Именно территориальная община, сохранявшаяся в России на всём её историческом пути, и является той "изюминкой", той "вишенкой на торте" которая отличает нас от всех остальных народов, "варившихся в котле" кровно -родственных общинных отношений. Поэтому мы разные.
По- поводу определения национальности по внешнему впечатлению вспомнился анекдот, который мне рассказал представитель коренной национальности республики Коми. Сидят в камере еврей, якут и коми. Заспорили, кто по национальности Ленин. Якут говорит, что Ленин - якут. -Почему? - Глаза узкие. Еврей утверждает, что Ленин - еврей, потому что картавит. Коми молчит. Его спрашивают, кто Ильич, ты как думаешь. Коми отвечает: -Коми да. - Почему? - Умный да.
Сколько взаимосвязанных и родственных уз у нас. Никогда бы не подумала, что украинцев и англичан связывает так близко черепная наклонная. Очень интересно. Величайшая благодарность за лекцию !
Предыдущую часть не смотрел ранее, поэтому первым делом решил ликвидировать этот пробел. Обрадовался - и тому, что и в этой серии тайна осталась нераскрытой (а это значит, что могу сделать тут свои предположения), и тому, что комментарии читаются и комментируются самими участниками :) Несколько огорчился, однако, что здесь уже сказано о социальном факторе - ведь это именно то, что я бы хотел отметить при решении "головоломки внешности". Не знаю, читаете ли все комментарии к ролику, но в ответе к одному из них я уже кое-что написал. А именно то, что такая вещь, как физиогномика, на мой взгляд, не лишена вовсе смысла, но в то же время никак не столь "прямолинейна", т.е. не определяется какими-либо пропорциями/линиями/формами итд, а в большей степени... интуитивна, что ли. То есть - увы! - лично я пока не в состоянии каким-то образом более-менее систематизировать те признаки, по которым могу (как неоднократно выяснилось) определить, скажем, некоторые черты характера человека и кое-что ещё (каждый раз это индивидуально и черты тоже разные). Но да - во взгляде, манере держаться, позе, жестах... даже в запахе (для тех, кто обладает хорошим обонянием) или причёске можно разглядеть и выявить кое-какие признаки. Так что "головоломка" эта мне не кажется столь уж необычной и нерешаемой :) Спасибо!
Я - русская, блондинка с зелёными глазами. В Америке меня принимают то за русскую, то за немку, то за шведку. Когда узнают во мне русскую, то подчеркивают, что у русских красивые лица и хорошая белая кожа. А вот выходцы из наших бывших республик, видимо, с Кавказа и Средней Азии, принимают белых американцев за русских. Американцы остаются в недоумении, когда в ответ на то, что они не являются русскими, слышат от эмигрантов, что те не верят им и думают, что русские просто не хотят признаваться. А ещё был интересный случай в американском магазине. Мне надо было заполнить один бланк. Попросила помочь работника того магазина, мексиканца. Я сказала ему, что русская. Он долго смотрел в пункт бланка, в котором надо было указать расу: белый, чёрный или латинос. Говорит мне, не знаю, куда вас определить? И написал от руки - русская. Я, конечно же, поняла его замешательство, ведь в Америке записывают себя белыми и выходцы с Ближнего Востока, которые отличаются от северных европейцев.
Думал написать комментарий к ролику (так сказать, первого уровня), но увидев, что отзывов всего менее 50 - и это значит, что смогу их прочесть все до того, как ляпну сам что-либо по поводу - принялся читать. Жаль, нет возможности поступать таким образом со всеми просматриваемыми мною материалами, но когда она есть, делаю так всегда. Комментарий свой, скорее всего, напишу, но пока не знаю, будет ли он таким, каким хотел сделать его изначально или кое-что в нём опущу и скажу здесь, в этой ветке. Итак, я - выходец их тех самых республик. Живу в Европе, уже довольно долго. Вижу немало как туристов, так и мигрантов из разных стран. И могу сказать про себя, что довольно редко ошибаюсь в распознавании лиц что "русскоязычной" национальности (т.е. тех, кого нынче называют россиянами), что "кавказской" (а такой нету вообще, там они разные), что некоторых других. А уж про Среднюю Азию вообще молчу - их довольно трудно перепутать с кем-либо, на мой взгляд. Это я не хвастаюсь нисколько, равно как и не хочу сказать, что все "выходцы из республик" обладают такими способностями. Однако, по моим наблюдениям, в процентном соотношении среди последних чаще встречаются люди, этим талантом наделённые (и почему это так, у меня есть своя версия, но сейчас не об этом). А вот похвастаюсь я другим :) Тем, чем обладает не такое уж большое количество людей. Точнее (мне думается), потенциально/латентно оно есть у всех, просто не всегда развито до того уровня, чтобы они могли относительно свободно и довольно точно выразить свои ощущения. И эта штука - антинаучная (пока ещё). Возможно, вы уже догадались, что я имею ввиду так называемую физиогномику. Но скажу больше: даже по Вашим двум комментариям кое-какие выводы могу сделать. О характере, некоторых манерах, возрасте... Если хотите и позволите, могу написать :)
В США в анкете нет пункта "этнос". Есть только раса. Европеоиды у них называются Caucasian race. К ней естественно относятся и выходцы с Ближнего Востока
Герман Анатольевич, я наверное не в тему, и продублирую вопрос в передачах про общину, а не могли бы вы описать как происходит взаимодействие русских общин во время крепостного права, как "владельцы " влияли на общину?
Герман Анатольевич, вам не приходилось сравнивать общину восточных славян с общиной Индии. Северной её части. Понятно, что там было "вертикальное" разделение на касты. Но внутри самих каст, среди примерно равных, господствовали "горизонталь" или "вертикаль"? Спасибо.
Тема очень интересная и важная. Хотелось бы узнать, предвидятся ли совместные исследования и лекции историков и профессора Клёсова, кстати, противника нормандской теории. Спасибо.
@Евгений Спицын Евгений Юрьевич, во-первых, спасибо, что удосужили ответом. Может быть, я чего-то не знаю, но Клёсов много рассказывает о возрасте и передвижении народов. Мне показалось, что общение учёного, занимающегося ДНК генеалогией и учёных историков могло бы быть интересным. Возможно, его открытия по-другому осветят события, которым некоторые учёные посвятили жизнь и заденут их самолюбие, но ведь истина дороже. Или нет? Клёсов - состоявшийся человек, зачем ему пиариться? По-моему, он искренне любит Россию и желает ей процветания. Мы Вас и всех Ваших коллег очень полюбили, впитываем каждой клеточкой и с благодарностью Ваши лекции, поэтому страдаем от неприятия кого-либо, например, не понимаем нападки Клима Жукова на А.В. Пыжикова, пренебрежение А.В. Пыжикова к В.В. Пякину (он не историк, конечно, другой уровень, работает над КОБ) и вот теперь Клёсов. Нам всё интересно, мы хотим разобраться, уважаем мнение и раблту всех интересных нам людей и, по-моему, вы все делаете одно общее очень важное дело.
@Евгений Спицын Не сердитесь за моё упёрство, но Клёсов подчёркивает, что занимается генеалогией, а не генетикой. Неужели такой заслуженный учёный сказки рассказывает и никакого разумного зерна с точки зрения истории в этом нет? Звучит убедительно. Вы вне сомнения правы, каждый должен заниматся своим делом, желательно, как вы.
Спасьбо за лекцию! Все научно, логично, культурно, как всегда на канае МПГУ. ПиСи: Какой же Герман Анатольевич еврей-то? Он абсолютно русский человек, это видно сразу, и что он с чеверо-восточной части нашей страны. :) А такие глупости могла написать малодежь с украины, (у них там становление "новой нации" как раз проходит, мозги запудривают им, да еще и во главе со всякими Порошенками, Зеленскими и прочими "щирыми украинцами", отсюда и последствия).
В Америке, кстати, преобладает тип белого американца с узким лицом. Я это сразу заметила, когда только приехала в Америку. Мы, русские и белые американцы, с одной стороны похожи между собой, с другой стороны видны антропологические различия.
Вообще-то в США среди белого населения преобладают этнические англо-саксы и ирландцы . Первые относятся к западно- германской группе индоевропейской семьи языков,вторые к кельтской группе той же семьи. У нас с ними,как не крути,общие предки).
Что касается загадки пересечения болгар и германцев.....Возможно дело было ещё в те времена когда будущие булгары жили на Волге а будущие германцы из Сибири продвигались на запад...в будущую Европу??? Других возможностей для контактов я не вижу (не знаю).
У кого не помню читал\слышал, но и по антропологии, и по каким-то элементам лингвистики и ряду обычаев "вяжут" болгар с германцами через фракийцев. Вроде как, то ли в период скифо-фракийских войн, то ли в период войн с Македонией часть фракийцев ушла на северо-запад по Дунаю до Рейна.
Причём здесь булгары вообще? Это крохотная надстройка тюркских князей, ещё за 100 лет растворилась в славянах. Германцы , а именно готы , во 2 веке начали движение с дельты Вислы на юг , образовали Готию , остготы , вестготы вам известны ? Это германцы.
Прелестно они Клесова с его рассказами про генотипы ущипнули. Уважаемый Артамонов хороший докладчик, но когда приводит как довод теорию о индо-европейской общности, то почему то как говорится режет слух. Да и исторический подход в поиске прародителей современных народов кажется натянутым, словно народы эти инертны и не вступают в близкие контакты между собой. Эти контакты могут быть не только физиологического характера, но и культурного тоже. Как например, сейчас мы все американцы (слова из песни Рамштайн) и лет этак может 2000-2500 в потомках наших останется в виде некого отпечатка, который ученные будущего будут говорить о общности родственной. Так может и славяне, оказались родственными в начале по языку, благодаря некому более успешному в торговле народу и благодаря той же торговле+общему языку появлялись межплеменные браки. Жизнь как кипящий плавильный котел, в котором плавятся и вступают в реакции разные химические элементы.
Германа Анатольевича можно слушать бесконечно. Тонкий баланс между объективностью и эмоциональной вовлеченностью, очень красивая речь...
отличное характеристика
Каждый народ при разговоре жестикулирует и эмоции у каждого свои.
Очень тонкий человек Герман Анатольевич. Спасибо за беседу, и посмеялись, и задумались.
Спасибо каналу МПГУ за просветительскую работу.
Очень благодарны уважаемым историкам Е.Спицыну и Г.Артамонову за интересную информацию.
И я заслушался. Огромное спасибо, Герман Анатольевич!
Цикл получился отличный! Благодарю!
Спасибо уважаемым историкам!
Спасибо Герман Анатольевич, приятно слушать.
Спасибо за прекрасную лекцию! Надеюсь на продолжение!
Чрезвычайно увлекательно! Благодарю!
Песня...неимоверное удовольствие слушать
Огромное спасибо за отличную передачу. Артамонов как всегда на уровне. С нетерпением жду следующую часть!
Слушаю с наслаждением.
Блестяще!. Очень интересно, спасибо. С нетерпением жду продолжения.
Спасибо, спасибо.Потрясающе!!!
Самая мощная связка, Спицин Артамонов. Конечно же И Пыжикова, Фурсова, Ю Жукова и и ещё.
Очень интересно! Спасибо!
спасибо передаче дающей ответ на вопрос--кто мы.
Все интереснее и интереснее! Очень хороший лектор!
Спасибо, дорогие Товарищи!
Чудесная лекция, очень увлекательно!
Очень познавательно. спасибо!
Благодарю за лекцию.
Очень познавательно.
Замечательная лекция
Вижу такой тандем, ставлю лайк!
Спасибо, очень интересно. Герман Анатольевич один из любимых гостей. Ждем продолжения
Именно территориальная община, сохранявшаяся в России на всём её историческом пути, и является той "изюминкой", той "вишенкой на торте" которая отличает нас от всех остальных народов, "варившихся в котле" кровно -родственных общинных отношений. Поэтому мы разные.
Полностью согласен.
Мощно! Лайк
Ещё больше таких встреч! Пир для мозга!
Герман Анатольевич, спасибо за новую головоломку про болгар!
Спасибо!
Спицин маштаб ,а теперь Артамонова знаю . Познавательно!!!
По- поводу определения национальности по внешнему впечатлению вспомнился анекдот, который мне рассказал представитель коренной национальности республики Коми. Сидят в камере еврей, якут и коми. Заспорили, кто по национальности Ленин. Якут говорит, что Ленин - якут. -Почему? - Глаза узкие. Еврей утверждает, что Ленин - еврей, потому что картавит. Коми молчит. Его спрашивают, кто Ильич, ты как думаешь. Коми отвечает: -Коми да. - Почему? - Умный да.
Почему если человек картавит , то он еврей , я например картавлю и ни разу не еврей !
Я был уверен, что я русский. Но прочитав анекдот, я теперь знаю, что я коми.
Антропологически , Герман Анатольевич являет собой образ русского интеллигента .)))
Спасибо.
Спасибо
Сколько взаимосвязанных и родственных уз у нас. Никогда бы не подумала, что украинцев и англичан связывает так близко черепная наклонная. Очень интересно. Величайшая благодарность за лекцию !
Ещё больше и хорошего
Предыдущую часть не смотрел ранее, поэтому первым делом решил ликвидировать этот пробел. Обрадовался - и тому, что и в этой серии тайна осталась нераскрытой (а это значит, что могу сделать тут свои предположения), и тому, что комментарии читаются и комментируются самими участниками :)
Несколько огорчился, однако, что здесь уже сказано о социальном факторе - ведь это именно то, что я бы хотел отметить при решении "головоломки внешности".
Не знаю, читаете ли все комментарии к ролику, но в ответе к одному из них я уже кое-что написал. А именно то, что такая вещь, как физиогномика, на мой взгляд, не лишена вовсе смысла, но в то же время никак не столь "прямолинейна", т.е. не определяется какими-либо пропорциями/линиями/формами итд, а в большей степени... интуитивна, что ли. То есть - увы! - лично я пока не в состоянии каким-то образом более-менее систематизировать те признаки, по которым могу (как неоднократно выяснилось) определить, скажем, некоторые черты характера человека и кое-что ещё (каждый раз это индивидуально и черты тоже разные).
Но да - во взгляде, манере держаться, позе, жестах... даже в запахе (для тех, кто обладает хорошим обонянием) или причёске можно разглядеть и выявить кое-какие признаки.
Так что "головоломка" эта мне не кажется столь уж необычной и нерешаемой :)
Спасибо!
Крепостной еврей - это сильно!)))))
Очень ждал
Привлекайте к каналу студентов,организуйте на его базе НИС-научные исследования студентов,курсовые,колоквиумы, удачные доклады
Гера , какой ты еврей , радуй нас своими изысканиями , а дальше разберёмся 😄
Интересно,кто это окрестил евреем Г.А.? Внешне вообще ничего близко нет. Интересная беседа,как всегда что-то новое узнала.Спасибо!
Benissimo!
Роман Германович выражает благодарность
Герман Анатольевич, они вас пытаются приобщить к своей антропологической группе, дабы возвысить ее вами!))
Зер гуд!
Я - русская, блондинка с зелёными глазами. В Америке меня принимают то за русскую, то за немку, то за шведку. Когда узнают во мне русскую, то подчеркивают, что у русских красивые лица и хорошая белая кожа. А вот выходцы из наших бывших республик, видимо, с Кавказа и Средней Азии, принимают белых американцев за русских. Американцы остаются в недоумении, когда в ответ на то, что они не являются русскими, слышат от эмигрантов, что те не верят им и думают, что русские просто не хотят признаваться. А ещё был интересный случай в американском магазине. Мне надо было заполнить один бланк. Попросила помочь работника того магазина, мексиканца. Я сказала ему, что русская. Он долго смотрел в пункт бланка, в котором надо было указать расу: белый, чёрный или латинос. Говорит мне, не знаю, куда вас определить? И написал от руки - русская. Я, конечно же, поняла его замешательство, ведь в Америке записывают себя белыми и выходцы с Ближнего Востока, которые отличаются от северных европейцев.
Думал написать комментарий к ролику (так сказать, первого уровня), но увидев, что отзывов всего менее 50 - и это значит, что смогу их прочесть все до того, как ляпну сам что-либо по поводу - принялся читать. Жаль, нет возможности поступать таким образом со всеми просматриваемыми мною материалами, но когда она есть, делаю так всегда. Комментарий свой, скорее всего, напишу, но пока не знаю, будет ли он таким, каким хотел сделать его изначально или кое-что в нём опущу и скажу здесь, в этой ветке.
Итак, я - выходец их тех самых республик. Живу в Европе, уже довольно долго. Вижу немало как туристов, так и мигрантов из разных стран. И могу сказать про себя, что довольно редко ошибаюсь в распознавании лиц что "русскоязычной" национальности (т.е. тех, кого нынче называют россиянами), что "кавказской" (а такой нету вообще, там они разные), что некоторых других. А уж про Среднюю Азию вообще молчу - их довольно трудно перепутать с кем-либо, на мой взгляд.
Это я не хвастаюсь нисколько, равно как и не хочу сказать, что все "выходцы из республик" обладают такими способностями. Однако, по моим наблюдениям, в процентном соотношении среди последних чаще встречаются люди, этим талантом наделённые (и почему это так, у меня есть своя версия, но сейчас не об этом).
А вот похвастаюсь я другим :) Тем, чем обладает не такое уж большое количество людей. Точнее (мне думается), потенциально/латентно оно есть у всех, просто не всегда развито до того уровня, чтобы они могли относительно свободно и довольно точно выразить свои ощущения.
И эта штука - антинаучная (пока ещё). Возможно, вы уже догадались, что я имею ввиду так называемую физиогномику. Но скажу больше: даже по Вашим двум комментариям кое-какие выводы могу сделать. О характере, некоторых манерах, возрасте... Если хотите и позволите, могу написать :)
Спасибо что не забываите и не стесняитесь , что Вы Русская !
В США в анкете нет пункта "этнос". Есть только раса. Европеоиды у них называются Caucasian race. К ней естественно относятся и выходцы с Ближнего Востока
Герман Анатольевич, я наверное не в тему, и продублирую вопрос в передачах про общину, а не могли бы вы описать как происходит взаимодействие русских общин во время крепостного права, как "владельцы " влияли на общину?
Герман Анатольевич, вам не приходилось сравнивать общину восточных славян с общиной Индии. Северной её части.
Понятно, что там было "вертикальное" разделение на касты. Но внутри самих каст, среди примерно равных, господствовали "горизонталь" или "вертикаль"? Спасибо.
Тема очень интересная и важная. Хотелось бы узнать, предвидятся ли совместные исследования и лекции историков и профессора Клёсова, кстати, противника нормандской теории. Спасибо.
@Евгений Спицын
Евгений Юрьевич, во-первых, спасибо, что удосужили ответом. Может быть, я чего-то не знаю, но Клёсов много рассказывает о возрасте и передвижении народов. Мне показалось, что общение учёного, занимающегося ДНК генеалогией и учёных историков могло бы быть интересным. Возможно, его открытия по-другому осветят события, которым некоторые учёные посвятили жизнь и заденут их самолюбие, но ведь истина дороже. Или нет? Клёсов - состоявшийся человек, зачем ему пиариться? По-моему, он искренне любит Россию и желает ей процветания. Мы Вас и всех Ваших коллег очень полюбили, впитываем каждой клеточкой и с благодарностью Ваши лекции, поэтому страдаем от неприятия кого-либо, например, не понимаем нападки Клима Жукова на А.В. Пыжикова, пренебрежение А.В. Пыжикова к В.В. Пякину (он не историк, конечно, другой уровень, работает над КОБ) и вот теперь Клёсов. Нам всё интересно, мы хотим разобраться, уважаем мнение и раблту всех интересных нам людей и, по-моему, вы все делаете одно общее очень важное дело.
@Евгений Спицын
Не сердитесь за моё упёрство, но Клёсов подчёркивает, что занимается генеалогией, а не генетикой. Неужели такой заслуженный учёный сказки рассказывает и никакого разумного зерна с точки зрения истории в этом нет? Звучит убедительно. Вы вне сомнения правы, каждый должен заниматся своим делом, желательно, как вы.
Spasibo, ochenj interesto. No v sledujuschij raz kartinochjki pokazhite, xorosho?
Спасьбо за лекцию! Все научно, логично, культурно, как всегда на канае МПГУ.
ПиСи:
Какой же Герман Анатольевич еврей-то? Он абсолютно русский человек, это видно сразу, и что он с чеверо-восточной части нашей страны. :) А такие глупости могла написать малодежь с украины, (у них там становление "новой нации" как раз проходит, мозги запудривают им, да еще и во главе со всякими Порошенками, Зеленскими и прочими "щирыми украинцами", отсюда и последствия).
В Америке, кстати, преобладает тип белого американца с узким лицом. Я это сразу заметила, когда только приехала в Америку. Мы, русские и белые американцы, с одной стороны похожи между собой, с другой стороны видны антропологические различия.
Вообще-то в США среди белого населения преобладают этнические англо-саксы и ирландцы . Первые относятся к западно- германской группе индоевропейской семьи языков,вторые к кельтской группе той же семьи. У нас с ними,как не крути,общие предки).
Что касается загадки пересечения болгар и германцев.....Возможно дело было ещё в те времена когда будущие булгары жили на Волге а будущие германцы из Сибири продвигались на запад...в будущую Европу??? Других возможностей для контактов я не вижу (не знаю).
У кого не помню читал\слышал, но и по антропологии, и по каким-то элементам лингвистики и ряду обычаев "вяжут" болгар с германцами через фракийцев. Вроде как, то ли в период скифо-фракийских войн, то ли в период войн с Македонией часть фракийцев ушла на северо-запад по Дунаю до Рейна.
Причём здесь булгары вообще? Это крохотная надстройка тюркских князей, ещё за 100 лет растворилась в славянах. Германцы , а именно готы , во 2 веке начали движение с дельты Вислы на юг , образовали Готию , остготы , вестготы вам известны ? Это германцы.
Прелестно они Клесова с его рассказами про генотипы ущипнули. Уважаемый Артамонов хороший докладчик, но когда приводит как довод теорию о индо-европейской общности, то почему то как говорится режет слух. Да и исторический подход в поиске прародителей современных народов кажется натянутым, словно народы эти инертны и не вступают в близкие контакты между собой. Эти контакты могут быть не только физиологического характера, но и культурного тоже. Как например, сейчас мы все американцы (слова из песни Рамштайн) и лет этак может 2000-2500 в потомках наших останется в виде некого отпечатка, который ученные будущего будут говорить о общности родственной. Так может и славяне, оказались родственными в начале по языку, благодаря некому более успешному в торговле народу и благодаря той же торговле+общему языку появлялись межплеменные браки. Жизнь как кипящий плавильный котел, в котором плавятся и вступают в реакции разные химические элементы.
Очень интересно было бы посмотреть как Артамонов и Клесов схлестнулись бы в студии МПГУ...
Слушайте внимательней все лекции.
СПАСИБО !
Спасибо.