Ну дык если надо мерять в перевернутом виде то сразу так и цеплять и давать преднатяг....В неперевернутом положении тетя гравитация точно также давит только стрелка идет на плюс, тоесть добавляет натяг. А пиноль так катать нельзя. Нужно в центра скалку и индикатор сверху. Спасибо.
Что-то я не понял. Что значит 'скалку в центра и индикатором сверху катать'? Так разве можно измерить отклонение по высоте оси задней бабки относительно оси передней? Если зажать в центра, то скалка не будет сидеть ни на оси передней бабки ни на оси задней, а просто соединять кончики центров своей осью. И каким образом из этой конфигурации можно что-то намерять? Ведь ось передней бабки даже не визуализирована, как сказал бы Виктор Леонтьев.
@@SaihoS1 Поставить индикаторную стойку на суппорт - если направляющие в хорошем состоянии - то измеряя индикатором сверху, снизу, сбоку скалку , стоящую в центрах ПБ и ЗБ, можно вычислить соответствие осей ПБ и ЗБ.
Да, никогда не задумывался, Ну да я так и не мерил. А вот фрезеристам горизонтальщикам, надо брать на заметку. Теперь при отдаче в работу, буду помнить. Лайк.
Кстати я многие видео о токарке видел ты первые про эту проблему рассказал , да же видео куча про ремонт станков но об этом приколе с индикатором не кто не говорит , токарей толковых мало , Спасибо тебе автор
Спасибо , конечно . Полезное видео , для тех , кто не знал. В 84-90 гг. мне метрологией много "мозга вынесли" в институте ))) Снимите плиз , видос о линейных расширениях, уверен многие в гаражах и при +5 С меряют. А потом , на прогретых станках или неостывших деталях такое намеряют...
Очень внезапно оказалось, хотя на подсознательном уровне что-то такое подозревал, но думал погрешность при измерении вверх ногами будет минимальна, и скорее думал в сторону индикаторов. А оно вон оно как... Спасибо.
SID привет. Да тема интересная, есть над чем подумать. А то иногда смотришь по Ютубу эти обкатки осей и думаешь, молодцы ребята вроде всё правильно обкатали, всё точно. При этом не каждый себя спросит а правильно ли это. А вот после твоего видоса, много кто задумается и побежит обкатывать заново.-))) Спасибо что затронул эту тему. Век живи век учись. Будь здоров и удачи тебе.👍
Это пипец Вы меня обескуражили! Я такой же китайской стойкой хотел с индикатором рычажным обкатать осевой инструмент, оказывается тут засада! Спасибо, что спасли меня он нежелательного!👍
Прогиб оправок 25 и 50 мм меняется в 4 раза, так как жесткость увеличилась в 16 раз, а масса в 4. Для сплошной оправки точно. А вот оправка в виде трубы с внутренним диаметром 45 и внешним 50 мм будет иметь жесткость в ~3 раза меньше и массу меньше на 81% чем круг 50, и прогиб будет 0,17 мм при длине 1м.
При увеличении диаметра борштанги вдвое в 16 раз увеличивается момент инерции сечения, но ив четыре раза возрастает распределенная сила тяжести этой борштанги. Так что парадокса тут никакого нет...
5.03 да это же видос HOT CHIP, и его легендарный 16к20.... Не ожидал от него такого промаха!👍Сид респект! Спс за инфу! Вскоре предстоит ремонтировать бабульку моего лт10, учту этот факт, хоть изначально такой способ обкатки мне и не нравился, бурить буду бор- штангой по месту + новая π0, тут и никакой обкатки не надо😁 само все выравняется!
Ну что ты блин. Я уже намерил как нельзя было. Поднял ЗБ - все ништяк было. Сверлил, центровал. Теперь опять перемерять придется. Блин, лучше бы не смотрел 😂😂😂
По диаметру не соблюдается потому что в формуле не учитывается вес изделия а только момент инерции сечения ) а в приведенных цифрах таблицы там и вес учли и момент инерции
Спасибо, очень познавательно, теперь понял почему центроискатели имеют такие конструкции, применяю китайское коромысло, сегодня проверил, погрешность 2,5 сотки, когда буду им работать, а больше так нечем, буду вносить поправку на горизонталь. Я конечно догадывался о прогибах стоек, но до такой проверки увы недодумался, благодарю!!!
Прикольный видос. Хотелось бы еще увидеть показатели индикатора если выставить его "вниз головой" на 0, а потом перевернуть обратно и посиотреть значение будут ли они идинтичны тем когда индикатор выставляем на ноль в нормалльном положении и переварачиваем вниз. Надеюсь понятно выразился
Блин, я тоже так мерял положение задней бабки - смотрю короче, слева и справа по нолю. Меряю сверху - 0,1 мм куда-то свалил (в какую сторону - не помню). Ну, думаю, и хрен на него - китайцы криво сделали заднюю бабку, да и всё равно на точность проточки теоретически влиять особо не должно. А оно вот как оно. Блин О_О. Нет, ну вы видели?! Видели?! О_О Надо будет ещё раз перемерять более правильно - для надёжности. : D : D : D 👍👍👍
Видео очень нужное . Данная тема мне стоила кучу времени и нервов потраченных на объяснение мастерам 99 разряда а именно старой школы . На канале Haas для такой обкатки рекомендуется использовать коаксиальный центроискатель Кому интересно вот видео th-cam.com/video/5T4YpKip3c4/w-d-xo.html
Так они им рядом с патроном обкатывают. На длинной штанге точно так же штанга прогнется, под весом индикатора, даже еще больше, т.к. коаксиальный тяжелый. Или я чего-то не понял? Чем он лучше?
@@sid1977 Вы правы для обкатки на бор штанге он не подходит . Но для контроля центра задней бабки или отверстия револьверной головки достаточно точный и жёсткий прибор и маса щупа не влияет на результат измерения .
По поводу соотношения диаметра и величины прогиба. Насколько я понимаю, а понимаю я в таких вопросах крайне плохо, то масса стержня́ имеет квадратичную зависимость от ее диаметра, отсюда и 4 раза вместо 16-ти
Нам недавно слесаря на моей Шкоде W160 стойку и бабку выставляли. Стойка индикаторная огромная была. Видели бы вы её вылет. Я еще удивлялся, чё так хреново вышло.... 🤦♂️
Дааа.... канал HOT CHip сейчас немного потерял авторитет в моих глазах "ВОТ я ЕЕ туды сюды" :( а ведь парень очень сильно располагал к себе по началу какой то простотой повествования, жаль. БУДЕМ помнить БУДЕМ знать! Спасибо SID
@@sid1977 разобраться то он конечно разберётся, не дурак, но обидно после такого объёма работы, внезапно узнать что сделал ЛАЖУ. Впрочем, не ошибается лишь тот, кто нифига не делает ;-)
Вообще не смотря на то что тема заумная, со стороны проблема абсолютно очевидная (без всяких формул), так как сразу понятно что в одном положении индикатор давит попутно притягиваясь к земле, а в обратном отталкивается да ещё с поправкой на оттягивающие притяжение. Даже в ЭЛТ мониторах, и жёстких дисках была и есть определённая поправка на магнитное поле земли (кое где это как супер рекламная фича подавалось). Я думал что все люди работающие с механикой и станками это должны осознавать, а судя по ролику примеру оказывается нет ).
Пробовал утепляться, пена на морозе рассыпается. Не хотелось бы чтобы потом весь пенопласт на голову упал :) . Что поделать -20-30*С стоит. Ждем весны. Инструмент торгуем пока.
А если индикатор закрепить жестко в п-образной струбцине и посмотреть показания при переворачивании? Интересно, будут ли изменяться показания из-за веса механизмов самого индикатора?
Закрепите индикатор жёстко на опоре куда при магничена стойка, и уприте в него вылет плеча стойки. Потом переверните и получиться прямое измерение. ( Не досмотрел до конца, заранее извиняюсь если так и сделали :))
@@sid1977 когда индикатор в горизонтальной плоскости измеряет то плечо и вес индикатора вы выставляете шкалой ориентировочно на ноль, когда переворачиваете то теоретически на возвратную пружину индикатора не влияет вес индикатора и она его как бы отталкивает. Проверяли вы начиная с выставления его изначально по притяжению , а после перевернули верх ногами так скажем. Попробуйте в этом положении выставить ноль и после вернуть в нормальное положение. Тогда я так думаю наглядно будет видно вес индикатора и разность усилий. А пружины возвратные в индикаторах имеют разную возвратную силу. Вобщем видео отличное. Спасибо вам.
Здравствуйте, (скажу сразу, в станочной теме я только на ютубе, в жизни не то, что за станком не стоял, близко не подходил). Так вот в данном видео Вы рассказываете про влиянии жёсткости стойки на измерения (мол если стойку перевернуть она отгибается, это как понял я), в видео Вы приводите в пример видео с канала "хот чип" якобы там человек "не верно" пошабрил напраляйки ЗБ, но если опираться на Ваши выводы, то отгиб стойки останется всегда, сколько бы мы не шабрили (т.е. каждый раз при измерениях, отгиб стойки будет в любом случае), тогда каким образом человек в приведённом Вами примере добился уменьшения изменения показателя шабрением, если согласно Вашей версии ошибка должна была проявляться постоянно. Что скажете по этому поводу? ( я не наезжаю и не упрекаю, а интересуюсь)
Ошибки как раз не будет, если занизить пиноль на величину прогиба стойки. Смотрите - индикатор сверху показывает 0 (в силу прогиба - истинное значение индикатора -6 соток - истинное значение верхнего края детали -3 сотки - край ниже на 3 сотки), индикатор снизу показывает 0 (в силу отгиба - истинное значение индикатора +6 соток, т.е. нижний край ниже на 3 сотки) - просто нужно учитывать эту погрешность. Чтобы лучше понять - можно представить провисающий тонкий и длинный "болт", которым вы описываете окружность - так он опишет ровную окружность в своем начале и опишет ровную окружность в своем провисающем "конце". Физика!
Мда, ни когда бы не подумал, что тот дядька мог так жёстко ошибиться с обкаткой пиноли задней бабки. Как говорится, и на старуху бывает проруха, видно где-то не дочитал. А ты Серёга зачем в справочниках рисуешь ручкой, надо карандашом хотя бы.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста начинающему токарю так сказать. Как установить заготовку без биения во второй раз? Т. Е. Допустим зажал я прокат (который не помещается по диаметру в шпиндель ) поправил заготовку, чтобы биение как можно меньше было, потом центрую, поджимаю задним центром,протачиваю на чисто чтобы вышел, и если её после этого снять, то потом возможно её как то установить, чтобы снова не появилось биение?
Здравствуйте . Если у вас патрон на три кулачка и устанавливаете деталь в патрон не обработанной стороной тогда от биения избавиться нельзя . А если патрон на 4 независимых кулачка тогда можно делать выставить по индикатору .
Есть правило: за черноту зажимать только один раз! Вы не указали длину заготовки. Но то, что она не проходит в шпиндель, означает, что это довольно толстая болванка. Проточенный конец уже можно с большой долей вероятности зажать точно за те же места, если перед снятием отметить маркером и потом кулачками попасть в ямки, оставленные от предыдущего зажима. Если я правильно понял...
@@user-pf9xe6kk7p ну, так сотку вычтешь - и норм. Какая тебе еще точность нужна :) Точнее - только оптические методы. Оправки есть облегченные трубчатые и диаметр поболее.
@@sid1977 а вот это интересно, какие они будут, показания в невесомости!? Думаю будет по нулям) А на счёт оправок, ты массу их не учел, потому и в 4 раза жёстче а не в 16....
вот всегда удивляло, когда человек покупает станок, и первым делом начинает ему ума вгонять в задние вор... в смысле бабки, получается был запас, или бабка в нулях вообще была, запас тоже не плохо для нее кстати, а теперь то она просажена...это конечно не сильно повлияет на среднестатистическую токарку в работе, но всё же.
Справедливости ради, к чести Дениса, чье видео тут врезано - у него в каментах вычитал что оказывается "по заводу" ЗБ стоит выше на целых 5-7 соток. Связано это, как оказалось, с температурным расширением передней бабки при работе. Так что если бабка "задрана" - это может быть и вовсе что не задрана, а так задумано и это нормально. Станку надо погрется! Как и в точных чпухах - оказывается что сходу "с холода" станком пользоваться нельзя, вплоть до того что швп может ощутимо на концах менять усилие для вращения. Оказывается их надо после простоя гонять, на всю длину - греть преднатянутый винт.
СИД, у меня вопрос по угольнику. Есть возможность купить угольник УШ 400 завода СтИЗ (непонятно какого класса точности) . Как узнать какого именно он класса? По ГОСТу их выпускали в 3классах , от 0 до 2 , даже при втором классе, допуск неперпендикулярности 30мкм . Есть ли смысл брать его даже если он 2го класса? Цена смешная 1000р.в упаковке, но чутка в рже
так пружинку в два раза внутри натянуть и все!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! оккккккккккккккккккк, в индикаторе мож чутка сЪЕЗЖАЕТ И СТРЕЛКА НЕ ТО ПОКАЗВАЕТ?
Я вообще предалаю зажимать не стойку и катать, а Негода-like. Только в качестве оправки брать не сверло как Игорь, а допустим цилиндр-чернину известной марки (и соответственно характеристик). Сосчитать его прогиб и учитывать. Не? Прокатит такой "пред-расчет из г и палок" интересно? Ну т.е. мы будем знать что у оправки есть некоторый "вялый на пол шестого", и просто будем его учитывать?
![เขามัทรี - เอ็กซ์ ศุภกฤต - จอนนี่มิวสิค [ Official MV ]](http://i.ytimg.com/vi/AS9ufKuQIVs/mqdefault.jpg)
0:00 Измеряем отгиб стойки при перевороте
3:39 Отгиб стойки при обкатке отверстия пиноли задней бабки
6:31 Причины отгиба стойки. Формулы прогиба консоли
9:06 Измеряем влияние веса индикаторной головки
10:20 Как влияет вылет и положение стержней штатива
12:35 Когда возникает проблема. Учебник токаря-расточника
16:49 Способы уменьшения отгиба индикаторных штативов
В 20 лет сопромат ненавидел, в 30 полюбил!))) я хоть не станочник, а кузнец. Но за твой подход с удовольствием смотрю, спасибо)
Да его никто в институте не любит, расчеты сложноваты... Но что поделать, так устроена Природа!
Во имя Марса! )))
НУ вы заморочились и глубоко копнули в эту тему! Спасибо, интересно!
вот так хитро и незатейливо мы из палочек от мороженного и папиного радиоприемника сделаем индикаторную стойку :)
может не получиться, а то бы уже все делали :)
@@sid1977 да может никто и не пробовал просто. или не верят в свой успех :)
вот и надо проверить! 😎
@@sid1977 потираем ладошки
Ну дык если надо мерять в перевернутом виде то сразу так и цеплять и давать преднатяг....В неперевернутом положении тетя гравитация точно также давит только стрелка идет на плюс, тоесть добавляет натяг. А пиноль так катать нельзя. Нужно в центра скалку и индикатор сверху. Спасибо.
Верно. Просто в видео забыл сказать, что мерить перевернутым индикатором никто не запрещает!
Что-то я не понял. Что значит 'скалку в центра и индикатором сверху катать'? Так разве можно измерить отклонение по высоте оси задней бабки относительно оси передней? Если зажать в центра, то скалка не будет сидеть ни на оси передней бабки ни на оси задней, а просто соединять кончики центров своей осью. И каким образом из этой конфигурации можно что-то намерять? Ведь ось передней бабки даже не визуализирована, как сказал бы Виктор Леонтьев.
@@SaihoS1 Поставить индикаторную стойку на суппорт - если направляющие в хорошем состоянии - то измеряя индикатором сверху, снизу, сбоку скалку , стоящую в центрах ПБ и ЗБ, можно вычислить соответствие осей ПБ и ЗБ.
@@SaihoS1 скалка - цилиндр который соединяет две точки. Центр зб и пб. По обкатке цилиндра видим куда клюет. Это при условии что центра не бьют.
@@Dyadko.Maksym И при условии, что направляющие не убиты. А то если возле патрона "яма", то там такого можно намерять...
Замечательный материал, и главное хорошо систематизирован и подробен а не поверхностно как у большинства.
Да, никогда не задумывался, Ну да я так и не мерил. А вот фрезеристам горизонтальщикам, надо брать на заметку. Теперь при отдаче в работу, буду помнить. Лайк.
Кстати я многие видео о токарке видел ты первые про эту проблему рассказал , да же видео куча про ремонт станков но об этом приколе с индикатором не кто не говорит , токарей толковых мало , Спасибо тебе автор
Спасибо , конечно .
Полезное видео , для тех , кто не знал.
В 84-90 гг. мне метрологией много "мозга вынесли" в институте )))
Снимите плиз , видос о линейных расширениях, уверен многие в гаражах и при +5 С меряют.
А потом , на прогретых станках или неостывших деталях такое намеряют...
Эх Хотчип, ты был мне как брат )))
Очень внезапно оказалось, хотя на подсознательном уровне что-то такое подозревал, но думал погрешность при измерении вверх ногами будет минимальна, и скорее думал в сторону индикаторов.
А оно вон оно как...
Спасибо.
Дядька Максим говорил о таком же эффекте у нутромеров, особенно у тяжёлых, на диаметре 100 к примеру вес приличный и можно херни намерить
SID привет. Да тема интересная, есть над чем подумать. А то иногда смотришь по Ютубу эти обкатки осей и думаешь, молодцы ребята вроде всё правильно обкатали, всё точно. При этом не каждый себя спросит а правильно ли это. А вот после твоего видоса, много кто задумается и побежит обкатывать заново.-)))
Спасибо что затронул эту тему. Век живи век учись.
Будь здоров и удачи тебе.👍
Опять скрепы согнули мне... Но видео бесспорно нужное,спасибо за труды.
Спасибо! Учтем на будущее.
Красаучиг! Глаза открыл! Век живи, век учись! Спасибо за труды!
Огонь, канал стал очень даже полезный. Так держать.
Это пипец Вы меня обескуражили! Я такой же китайской стойкой хотел с индикатором рычажным обкатать осевой инструмент, оказывается тут засада! Спасибо, что спасли меня он нежелательного!👍
Прогиб оправок 25 и 50 мм меняется в 4 раза, так как жесткость увеличилась в 16 раз, а масса в 4. Для сплошной оправки точно. А вот оправка в виде трубы с внутренним диаметром 45 и внешним 50 мм будет иметь жесткость в ~3 раза меньше и массу меньше на 81% чем круг 50, и прогиб будет 0,17 мм при длине 1м.
При увеличении диаметра борштанги вдвое в 16 раз увеличивается момент инерции сечения, но ив четыре раза возрастает распределенная сила тяжести этой борштанги. Так что парадокса тут никакого нет...
ага, это я тупанул, не догадался 😳
5.03 да это же видос HOT CHIP, и его легендарный 16к20.... Не ожидал от него такого промаха!👍Сид респект! Спс за инфу! Вскоре предстоит ремонтировать бабульку моего лт10, учту этот факт, хоть изначально такой способ обкатки мне и не нравился, бурить буду бор- штангой по месту + новая π0, тут и никакой обкатки не надо😁 само все выравняется!
Ну что ты блин. Я уже намерил как нельзя было. Поднял ЗБ - все ништяк было. Сверлил, центровал. Теперь опять перемерять придется. Блин, лучше бы не смотрел 😂😂😂
Хе-хе! А я тебя предупреждал! 🤓
@@sid1977 Да мне все равно зб капиталить, так что, пока сойдет и так. Но я вроде попал в центр)) своими замерами
Большое спасибо.
Очень ценная информация и доступное, внятное пояснение.
Видео неожиданно четкое получилось!
Сид, давно такого не было, благодарю.
Вот это действительно нужно знать !! (при работе с индикаторами) спс за видос.
Круто! Нужно было еще замерить значения индикатора в 90 градусах (шток индикатора параллельно земле) - т.н. "истинное" без действия силы притяжения.
Поверьте мне на слово: надо просто поделить на два 😉
Это мощно, спасибо! Вот так иногда тупо повторяешь приём когда 10 раз у других увидел... слава богу ещё не начал шабрить зб китайца.
По диаметру не соблюдается потому что в формуле не учитывается вес изделия а только момент инерции сечения ) а в приведенных цифрах таблицы там и вес учли и момент инерции
это так, хорошо, что есть соображающие люди!
Спасибо, очень познавательно, теперь понял почему центроискатели имеют такие конструкции, применяю китайское коромысло, сегодня проверил, погрешность 2,5 сотки, когда буду им работать, а больше так нечем, буду вносить поправку на горизонталь.
Я конечно догадывался о прогибах стоек, но до такой проверки увы недодумался, благодарю!!!
Чуть не начал шабрить ЗБ. А то насмотришься разных технарей и можно так накосячить! Спасибо что предупредили!
Процитирую данное видео словами из сериала «Теория большого взрыва» : «Гравитация - беспощадная ты су..ка»😂
Прикольный видос. Хотелось бы еще увидеть показатели индикатора если выставить его "вниз головой" на 0, а потом перевернуть обратно и посиотреть значение будут ли они идинтичны тем когда индикатор выставляем на ноль в нормалльном положении и переварачиваем вниз. Надеюсь понятно выразился
Ну, гистерезис (или дрейф) уже от качества стойки/индикатора зависит
Очень интересное видео. Спасибо, что поделились знаниями
Очень познавательно, побольше бы таких видео.
Блин, я тоже так мерял положение задней бабки - смотрю короче, слева и справа по нолю. Меряю сверху - 0,1 мм куда-то свалил (в какую сторону - не помню). Ну, думаю, и хрен на него - китайцы криво сделали заднюю бабку, да и всё равно на точность проточки теоретически влиять особо не должно. А оно вот как оно. Блин О_О. Нет, ну вы видели?! Видели?! О_О Надо будет ещё раз перемерять более правильно - для надёжности. : D : D : D 👍👍👍
Всё верно! Я тоже когда обнаружил - задумался. ))) И чаще задумываешься гле еще можно ошибиттся при любых измерениях...
Оооо, сопромат. Абажаю
Видео очень нужное . Данная тема мне стоила кучу времени и нервов потраченных на объяснение мастерам 99 разряда а именно старой школы .
На канале Haas для такой обкатки рекомендуется использовать коаксиальный центроискатель
Кому интересно вот видео th-cam.com/video/5T4YpKip3c4/w-d-xo.html
Василь Прокопенко дайте ссылку пожалуйста
@@Анатолий-с2ъ th-cam.com/video/5T4YpKip3c4/w-d-xo.html
Таки правильный центроискатель!!!
Так они им рядом с патроном обкатывают. На длинной штанге точно так же штанга прогнется, под весом индикатора, даже еще больше, т.к. коаксиальный тяжелый. Или я чего-то не понял? Чем он лучше?
@@sid1977 Вы правы для обкатки на бор штанге он не подходит . Но для контроля центра задней бабки или отверстия револьверной головки достаточно точный и жёсткий прибор и маса щупа не влияет на результат измерения .
У дерева прочность относительно веса выше чем у стали, так что я думаю деревянная лучше будет :) хотя конечно дерево разное бывает.
Быстро схватываешь!
@@sid1977 титаниум?
Наверное дядька Максим что-то знал когда делал шпиндель из черенка ))
По поводу соотношения диаметра и величины прогиба. Насколько я понимаю, а понимаю я в таких вопросах крайне плохо, то масса стержня́ имеет квадратичную зависимость от ее диаметра, отсюда и 4 раза вместо 16-ти
Да-да, я забыл про массу! Спс! 👍
Очень интересно. Спасибо!
Нам недавно слесаря на моей Шкоде W160 стойку и бабку выставляли. Стойка индикаторная огромная была. Видели бы вы её вылет. Я еще удивлялся, чё так хреново вышло.... 🤦♂️
Хотчип поехал в новоуральск ))
Не пройдет! тут пропуск надо 😁
@@sid1977 ))
@@sid1977 пппффф. и что прям все дырки во всех заборах заделали??
з.ы. да и просто: "да я к маме!" =))
Дааа.... канал HOT CHip сейчас немного потерял авторитет в моих глазах "ВОТ я ЕЕ туды сюды" :( а ведь парень очень сильно располагал к себе по началу какой то простотой повествования, жаль. БУДЕМ помнить БУДЕМ знать! Спасибо SID
Да ладно, чувак толковый, разберется. Речь - да, дикторская. Очень четко вещает!
@@sid1977 разобраться то он конечно разберётся, не дурак, но обидно после такого объёма работы, внезапно узнать что сделал ЛАЖУ.
Впрочем, не ошибается лишь тот, кто нифига не делает ;-)
@@dm_bike да все исправимо, ну, портянки, может подложил под ЗБ или ПБ прострогал/пошабрил
Интересно канал Hot Chip , что по этому скажет? Будет ремонтировать ЗБ ))
а ему остается разве что наращивать направляющие)))
Мне тоже интересно, но, боюсь ответа мы не дождемся :)
@@sid1977 мне кажется он попробует перепроверить информацию, человек он трудолюбивый )))
Узнал много нового...запомнил...спасибо.
Вообще не смотря на то что тема заумная, со стороны проблема абсолютно очевидная (без всяких формул), так как сразу понятно что в одном положении индикатор давит попутно притягиваясь к земле, а в обратном отталкивается да ещё с поправкой на оттягивающие притяжение. Даже в ЭЛТ мониторах, и жёстких дисках была и есть определённая поправка на магнитное поле земли (кое где это как супер рекламная фича подавалось). Я думал что все люди работающие с механикой и станками это должны осознавать, а судя по ролику примеру оказывается нет ).
сид, спасибо за видео) я сам так мерил и теперь понимаю какой это косяк).
Хочешь посмотреть расчёты по надежности?)
Надежности? Вероятности выхода из строя? Давай
@@sid1977 есть куда скинуть вордовские файлы?) я обычно их в вк кидал
Там для реальных систем только монтекарло практически. Попытка аналитически посчитать интересные нетривиальные условия чревата жёсткими ошибками.
Я только одно понял: сложная электроника вообще не может работать - у нее просто нет шансов :) Или дублировать узлы...
@@sid1977 Управлять чем то вообще принципиально лучше "по ошибке" :)
Спасибо. Очень познавательно.
Пора уже про мастерскую что-нибудь снять. Не держи нас в неведении!
так а что там снимать? все замерзло, снега по колено, "Белое безмолвие"
@@sid1977 Так внутри же обустраиваешься? Или до весны законсервировал?
Пробовал утепляться, пена на морозе рассыпается. Не хотелось бы чтобы потом весь пенопласт на голову упал :) . Что поделать -20-30*С стоит. Ждем весны. Инструмент торгуем пока.
Чёрт - а я такую ошибку сделал на задней бабки. Спасибо большое.
Круто, спасибо! Пользительно.
Мой лайк был 666 ))), значит опыт с деревянной стойкой будет точно удачен )!
А если индикатор закрепить жестко в п-образной струбцине и посмотреть показания при переворачивании? Интересно, будут ли изменяться показания из-за веса механизмов самого индикатора?
нет, пружины внутри индикатора создают необходимое усилие для выборки люфтов и компенсации веса деталей механизма
Закрепите индикатор жёстко на опоре куда при магничена стойка, и уприте в него вылет плеча стойки. Потом переверните и получиться прямое измерение. ( Не досмотрел до конца, заранее извиняюсь если так и сделали :))
ну... да, измерите отгиб стойки под собственным весом
Полезная информация.
классно, спасибо!
Интересно, как будет работать обычное оборудование в условиях невесомости? Как будет лететь стружка, как разлетаться СОЖ ?))
однако интересно
Всё для Вас! 🤓
Это нормально. В каком положении работаете в таком и настраиваитесь.
Проблема в том что многие этот момент не учитывают.
Ну хоть по вертикали изгиб стойки особо не влияет, мы же один хрен обнуляемся, а вот сила тяжести всë портит)) но блин и без неë никуда)))
Зачет
ай красава, давай еще
Так ведь сама щпилька в приборе тоже имеет вес, и она может не противостоит гравитации когда прибор переварачивается.
Такой-же эффект в реле наблюдается. Если перевернуть, то при падении напряжения на катушке, может не сработать.
Можно добавить разное усилие пружин индикатора. Ведь давление они создают разное.
Ну, если индикатор не сломан, то должен по ГОСТу выдавать измерительное усилие, оно меняется в малых пределах
@@sid1977 когда индикатор в горизонтальной плоскости измеряет то плечо и вес индикатора вы выставляете шкалой ориентировочно на ноль, когда переворачиваете то теоретически на возвратную пружину индикатора не влияет вес индикатора и она его как бы отталкивает. Проверяли вы начиная с выставления его изначально по притяжению , а после перевернули верх ногами так скажем. Попробуйте в этом положении выставить ноль и после вернуть в нормальное положение. Тогда я так думаю наглядно будет видно вес индикатора и разность усилий. А пружины возвратные в индикаторах имеют разную возвратную силу. Вобщем видео отличное. Спасибо вам.
Да всяко можно изгаляться, но говорю же: вес индикатора и усилие пружины мало влияют. В след. видео про деревянную стойку добьем эту тему.
Здравствуйте, (скажу сразу, в станочной теме я только на ютубе, в жизни не то, что за станком не стоял, близко не подходил). Так вот в данном видео Вы рассказываете про влиянии жёсткости стойки на измерения (мол если стойку перевернуть она отгибается, это как понял я), в видео Вы приводите в пример видео с канала "хот чип" якобы там человек "не верно" пошабрил напраляйки ЗБ, но если опираться на Ваши выводы, то отгиб стойки останется всегда, сколько бы мы не шабрили (т.е. каждый раз при измерениях, отгиб стойки будет в любом случае), тогда каким образом человек в приведённом Вами примере добился уменьшения изменения показателя шабрением, если согласно Вашей версии ошибка должна была проявляться постоянно. Что скажете по этому поводу? ( я не наезжаю и не упрекаю, а интересуюсь)
Ошибки как раз не будет, если занизить пиноль на величину прогиба стойки. Смотрите - индикатор сверху показывает 0 (в силу прогиба - истинное значение индикатора -6 соток - истинное значение верхнего края детали -3 сотки - край ниже на 3 сотки), индикатор снизу показывает 0 (в силу отгиба - истинное значение индикатора +6 соток, т.е. нижний край ниже на 3 сотки) - просто нужно учитывать эту погрешность. Чтобы лучше понять - можно представить провисающий тонкий и длинный "болт", которым вы описываете окружность - так он опишет ровную окружность в своем начале и опишет ровную окружность в своем провисающем "конце". Физика!
Очень просто. Он опустил ЗБ, относительно ПБ. ПБ он не трогал (на тот момент). См. рис. 6:21
@@profradio9216 Понял, спасибо!
@@sid1977 Понял, спасибо!!!
На Луне открыть метрологический центр и жизнь наладится сразу.
👍 как там гараж ??? Ждем видос 🤗
ледниковый период!
погонная нагрузка q увеличивается прапорционально квадрату диаметра
поддерживаю, хотел было на пол страницы расписать, что сопромат не врет, но вижу СИД и с пол строки понял Романа. +
Сид чмыранул Дениса "Hot Chip" практически в стиле Железного Дровосека : )
Не корысти ради, а учения для!
А че там у железного дровосека?
@@sid1977 при этом странно слышать, что момент инерции сечения из сопроматовской формулы мы якобы можем менять складывая стойку.
@@toxanbi При сложении стойки меняется сечение вдоль оси, следовательно, меняется и момент инерции. Ошибки нет
ради интереса потащился в гараж проверить , нифига , что так что так ноль показывает
Так в расточных станках есть еще фактор износа станка, когда гильзы изнашиваются и сам шпиндель при выходе из бабки начинает провисать
конструкция индикатора предусматривает переворот прибора?
Ну, по крайней мере, не запрещает
У индикаторов нет определения рабочего положения, значит можно вращать как угодно
Давай деревянную, интересно что из этого колхоза выйдет. Еще бы какие варианты наколеночные добавить в это испытание.
Негода любил так на сверляк наденет индик и по пиноли обкатывается
Притяжение!
чудесааааа....
Натяг нужно давать минимум 2 оборота
Мда, ни когда бы не подумал, что тот дядька мог так жёстко ошибиться с обкаткой пиноли задней бабки. Как говорится, и на старуху бывает проруха, видно где-то не дочитал. А ты Серёга зачем в справочниках рисуешь ручкой, надо карандашом хотя бы.
а я потом стер :)
Как бы наростить зб, шабрить давно уже не чего, я не на косячу точно.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста начинающему токарю так сказать. Как установить заготовку без биения во второй раз? Т. Е. Допустим зажал я прокат (который не помещается по диаметру в шпиндель ) поправил заготовку, чтобы биение как можно меньше было, потом центрую, поджимаю задним центром,протачиваю на чисто чтобы вышел, и если её после этого снять, то потом возможно её как то установить, чтобы снова не появилось биение?
Здравствуйте . Если у вас патрон на три кулачка и устанавливаете деталь в патрон не обработанной стороной тогда от биения избавиться нельзя .
А если патрон на 4 независимых кулачка тогда можно делать выставить по индикатору .
Проточите кулачки на диаметр зажимаемой заготовки
Есть правило: за черноту зажимать только один раз! Вы не указали длину заготовки. Но то, что она не проходит в шпиндель, означает, что это довольно толстая болванка. Проточенный конец уже можно с большой долей вероятности зажать точно за те же места, если перед снятием отметить маркером и потом кулачками попасть в ямки, оставленные от предыдущего зажима. Если я правильно понял...
Спасибо большое
Снова пытка джазом :)
А как тогда выставлять наклон передней бабки по скалке?
По контрольной оправке
@@sid1977 Это ж просто шлифованный пруток с конусом морзе, его тоже гнуть будет? вон на 1 сотку 25й кругляк на 300мм по таблице
@@user-pf9xe6kk7p ну, так сотку вычтешь - и норм. Какая тебе еще точность нужна :) Точнее - только оптические методы. Оправки есть облегченные трубчатые и диаметр поболее.
Там вес оправки увеличивается
.....может и не к центру!-но вниз! )))))
К центру планеты )
В невесомости получается тоже другие показания будут?
конечно
@@sid1977 а вот это интересно, какие они будут, показания в невесомости!? Думаю будет по нулям)
А на счёт оправок, ты массу их не учел, потому и в 4 раза жёстче а не в 16....
ну дела... я не знал про это
Теперь хотчип,
Дело не в индикаторе, а "балке"
вот всегда удивляло, когда человек покупает станок, и первым делом начинает ему ума вгонять в задние вор... в смысле бабки, получается был запас, или бабка в нулях вообще была, запас тоже не плохо для нее кстати, а теперь то она просажена...это конечно не сильно повлияет на среднестатистическую токарку в работе, но всё же.
Справедливости ради, к чести Дениса, чье видео тут врезано - у него в каментах вычитал что оказывается "по заводу" ЗБ стоит выше на целых 5-7 соток. Связано это, как оказалось, с температурным расширением передней бабки при работе. Так что если бабка "задрана" - это может быть и вовсе что не задрана, а так задумано и это нормально. Станку надо погрется!
Как и в точных чпухах - оказывается что сходу "с холода" станком пользоваться нельзя, вплоть до того что швп может ощутимо на концах менять усилие для вращения. Оказывается их надо после простоя гонять, на всю длину - греть преднатянутый винт.
@@Milk-ef6wh потом этот станок будет продаваться за 500к как типа капиталеный и вылизаный
СИД, у меня вопрос по угольнику. Есть возможность купить угольник УШ 400 завода СтИЗ (непонятно какого класса точности) . Как узнать какого именно он класса? По ГОСТу их выпускали в 3классах , от 0 до 2 , даже при втором классе, допуск неперпендикулярности 30мкм . Есть ли смысл брать его даже если он 2го класса? Цена смешная 1000р.в упаковке, но чутка в рже
Что значит "как узнать". Класс должен быть указан на нем. Наличие ржи - это уже брак, поверку не пройдет. Если для себя, то брать
@@sid1977 да в том то и дело, что не нашёл я на нём класса. А на коробке только ГОСТ и название. Я для себя
@@sid1977 а как мне его проверить? Не карандашом же!?
@@efim_master МИ 1799-87
@@sid1977 спасибо 👍💪
Шли подарки нам)
кто бы мне прислал!
Вконце я присел дичь ✌
не дичь, а блэк!
Некорректное название - речь в ролике идёт о стойках, об их прогибе, причем тут индикаторы?
Занимательная нумерология
так пружинку в два раза внутри натянуть и все!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! оккккккккккккккккккк, в индикаторе мож чутка сЪЕЗЖАЕТ И СТРЕЛКА НЕ ТО ПОКАЗВАЕТ?
ага, слишком тяжелая стрелка может вносить погрешность!
Я вообще предалаю зажимать не стойку и катать, а Негода-like. Только в качестве оправки брать не сверло как Игорь, а допустим цилиндр-чернину известной марки (и соответственно характеристик). Сосчитать его прогиб и учитывать. Не? Прокатит такой "пред-расчет из г и палок" интересно?
Ну т.е. мы будем знать что у оправки есть некоторый "вялый на пол шестого", и просто будем его учитывать?
@@sid1977 не стрелка а весь механизм внутри, у него есть люфт! и под своим весом он отклоняет стрелку, вытягивая пружину!
ПРО СТАНКИ интересенее )))
Кто бы записал ролик как мерять и считать эту долбаную конусность в развертках и конусох
Так В. Леонтьев давно уже снял...
@@SimonFiniks не оцениваю его талант лектора.
Я только ссср измириловкой работаю.
Видок у тебя не очень, или я косой🤔
Снимаюсь в фильмах ужаса без грима!