Благодарю канал МПГУ за информацию и просвещение.Буду переслушивать,чтобы понять лучше.Спасибо, Евгений Юрьевич,а то я стал думать к концу программы,что из слушателей я один "дубина".
Корней не зная - память не разбудишь, без памяти - и в завтра не шагнуть. Истоки, знания - корни; память - ствол; ветви, листья и плоды - развитие личности и общества. Всё просто, человек - дитя Природы и законы, условия развития общие. Благодарю за Знания!
Очень сильно уважаю обоих историков. Всегда интересно не только читать , но и слушать серьезных профессоров. А вот по поводу Клёсова - сразу видно не читали, многоуважаемые историки, его последние работы ( "ДНК-генеалогия славян: новые открытия") - это одна из последних его работ. Где он как раз таки и призывает историков к СОВМЕСТНОЙ работе, а "не тянет одеяло на себя". И нет в его работах, что только один род определяет этнос, как раз таки несколько родов, пришедших в разные времена на одни территории и живших в общей территориальной общности, а не родовой или племенной.
Спасибо, Евгений Юрьевич, за гостя, который нам уже как родной, спасибо за важную тему. Ребятам, кто ролики выкладывает в Сеть, нужно подсказать, что надо под такими "длящимися" темами давать ссылки на прошлые ролики по той же теме (Часть I, Часть II ), чтобы легче найти было тем, кто не видал их.
Спасибо за передачу, хоть многого и не поняла, но все-равно интересно. Два раза смотрела передачи с участием А.Клесова, да он генетик, его основной аргумент- это ДНК.
Герман Анатольевич, Евгений Юрьевич, что думаете о работах покойной Жарниковой? Светлая ей память. Её работы и выводы, как я думаю, представляют немалый интерес.
Интересная беседа. Спасибо большое! Сложная наука - этот этногенез. Стоит ли широкому кругу людей так глубоко знать об этом? Много ругани происходит между людьми на этой почве. Все выясняют между собой, кто от кого произошёл. Кто лучше, кто хуже. Когда я работала в школе, то у нас были две ученицы - обе немки. Внешне обе похожи на кавказских девочек. Тогда об этногенезе никто ничего не слышал и не обсуждал эту тему. Немки и немки. Всем было всё равно. А сегодня открыто бы усомнились в том, что они немки. Конечно, интересно знать о своих корнях, происхождении, но сегодня эта тема слишком много муссируется в прессе. Многие люди до конца не понимают специалистов и от этого запутываются ещё больше. Всё-таки народ - это прежде всего культурно-историческая общность. Спасибо за внимание. Заранее извиняюсь, если что-то не то написала.
Все прекрасно! Единственно что у меня сложилось впечатление что мнение о работах Клесова У Германа Анатольевича и Евгения Юрьевича сложилось в основном по пересказам, причем пересказам генетиков. В работах Клесова по сути дела нет генома как такового, там чисто ХИМИЧЕСКИЕ реакции Y-хромосомы позволяющие кроме всего прочего определить не только наличие или отсутствие родства между образцами, но и точное количество поколений прошедших от времени жизни исследуемого до современных людей. Все проверяется экспериментально и насколько я понимаю проверялось не раз. Метод Клесова в чем-то сродни методу радио-углеродного анализа, только основан на химических реакциях. .
Мне до сих интересно где остальные книги Ломоносова, мне думается что человек он очень умный был и знал что мы сейчас не знаем Евгений Спицын мне было интересно поговорить с вами на тему
Огромное спасибо авторам и ведущим! Слушаю взахлеб! Несмотря на специфические моменты в основном все понятно. Главное- это на мой взгляд , неприятие догматизма в определении этноса , а так же отсутствие жесткой связи между этносом и биологическим родством.
Кромлех ( бретонский . crom круг + lech камень )- один из видов мегалитических памятников ; сооружение эпохи неолита и бронзового века в виде круглой ограды из громадных каменных плит и столбов ( до 6 -7 метров высоты) ; предполагают , что кромлехи имели культурное значение ; встречаются в Европе , Азии и Америке , но главным образом в Западной Франции и Великобритании.
Мегалиты (мега (большой) + греческий lithos камень ) -древние сооружения ( 3 -2 тысячелетия до нашей эры ; а в некоторых странах и позднее ) из громадных камней , служившие большей частью могильными памятниками и святилищами ; распространены во всей странах мира , кроме Австралии.
Спасибо за интересную беседу. Единственно, не понимаю неприязни Евгения Юрьевича к Клёсову. Герман Анатольевич по меньшей мере встречался с Клёсовым и поинтересовался его работой. Когда-то Коперника и Галилео не понимали. Так может это действительное новое слово в науке? Клёсов для любителя истории знает её довольно хорошо, он всегда сопоставляет свои исследования с различными культурами и археологическими раскопками. Говорит же он, в основном, о миграциях. Мне кажется убедительным его утверждение о том, что люди не вышли из Африки (теория, возникшая в 80-годы XX столетия, её приверженцы не в состоянии защитить её против возникших фактов и доказательств). К сожалению, здесь чувствуется ревность и фрустрация, ведь была не одна докторская диссертация и карьера построены на африканской теории. Но истина дороже. История тоже не может с точностью утверждать многие вещи. К тому же, сколько историков, столько и мнений. А кто же имеет мужество рассказать нам правду? И ещё, Клёсов по настоящему любит Россию, не надо его судить по-мещански за отъезд, кто пережил 90-е многое поймёт. Сложилось, как сложилось. А большое видется на расстоянии.
@Евгений Спицын Он БЫЛ в США в 1987. Работал там как СОВЕТСКИЙ ученый. А окончательно перебрался туда после распада СССР, по крайней мере он так утверждает. С учетом того что до 1992 он был зав лабом в Институте биохимии имени А. Н. Баха РАН и был даже избран его сотрудниками на место директора, но не утвержден президиумом РАН я склонен ему верить. Что касается его "оскорблений"... Евгений Юрьевич, а вы точно сами это читали на его портале или слышали на его выступлениях? Мне он показался очень взвешенным и корректным человеком старающимся не переходить на личности и тем более не опускаться до оскорблений. Может вам кто-то не шибко добросовестно ПЕРЕСКАЗАЛ его слова с какими либо своими целями? Прошу вас проясните пожалуйста этот вопрос поподробнее, так как я очень уважаю и вас и Анатолия Алексеевича за ваш вклад и российскую науку и общественную деятельность и было бы весьма печально если бы каким-то недоброжелателям удалось бы вбить клин между людьми делающими по сути одну и ту же работу.
@@ZharckovaAnna Большинство зрителей биохимики? А в криминалистике вы тоже много понимаете и ставите под сомнение результаты анализов ДНК? Клёсов 30 лет живёт в Америке, он вынужден был приспособиться к западному менталитету и образу жизни, а капитализм там посуровее, чем в России.
@@hornosgodhar3715 Что и требовалось доказать. Молодому, амбициозному, талантливому учёному не позволяют продвинуться. Сколько таких погибло, спилось в 90-е годы? Есть интересная информация о том, как и кто «зарубал» подобные таланты, это была хорошо налаженная система, многие открытия утекли за рубеж. РАН ничем хорошим не славится, хотелось бы посмотреть статистику весомых открытий людей, протирающих там штаны.
Ну, так что? Из последних 10 минут я понял, что население Британии, саксы с англами, шотландцы, уэльсцы, пуштуны, африканцы, афганцы, евреи и прочие армяне, это этнос? Или нация? Живут на одном (ну, нескольких) островах, говорят на разных диалектах одного языка, у большинства населения культура одна, потребительская. Разве что религия... Да и она общих корней, абрамическая. А мне бы хотелось услышать, что народ, по гречески наукообразно - этнос, это всё-таки общность людей, в первую очередь генетически, культурно, ментально близкородственных людей, проживающих на одной территории, пусть даже 1/6 части суши. Остальные народы этой территории побрезгуют назвать себя одним народом с русскими, а русским всегда со всех сторон предлагают быть субстратом (навозом), чтобы остальные могли формировать свои великие народы и нации
![เก่งแต่ลับหลัง (FINSTA) - ส้ม มารี (Zom Marie) Ft. Punch 4EVE [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/OOolBU2aC70/mqdefault.jpg)
Неподготовленные тоже слушают и будут переслушивать. Вам здоровья дорогие наши УЧИТЕЛЯ.
Ваш труд трудно переоценить. Огромное спасибо.
Евгений Юрьевич Просто Спасибо! С Большим удовольствием смотрю и слушаю передачи МПГУ.
Для меня , как для неподготовленного слушателя по данной теме , было очень интересно .
Огромное спасибо гостю передачи и Евгению Спицыну 👍.😐 !
А вообще, передачи с Артамоновым очень интересны. Приятно слушать профессионала своего дела, даже если не во всем с ним согласен
Герман Анатольевич , браво!!! Слушаю каждый раз с упоением!!! Спасибо за гостя!!!
Евгений Юрьевич, спасибо за Вашу работу!!
Молодцы-ребята! Пока есть честные историки - есть и Россия. )
И не мешает прослушать цикл таких лекций 7 раз!!!👍
Спасибо каналу МПГУ!
Замечательная лекция, смотрю повторно
Очень интересно и информативно! Спасибо Герман Анатольевич и Евгений Юрьевич!
Очень познавательно, особенно в части социальной организации у славян в виде территориальной общины.
Отличная рубрика. Ждём ещё.
Очень интересно! Спасибо!
Благодарю канал МПГУ за информацию и просвещение.Буду переслушивать,чтобы понять лучше.Спасибо, Евгений Юрьевич,а то я стал думать к концу программы,что из слушателей я один "дубина".
Корней не зная - память не разбудишь, без памяти - и в завтра не шагнуть.
Истоки, знания - корни;
память - ствол;
ветви, листья и плоды - развитие личности и общества.
Всё просто, человек - дитя Природы и законы, условия развития общие.
Благодарю за Знания!
Очень сильно уважаю обоих историков. Всегда интересно не только читать , но и слушать серьезных профессоров. А вот по поводу Клёсова - сразу видно не читали, многоуважаемые историки, его последние работы ( "ДНК-генеалогия славян: новые открытия") - это одна из последних его работ. Где он как раз таки и призывает историков к СОВМЕСТНОЙ работе, а "не тянет одеяло на себя". И нет в его работах, что только один род определяет этнос, как раз таки несколько родов, пришедших в разные времена на одни территории и живших в общей территориальной общности, а не родовой или племенной.
Игорь Мальцев Есть у него в работах , что род определяет этнос. Он говорит чёрным по белому что эрбины это тюрки.
Великолепная лекция! Спасибо!
Крайне интересно и познавательно! Спасибо!
Очень интересные передачи. Жду очередного выпуска. Евгений Юрьевич спасибо за Вашу работу.
Отлично!!! Огромная благодарность за выпуск, очень было интересно и информативно. Буду ждать продолжения. Замечательный комментарий по Клёсову.
Настоящий учёный, умница!
Благодарю. Всего доброго участникам передачи.
Спасибо вам за просвящение.
Спасибо за постановку проблемы по методикам Клёсова. Очень взвешенный подход Г. А. Артамонова. Впрочем, как всегда)
Буду смотреть много раз 😊 Благодарю за интереснейшую лекцию !
Спасибо за Лекцию !
огромное спасибо.
Отсутствие социальной дифференциации... Мы-природные коммунисты! И научили этому всех кого притянули в свою орбиту.
+++
Спасибо, Евгений Юрьевич, за гостя, который нам уже как родной, спасибо за важную тему.
Ребятам, кто ролики выкладывает в Сеть, нужно подсказать, что надо под такими "длящимися" темами давать ссылки на прошлые ролики по той же теме (Часть I, Часть II ), чтобы легче найти было тем, кто не видал их.
Про этносы, нации, народности и про их изменчивость в названиях было бы архи-интересно послушать.
Артамонов супер спец, очень понятно, грамотно, профессионал!
Спасибо за передачу, хоть многого и не поняла, но все-равно интересно. Два раза смотрела передачи с участием А.Клесова, да он генетик, его основной аргумент- это ДНК.
Молодцы какие.))
Спасибо за профессиональную информацию и беседу.
Герман Анатольевич, Евгений Юрьевич, что думаете о работах покойной Жарниковой? Светлая ей память.
Её работы и выводы, как я думаю, представляют немалый интерес.
Интересная беседа. Спасибо большое! Сложная наука - этот этногенез. Стоит ли широкому кругу людей так глубоко знать об этом? Много ругани происходит между людьми на этой почве. Все выясняют между собой, кто от кого произошёл. Кто лучше, кто хуже. Когда я работала в школе, то у нас были две ученицы - обе немки. Внешне обе похожи на кавказских девочек. Тогда об этногенезе никто ничего не слышал и не обсуждал эту тему. Немки и немки. Всем было всё равно. А сегодня открыто бы усомнились в том, что они немки. Конечно, интересно знать о своих корнях, происхождении, но сегодня эта тема слишком много муссируется в прессе. Многие люди до конца не понимают специалистов и от этого запутываются ещё больше. Всё-таки народ - это прежде всего культурно-историческая общность. Спасибо за внимание. Заранее извиняюсь, если что-то не то написала.
Все прекрасно! Единственно что у меня сложилось впечатление что мнение о работах Клесова У Германа Анатольевича и Евгения Юрьевича сложилось в основном по пересказам, причем пересказам генетиков. В работах Клесова по сути дела нет генома как такового, там чисто ХИМИЧЕСКИЕ реакции Y-хромосомы позволяющие кроме всего прочего определить не только наличие или отсутствие родства между образцами, но и точное количество поколений прошедших от времени жизни исследуемого до современных людей. Все проверяется экспериментально и насколько я понимаю проверялось не раз. Метод Клесова в чем-то сродни методу радио-углеродного анализа, только основан на химических реакциях. .
Благодарю!!! Интересно. Но, как сложно в этом найти истину. Успехов вам!!!
Спасибо. Интересно. Общая канва понятна.
В заключительную часть этой передачи следует тыкать носом каждого нацика.
Как всё интересно мне. Спасибо большое 👍 😘
Надо продвигать канал Спицына!!!!
Мне до сих интересно где остальные книги Ломоносова, мне думается что человек он очень умный был и знал что мы сейчас не знаем Евгений Спицын мне было интересно поговорить с вами на тему
Огромное спасибо авторам и ведущим! Слушаю взахлеб! Несмотря на специфические моменты в основном все понятно. Главное- это на мой взгляд , неприятие догматизма в определении этноса , а так же отсутствие жесткой связи между этносом и биологическим родством.
Лазаревский район г.Сочи, п.Аше, аул Шхафит, дольмен во дворе частного дома. Видимо его видел и имеет в ввиду Герман Анатольевич.
Мать твою! Так мы отчасти Кельты? Вот это да! Спасибо!
ну не 7 раз, нр 2-3 раза стараюсь посмотреть все выпуски :)
Нет слов. Спасибо.
Любит Герман Анатольевич своё дело, любит!)) За оценку (пояснение) деятельности А.А. Клёсова отдельное персональное (обоим) признание!))
Великолепно, наслаждение
Кромлех ( бретонский . crom круг + lech камень )- один из видов мегалитических памятников ; сооружение эпохи неолита и бронзового века в виде круглой ограды из громадных каменных плит и столбов ( до 6 -7 метров высоты) ; предполагают , что кромлехи имели культурное значение ; встречаются в Европе , Азии и Америке , но главным образом в Западной Франции и Великобритании.
Спасибо за раз,яснение.
Дольмены ( французский . dolmen
Большое спасибо за перевод и раз,яснение
Мегалиты (мега (большой) + греческий lithos камень ) -древние сооружения ( 3 -2 тысячелетия до нашей эры ; а в некоторых странах и позднее ) из громадных камней , служившие большей частью могильными памятниками и святилищами ; распространены во всей странах мира , кроме Австралии.
Спасибо за перевод,раз,яснение.
Сочетание двух антропологических типов в Скандинавии наглядно представляла собою группа АББА.
Герман Анатольевич, а как же мегалиты Горной Шории, Койского Белогорья(Саяны) не рассматриваются учёным сообществом ? Сибирь Вы не упомянули.
Спасибо! Очень познавательно!
Спасибо за интересную беседу. Единственно, не понимаю неприязни Евгения Юрьевича к Клёсову. Герман Анатольевич по меньшей мере встречался с Клёсовым и поинтересовался его работой. Когда-то Коперника и Галилео не понимали. Так может это действительное новое слово в науке? Клёсов для любителя истории знает её довольно хорошо, он всегда сопоставляет свои исследования с различными культурами и археологическими раскопками. Говорит же он, в основном, о миграциях. Мне кажется убедительным его утверждение о том, что люди не вышли из Африки (теория, возникшая в 80-годы XX столетия, её приверженцы не в состоянии защитить её против возникших фактов и доказательств). К сожалению, здесь чувствуется ревность и фрустрация, ведь была не одна докторская диссертация и карьера построены на африканской теории. Но истина дороже. История тоже не может с точностью утверждать многие вещи. К тому же, сколько историков, столько и мнений. А кто же имеет мужество рассказать нам правду? И ещё, Клёсов по настоящему любит Россию, не надо его судить по-мещански за отъезд, кто пережил 90-е многое поймёт. Сложилось, как сложилось. А большое видется на расстоянии.
@Евгений Спицын Он БЫЛ в США в 1987. Работал там как СОВЕТСКИЙ ученый. А окончательно перебрался туда после распада СССР, по крайней мере он так утверждает. С учетом того что до 1992 он был зав лабом в Институте биохимии имени А. Н. Баха РАН и был даже избран его сотрудниками на место директора, но не утвержден президиумом РАН я склонен ему верить. Что касается его "оскорблений"... Евгений Юрьевич, а вы точно сами это читали на его портале или слышали на его выступлениях? Мне он показался очень взвешенным и корректным человеком старающимся не переходить на личности и тем более не опускаться до оскорблений. Может вам кто-то не шибко добросовестно ПЕРЕСКАЗАЛ его слова с какими либо своими целями? Прошу вас проясните пожалуйста этот вопрос поподробнее, так как я очень уважаю и вас и Анатолия Алексеевича за ваш вклад и российскую науку и общественную деятельность и было бы весьма печально если бы каким-то недоброжелателям удалось бы вбить клин между людьми делающими по сути одну и ту же работу.
Чего?))) Не из Африки?))) С Луны или с Нибиру чтоли?))
@@ZharckovaAnna
Большинство зрителей биохимики? А в криминалистике вы тоже много понимаете и ставите под сомнение результаты анализов ДНК? Клёсов 30 лет живёт в Америке, он вынужден был приспособиться к западному менталитету и образу жизни, а капитализм там посуровее, чем в России.
@@greg20133
Доказано, что африканские останки не местные, это были пришлые. В Китае нашли останки более древних людей.
@@hornosgodhar3715
Что и требовалось доказать. Молодому, амбициозному, талантливому учёному не позволяют продвинуться. Сколько таких погибло, спилось в 90-е годы? Есть интересная информация о том, как и кто «зарубал» подобные таланты, это была хорошо налаженная система, многие открытия утекли за рубеж. РАН ничем хорошим не славится, хотелось бы посмотреть статистику весомых открытий людей, протирающих там штаны.
Евгений Юрьевич, очень интересно узнать ваше мнение о Светлане Жарниковой. Её взгляды разделяют историки? И в целом, стоит слушать и читать её работы?
Жарникова специалист в какой области? Какое у неё образование?
Интересует культура Обских могильников. Тишков. Михаил.
Обских в. Шилово.
Роман Германович выражает благодарность
Любо!!!
класс
Кто ближе к славянам: австрийцы или немцы?
Балты ближе к славянам.
Австрия 👍
А давно австрийцы не немцы?
-Вот, Василий Иванович, мужики сумлеваются: ты за большевиков али за коммунистов?
Короче, копать и копать.
Из-за политики многие документы уничтожили, скорее всего.
Ну, так что? Из последних 10 минут я понял, что население Британии, саксы с англами, шотландцы, уэльсцы, пуштуны, африканцы, афганцы, евреи и прочие армяне, это этнос? Или нация? Живут на одном (ну, нескольких) островах, говорят на разных диалектах одного языка, у большинства населения культура одна, потребительская. Разве что религия... Да и она общих корней, абрамическая. А мне бы хотелось услышать, что народ, по гречески наукообразно - этнос, это всё-таки общность людей, в первую очередь генетически, культурно, ментально близкородственных людей, проживающих на одной территории, пусть даже 1/6 части суши. Остальные народы этой территории побрезгуют назвать себя одним народом с русскими, а русским всегда со всех сторон предлагают быть субстратом (навозом), чтобы остальные могли формировать свои великие народы и нации
Так вам же сказали, что ментальная и культурная близость - это социальное, а не биологическое (генетическое) понятие.