Des solutions techniques à la crise écologique ? - AURÉLIEN BARRAU & PABLO SERVIGNE
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- เผยแพร่เมื่อ 3 พ.ค. 2024
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"Des solutions techniques ? Et puis quoi encore! " avec Aurélien Barrau et Pablo Servigne autour de Julien Devaureix.
Table ronde organisée lors du festival LIVRES EN MARCHE . Pour en savoir plus sur ce festival à la programmation bluffante (j'y ai retrouvé plusieurs invités de Sismique notamment) : livresenmarches.com/
Interview enregistrée le 1er octobre 2023
Chapitres :
0:00:00 Introduction
0:03:13 Le gag de la conversation simulée par l'IA
0:05:22 Introduction: La question de la technique et de la technologie
0:13:11 L'horreur de la technologie qui nous dépasse
0:16:42 Le réchauffement climatique n'est qu'un aspect de l'effondrement de la vie sur Terre
0:19:53 Le développement cancéreux de la technologie
0:24:48 L'approche problème-solution ne fonctionne plus dans la complexité
0:28:44 Critique de la raison et de la science constructivement
0:34:14 Le décalage prométhéen et le rapport aux autres cultures
0:37:39 La fabrique des soldats et l'absurdité des ingénieurs dissociés
0:40:38 La dissociation entre l'homme et la nature
0:44:12 La science et l'innovation doivent proposer une autre voie
0:47:50 Politiques paniqués par des robes traditionnelles Touareg
0:51:49 Se remettre en résonance avec notre intériorité et les autres humains
0:54:58 La limite de convivialité et des logiques qui nous dépassent
0:57:50 La difficulté de se réassocier à son corps et au cœur
1:01:16 Maintenir l'habitabilité de la Terre malgré la technococon mourant
1:04:34 Le retrait comme réponse face aux attentes systémiques
1:05:59 Résistance violente et non-violente chez les peuples indigènes
1:08:02 Une éthique de la technique et des machines ?
1:09:14 L'accès au savoir et la science institutionnelle
1:12:22 Une question sur la clé de compréhension
1:12:55 Garder le lien comme une forme de résistance
1:16:54 Discussion sur les questions et fin de l'épisode
---
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Il s’agit d’une enquête indépendante sur les grands enjeux de notre époque pour explorer, se préparer et s’adapter à un monde en pleine mutation.
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🙏❤️🙏Aurélien et Pablo vos mots soulagent mes maux ,gratitude ❤️
À 34mn, ce que dit Pablo est tellement juste, tellement vrai... tellement triste aussi... comment se fait-il que nous ne soyons pas plus conscient de cette réalité afin d'y remédier? De s'arrêter, redevenir authentiques, d'améliorer notre relation à nos semblables et au monde, et de soigner notre planète pendant qu'il en est encore temps...
Merci à vous trois pour ces moments de lucidité, de partage 🙏🏼
Lots of love 💕
Difficile de redevenir "authentique" au beau milieu de ce qui ressemble furieusement à une hystérie collective. Améliorer sa relation aux semblables nécessite que ceux-ci soient encore des "semblables", et non pas les automates qu'ils deviennent au fur et à mesure des soi-disant "progrès de société". Néanmoins, malgré un profond pessimisme, j'approuve ce que tu dis.
Nous sommes des junkies de la consommation!!
Parce que si tu fais ça y a un flic qui vient de taper dessus en traitant de sale gauchiste. Et ça fait un bail que ça fonctionne ainsi.
Des tables rondes comme celles-ci manquent énormément !
C'est un tel bonheur d'écouter des gens comme aurélien, avec cette maîtrise parfaite de la langue française... Merci !
Qu'il s'exprime bien avec la maîtrise parfaite de la langue parfaite est certainement un plaisir, mais c'est malgré tout secondaire par rapport au fond. A noter que pour lui rechercher des solutions techniques aux problèmes climatiques est assez vain, ce qui est en fait assez "déplaisant" pour nous puisqu'il nous dit que nous allons devoir faire des efforts et que cela va être difficile.
@@SimoneChoule81
Très bien résumé ,simone , la maîtrise de la langue(de bois?)
ne permet pas de résoudre le
problème du climat .
Mais Aurélien Barrau , n'est là que pour faire parler de lui .
Il cherche la célébrité .
Parce qu'en réalité , il n'y a aucun problème du climat , ça c'est une FICTION entretenue par les politiciens et les gourous de l'écologisme , avec la complicité des médias , des personnalités, et des huluberlus, comme Aurélien Barrau .
Depuis 1998 , le climat de la terre ne se réchauffe plus du tout , et même depuis 2005/2010 , le climat de la terre se refroidit légèrement .
Simplement depuis le tout début des années 80's est apparue pour notre plus grand malheur une monstruosité , qu'ils appèllent , "l'écologie politique" .
Cette "FAUSSE ÉCOLOGIE", basée sur le catastrophisme systématique pour nous endoctriner, n'a strictement rien à voir avec les sciences de la nature , de la terre , de l'environnement , et du climat , mais tout à voir avec , l'argent , le pouvoir , et les combines de toutes sortes , et depuis 40 ans .
Un jour il faudra faire le procès de cette fausse écologie , qui à force de faire diffuser des pseudo-sciences , fausses sciences , racourcis , et mensonge , depuis 40 ans , a plongée les sociétés humaines , dans l'obscurantisme .
"En ces temps d'imposture universelle , dire la vérité est un acte révolutionnaire".
Georges Orwell .
Votre âme ressent très bien la chose... Écoutez là !
Que vous il dit elle ? l'effet sur vous que vous énoncez ne se manifeste qu'en présence d'un influenceur. AB, sa fondation est financée par Rockefeller. Lisez E Bernays propaganda
@@SimoneChoule81Il va plus loin en disant que le problème climatique n'est qu'une partie de la catastrophe, et chercher des solutions indépendamment du reste n'a aucun sens.
Il dit même qu'en fait, il n'y aurait aucun effort a faire, seulement a transcender le paradigme mortifère qui sévis, de changer notre rapport au monde.
Non son langage est loin d'être secondaire, car grâce à sa maîtrise tous le monde le comprend et ça c'est comme même le plus important quand on a un tel msg a passer ^^ 😉
Ne pas oublier J. Ellul, qui est celui, parmi les précurseurs de la Décroissance, à avoir le plus écrit sur la technique.
9:37 Ivan Illich, convivialité jusqu'à une certaine mesure.
20:51 on cadre, on borne le problème au périmètre de nos solutions.
22:51 différence entre complexe et compliqué.
28:36 science et usage de la science.
42:30 science appliquée versus fondamentale
48:20 que fait on de l énergie
48:48 les doutes de A Barrau
55:57 et vous comment allez vous
Ce n’est pas très compliqué, aujourd’hui, plus on pollue plus on gagne ! 😞
Par expérience il est compliqué de mettre en place un nouveau monde en devant supporter les contraintes de l’ancien monde…
Que faire ? 😲
La multiplication des petits paysans éthiques est, je pense, une partie de la solution pour favoriser la reconnexion avec la terre.
Mais je vous assure que travailler avec le vivant avec peu de machine en assurant les besoins imposés par le système (emprunt, charges diverses…) n’est pas une chose facile pour les modestes citoyens comme nous.👨🌾👩🌾
Mon expérience sur ma ferme c’est 70h (2 fois 35h et bien organisé…) pour 900€ par mois.😧
Je ne vois pas comment faire mieux pour le moment en restant sur des valeurs humaines éthiques et sans polluer plus…🏭
Excellent podcast ! Bravo à tous.👏
Voilà pourquoi cette révolution n'aura pas lieue, la contrainte seule nous mettra en mouvement, comme depuis la nuit des temps.
Il ne faut pas tabler sur ce qu'on veut faire et qu'on sait qu'on ne fera pas (à condition de comprendre qu'on pourquoi on ne le fera pas), il faut tabler sur le plan B, qui part du principe que rien ne changera (là aussi, à condition de comprendre pourquoi ça ne changera pas), le fameux business as usual, et trouver comment nous adapter aux changements écologiques divers qu'il occasionnera, en espérant qu'une boucle de rétroaction positive ne viendra pas foutre un merdier international et donc un effondrement soudain.
Et si effondrement soudain il y a, on se consolera avec cette contrainte créatrice qui nous obligera ENFIN à penser et faire différemment.
Je rebondis sur l'idée de maximisation : tous les êtres vivants, animaux et végétaux, cherchent à maximiser leur vie (consommation, reproduction, statut social...), un peu d'anthropologie et d'éthologie suffisent normalement à s'en convaincre fortement.
Ils ont donc une logique d'économie afin d'obtenir un maximum en fournissant un effort minimum car c'est, à l'état de nature, ce qui leur garanti les meilleures chances de survie.
Il y a donc un principe de tentative de conservation des espèces vivantes par maximisation de leur puissance. Ce principe de conservation dépasse le vivant, l'énergie se préserve également, un atome cherche à conserver sa structure en cherchant à retrouver son état d'équilibre si on lui ôte un nucléon... En y réfléchissant bien, tous les systèmes, vivants ou non vivants on cette "volonté" de se conserver. C'est moins point de vue, absolument pas corroboré scientifiquement mais restant au stade de curieuse constatation, comme une loi universelle. Si le hasard m'a mit sur la bonne voie, cela dépasse même l'explication neuro-biologique, qui part du principe que notre cerveau n'a pas évolué aussi vite que notre société et que part conséquent nos comportements restent primaires, préhistoriques et que nous nous comportons en boulimiques par peur inconsciente de manquer demain.
Tout ceci afin de justifier l'axiome de départ lorsque je dis "voilà pourquoi cette révolution n'aura pas lieu", car faire le choix (hautement glorifiant et courageux au demerant) de travailler 70 heures alors qu'on peut aisément travailler 2 fois moins et toucher 2 fois plus, dans des conditions de vies bien autrement plus confortables, ce n'est pas maximiser sa vie.
Je crois donc que l'écrasante majorité de la population ne passera pas à l'action et que ceux qui le font sont en quelque sorte des martyrs (très mélioratif dans mon imaginaire), car ils sacrifient leur vie pour un resultat insignifiant à l'échelle de la planète, mais, en connaissance de cause, le font tout de même par éthique personnelle.
C'est pourquoi vous avez mon admiration car, pour l'instant du moins, je n'ai pas eu votre courage.
Excellente soirée à vous.
@aymericdoucet6289 J’ai peur que vous ayez raison… Il y a une grande différence entre discuter du sujet pour alerter sur la situation et œuvrer dans la réalité. Il reste quand même important de continuer ces discutions. Après je ne vous fait pas un dessin, 70h vous embarquez la plupart des week-end (souvent pour la vente sur les marchés et événements)… Pour les vacances 🏖j’arrive habituellement à faire 2 semaines à la mer (2h de route c’est pas trop loin..) 1 en avril et 1 en octobre mais cette année j’ai enlevé celle d’octobre ça passe pas..
J’ai des collègues maraichers qui ont un petit tracteur mais minimise son utilisation. Ils en ont tout de même déduit qu’ils ne pourraient peut-être pas faire ce métier toute leur vie tellement le labeur est difficile par moment. En revanche les aides PAC ont bien aidé les petits maraichers J.A. cette année. Mais si on est plus ou pas JA (Jeune Agriculture « les 5 premières années et moins de 40 ans ») faut être un gros propriétaire terrien pour toucher beaucoup d’aides PAC (Politique Agricole Commune).
Si vous avez beaucoup d’argent de côté peut-être qu’il est plus facile d’aborder ce changement de vie. J’imagine que s’il n’y a pas le stress d’arriver à payer les emprunts tous les mois c’est plus facile à vivre et on peut adapter son temps de travail mais quand il y a des impératifs financiers c’est plus galère… Il y a peut-être des solutions dans les systèmes collectifs aussi, même si parfois certains éclatent en mille morceaux. Mais je pense qu'il faut essayer quand même, c'est en faisant que l'on trouvera des solutions.
Heureusement ce mode de vie ne comporte pas que des inconvénients mais il colle difficilement à la société productiviste en effet. En revanche nous vivons souvent au milieu de la nature dans un cadre plutôt sympa, nous sommes assez résilients en cas de choc, et avons un lien avec le vivant.🌳
A ceux qui me dise que cette vie est un choix je leur répond que c’est plutôt une responsabilité de la terre que l’on va laisser à nos enfants.🙂
Belle journée à vous ! 👋
Vivre en petite communauté ou famille élargie et réduire ses besoins. 900 euros c est peu mais si on peut satisfaire ses besoins alimentaires et cultiver le troc et le système D, ce n est pas insurmontable. De toutes façons d ici 20 ans il n y aura plus le choix.
Et oui, seul c'est totalement impossible ; re-penser collectif, là est une des solutions.
@@Marie-Line_D Re-penser le système peut faire tourner la tête 🤯
Re-penser collectif certes mais est ce que tout peut être collectif ?
Peut-il y avoir des collectifs partout ?
Qu’appelez-vous "du collectif" ? Qui peut faire partie des "collectifs" ?
Je vous rejoint, seul c'est totalement impossible mais qu'appelle -t- on être seul ?
Même si je ne fais pas partie d'un "collectif" Je vis au sein d’un petit village de campagne qui est en soit un collectif avec des actions collectives tout en faisant partie du syndicat des SIMPLES qui est un collectif de sympathisant et producteur individuel, les marchés sont des collectifs pour aller vendre sa production etc... Mais il n’empêche que la réalisation de son labeur au quotidien pour assurer les volumes nécessaires dans le monde agricole et sans grosse machine ce n’est pas évidement. A moins d’avoir beaucoup d’argent afin de pouvoir s’affranchir de certaines obligations ou de pouvoir embaucher.
Re-penser le monde voilà un beau sujet 😉
c'est le festival avec vous 3 réunis
Un vrai bonheur d écouter aurelien, j y étais et j ai passée un très bon moment même si la situation est dramatique.
Je suis entièrement d accord avec aurelien qui est d une grande intelligence
Je suis triste de l état de la planète et du vivant non humain. Respectons toute vie sur terre, la nature est tellement merveilleuse, mais l être humain gâche tout et ne respecte rien, cela m écœuré.
Surtout le mal que l on inflige aux animaux qui sont des êtres sensibles et d une pureté sans limites. Pas comme l humain
On voit que vous êtes jamais tombé sur une bande de chiens errants, vous aller comprendre leur sensibilité😂😂
Je n'en suis qu'à quelques secondes. Mais le plateau !!! Juste génial ! Ca sent tres bon! Merci!!
En plus, drole dès le début !
👍👍👍👍👍👍
C’est clair, un délice d’écouter Aurélien et Pablo,
Pas du tout...beaucoup trop pessimistes et négatifs...Et n'apportent aucunes solutions concrètes. A éviter, sauf si on veut une dépression et de la tristesse .
@@ami443Comment t'explique que pour certains c'est un délice, et pour d'autres un supplice, et que généralement ceux qui n'apprécient pas n'ont pas même compris précisément l'enjeu ? Pessimiste ? Simplement réaliste.
@@amehabakiri_ car les gens ont le droit de ne pas être d'accord avec leurs idées.
Et à mon avis, non ce n'est pas réaliste, c'est juste pessimiste et totalement faux leur vision du monde.
Chacun son opinon et sa vision du monde. Désolé de ne pas rentrer dans cette vision négative et dépressive de la vie.
@@ami443Tu te trompes en parlant "d'idées" en réalité la majeure partie du temps, ils n'énnoncent que les faits, et ensuite ils cherchent la source du problème et peuvent faire intervenir leur avis sur l'esthétisme de la solution.
Tu es dans le déni, et tu le sais, tu veux te préserver, tu sais qu'il y a des horreurs qui sont commises.
Vision négative et dépressive de la vie ? Tu peux penser que le meurtre c'est bien en effet, c'est étiquement dégueulasse mais tu peux le faire, mais ce n'est pas la vie qui est négative pour eux, la vie c'est ce que l'on a de plus chère et qui est factuellement en train de péricliter.
@@amehabakiri_ on les connait les faits , le climat change.
Mais ils ne font pas qu'énnoncer les faits !!!
Ils font des prévisions sur le futur !!
Et personne ne connait le futur, et je pense qu'ils se trompent dans leurs prévisions du futur :!!
Le futur n'est pas si sombre ni mauvais que ça.
Donc non ce ne sont pas que des faits, mais aussi des idées sombres, dépressives.
Merci pour ce débat. Pablo a un discours tellement interessant qui me remet eu question à chaque fois que je l'écoute.
Félicitations profonde pour cette agréable vidéo continuez à informer informer informer pour que le monde change merci merci merci cordialement j Luc ✨✨✨
On ne veut PAS que le monde change! Allez vous faire foutre.
Vraiment super cette vidéo, j'adore te suivre Aurélien, très bonne élocution et très intéressant , je découvre Pablo, j'ai l'impression que l'on c'est déjà croisé et j'aime beaucoup aussi, j'arrive à le comprendre,je suis pareil, au plaisir de vous rencontrer je suis près de toulouse
Merci beaucoup. Je suis très sensible et intéressée par ce que vous évoquez.
lol ! direct le gag iA 😂
bravo les gars, excellente table ronde.
Merci Merci Merci. Pablo et Aurélien mais comme ils sont inspirants ! ❤
Afin de Résister sans violence , sans haine , mais engagé existe le boycott . Mettre en accord nos actes avec nos idées. Soyons le changement que nous voudrions pour le monde.. Là réside une satisfaction profonde insoupçonnée compensant si grandement la sortie de notre cocon ! :))
Ouiiii boycot, désobéissance civile et donc le pouvoir de dire NON et ce système s'écroule sur lui-même! J'ai pratiqué ça, hélas en solo, ou quasiment... ces dernières années...(vous comprennez à propos de quoi?)....Question: pourquoi aucun groupe ne préconise ces si simples et efficaces actions? Pourquoi d'inutiles manifs, pétitions, et autres? Autant demander la permission de vivre au bourreau et espérer qu'il cesse de nous tourmenter!!! 😂😢
J'ai lu cochon. Hihi.
Cochon pas hihi mais groingroin...vous êtes calé en idiocratie...l'intelligence(???)serait de vous taire.........une telle bêtise est navrante....
@@alicialaurent4695 vous n'êtes pas seul, nous sommes très nombreux à refuser cette privatisation de tout, des médias, des ressources et la confiscation du débat scientifique... François Gervais, polytechnicien serait le bienvenu dans cette table ronde.
0,01% ou mafia financière lorgne sur ce qu'il nous reste 20%, elle convoite vos vies, vos âmes bref tout absolument tout au nom du bien, au nom de votre sécurité, au nom du climat "sauver la planète" elle attend de nous une obéissance totale... Cette minorité possède déjà 80% des ressources, elle pollue nos existences et le monde et cette caste propose de lutter contre le réchauffement climatique ?
Le plus gros donateur à l'oms est aussi une des plus gros actionnaires de coca, mac do etc...
Je refuse de cesser de vivre, être dépossédé de ma dignité, avoir un toit, me chauffer, me nourrir sainement, me séparer de mon chat parce qu'une poignée de salopards détruit tout, absolument tout... Qui vient d'autoriser le round up ? les neonicotinoides qui déciment les abeilles ? les mêmes ce 0,01%.
Cette chianlit cessera, nous retrouverons le bon sens cf Vandana Shiva, quand nous aurons arrêté cette caste devenue folle.
Sans une masse critique significative suffisante pour être impactante mes actions personnelles isolées sont vaines...
excellent ! merci
Merci merci merci !
*Merci !*
Cette idée de se soustraire au système afin d'y participer le moins possible est intéressante je pense. Dans un premier temps tout au moins. En s'y soustrayant on développe d'autre capacité (la "puissance" dont parle Servigne) qui permettront de revenir dans "le game" avec des actions plus efficaces. Mais ce "retrait" est tout sauf facile.
Je pensais à fuguer, vers chez moi.
Encore avant, je voulais tenter d'infecter, sans doute par l'amour, une machine.
Ne plus avoir besoin du système, j'ai trouvé ça puissant, vivre comme je l'entends, avec mes valeurs, comme un adolescent, un jeune adulte, ne plus s'astreindre a tourner en rond dans un cirque, fut-il renommé (futile), enfin s'aventurer sur soi, s'aventurer sur nous.
J'aime aimer, surtout la beauté.
Excellent ❤
Merci merci merci 😊
Merci💚!
Je trouvais aussi que le début de l'entrevue était très "quétaine" comme on dit chez nous. Juste comme je m'apprêtais à changer de vidéo, Aurelien nous dit que c'était un gag! Ouf! Je les trouvais insipides pour rester polie!
Super intéressant et pleins de pistes de réflexion! Merci pour ce partage.
Ils citent d'ailleurs énormément de scientifiques et philosophes, est-ce qu'il serait possible de partager une liste de ces sources pour approfondir le sujet? Merci d'avance!
Lisez François Gervais, polytechnicien d'ailleurs une table ronde avec lui, un vrai débat sans slogan, sans effets de manche, serait le bienvenu.
Ce polytechnicien comme le fondateur de greenpeace ne sont pas d'accord...
0,01% de la population ou mafia financière a confisqué presque toutes les ressources naturelles 80% elle demande au 80% de la population mondiale qui se partage le reste, 20% de cessez de consommer, d'influencer le climat.
Pour qui nous prennent ils ? Pour des idiots ? Et ont ils tord ? Non.
Puisque ça marche, vous acceptez la pelle qu'ils vous tendent pour creuser votre propre tombe.
En possédant tous les médias, ils façonnent votre esprit, votre comportement à leur guise. Lisez Roland Gori. Votre déni ou aveuglement nous précipitera tous absolument tous dans le chaos, la ruine et me désespoir.
Dommage que le format n'eu pas été plus long, Pablo SERVIGNE avait l'air d'avoir très bien bossé et approfondi le sujet, qui plus est à l'air de le toucher intimement. Il m'a l'air d'avoir pris une certaine dimension (avec tout le respect et l'admiration que j'ai pour Aurélien BARRAU) mais il va plus loin dans la complexité et le rapport humain à cela, et j'aimerais le voir s'épencher plus longuement sur cette sous-thématique un de ces quatre...
Juste merci.
Régis Debray fait l’éloge des frontières, en fait c’est l’éloge de la limite qui rend plus humain.
Intéressant 🌳🌏
Mais non Pablo, les peuples premiers n’étaient pas de bons sauvages qui avaient tout compris. C’était juste des gens comme les autres qui vivaient dans un contexte très différent du nôtre et qui surtout n’étaient pas du tout nombreux, ce qui facilite les choses. C’est plus facile de partager quand les ressources sont supérieures aux besoins Il faut arrêter cette essentialisation un peu mièvre. Parmi les “Indiens” d’Amérique il y avait des paisibles mais aussi des guerriers, des pillards etc…. Que seraient-ils devenus si leur(s) population(s) avait connu un grand accroissement? Probablement ce que nous sommes ou équivalent mais bien malin qui peut le dire.
Par ailleurs on se plait à nous rappeler que nous sommes des animaux comme les autres ou presque, ce n’est pas dire ensuite que le patriarchat est responsible du manque d’empathie des petits soldats en devenir. Il faut choisir son camp, souvenons nous quand même que dans l’ordre des mammifères dont nous faisons partie les mâles sont plus forts et plus aggressifs que les femelles. Il n’y a pas de quoi pavoiser, c’est juste comme ça. Faut se reconnecter à la nature, oui oui, mais pour ça il faut sortir de l’amphi.
Aurélien dit (à peu près) “on a plein d’esclaves mais on bosse de plus en plus, c’est ridicule”, à mon humble avis ça devrait être ça le coeur de la reflexion, ou au moins son point de départ. Pourquoi nous comportons nous ainsi? Ça oui, ça pourrait peut-être nous faire avancer.
On y vient, la crise écologique pourrait trouver des solutions du côté du soi, du chacun, de sa réflexion personnelle sur sa place dans ce monde à petite et grande échelle.
J'aimerai aussi participer activement, mais je pense que je le fais à ma manière en me questionnant, en réfléchissant à mes actes du quotidien, tout en sachant que je n'ai pas toutes les clés et que je pourrais faire mieux.
Je comprends qu'avant d'agir il faut réfléchir, il faut échanger. Je suis d'un côté trop réservé, et d'un autre côté trop humble, pour oser proposer des solutions aux gens qui m'entourent. En sachant qu'effectivement, certains actes réfléchis et positifs feront le jeu de la grosse machine par la suite.
Il faut peser le pour et le contre sans cesse, en parallèle c'est aussi ma façon de fonctionner depuis 40 ans dans mes domaines de vies, je sais donc que les avancées peuvent prendre énormément de temps, déjà au niveau personnel, et donc au niveau de la planète on ne peut qu'entretenir le feu de l'optimisme d'un monde meilleur.
Il n'y a PAS de crise écologique! Il y a une crise intellectuelle de la société occidentale, qui prend ses fantasmes pour la réalité!
Bravo.
Lâcher prise🙏🌎🌍🙏
Vous écouter est à la fois sublime et dur...telle la réalité...
Juste, merci Pablo pour le petit mot sur l'absence de prise de paroles des femmes, que je déplorais en mon fort intérieur, et qui n'est qu'une démonstrations de plus de la confiance en eux des hommes pour le faire, et du manque de celle des femmes...auxquelles s ajoutent le sentiment (inconscient mais intégré) d être un peu prioritaires/(plus) importants, des hommes, et à l'inverse celui d'être secondaires/moins importantes/habituées à s'effacer, des femmes...
Pablo proposais pour se moquer de ceux qui brandissent le terme d'éco-anxiété de leur attribuer le terme d' éco-dissociés, mais je pense même que l'on pourrait parler d' éco-dissonants
Pablo est touchant parce qu'il parle depuis un savoir quasi corporel- émotionnel; Aurélien est captivant mais plus auto défendu ( et c'est bien son droit) mais ça me pose la question suivante en voyant cette différence: c'est quoi le problème homme/ émotion? Comme si plus sensible=plus fragile - et si c'était l'inverse? Et si les armes étaient une forme de faiblesse ? Comment la pudeur vient-elle encore masquer le cœur ? Mais alors quid du lien? Etc. 1:17:04
Je comprends pas ta question il sont juste deux être vivant unique en leur genre et complètement différent voilà tout.
Je sais pas si vous connaissez cette vidéo d'un petit garçon qui confi a Alexia que sa chérie la quitté.. Alexia lui répond
- veux tu que je te raconte une histoire pour te remonter le moral ?
Oui répond l'enfant
Toc toc toc demande alors Alexia
Qui s'est s'étonne le petit
- Pas ta copine lui répond Alexia.
Je voulais vous la partager elle me fait penser a chatGPt.
Le prof génial ! Nous on a fait l'instruction en famille en unschooling c'est trop bien
Perso mes parents travaillaient tous les 2 a l usine, alors le unschooling n est pas a la portee de tout le monde- ca reste un truc de privilegie. L ecole m a beaucoup apportee, y compris un regard critique sur la societe, l economie etc. L ecole m a surtout mise en contact tres jeune avec des gens qui avaient une culture et des origines a l oppose des miennes- developant mon empathie et une certaine ouverture d esprit. Ce systeme a besoin de se reinventer detre soutenu mais faire son apprentissage tout seul dans son coin n a aucun sens 🤷♀️.
@@WILVietNam producteur en vente directe nos enfants ont croisé toute sorte de gens sur les marchés, à la boutique, ils ont pratiqué toutes les activités extrascolaires proposés autour croisés des jeunes scolarisés et non scolarisés..... bref se sont socialisés avec beaucoup de monde de tout âge,et toutes conditions comme vous quoi !
Pourquoi ( une question qui m'interroge vraiment !) quand on parle d'instruction en famille ,on voit des enfants enfermés avec leurs parents ?????? Alors que c'est tout l'inverse qui est possible ,le champ des possibles est infini ....
@@WILVietNam et si un bien une chose qu'ils n'ont pas fait c'est leur apprentissage seuls dans leur coin c'est plutôt le contraire avec des gens de tout âge , différents enfin bref la vie 😁 sinon un documentaire " être et devenir" de Clara bellar décrit bien l'idée ....
Je suis tout à fait d'accord avec le fait que "démanteler" le système.... l'enrichi. Détruire des machines, des installations c'est non seulement "polluant" mais ça entretien la production parce quoi qu'il arrive le projet sera relancé. th-cam.com/video/gUZo1J683nE/w-d-xo.htmlsi=IY632lUuzW-Bg54I&t=3696
Le plus efficace pour moi est l'absence d'action: Ne rien faire pour entretenir le système. Ne pas céder à la consommation... Se satisfaire du minimum, ne pas être esclave de la consommation futile.
Vous êtes trop bon tout les deux et oui gardons le lien c'est le meilleur moyen ! C'est sûr !
Quand j'entends l'expression " le moderne blanc occidental " ! Ça fait longtemps que le moderne occidental n'est pas juste blanc. Il y a plein de noirs , d'orientaux bref le multiculturalisme en occident ne date pas de ce matin et tout ce beau monde fait exactement ce que vous reprocher aux blancs. Même consommation , même gaspillage, même façon de vivre que les blancs! Votre racisme antiblanc nuit à votre message pour la planète. S'il y a plus de blancs en occident, c'est que notre peau noire originelle a pâli au fil des siècles pour s'adapter au climat nordique. Merveilleuse adaptation de la nature. Votre biais intellectuel woke de cogner sur les blancs est totalement déplacé compte tenu de la gravité de la situation de la planète.
Quelle fragilité...
Seulement 1h10! Vue la qualité du trio, c'est bien trop peu 😊
Un grand merci à vous mrs pour votre discourt humain et non robotisé je pense que nous pourrons plus nous relever de notre connerie humaine lorsque les hommes gourverneront avec leur ❤️❤️❤️❤️❤️💓💓❤️❤️❤️❤️ et non pour leur bien personnel le monde sera vivable lorsque nous aurons le sens du partage et de l écoute nous vivrons en pleine harmonie mais nous avons tout perdu que faire attendre que l être humain s entretu et vivement une résurrection alléluia mrs vous êtes des hommes ayant trouves le bonheur gardez ce précieux trésor en vous amen et encore merci pour être restes des humains non robotisés alleluia
Une vidéo très profonde que tous les gens devraient visualiser et réagir réagir réagir merci vraiment merci réagissez tous j luc ✨✨✨
juste merci
Aurélien toujours aussi brillant dans l’analyse qu étrangement absent dans la force de proposition. Ses délicieuses punchlines sont dignes des meilleurs créatifs d’agence de pub .
La vache, le cadeau de Noel avant l'heure, en plus dématérialisé ou presque, décarboné ou presque, surtout entièrement à énergie positive, ... juste ... merci
Solution 1) Faire le calcul précis du nombre d'arbres nécessaire pour ralentir ou rééquilibrer le dérèglement climatique.
Solution 2) les planter de manière pérenne et interdépendantes avec les meilleures méthodes connues et experimentées (Exemple de la Grande Muraille verte africaine qui n'est qu'à 4% de son développement faute de financement)
Quand comprendrez-vous qu'il n'y a AUCUN DÉRÈGLEMENT CLIMATIQUE mais UN CHANGEMENT??? C'est navrant ce manque d'informations et de culture.... vous gobez tout ce que les médias mainstream corrompus et payés pour l'être vous racontent! Cherchez les infos bon Dieu et ouvrez votre cerveau à autre chose qu'aux narratifs écolobobos-gaucho-officiels!😂
Bon vous avez des excuses puisque Aurélien Barrault lui-même et Pablo Servigne cautionnent ce déplorable narratif.... et eux non plus et eux non plus n'écoutent pas les véritables climatologues😢 la prochaine fois je publierai les chiffres concernant le CO2 relatif à l'activité humaine etil y en a beaucoup qui vont tomber sur le cul😂 en comprenant qu'on les a bernés depuis plusieurs décennies et qu'il faut chercher ailleurs les véritables causes d'un changement climatique.
Il y a les bons climatologues et les mauvais climatologues donc. Et évidemment les quelques exceptions qui ne sont pas d'accord avec le GIEC sont les bons c'est ça ?
Et évidemment vous avez le bagage scientifique pour en juger ?
Ah tous ces idiots qui font confiance au consensus scientifique actuel...
Mais creusez le sujet enfin !! ;)
@@sismique
Je serais tenté de dire que les bons ce sont ceux qui proposent des solutions et ne se contentent pas de dire qu'il n'y a pas de solutions et qu'on va tous crever.
Et franchement m*rde, tentons le coup, même si ça foire,
qu'on puisse au moins regarder nos gamins dans les yeux en leur disant qu'on a fait quelque chose plutôt que rien.
@@sismique
*Où en est la Grande muraille verte ?*
En septembre 2021 , l'AFD estime que 20 millions d'hectares ont été restaurés et 350 000 emplois créés. La Convention des Nations unies sur la lutte contre la désertification estime que seulement 15 % de la Muraille est achevée, principalement au Sénégal et en Éthiopie.
Source Wikipedia
🤔Donc ça marche, ça reboise des hectares par millions, ça crée de l'emploi en local.
Le principal problème est comme d'habitude une question de financement mais on préfère financer des guerres.
C'est ballot hein ?
Lisons aussi Claudio NARANJO qui est très inspirant pour comprendre mieux ce monde patriarcal et lequel a indiqué des pistes d'action, aussi en éducation. Puis "science sans conscience n'est que ruine de l'âme", comme disait Victor Hugo.
Est-ce que ce n'est pas Rabelais ?
9:04 de quoi l'homme est fait et de quoi il se nourrit ,et combien de temps il lui faut pour commencer pour parler penser par lui même si encore il en est capable ? Chatgpt ne fait que regrouper ce que l'homme lui met à sa disposition sur internet , il est tout jeune et est destiné à évoluer et c'est certainement suite à beaucoup de critiques que certains hommes qui l'ont créé le feront évoluer , car une IA n'est que le reflet de celui qui l'a créé ,l'humain
Qu'est ce que j'adore ces deux personnages, je les aime d'un amour inconditionnel
Lesquels ? On est 3... ;))
"refuser l'optimisation, la maximisation, c'est déjà de la résistance" : cela me fait penser à ce que préconise Olivier Hamant, à savoir passer de la performance à la robustesse
Aimez-vous Jézu ?
Bravo mes amis votre conversation est digne j’aprend eje m’apaise continuez de m’aprendre j’ai 79ansmercibravo……….nous sommes trop petits’je suis éco anxieuse
Il n'y a pas d'éco-anxiété, seulement du réalisme et du pragmatisme
Revolutionnaire incisif précis contre-pied original effrayant. . . Et j'en passe 😂 mais passionnant . . . 😍
Merci pour cet échange qui apporte des pistes de réflexion intéressantes et invite à quelques commentaires.
Nous sommes des dizaines de milliers sur le terrain de l'écologie depuis les années 70 et des expérimentations réussies il y en a quelques-unes, quand même ; quand je parle "d'expérimentations réussies" je parle d'actions concrètes dans la matière avec des humains sans CV (on s'en fout) en totale immersion dans la nature, à se battre pour avoir un peu de terrain, un toit, de l'eau et de quoi manger ; des personnes qui, effectivement, ont su faire le lien entre le dedans, où résonnent encore tellement de "choses" et le dehors avec lequel nous avons été "créés" (ou avons évolué ?) en totale symbiose ... et en "collectif" car nous sommes, avant tout, comme le dit régulièrement Pablo, des êtres "sociaux" ...
Il est là le monde de demain et il se construit doucement et en silence et loin des micros et des caméras, c'est un monde parallèle constitué d'individus qui n'ont pas peur de tomber et de recommencer, qui ne considèrent la "matière" (technologies) que comme un élément dont on peut tenir compte, suivant les besoins de chacun, mais dont on peut aussi se passer ...
Par contre, l'Autre et les autres, non, ils font bien partie de l'équation et c'est bien là notre plus grand chantier.
Merci Marie-Line, je partage sur le groupe et notre page.
Parole de prof : "Le premiers déraillement ne devrait-il pas de défoncé l'université ! Que les profs se barres les élevés aussi et de ré accéder a leurs connaissances a leurs savoirs eux même." 1:09:45 des mots fort qui font plaisir . Vive la Révolution!
J'espère que tu n'es pas prof de français.
Non, je suis un élève dislexique dans une école qui ne fait pas son taf..
Hum, débat intéressant, puis-je y ajouter mon grain de sel ? Peu importe votre réponse, je me commets en citant cet extrait d'un texte de mon crû: " Le vivant est formé de structures dissipatives d’énergie. Dans un système thermodynamique ouvert comme l’est la Terre, plus la complexité interne de ces structures dissipatives augmente plus elles consomment de l’énergie afin de maintenir cette complexité et plus elles génèrent de l’entropie (c.-à-d. du désordre) à l’extérieur de celles-ci.
Les sociétés humaines n’échappent pas à ces contraintes thermodynamiques. Plus particulièrement la technosphère requiert constamment des apports en énergie pour alimenter son fonctionnement. Il s’agit d’une conséquence directe des « mutations mémétiques » que permet notre mémoire culturelle ayant débuté dès les premiers hominidés en partant de la pierre taillée en passant par la conquête du feu jusqu’à la révolution néolithique, puis les autres développements de la technoculture menant à l’utilisation cumulée de toutes les sources d’énergie primaire disponibles sur notre planète. Toutes les révolutions industrielles allant de la machine à vapeur jusqu’à l’intelligence artificielle reposent sur l’abondance d’énergie pour les soutenir.
Jacques Monod a plaidé que le hasard et la nécessité étaient maîtresses de nos destinées. Il reconnaissait néanmoins qu’un fil reliait ces deux notions, à savoir que la deuxième loi de la thermodynamique requiert une augmentation d’ordre à l’entrée (néguentropie) et de désordre (entropie) à la sortie. Pour sa part, Ilya Prigogine a bien montré que dans des systèmes loin de l’équilibre recevant de l’extérieur leur énergie, la complexité apparaît en favorisant la dissipation énergétique. L’espèce humaine n’échappe pas à cette règle fondamentale. Que l’énergie vienne à manquer et la complexité s’effondre comme une colonne d’eau gagnant la berge alors qu’elle n’est plus alimentée par la chaleur provenant d’un lac.
Il faudrait sans doute que la matrice, d’où a émergé la technologie ayant permis à notre civilisation de consommer « à toute vapeur » et « la pédale au plancher » l’énergie accumulée dans le ventre de la Terre, mute profondément. Que notre mémoire technoculturelle cesse de forger des outils dont la complexité nécessite des apports d’énergie toujours croissants que ce soit en amont ou en aval. Je doute profondément qu’un tel parcours décroissant devienne volontaire, car la technoculture humaine constitue une sorte « d’attracteur étrange » requérant la consommation de toujours plus d’énergie. Le devenir de notre civilisation technologique pourrait passer par différentes trajectoires, mais celles-ci tendent toutes vers une croissance de sa complexité, donc de l’apport d’énergie requis pour son maintien et de la production d’entropie (désordre) à l’extérieur de celle-ci." Fin de l'extrait
Si vous voulez en lire plus : 1drv.ms/b/s!Aj4JX1L41-0vhOQ6h3Jo6ceLrIh1DQ?e=8p4mKi
Pour moi ca va forcément ce faire dans la douleur cette mutation on est dans une fuite en avant et la panneau stop qu’on va se prendre au visage va vraiment faire mal
Merci, très intéressant et c'est la dessus que j´ai basé la description de o´histoire de l´humanité dans mon livre. :)
On va a priori donc vers une grande simplification de la civilisation (comme le dit Nate Hagens?
1. L'Homme et la Femme comme personnification du Verbe. Verbe pris au piège en lui-même, ne pouvant en sortir qu'en lui-même, par lui-même, et pour lui-même. Lui-même s'étant fait Homme et l'Homme étant lui-même, par et pour lui-même il redevient lui-même bien qu'il n'ait jamais cessé de l'être, c'est à dire libre, même de lui-même.2. Verbe libérateur. Ici et maintenant je suis un guerrier, je n'ai pas de temps à perdre je suis un guerrier, c'est mon défi je suis un guerrier, c'est mon commandement je suis un guerrier, c'est mon intention inflexible je suis un guerrier, je ne suis pas une feuille à la merci du vent je suis un guerrier, avec ma volonté je change les choses je suis un guerrier, je fais confiance à mon pouvoir personnel je suis un guerrier, je suis conscient de mon efficacité je suis un guerrier, dans la joie l'efficacité l'abandon je suis un guerrier, j'ai un total contrôle sur moi-même je suis un guerrier, je suis impeccable je suis un guerrier, je suis implacable je suis un guerrier, c'est ma prédilection je suis un guerrier, c'est mon devoir être je suis un guerrier, c'est ma dernière bataille sur terre je suis un guerrier. Je suis un guerrier de la liberté totale, c'est moi qui décide c'est moi qui commande, je n'ai aucune limite j'exprime tout mon potentiel j'ai une énergie infinie je suis portée par l'énergie universelle, j'ai une énergie infinie je suis porté par le Verbe universel, j'ai une énergie infinie je suis le Verbe universel. Je vie dans l'harmonie la joie de la félicité par ce que je vis dans l'harmonie, la joie de la félicité.3.cqfd. Solve et coagula, union des contraires, mettre dans le mille, c'est l'art royal, c'est le saut périlleux de la pensée dans l'inimaginable, c'est l'intention du Verbe réalisée, c'est l'alpha et l'oméga, son nom? LIBERTE!!! qui te dit, prends la mesure de ce que tu es, fais le tour de toi-même, libère-toi de ta condition humaine, pars à la conquête de la conscience totale, pars à la conquête de la totalité de toi-même, vise et tir au centre de toi-même c'est à dire au centre de tout, la boucle est bouclée.
Masterclass l’intro
“La veritable origine du problème, notre mode de vie … “ Nous n’avions pas besoin de TCHAT GPT pour le constater. Mais hélas, la technique nous emporte et nous aliène … ( la servitude volontaire) , au service de ceux qui en tirent profit … Tous les outils susceptibles d’améliorer nos vies sommeillent en nous-même, un trésor, “le soi, contient le sens de notre EXISTENCE “ CF La physique de la conscience. … Quel bonheur en effet, de suivre cette table ronde si essentielle, au stade où nous sommes. ( on a perdu notre lien à la TERRE mère, prodigieuse) Merci infiniment!!! 🌍🤩🤩🤩🕊🕊🕊🕊👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
« La vie, c’est la seule chose qui nous accompagne durant toute notre existence »
Quand on refuse d'admettre qu'il y a des épandages aériens de haute altitude pour pallier la rupture du cycle de l'eau en altitude, à ce moment-là il ne faut pas s'étonner des manques.
Envoie tes sources
@@DEEWYnB Mes sources : c’est soixante années d'observation du ciel.
Je me documente pour confirmer mes hypothèses de travail mais je n'ai pas besoin des autres pour m'apprendre ce que je vois. Même si le cycle de l'eau n'est pas complètement rompu, les désordres que ça provoque sont tels qu'il leur faut répandre des produits pour diminuer la luminosité solaire. Car tout ça c'est la faute du soleil. C'est pas la nôtre 😁😁😁😁😁😁
@@DEEWYnBil n'en a pas .....
Je commençais à être un poil trop optimiste ces derniers temps, quel plaisir de revenir à la réalité.
Trop court, dommage... l'échange avec le publique aurait pu être beaucoup plus interressant si plus long !
Bravo Aurélien pour ce discours porté et sans complaisance. Reste une question fondamentale à poser : celle du sens de la raison d'être humaine. Concevoir une réponse consensuelle à cette question nous amènerait sans doute à la source de nos discordances ... Bravo Pablo pour la complémentarité et ta sensibilité.
Vous raisonnez trop dans l'absolu, l'approche matérialiste philosophique peut apporter des angles : qui produit quoi où et à quelle fin ?à quoi est affectée la valeur créee par l'appareil productif? Par qui? Comment s'opère les mécanismes de décision de ce qu'on produit? Etc... Pour une critique efficace d'un système global il faut adopter ces méthodes. L'aliénation dans la théorie de Marx ce n'est pas devenir fou, ça vient de Alien=extérieur = comment le producteur est déposédé de l'objet que son travail produit et de sa valeur. Qui décide de ce qu'il fait ? Pourquoi et comment? La théorie du libéralisme voulait que le marché décide de manière impartiale. Le concept de néolibéralisme montre qu'en réalité un petit nombre d'individus pilotent la production à leur profit et encouragent à toujours plus de consommation.
La formation faite lors de la Conv Citoyenne Climat a porté ses fruits sur les tirés au sort. Comme quoi le savoir est transmissible.. et sur le net n'hésitez pas à regarder les conférences destinées aux grandes écoles. Travaillées ,documentées elles sont plus accessibles et efficaces à mon avis .
Juste. CONNAITRE L'EXPONENTIELLE .. 😢
à la 29ème minute, Aurélien évoque Logos. Et s'insurge contre le raisonnement raciste qui dit que Logos est propre à l'homme et donc qu'on ne peut rien faire contre le progrès. Aurélien rappelle que ce raisonnement oublie les civilisations existantes ou passées qui n'ont pas ce mur sans porosité entre culture et nature. Cependant, Aurélien n'est-il pas obligé de constater, à la lecture de notre histoire; que seules les civilisations assises sur le concept Logos sont les civilisations qui ont dominé l'humanité jusqu'à ce que les autres civilisation disparaissent ou s'y adaptent. Aujourd'hui, existe t'il une civilisation qui perdure et qui n'a pas tout misé sur la conquête du savoir pour produire des outils de domination et la conquête des ressources ou qui ne soit pas à la merci d'une civilisation moderne ? Par conséquent, l'argument du propre de l'homme n'est-il pas pour partie valide ?
Tu as toi même précisé "Aujourd'hui".
Tu limite le cadre temporel, aujourd'hui on est mondialisé, et l'écrasante majorité des autres cultures ont été soumise par la force, la violence, la brutalité.
Tu peux repenser à l'exemple des populations indigènes, qui décidèrent de fuir plutôt que de prendre les armes, pour ne pas se "dénombriliser".
@@amehabakiri_ J'utilise le "aujourd'hui" comme étant la conclusion de toute l'histoire de l'humanité. C'est à dire au bout du compte. Car les civilisations indigènes qui ont fuit pour survivre sans se battre, celles qui ont perduré parce qu'isolées sur un bout de terre, ne sont elles pas aujourd'hui à la merci de l'arme nucléaire, des drones de combat et du bon ou mauvais vouloir des autres civilisations qui ont choisi d'avancer sur la base de logos ? Et puisque la loi du talion est une loi de la nature qui dépasse la condition humaine, alors n'est il pas inscrit dans les lois de la nature que l'humanité rationnelle, scientifique et conquérante est destinée par nature à dominer les autres comme sapiens l'a fait il y a 70 000 ans, grâce à la révolution cognitive (source livre sapiens : une brève histoire de l'humanité - Yuval Noah Harari) dominant la nature dont les autres hominidés contre lesquels il était en compétition ? pour aller au bout de mon raisonnement, si l'on m'accorde une part incompressible de vrai dans mon propos, je pense qu'il n'est d'alternative qui conduise à la préservation de la nature que celle qui rendra cette nécessité si impérieuse que le capitalisme ne pourra pas faire front. Et quand je dis nécessité impérieuse, je ne pense pas à l'approche de la fin de l'humanité une et indivisible mais je pense plutôt une réduction drastique de la qualité de vie des plus riches et plus puissants d'entre nous qui, alors, s'inquiéteront de préserver le minimum requis pour leurs besoins.
Sinon signons la pétition d'espoir RIC pour le RIC constituant sur la plateforme des pétitions de l'assemblée nationale 😍😍😍 pour décider enfin de notre sort
Eh bien....Nous assistons à une prise de conscience du mythe du démembrement de l'homme dieu par deux représentants de la pensée contemporaine et technocratique qui au final lâche leurs ego et montrent leurs impuissances comme la solution spirituelle à la terrible crise humaine qui est entrain de se jouer dans notre histoire actuelle. Bravo !!! Tout ça pour rejoindre au final la pensée des anciens avant l'écriture, avant le feu, la forme la plus pure de l'être, le non agir....... merci 🙏
Merci Pablo pour ta dernière phrase je me demandais si qqn allait le dire 💔
Merci pour ce partage👍
34:35 pablo se permet de voyager en avion ?
une chaine ou les commentaires sont aussi intéressants que la vidéo, cool.
« On bosse de plus en plus »
Ah bon ?
Je pensais que nous étions plutôt dans une société des loisirs 🤨
(Par rapport aux paysans d’il y a un siècle)
Pas un société de loisirs mais une société du spectacle. 500(0) chaines de télévision, 5.000.000 sur youtube et consorts, de quoi abasourdir et accaparer tout l'attention... pour vendre un "truc".
Oui, "on" bosse de plus en plus pour de moins en moins.
Mais les écrans sont plats, les commentaires faciles, les téléphones 4k...
J'ai vu qu'ils vendaient des figues sèches avec comme argument vendeur "il n'y a pas le pétoncle".
Misère.
Une interrogation! : Est ce que la philosophie sauvera le monde?
Que pensez-vous des Jeux Olympiques et du sport plus généralement ?
Qu'est-ce qu'on fait de l'énergie? On l'utilise pour se chauffer et pour se déplacer, pas forcément pour détruire le monde. Je pense que l'énergie utilisée pour détruire le monde n'est qu'une petite partie de l'énergie utilisée.
Le modele des societes occidentales modernes detruit le monde.
Par exemple, balader des millions de tonnes de bouffe d'un bout a l'autre du globe est un gachis monumental, et fait tourner un systeme qui detruit l'environnement autour de lui.
wow, ils y étaient presque! Vers les minutes 50 - 55, ont entend cette phrase, incroyable, "on doit le faire collectivement". Incroyable, ces gens ont frôlé l'idée de communisme et de collectivisation des moyens de production! Ils ont failli penser à mettre à mal le capitalisme! Bien joué les gars! Bientôt on va se pencher sur le travail et la répartition de la valeur ajoutée! Encore un peu de lecture! Faut s'en farcir des auteurs et des concepts abscons avant d'en venir à la moelle! Et on lance des mots en l'air, "décroissance", "transition", "résonnance", tout ce que vous voulez! Allez c'est bradé! Trois concepts ineptes pour le prix de deux! Et on ne parle ni des guerres ni de l'impérialisme, on intellectualise tout et le déjà là communiste peut aller se cuire un oeuf! Bravo les penseurs! Allez on dit les termes bordel! Réquisition des banques! Fin de la propriété lucrative des moyens de productions! Nationalisation avant une communalisation des secteurs stratégiques!
Tu tapes à côté. Barrau va bien au-delà de ça. Le Communisme serait un énorme progrès par rapport à l'organisation actuelle, il peut servir de premier pas. Mais si nous nous en contentons nous échouerons.
Certain.e.s de nous travaillons de plus en plus pour manger, payer le loyer, le dentiste etc et ce n’est pas par joie ou envie
En un mot : SAGESSE... c'est globalement vers quoi on devrait tendre à tous les niveaux !!!
A propos de la VIOLENCE, Hannah Arendt disait qu'il y en avait partout, par exemple , la REVOLUTION et par exemple la GUERRE. Et que donc, ce n'était pas forcément là le sujet. Tu fais la guerre pour piller violer et tuer ton voisin ou ton adversaire, pour le mettre en esclavage ou en soumission. Pour s'opposer à cet esclavage ou à cette soumission, tu vas user de violence (puisque l'autre n'accepte pas et que tu lui impose un truc qu'il ne veut pas) mais pour te libérer, pour t'émanciper ou pour sauver ta peau et/ou ta dignité. Selon elle , ce n'était donc pas vraiment le problème la violence, mais pourquoi faire...
c est tres simple en fait, recreer de la complexite, comme au jardin lorsque l on melange les plantes, afin qu elles interragissent, a bas la monochromie, le conformisme ....vive la terre
🙏🏽🙏🏽🙏🏽
C EST agréable comme débat et ou le mettre en action? le peu de convaincus ils ont un mur politique a tomber ,l ancien monde est toujours gagnant car c est lui qui a le pognon ! on écrase toujours plus le vivant meme avec des nouvelles technologies avec une posture de croissance infinie ! je pense que le monde va préferer blade runner plutot que de changer !
On reste dans un flou d'action politique impossible à sortir qui ne fait absolument pas avancer les Femmes et les Hommes mais créer une stagnation individuelle inextricable. Quand on parle de collectif, à peine du capitalisme sans vraiment le nommer, à un moment, il faut prendre le taureau par les cornes et se placer politiquement. Sinon on reste dans une abstraction et un flou sémantique de solutions impossibles à placer dans le réel.
Depuis tant d'années "les collapsologues" stagnent en se focalisant sur l'individu et la grande machine impossible à défaire en discutant sur la nature humaine, gaïa, d'éthique bienveillante, d'amour et d'appels à la nature. On est plus proche du Néo-New-Age que de la Résistance.
Mettez les mains dans le cambouis et prenez position, ne soyez pas tièdes!
Je ne comprends pas le désintérêt et le silence pour les nombreuses idées politiques auxquelles ils restent frileux depuis tout ce temps.
Cette même conférence a été repostée sur trois chaînes différentes…
Ah les salauds, ils m’ont fait chialé… Comment je vais aller bosser moi maintenant !?
Il faut vite se débarrasser de nos corps, techno-cocon super confortable pour nos cellules. Elles y sont nourries, blanchies, logées, gratuitement, de l'énergie leur tombe littéralement du ciel, elles vivent des expériences dignes de nos plus grands films de science fiction au niveau cellulaire: quelle être unicellulaire pourrait ne fut ce que d'imaginer ce que cela fait de "danser", "jouer au foot", "prendre l'avion"! Et puis surtout, il faut couper son cerveau, cette intelligence artificielle qui pompe 25% de l'énergie du corps alors qu'elle ne pèse que 4-5% du total. Quel gaspillage énergétique! Hahaha. Heureusement que nos cellules s'en foutent de Prométhée, et qu'elles s'associent pour former un "tout" qui, de leur point de vue, a le pouvoir d'un dieu. 😂 j'en profite pour partager une conférence que j'ai donnée pour parler de tous ces défis, avec une vision optimiste pour le coup. th-cam.com/play/PLsVTdqT6fDzrlLk40svvHDRYWuz_utiUl.html&si=7dp3v10shSxY63Wj
Bonjour et bravo. Vous êtes la seule voix un chouillat critique ou divergente parmi les commentaires élogieux, ici, il me semble. C'est rassurant de voir qu'il est possible d'oser penser différemment... J'ai découvert et visionné cet après midi votre conférence qui est pertinente. La philosophie (ou la perspective ou l'éveil ou l'ouverture d'esprit de base) conditionne le champ des paradigmes possibles. Pour mieux appréhender le monde. En dépassant les tendances teintées d'idéologie. Aurélien et Pablo ont une partie des clés, et d'indéniables qualités, mais il y a tout de même des lacunes et des errements... Et une heure, c'est fort court...
@@mikaellemene2137 Merci beaucoup! En effet, je pense que Pablo a beaucoup plus à dire sur la dimension spirituelle de l'expérience humaine, et Aurélien touche à des sujets intéressants lorsqu'il s'agit de quitter des dichotomies comme la croissance vs. décroissance, ou le "productivisme" du capitalisme. Mais je trouve leur position très ancrée dans l'opposition, très duelle. De mon côté, je pars du principe que le capitalisme, l'industrialisation et la vision matérialiste font partie de notre développement "naturel", en tant qu'humanité, et nous explorerons ce qu'il y a au delà naturellement aussi, sans besoin de se battre ou de dénoncer, tout comme il ne faut rien faire pour passer de l'hiver au printemps. Par contre, on peut choisir de bien vivre cette transition, ou de la vivre dans l'anxiété, la violence etc... Une des plus grandes questions à laquelle nous devront répondre à l'avenir, est de savoir si on veut avoir raison, ou si on veut réellement s'en sortir. S'obstiner à voir la réalité à partir de la vision matérialiste sera aussi pénible que de continuer à porter une doudoune alors que le printemps est là. A un moment, ça va devenir très inconfortable. 🙂
Comme toujours, on oublie de parler du patriarcat, le système destructeur qui a permis le développement du capitalisme et l’exploitation de la nature et des humains.
Lisez Maria Mies, La perspective de la subsistance, écoutez Floraisons et penchez vous sur le travail d’Heide Gottner Abendroth : les sociétés matriarcales dessinent des perspectives désirables pour continuer à vivre, et être libre dans l’interdépendance aux autres et à la nature.
Ça n´était pas le sujet de la conférence en fait. Tout simplement.
@@sismique si justement. Le féminisme ou lecoféminisme est toujours traité comme un sujet annexe aux questions d’effondrement. C’est un angle mort qui biaise toutes ces analyses. Lextractivisme est intrinsèquement lié à la division internationale du travail et à la division sexuelle du travail. Vous ignorez ça, vous ignorez donc l’exploitation de la nature et des femmes et des enfants, qui sont interconnectées.
Jubilatoire 😍
gaspard koenig un auteur à lire .HUMUS excellent ouvrage
Il etait dans la salle.
quelqu'un connait l'étude par rapport au militaire qui refuse de tuer ? je ne trouve rien.
Aurélien passionnant, mais ne manque t il pas la dimension ou donnée 'demographie' dans tes réflexions ?
Je trouve ça dommage de mettre 2 personnes qui défendent la même thèse. Il y a pas de défis ni d'intérêt a écouter dès lors où on connaît déjà les thèses des deux invités.
Pourquoi ne pas organiser des débats avec d'autres personnes défendant d'autres thèses ?
je cherche un endroit pour faire un commentaire oisif en 50 mots sur Aurélien Barrau, suis-je au bon endroit ?
aspirer le co2 de l'atmosphère c'est quand même pas con , mais après avoir arrêté nos conneries !
Que l'homme est beau quand il a le soucis d'être vrai (homme au sens générique)
Merci Messieurs
53:47