@@doofkos Das liegt aber daran, dass die Bahn als Staatsunternehmen sehr effizient war, heute machen alles Privatunternehmen und da kostet ein Tischbrett schon mehr als 1000€.
@@Ismalith "Das liegt daran, dass die Bahn als Staatsunternehmen sehr effizient war." Helmut Schmidt: "Deutschland kann sich immer nur eines leisten: entweder eine Bundeswehr oder eine Bundesbahn."
@@notroll1279 Und was soll uns das sagen, was der denkt? Mal abgesehen davon, dass er maßgebliche Mitschuld trägt, dass unser Land so verrottet ist. Viele Dinge die heute aus dem Ruder laufen, da hatter er mit die Grundsteine gelegt.
@@Ismalith Als Bundesfinanzminister von 1972-74 hatte er schon einen ganz guten Überblick darüber, was der "effiziente" Staatsbetrieb den Staat so kostete. Man kann ihm durchaus vorwerfen, dass er in seinem anschließenden Job als Bundeskanzler nichts daran änderte, sondern dieses Thema seinem Nachfolger Helmut Kohl "vererbte" - aber die Diagnose war schon richtig und ist ja in ihrer Prägnanz auch zitierfähig.
Den Hellas-Express bin ich 1982 im Herbst von München nach Athen und wieder zurück gefahren. Was für ein Abenteuer! Im ganzen damals noch existierenden Jugoslawien war der Zug komplett überfüllt. Die Leute sind bei Einfahrt des Zuges zum Teil durch die Fenster geklettert.
Tja, und heute schwächeln die Leute schon, wenn sie bei ihrer 9 € - Ticket-Fahrt von Hamburg nach Sylt dreieinhalb Stunden in leichter Pressung stehen müssen - und pünktlich sein soll's dann auch noch (kleiner Scherz zur Sylt-Strecke musste einfach sein...)! Zeiten ändern sich, und die Ansprüche auch.
Wenn demnächst mal wieder irgendein Opa meint, „Früher hätte es das nicht gegeben, da waren die Leute noch anständig!“, dann zeige ich ihm das Video hier.
@@Sebastian-vw3do, tat es auch oder glaubst du, dass 200.000 Mark im Jahr heute noch realistisch wäre? Ein zweistelliger Millionenbetrag ist es mindestens (Stand 2008).
@@doofkos Ja dann such mal z.b was ein Sicherheitsglas heute kostet und damals. Heute ist die Wagentechnick einfach alles teurer geworden und vergleich einfach mal was 200.000 1965 in Eure wert wären ;D
Na ja, im schon immer verwahrlosten und verlotterten Westen kann man schon getrost davon ausgehen. Im sozialistischen Musterländle DDR gab es für so etwas die Trapo. Da wurde der Knüppel über den Schädel geschwartet, und schon war das Abteil wieder Blitzeblank.
@@esnatal3880 Da gibts zwei super Videos aus dem Realsozialismus, die genau das thematisieren. Eines ist ein Lehrvideos, wo auch auf Vandalismus eingegangen wird, ein anderes ist ein Test eines ZDF-Magazins (glaube ich), welches mit der Reichsbahn mitfährt und kaputte Abteile und Wagen zeigt, und ein katastrophales Bordrestaurant. Das Eine Video war aber bestimmt Geheimsache und das Andere Westpropaganda, daher hats das nach offizieller Linie bestimmt alles nicht gegeben.
Ich bin vor Corona zu vielen Fußball-Auswärtsspielen gefahren. Ich war immer wieder erschrocken, wenn ich beim Aussteigen noch einmal hinter mich blickte. Der Zug war häufig total versifft. Wenn Alkohol im Spiel ist, fallen bei vielen leider alle Hemmungen. Da werden Klappsitze abgetreten, Bierflaschen auf dem Fußboden zerschlagen, Kritzeleien an die Fenster geschmiert, etc. . Ich vermute, dass Drogenkomsum, nicht nur bei Fußballfans, eine Hauptursache für den Vandalismus ist. Es ist immer wieder traurig zu sehen, wie wenig Menschen sich beherrschen können. Wir, die fremdes Eigentum achten und uns im Griff haben, dürfen dann als Steuerzahler dafür aufkommen.
Grundsätzlich fand ich Bahnfahren gut. Es war einfach schön, entspannt aus dem Fenster zu schauen oder ein Buch zu lesen, dabei lecker was zu futtern oder zu trinken. Doch die Zustände heutzutage lassen mich doch das Auto nehmen aufgrund folgender Unannehmlichkeiten: -Ungehobelte und großmäulige Rabauken, die andere Fahrgäste beleidigen oder bedrohen. -Vollgesch......ne und/oder vollgep....te Toiletten. -Leute ohne einen Rest von Anstand, die lauthals und endlos Handytelefonate führen müssen. -Kulturbanausen, die ihre Füße auf den gegenüberliegenden Sitz legen, ohne sich vorher die Schuhe auszuziehen. -Übergelaufene Müllbehälter. -Verspätungen mit verpassten Anschlusszügen sind hochgradig ärgerlich. Wirklich schade. Unsere gute alte Deutsche Bahn ist nicht mehr.
Es gibt den Optima-Express von Villach nach Edirne. Ist halt langsam und nicht klimatisiert. Der zustand der strecken auf dem Balkan lässt nach wie vor zu wünschen übrig, trotz einzelner ausbaumaßnahmen. th-cam.com/video/VjWavQUudI8/w-d-xo.html
Griechenland (bzw der ΟΣΕ, die griechische Bahngesellschaft) hat den internationalen Verkehr vor einigen Jahren (2011 soweit mir bekannt ist) sogar komplett eingestellt, die letzten verbleibenden Züge, einer nach Sofia und einer über Skopje nach Belgrad, fahren seither nicht mehr.
3 Mark für eine neue Glühbirne. Heute muss bei solchen Aktionen ja auch anteilig der Overhead und der Bahnvorstand berücksichtigt werden. Da wird eine Glühbirne wohl mit 15 EUR zu Buche schlagen...
@@slighter Wenn ich das richtig recherchiert habe, müsste man mindestens den Faktor 4 anwenden, um einen vergleichbaren Wert zu haben. Diese Übersicht war Stand 2017. Möglicherweise ist inzwischen Faktor 5 heranzuziehen. Will heißen, dass der mit heute vergleichbare Wert 1 Million Euro wäre. Wahrscheinlich auch knapp bemessen. Kostet bestimmt mehr, auch schon, wenn man bedenkt (wie in einem Kommentar weiter oben erwähnt), dass die Verwaltung/Dokumentation etc noch viel aufgeblähter sein wird als damals.
@@gregourmet Gut zu wissen. Wir wissen auch nicht, ob die Zahl aus dem Film in dem Kontext so stimmt, oder ob as nur einen bestimmten Bereich abdeckt. Das wär ja nicht ungewöhnlich, dass das nicht genau hinhaut.
Da sagt mal einer heute gibt es viel Beschädigungen. Wir können sehr froh sein, dass es nicht mehr so ist. Vllt. auch dank Videoüberwachung und haupsächlich Großraumabteilen
Naja ich meine die Bahntarife waren damals auch teuer, wenn es nur ein kaputter Tisch ist sehe ich kein Problem, manchmal ist Bahn fahren echt Stress wenn da einer was kaputt macht sehe ich da weniger ein Problem
@@br232fan Jo, bei 3 Fahrten am Tag aber auch kein Wunder. Das fahrplanangebot gerade auf Nebenstrecken war vielerorts miserabel und von einem Stundentakt, wie er heute fast überall Standard ist, weit entfernt.
Unterwegsreinigung gibt es aber, und das ist auch nichts neues. Ich sehe immer wieder jemanden mit einem großen müllsack abfälle einsammeln. Bei langen zugläufen wäre das besonders nötig.
Also DAS überrascht mich jetzt wirklich! 🤔 Wäre das nicht 1965, sondern fünf oder zehn Jahre später gewesen, hätte ich jetzt gesagt: "Klassisches Ergebnis von 1968ff", aber schon '65??? Da bin selbst ich sprachlos...
![Mehr Chancen durch die Schiene [DB-Filmstelle 1970]](http://i.ytimg.com/vi/YF-FRZAv4ro/mqdefault.jpg)
und ich hatte echt immer den Eindruck, dass die Leute aus dieser Zeit rücksichtsvoller und wertschätzende mit der Bahn umgehen
Naja, 200.000 Mark Schaden im Jahr ist verglichen mit heute lächerlich.
@@doofkos
Das liegt aber daran, dass die Bahn als Staatsunternehmen sehr effizient war, heute machen alles Privatunternehmen und da kostet ein Tischbrett schon mehr als 1000€.
@@Ismalith "Das liegt daran, dass die Bahn als Staatsunternehmen sehr effizient war."
Helmut Schmidt: "Deutschland kann sich immer nur eines leisten: entweder eine Bundeswehr oder eine Bundesbahn."
@@notroll1279
Und was soll uns das sagen, was der denkt?
Mal abgesehen davon, dass er maßgebliche Mitschuld trägt, dass unser Land so verrottet ist. Viele Dinge die heute aus dem Ruder laufen, da hatter er mit die Grundsteine gelegt.
@@Ismalith
Als Bundesfinanzminister von 1972-74 hatte er schon einen ganz guten Überblick darüber, was der "effiziente" Staatsbetrieb den Staat so kostete.
Man kann ihm durchaus vorwerfen, dass er in seinem anschließenden Job als Bundeskanzler nichts daran änderte, sondern dieses Thema seinem Nachfolger Helmut Kohl "vererbte" - aber die Diagnose war schon richtig und ist ja in ihrer Prägnanz auch zitierfähig.
Den Hellas-Express bin ich 1982 im Herbst von München nach Athen und wieder zurück gefahren. Was für ein Abenteuer! Im ganzen damals noch existierenden Jugoslawien war der Zug komplett überfüllt. Die Leute sind bei Einfahrt des Zuges zum Teil durch die Fenster geklettert.
Tja, und heute schwächeln die Leute schon, wenn sie bei ihrer 9 € - Ticket-Fahrt von Hamburg nach Sylt dreieinhalb Stunden in leichter Pressung stehen müssen - und pünktlich sein soll's dann auch noch (kleiner Scherz zur Sylt-Strecke musste einfach sein...)!
Zeiten ändern sich, und die Ansprüche auch.
Meine Mutter hatte auch davon erzählt. Die Schaffner hatten sich immer versteckt weil sie als erstes angegriffen wurden
Das schlimmste Übel bei der Eisenbahn waren schon immer die Fahrgäste...
Sie fahren öfter Bahn?
Wenn demnächst mal wieder irgendein Opa meint, „Früher hätte es das nicht gegeben, da waren die Leute noch anständig!“, dann zeige ich ihm das Video hier.
Sowas in der Art habe ich mir auch gedacht. Von wegen früher herrschte noch Zucht und Ordnung.
@@Sebastian-vw3do, tat es auch oder glaubst du, dass 200.000 Mark im Jahr heute noch realistisch wäre? Ein zweistelliger Millionenbetrag ist es mindestens (Stand 2008).
@@doofkos Ja dann such mal z.b was ein Sicherheitsglas heute kostet und damals. Heute ist die Wagentechnick einfach alles teurer geworden und vergleich einfach mal was 200.000 1965 in Eure wert wären ;D
Na ja, im schon immer verwahrlosten und verlotterten Westen kann man schon getrost davon ausgehen. Im sozialistischen Musterländle DDR gab es für so etwas die Trapo. Da wurde der Knüppel über den Schädel geschwartet, und schon war das Abteil wieder Blitzeblank.
@@esnatal3880 Da gibts zwei super Videos aus dem Realsozialismus, die genau das thematisieren. Eines ist ein Lehrvideos, wo auch auf Vandalismus eingegangen wird, ein anderes ist ein Test eines ZDF-Magazins (glaube ich), welches mit der Reichsbahn mitfährt und kaputte Abteile und Wagen zeigt, und ein katastrophales Bordrestaurant. Das Eine Video war aber bestimmt Geheimsache und das Andere Westpropaganda, daher hats das nach offizieller Linie bestimmt alles nicht gegeben.
Also waren die Züge früher noch dreckiger... Das hätte ich nicht gedacht.
Krass, wie wenig Anstand die Leute haben🤦
Abstand oder Anstand?
@@almdudler6907 Anstand natürlich. Autokorrektur. Danke für den Hinweis
Ich bin vor Corona zu vielen Fußball-Auswärtsspielen gefahren. Ich war immer wieder erschrocken, wenn ich beim Aussteigen noch einmal hinter mich blickte. Der Zug war häufig total versifft. Wenn Alkohol im Spiel ist, fallen bei vielen leider alle Hemmungen. Da werden Klappsitze abgetreten, Bierflaschen auf dem Fußboden zerschlagen, Kritzeleien an die Fenster geschmiert, etc. . Ich vermute, dass Drogenkomsum, nicht nur bei Fußballfans, eine Hauptursache für den Vandalismus ist. Es ist immer wieder traurig zu sehen, wie wenig Menschen sich beherrschen können. Wir, die fremdes Eigentum achten und uns im Griff haben, dürfen dann als Steuerzahler dafür aufkommen.
@@TheKeeeks97 hauptsächlich bzw eigentlich nur wegen Alkohol 🤦
Die Leuts sind damals schon genauso verblödet und rücksichtslos gewesen wie heute 🤷♂️
Grundsätzlich fand ich Bahnfahren gut. Es war einfach schön, entspannt aus dem Fenster zu schauen oder ein Buch zu lesen, dabei lecker was zu futtern oder zu trinken. Doch die Zustände heutzutage lassen mich doch das Auto nehmen aufgrund folgender Unannehmlichkeiten:
-Ungehobelte und großmäulige Rabauken, die andere Fahrgäste beleidigen oder bedrohen.
-Vollgesch......ne und/oder vollgep....te Toiletten.
-Leute ohne einen Rest von Anstand, die lauthals und endlos Handytelefonate führen müssen.
-Kulturbanausen, die ihre Füße auf den gegenüberliegenden Sitz legen, ohne sich vorher die Schuhe auszuziehen.
-Übergelaufene Müllbehälter.
-Verspätungen mit verpassten Anschlusszügen sind hochgradig ärgerlich.
Wirklich schade. Unsere gute alte Deutsche Bahn ist nicht mehr.
Manchmal komme ich in Versuchung über einen Austauch der Menschheit nachzudenken. Nicht nur wegen der Umstände bei der Bahn.....
l'enfer c'est les autres
Die meisten Ärgernisse gab es früher auch schon, aber die Abschaffung der Abteilwagen und die Erfindung des Handys in Kombination war natürlich fatal.
@@detlefk5615 Die werden bald gerichtet. Das Ende der Welt ist nah.
da kann natürlich die DB nix dafür leider da es eher die fahrgäste sind die diese schweinereinen machen
Deutschland - Griechenland, schöne Verbindung, schade, dass es heute nur mehr wenige und schlecht ausgebaute Fernverbindungen gibt.
Es gibt den Optima-Express von Villach nach Edirne. Ist halt langsam und nicht klimatisiert. Der zustand der strecken auf dem Balkan lässt nach wie vor zu wünschen übrig, trotz einzelner ausbaumaßnahmen.
th-cam.com/video/VjWavQUudI8/w-d-xo.html
@@uncinarynin Nettes Video, danke.
Griechenland (bzw der ΟΣΕ, die griechische Bahngesellschaft) hat den internationalen Verkehr vor einigen Jahren (2011 soweit mir bekannt ist) sogar komplett eingestellt, die letzten verbleibenden Züge, einer nach Sofia und einer über Skopje nach Belgrad, fahren seither nicht mehr.
3 Mark für eine neue Glühbirne. Heute muss bei solchen Aktionen ja auch anteilig der Overhead und der Bahnvorstand berücksichtigt werden. Da wird eine Glühbirne wohl mit 15 EUR zu Buche schlagen...
3 Mark von damals entsprechen ironischerweise ziemlich genau 15 Euro. War also damals auch relativ teuer.
jetzt würden mich die aktuellen Zerstörungen im Bahnbetrieb interessieren und was sie kosten. Wahrscheinlich ein Vielfaches.
Bestimmt noch teurer. Meistens schauen die Toiletten aus wie Sau, alles kaputt und voller Exkremente
200.000 DM im Jahr? Das schafft man heute locker am Tag.
Ist ja auch von 1965. Das monatliche Durchschnittseinkommen war damals 3 stellig
Kannst dir mal die Mühe machen und googeln, was 200k DM 1965 heute in Euro wert wären.
@@slighter Wenn ich das richtig recherchiert habe, müsste man mindestens den Faktor 4 anwenden, um einen vergleichbaren Wert zu haben. Diese Übersicht war Stand 2017. Möglicherweise ist inzwischen Faktor 5 heranzuziehen. Will heißen, dass der mit heute vergleichbare Wert 1 Million Euro wäre. Wahrscheinlich auch knapp bemessen. Kostet bestimmt mehr, auch schon, wenn man bedenkt (wie in einem Kommentar weiter oben erwähnt), dass die Verwaltung/Dokumentation etc noch viel aufgeblähter sein wird als damals.
@@gregourmet Gut zu wissen. Wir wissen auch nicht, ob die Zahl aus dem Film in dem Kontext so stimmt, oder ob as nur einen bestimmten Bereich abdeckt. Das wär ja nicht ungewöhnlich, dass das nicht genau hinhaut.
Danke fürs Zeigen.
ABO und 👍 dagelassen.
Grüße
Modell Bahn Agenda
Da sagt mal einer heute gibt es viel Beschädigungen. Wir können sehr froh sein, dass es nicht mehr so ist. Vllt. auch dank Videoüberwachung und haupsächlich Großraumabteilen
Graffiti in der Toilette, Fenster vollständig mit Graffiti... oft funktioniert die Video Überwachung nicht!
Damals wie heute
1:22 Der Herr im Eschede-ICE-Zug hätte die besser gezogen!
Im Vergleich zu heute, waren die damaligen Preise quasi geschenkt
OMG
Idioten gab es zu jeder Zeit.
Immer diese Südländer 😂😂😂
Also bitte - keine Vorurteile. Dann bist du nämlich ganz fix ein Rassist in bestimmten Kreisen ☝
Naja ich meine die Bahntarife waren damals auch teuer, wenn es nur ein kaputter Tisch ist sehe ich kein Problem, manchmal ist Bahn fahren echt Stress wenn da einer was kaputt macht sehe ich da weniger ein Problem
Da sag noch mal einer früher war alles besser😆
Naja, waren aber pünktlich
Und wenn Mal ne Lok kaputt war gab's gleich ne neue
@@TsaGo_1912 und wenn heute ein Flirt 3XL irgendeinen Defekt an der Technik hat fällt der ganze Zug aus.🙆🏼♂️
@@br232fan Jo, bei 3 Fahrten am Tag aber auch kein Wunder. Das fahrplanangebot gerade auf Nebenstrecken war vielerorts miserabel und von einem Stundentakt, wie er heute fast überall Standard ist, weit entfernt.
@zwirny666 welchen Satz meinst du?
Unterwegsreinigung gibt es aber, und das ist auch nichts neues. Ich sehe immer wieder jemanden mit einem großen müllsack abfälle einsammeln. Bei langen zugläufen wäre das besonders nötig.
Also DAS überrascht mich jetzt wirklich! 🤔 Wäre das nicht 1965, sondern fünf oder zehn Jahre später gewesen, hätte ich jetzt gesagt: "Klassisches Ergebnis von 1968ff", aber schon '65??? Da bin selbst ich sprachlos...
Kannst du ja dein ganzes Weltbild darauf aufbauend überdenken
Heute fahren die ICE 4 Tage und werden nur zu 3 Stunden repariert
So viel zu "früher war alles anders / besser"
oh people love the germans... :P guess this is what you get when you first 'demolieren' half of europe and then send your trains through it :P
Damals war Vandalismus noch billig. 😀
Das durchschnittliche Monatseinkommen aber auch noch 3 stellig.
bei den Preisen lohnt sich das ja richtig
Damals war das Jahresdurchschnittseinkommen aber auch nur 9229DM, heute sind es 39.000€...