【碓氷峠】66.7‰ JR線最急こう配はなぜ生まれたのか？
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- เผยแพร่เมื่อ 29 ต.ค. 2020
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スーツ大学/suit university
今回の講義内容
「碓氷峠の鉄道史
〜なぜJR線最勾配は生まれたのか〜」
横川駅にて釜飯のおぎのやさんの売り子さんたちがホームにずらりと並び
見送られた後、窓を全開にしたE169系急行列車で碓氷峠を超えた世代です。
窓から見えた重連の電気機関車の眺めは壮大でした。空気が徐々に涼しく
なっていくのを感じながら車内で食べる釜飯が碓氷峠超えの楽しみでした。
列車旅の風情を、目と味覚と体で感じることのできた時代の話です
「あさま」(上野〜長野)・「白山」(上野〜長野〜金沢)・「そよかぜ」(臨時列車・上野〜中軽井沢)が、信越本線ではまだ文字通りの「特別」急行と言う存在で、急行「信州」(上野〜長野)・「妙高」(上野〜長野〜直江津)が主力優等列車だった頃ですね。屋代駅から長野電鉄に乗り入れて湯田中駅へ向かう急行「志賀」(上野〜湯田中)も有りましたね。
横軽をキンカンとリモコンで説明する人は初めてなので感動しました。
感動のポイントが謎ぉ
自分用 個人的な見解でテーマ別に分けました。
0:00 オープニング
1:42 中山道、東海道の歴史
5:34 鉄道を引くのはどこにするか？というおはなし
12:36 碓氷峠の完成、重要性と苦労（15:49 スーツ氏の歌唱、「信濃の國」）
16:12 勾配での課題と克服（ラック式の採用）
18:35 横川ー軽井沢間の電化
19:20 最急勾配66.7‰について
23:20 機関車の改良
25:06 他路線の開業（上越本線、中央本線）
27:04 複線化とEF63の登場
30:32 横軽対応の車両たちとその他の形式との違いについて
34:54 横軽区間廃止へ
36:11 エンディング（廃止後～現在について）
ありがたい
Kanchan 06311110 すすすすつつつつつつつねた！すす
申し訳ございませんでしたm(__)m見ていた古いiPadが勝手に動いていました
@@user-vu9re2vk2f 好きーーーー！！
スーツさんのおかげで群馬県がPRされてるようで嬉しいです！
66.7‰は角度に直すと約4度です｡
そこでなぜそれだけでキツいかというと自重1トン当たりの馬力が昔は5から10馬力で少なく、摩擦係数が鉄どうし擦れるので低く、坂なので空転しやすいということがあり､スーツさんが仰る通り、特殊レールをつけている訳です
安定の横から出てくるスーツ
これ久しぶり
俺の機種だと上から出てきます。
@@血も涙も どういうこと？
@@血も涙も1年前に対してだけど
重力バグってて草
スッと始まる感じ😊
スーツさんのホワイトボード講座も分かりやすくて好きです！
何かスーツさん疲れてるように見えるけど大丈夫かな❓
今日、本が届きました✨
碓氷峠の話は国土の大半が山に覆われている日本の鉄道の歴史と高い技術を物語っていて好きです！今も別の場所で急勾配を走る列車に心引かれます。
日本の交通史、近代以降の技術革新を語る上で欠かせない存在ですね
峠の釜飯が食べたくなってきた・・・
鬼滅の刃限定釜飯、高いけど旨そうなんだよね・・
碓氷峠系はとても大好きなので、今回の動画はご褒美ですね。
今週もお疲れ様です。
東海道経由が先に建設されることになった経緯ですが、東京と関西を結ぶ東西幹線を作る際、当初は中山道沿いの計画でした。そのため中山道にイギリスの鉄道技師たちを派遣して測量を行っていました。しかしその技師たちが中山道経由の線路敷設予定地の測量をする際、ほとんど仕事をせず酒を飲んで遊んでいたという逸話があります。その時戻ってきた彼らは碓氷峠など中山道沿いのルートでの鉄道建設は可能であるという適当な報告をしてしまいました。その後、かの井上勝が自ら碓氷峠を含む中山道沿いのルートを測量したところ、建設は至難の業であるということを確認し、そこで初めて東西幹線が東海道沿いに作られることに変更されたというエピソードがあるようです。
お雇い外国人が汚職とは、酷い話
@@ib4950 よくある話です。今でも世界中のODAが利権や汚職のタネになってるでしょ
長野新幹線が出来たのは、長野冬季オリンピックの輸送力をスムーズにする為って言う理由もありましたね、、、
信越本線！
高崎から先の主要駅構内の線路が剥がされてるのは
本当に悲しいです。
最後の189あさまが横川発車のホイッスルは今も忘れられません。
長野オリンピック開催決定までは高崎ー軽井沢間はフル規格、軽井沢ー長野・北陸方面はミニ新幹線の予定でしたね。
めっちゃ面白かった！
こういうの今後もお願いします！
いつも分かりやすい解説をありがとうございます😉身体には気を付けて下さいね😆
端的で、経過がわかりやすい解説、まさに「概要」、ありがとうございます✨なんか賢くなった気分です
尊敬するスーツさんから色々な事を学びたいです。スーツさんの解りやすい素晴らしいお話とっても嬉しいです。勉強大好きでーす！
鉄オタだからそれに付随することも勉強するんだよ。
日本列島の書き方が素敵😂
素晴らしい講義。色んなことを知ることができました。スーツさん、ありがとうございました。
ドラマがあるんですね!!ありがとうございました🙋
久々やなこの解説系の動画
勉強になります！
ボードを使った解説、お久しぶりですね。図も説明も分かりやすいし面白い。鉄道を紐解くと歴史は切り離せない事も、地形が大きく影響する事も改めて理解できました。
この動画を観て、またスーツさんの碓氷峠動画を観ると更に理解が深まりそうです。
わかりやすい説明ありがとうございます
この解説がスーツの真骨頂だよなぁ
長野新幹線が開通する前、特急あさまに乗って長野の祖母の所に帰省していた時が懐かしい。横川駅の立ち売りの峠の釜飯を買うのが恒例行事。当時は釜飯に入っている杏子が苦手で食べられなかった。
改めて碓氷峠の過酷さを学べました。
どの映像も丁寧で、おばちゃんにも分かりやすく説明しています。大変良く勉強されています。
講義配信が地味だけれど好きです。
これから不定期でも宜しくお願いします。
新線建設の際には25‰ルートや50‰ルートへの変更案もあったようですが25‰の場合は大きく遠回りとなる為に建設費用が莫大になるだけでなく所要時間がアプト式時代よりも増えてしまうこと、当時の技術では50‰区間を建設しても補助機関車が必要な状態であった事からいずれも断念され、既存の区間に沿ったルートでトンネルを増設した66.7‰ルートで纏まってしまったようですね。115系がef63なしで横軽を走行試験を行ったデータを用いて補助機関車なしで横軽を走破できる｢187系｣という特急列車が設計された事もありましたが北陸新幹線の建設決定によって没となり、結局横軽を完全攻略出来る車両は現れずに終わってしまいましたね…
時間的余裕があまり無かったことも遠因となっている様ですね。
とても面白かったです ありがとうございました
ワシが結婚する時。
嫁を連れて実家に帰る。
その時。EF63に牽かれた「あさま」で碓井を越えた。
あれから30余年。
懐かしい…。
スーツさんの開設動画久し振りだ！
6:30 鉄道敷設で最初に明治政府が中山道ルートを考えた理由として、戦争時、敵艦隊の砲撃を東海道ルートだと受けてしまうからということもあるらしいです。
東北本線（現・青い森鉄道）の八戸駅付近のルートが市街地から離れた内陸側を通っているのも、同様の理由です。
久しぶりじゃんスーツくん！
忘れた頃にやってくる、スーツ氏による鉄道オンライン授業
久々のホワイトボード解説。本がやっと届いた。
やっぱり解説動画より実際に旅行している動画が見たいですね。肥薩おれんじ鉄道の動画、楽しみにしています！これからも頑張ってください！
毎度思うのですが、文字中々お上手ですよねぇ。
ホワイトボードって書きずらいだろうけど、図などもありとても丁寧で読みやすい。
さらにスーツさんお得意の口での説明も大変丁寧で分かりやすいので、まるで授業や講義受けているみたい。
内容も頭に入りやすいです。
勉強になります！
3:14 47番の関宿はこの地域の宿場町でも特に栄えており、祇園祭で担がれる山鉾が極めて豪華と有名でした。
このことから「出来うる最高級」を表す諺として「関の山」と言われたのですが、後年これが「所詮その程度」と皮肉として用いられ、後者の意味が近年においては定着しています。
横軽越えてみたかったなぁ
自分の身内からこの区間が現役の頃に乗った話を聞いてただただ羨ましいとしか言えない
小学生の時、夏休みに長野県上田市の田舎に行くのに、上野からの各駅停車に乗って行きました。その列車は当時でも珍しい客車列車で、実際には時刻表では上野発高崎行き、高崎発長野行き、（もしかしたら直江津行きかも）となっていました。高崎まではEF58が牽引し、高崎で約１時間停車、機関車がEF62に切り替えられ、スーツ君の話にもあるように横川で客車後方にEF63、2両が連結され、カーブでは客車前方にEF62、後方にEF63が2両が車窓から見ることができ、なんとも壮観でした。
碓氷峠越えの技術的な解説が、すごくわかりやすかったです。
私は、以前鉄道車両の技術系の専門家だったのですが、キンカンとリモコンで粘着力の説明をするとは、思いつきませんでした。
学生の頃、青春１８きっぷで旅したときに、１１５系電車で軽井沢から横川までEF63のサポートで下ったことを思い出しました。
あの車窓は、今でも思い出せます。
いつか、横川と軽井沢をシャトルするだけの電車でいいから、走らないかな。。。と思いました。
次の動画も楽しみにしています！
いろんな動画見せていただいていつも思うのが、本当に喋りが上手ですね
若いのに何十年講義やり続けた大学教授や学校の先生のような貫禄がある
鉄道史に残る伝説の横軽をこの様にやさしく説明して頂き、ありがたく思っております。横軽に限らず、鉄道沿線の歴史は深く、面白く興味深いものばかりですね。江戸時代の名残だった事には驚きです。
EF63×2を繋いで制限速度もかなり低く設定されていた横軽を、峠の釜飯を食べながら体験してみたかったのですが、私が生まれる前に開通した長野新幹線(北陸新幹線)によって廃止されてしまったのが何とも惜しいです。
現在は安全で速いバス輸送がメインですが、鉄道でしか味わえない独特の旅愁も欲しいと思っております。
スーツさんがイケメン過ぎて講義内容が頭に入ってきません😆８回目で ようやく理解し始めています(笑)
子供の頃に何度か親に連れられて軽井沢や長野、妙高高原に遊びに行った時に何度も利用して釜飯を食べた記憶が強いです。ジュースの缶が床をコロコロコロ・・と転がるくらいの傾斜でした。就職して仕事で長野に行くときにはもう長野新幹線になっていてちょっと寂しかった。
ちょうど今頃は横軽の紅葉が綺麗そうですね
観光鉄道として復活する構想もあるみたいで今後も期待ですね。
昨日アプトの道を歩いてきました。当時、子供の頃の夏休みに特急あさまや白山に乗っていましたので感慨深かったです。江戸時代から遡ってのお話、面白く拝聴しました。
16:23 勾配での車輪の空転を説明するのに、リモコンと「（塗り薬の）キンカン」の容器で説明するのが、なんともスーツさんらしいですね。
最後にEF63をつけて横軽を通ったのは高崎発普通軽井沢行きの返却回送をした185系でしたね。
1997年9月30日の夜の事ですね。あれから、23年も経ったのですね。廃止直前のヨコカル沿線には、カメラを携えた鉄道ファンが群がり、廃止前夜には、横川・軽井沢両駅や信越本線のヨコカル沿線に、マスコミ関係者や鉄道ファンが大挙していたのが思い起こされます。
碓氷第三橋梁(めがね橋)は観光で散歩コースに良いですね。
碓氷峠は鉄道唱歌以外に信濃の国の6番で歌われていたり唱歌もみじで作者の高野辰之が熊の平の紅葉を見て作詞するなど結構名曲が作られてるんですよね！
つい最近、車で碓氷峠を通ることがあり、なぜこんなところに電車を通したのか疑問でしたが、ちょいちょい出てくる字幕や画像、スーツ氏の説明もあってよくよくわかりました。 納得です。
Twitterとかやってないから、どこに書いたら良いか分からないので。
鉄オタ見ましたわー💕
テレビで見るスーツ君新鮮❣️
19:21 ～ 21:23 本題の結論
要は運行時間の短縮と建設費を安く抑えるためということですよね
鉄道史だけど，歴史の先生にも見て欲しい✨😭✨日本の近代化の第一歩でもありますね‼️
本邦鉄道史の重要な局面。
数年毎でも繰り返し特集して頂きたい。
かなり難しいというか不可能かと思われますが、また碓氷峠に特急が走ったらと考えるとロマンがありますね!
長野市に住んでいますが、アプト式、協調運転、新幹線すべてに乗りましたが、今回の説明はとても面白く楽しく拝見しました。鉄道マニアではありませんが、先人たちの苦労・努力が旧碓氷峠の国道を通るとよくわかります。
釜めしは必ず買います。高校生時は灰皿代わり。懐かしくて車ですが(東京から)峠道通りましがめがね橋はやっぱり圧巻でした。
何気にホワイトボード使うの久々じゃね?
しかしめっちゃアップですね
横川から眼鏡橋まで旧線路の跡地が遊歩道として整備され歩けるようになっています。
紅葉の季節にいかがでしょう？
横川（鉄道文化村）かその先の峠の湯に車をおいてのんびり散策、おすすめです。
EF62と63の三重連懐かしいね、181系とEF63の組み合わせも好きだったな。
鉄道から読み解く歴史シリーズ好きですwww
昔の技術ってすげぇーな
今の技術も凄いけど
昔の技術は確かに凄いんですよね。鉄道に限らず。
なんか今回の講座はジーンと感動してしまった
あっ、車輪はキンカンだったんだ😁
さすがに、歴史から詳しいね、解りやすい☺️高崎住なので、興味深かったですよ🐱
久しぶり、右から登場のスーツ氏…何だか睡眠不足のようにも見えますが・・。
ちょくちょく自身の過去動画のステマになってるし
何より夏以前に撮られたであろう、スーツ氏の容姿の違和感と
左上の日付。w
上越線開業以前は新潟までの最速ルートだったとかそういう話かと思ったら江戸時代から話が始まった
ためになるなぁ
地元です(^^)ありがとうございます。
今鉄オタ選手権でスーツさんみてる〜
鉄オタ選手権面白かったです。地下鉄も詳しいのですね。
動画と関係なくてすみません。
通常は新幹線開通後も並行在来線は残るものですが、この区間は時間かかりすぎ、維持費かかりすぎ、地元需要が無く敷き直してもペイなし、で廃止。碓氷峠の景色を在来線でノンビリ楽しむ、という事はできなくなってしまいましたねぇ。
素晴らしい動画だと思います。
小中学の教材になって欲しい。
お疲れの様子だとお見受け致しましたけれども、これからも後世の子供達の為にも無理をせずに、動画upをどうぞ宜しくお願い致します🙇♂️
スーツさんの動画は鉄道を中心にして、歴史や経済や地理や物理や文化などたくさんのことが一緒に学べてお得だと思います。
貴重なお話ありがとうございます
EF63の画像が出てきた時に
連結してる特急が489系の白山色で嬉しくなった
碓氷峠鉄道文化むらにEF63とキレイになった189を見に行きたいなぁ
後は廃線ウォークもしたい
いつか復活しないかな
申し訳ない
きんかんの部分画面見てなくて
金柑かと思ってたらまさかの
キンカンぬって～
あと、製糸工場の動画思い出しましたよ、険しい峠には長い歴史があるんですね～難関工事携わった方には感謝です
眼鏡橋ですね！
この前行きました！
中山道と東海道の江戸時代の庶民的視点から解説されているのが面白い。そんな違いがあったとは知らなかった
高崎で「上州の朝がゆ」を買い、信越本線で横川、更に軽井沢までバスで行ったことがあります。新幹線なら早いけど、節約も兼ねてこのようにしてみました。
国鉄の格調高い由緒正しき"本線"の歴史は本当に面白い。しかし現状に目を向ければ悲しいものがある。信越本線は分断され、奥羽本線もミニ新幹線のための改軌により細切れの運用だし、根室本線も狩勝峠のあたりが廃線されかけてる。かつての鹿児島本線である肥薩線も復旧できるのかわからない。一昔前にタイムスリップしたいと思うのは鉄道ファンの性だなと思う
学校で鉄道の講義を受けている私は今鉄道の専門家目指しております、お腹が、空いてきたした、峠の釜飯食べたいよ、詳しい講義ありがとうスーツさん、
岡谷、諏訪地域の生糸は中央本線ができるまでは和田峠を越えて大屋（国鉄初の請願駅（生糸を運ぶのに作らせた））から鉄道で横浜まで運ばれていました。
スーツさん、10/30夜NHKBSで放映した鉄オタ選手権にゲスト出演してたんですね、録画して今見てビックリです。
電動自転車での東海道、そして中山道と繋がってますね。これ見たうえで改めて東海道、中山道の旅を見るとさらなる発見があります。
ジブリ映画、''風立ちぬ''で軽井沢の場面があるんですが、そのときに初期の横軽ED42が登ってくるシーンが目に焼き付いてます。
この時代からこの難関の峠を鉄道で越えていたことに感銘を受けました。
新しいキンカンの使い方w
碓氷峠を地理の私立受験問題で出されたからスーツさんの動画見た受験生絶対得する
江戸の五街道の歴史と絡めて、明治期の鉄道敷設事情がとても分かりやすく理解できました (^-^)
信越本線は、今でこそブツ切りになってしまい、本線という意味がパッっと見分からなくなっていますが、当時の太平洋側・日本海側の連絡路として、産業上極めて重要な役割を担っていたものだとは全く知りませんでした。確かに明治期は、軽工業発展で有名な富岡製糸場がありましたもんね (^_^)
横川⇄軽井沢の碓氷峠敷設は、幹線鉄道としての移動時間最適化・中山道の工事用道路としての利用・建設費最適化など、様々な事情があったんですね。大変勉強になりました(^_^)
スーツさん講師の鉄道大学とかできそう笑
ホント、わかりやすくまとめられて先生務まるよね。
スーツ 大学/suit university
@@endlessjourney6635
実際、将来横浜国立大学で客員教授とかしてそうじゃね？
本業としてはこのままTH-cam続けそうだし。
更に進んで国土交通大臣の可能性も否定できない
久しぶりのホワイトボード動画だ
うちの母のいとこのお父さんが国鉄の職員で、そのいとこのお父さんが働いていたのが横川の駅だったそうです。夏休みは親戚価格で列車に乗って遊びに行ったとか。母の話ではスイッチバックがあったとのことです。
189系、489系、169系以外の形式が横軽を通過するには横軽対策の改造（座屈防止のために空気バネをパンクさせる機構など）と編成の組み直し（重いM車を横川側に纏めて置く）が必要だった。
アプト時代にはディーゼル特急も走っていたけどラックレールに床下の機器が当たらないようにやっぱり特定の形式しか使えなかった。
当時、軽井沢駅→横川駅の間に、特急あさまなどの電車は､エアシャスペンションの空気を抜くんですよね｡その間は6､7分かな、横川駅の名物釜飯とお茶🍵を買うにが､お約束でした。
特急の、サスペンションを抜くと､ゴトゴトするのは、ハッキリ分かりました。
横川駅🚉でサスペンションを入れると、普通の柔らかい乗り優しいのは本当に分かりました。その後終点上野駅に行くのが楽しみ旅行になりましたね！
面白かったです。［新線］の説明もお願いします🙇♂️⤵️
なるほどはるか昔115系で越えた碓氷峠は押されてただけだったんですね。
●189 ●169 115 で碓氷峠越えがきんちょの頃の懐かしい記憶です。
いわば「死んだ電車」としての115系を押していた訳ですね。
L特急あさまに乗って横川で牽引車と連結している間に釜飯を買うのが定番だったなぁ😢
僕の住んでいる群馬なのでありがたいです 文化村は何回も行きましたｗｗ