Mieszkałem ładnych kilkanaście lat w Poznaniu. Wysogotowo zawsze słynęło z faktu, że były tam same dziuple kradzionych części samochodowych. Cokolwiek chciałeś to tam właśnie dostałeś. Cała giełda przy lotnisku zresztą też. I duża część magazynów ulokowanych była właśnie w Wysogotowie. Przynajmniej wszyscy w Poznaniu tak twierdzili. Teraz widzę się pozmieniało trochę... nawet filmy stamtąd nagrywają. I to jakie filmy. Z dużą dawką informacji i wiedzy. Cieszy mnie to a zatem życzę powodzenia i dalszej owocnej działalności.
Krzysiu, wszelkie i pomyślności w tym nowym roku. Fajny odcinek A to, Że niedokończony nie ma problemu obejrzymy w następnym zakończenia. Pozdrawiam serdecznie
Już kilka razy pisałem że producenci nie są zainteresowani w dobrym zabezpieczeniu swoich aut. Gdyby musieli pokrywać straty z ubezpieczeniem skradzionych aut sprawa wyglądałaby inaczej. Wystarczy przykład dekodowania Premiery, wystarczyło skomplikować kodowanie i po złodziejstwie.
Szacun ! Tempo przedstawienia info i zrozumiałość informacji to przykład dla co niektórych "przymulaczy" i rozijaczy tematu w nieskończoność. Brawo także za cenne wiadomości
Odcięcie na kabelku ściągajacym włącznik rozrusznika np. Włącznik sprytnie schowany . Po co komplikować coś co jest juz i tak bardzo skomplikowane. Pozdrawiam.
Jeśli chodzi o mierzenie czasu to tak, jeśli założymy wysłanie i powrót sygnału na odległość góra 1m to daje nam czas ok 7 nanosekund. Zmierzenie takiego czasu wymaganie próbkowania z częstotliwościa ok 300MHz, a nowoczesne oscyloskopy zbierają sygnały o częstotliwości nawet w GHZ
@artissound970 ale przeczytałeś co napisałem? Jak kluczyk komunikuje się z autem falami radiowymi, to te fale poruszają się z prędkością światła. Swiatło ma ogromną prędkość ale nadal potrzebuje pewnego czasu by pokonać jakąś drogę. W tym przypadku 1m to około 3,3 nanosekundy. Wartość w cholerę mała ale nadal jakaś, mierzalna w dzisiejszych czasach. Skrzynka wzmocni sygnał, wyśle go dalej, a to wysłanie na 10m dalej i powrót będzie trwało, nie 2 razy 3 nanosekundy tylko 2 razy 30 nanosekund.
@@Michal_Rowicki zdecyduj się czy komunikacja jest realizowana falami radiowymi czy za pośrednictwem elementów optycznych, bo póki co to coś Ci się miesza.
@@artissound970 nie rozumiem twoich zarzutów, nie wspomniałem nigdzie o żadnym elemencie optycznym. Zakładam, że sygnały auto->kluczyk są realizowane za pomocą fal radiowych, które poruszają się z prędkością światła. Ja się nie muszę decydować, ty zrozum co ja piszę
Krzyśku po zakupie Passata ( w maju) 1.8TSI od razu lałem Liquy Molli: oczyszczacz zaworów, oczyszczacz wtrysków, a po miesiącu instalacji LPG także Liquy Molli - oczyszczacz nagarów z LPG , później 21280 , 3720, 21281, ćwierć litra Ksylenu do benzyny, przez pół roku pobierał olej w znacznych ilościach..., aż nagle po tych oczyszczaczach na początku stycznia przestał pobierać olej ! Przypuszczam, że cały ten nagar wypłukany z pierścieni pływa w oleju... Czyli warto używać preparatów Liquy Molli do czyszczenia układów zasilania benzyną..
Witaj, jeśli chodzi o system sprawdzenia czasu odpowiedzi kluczyka to są już producenci, którzy stosują powyższe zabezpieczenie. W moim Jaguarze I-pace ten system działa i nie da rady zrobić go na walizkę. Przy każdej próbie otwarcia czy uruchomienia komputer sprawdza czas odpowiedzi kluczyka (oczywiście w milisekundach) i jeśli zostanie przekroczony to traktuje jako nieautoryzowana próba dostępu i nie odblokuje drzwi i nie uruchomi silnika. Z tego co wiem to zabezpieczenie funkcjonuje w nowszych modelach (od ok 2018 roku) całej grupy JLR (Jaguar i Land Rover). Pozdrawiam Sebastian
@@rafalszabelski6631 Niestety żeby nie było za różowo, spotkałem się w przypadku Land Rovera z rozpruciem drzwi lub klapy i próbą podłączenia do magistrali CAN. Co prawda w wymienionych trzech przypadkach, które znam kradzież się nie powiodła co nie oznacza że inne nie zakończyły sie sukcesem. Wszystko zależy od motywacji i popytu. Potwierdza się powiedzenie jak nie kijem go to pałką. Pozdrawiam
@sebastianpiotrowski9380 Ja zazwyczaj mam je 👌 odpalić jeśli nie ma komunikacji ( zazwyczaj 3 moduły muszą być,, zamknięte*-bramka. llub transporder ( brak ( i nie,,widzi go ( Dlatego mam LR 😊
Ja leję taką płukanke litrową do zbiornika w golfie 6 GTI i co 3 tankowania po sprawdzeniu kamerką wtryski się ładnie wypłukały Stoß 👍 to definitywnie działa
mi przyszedl do glowy pomysl, ktory jak przeczytalem przed chwila stosuja juz wybrani producenci BMW, Audi, Ford and Mercedes - czujnik ruchu w kluczyku, technologia sprawdzona w wielu urządzeniach, powszechna i tania; mialem obawy jak to bedzie dzialac przy plynnej jezdzie autem, ale najwidoczniej to jakos rozwiazano bez zapalania sie co chwila kontrolki o braku (sygnalu) kluczyka
Luksusowe samochody są niezbędne na froncie wschodnim. Gdy przegrają wojnę, to Lexusy, Merole i inne tego typu, będa potrzebne weteranom z Azova, Ajdara, Krakena itp.
Witaj Jrzysztofie. Jak możesz, to zrób odcinek jak diagnozować oraz jak dzisla system odpowietrzania skrzyni koronowych (odma). Wiem, że już kiedyś o tym wspomniałeś na kanale ale miło byloby posłuchać czy ma być podciśnienie, czy atmosfera czy może i lekkie nadcisnienie w skrzyni korbowej. Pozdrawiam serdecznie cały serwis EKG
Panie Krzysztofie nie da sie programowo ograniczyc czasu otwierania samochodu z uwagi na zbyt male roznice liczone w mikrosekundach. Aby oszacować czas na wykonanie opisanego procesu, musimy uwzględnić kilka etapów: 1. Przesył sygnału od samochodu do walizki: Jeśli samochód znajduje się 1 metr od walizki, czas przesyłu sygnału to około 3,34 nanosekundy (ns). 2. Przetwarzanie sygnału w walizce: Konwersja sygnału (np. na GHz, a następnie z powrotem) zależy od szybkości procesora i układów w walizce. W nowoczesnych urządzeniach opóźnienia przetwarzania wynoszą zazwyczaj mikrosekundy (µs) lub mniej. Przyjmijmy maksymalnie 1 mikrosekundę na ten etap. 3. Przesył sygnału do kluczyka w domu (15 metrów): Dla 15 metrów czas przesyłu to: 50 nanosekund  4. Odpowiedź kluczyka i droga powrotna: Po znalezieniu kluczyka sygnał wraca tą samą drogą. Łączny czas to znowu około 50 ns w każdą stronę (do walizki i z walizki do samochodu). Podsumowanie Łączny czas operacji: • Przesył sygnału: 3,34 ns + 50 ns + 50 ns = ~103 ns. • Przetwarzanie sygnału w walizce: 1 µs = 1000 ns.  Czyli cały proces trwa mniej niż 2 mikrosekundy. W praktyce jednak czas może być nieco dłuższy, jeśli urządzenie wykonuje dodatkowe operacje, jak wielokrotne próby komunikacji.
Średnia prędkość ruchu ręki wynosi około 1-2 m/s. W przypadku szybszego, dynamicznego ruchu (np. w pośpiechu) może być nieco wyższa, ale rzadko przekracza 3 m/s.
Krzysiu czytałem kiedyś artykuł w niemieckiej gazecie. Firma robiła test skuteczności kradzieży samochodu na walizę. Przetestowano chyba z 20 marek samochodów i kilka motocykli. Wszystkie modele dało się odpalić, oprócz właśnie jednej marki premium. Przepraszam nie przytoczę ale to był jakiś samochód pokroju Maseratti. I właśnie producent zastosował temat z pomiarem czasu odpowiedzi kluczyka. Czytałem o tym już ze 3 lata temu, więc da się się to zrobić i już to zrobiono, ale widać że inni producenci maja to głęboko gdzieś ;) ciekawe dlaczego 😅 ;) pozdrawiam dobra robota jak zawsze.
CHciałem przypomnieć o mechanizmie arbitrażu na szynie CAN (dominuje 0, jedynka jest "recesywna"). To oznacza, że żeby w ogóle działały zabezpieczenia typu CAN-LOCK, to muszą "nadpisywać" jakąś jedynkę, informującą o aktywności innego modułu lub funkcji (np. skrzyni biegów) przez zero, które same wystawiają. Ponieważ zabezpieczenie nadpisuje pojedynczy bit, to moduł, który nadaje ramkę - np. moduł skrzyni biegów - przerwie nadawanie, ponieważ na szynie znalazł się inny bit niż ten, który on chciał nadać (wspomniany arbitraż). Żeby więc takie zabezpieczenie "zhackować", to.. no cóż - zera nie da się ponownie nadpisać jedynką. A więc tak tego nie zrobimy. Top tak, jak byśmy mieli linię danych "podciąganą do jedynki" za pomocą rezystora, na której nadajniki realizują "wired-AND". I któryś nadajnik - tutaj zabezpieczenie CAN-Lock - aktywuje swój tranzystor, ściągając tą linię do zera i ktoś twierdzi, że jest możliwe podciągnięcie tej linii spowrotem do 1 bez znalezienia i usunięcia tranzystora-winowajcy. No nie tak, nie tędy droga. I nic nie da obejrzenie ramek na magistrali CAN bez i z zamontowanym zabezpieczeniem... to nie tak.
oglądałem kiedyś jak opowiadali dawni złodzieje jak kradli to blokadę kierownicy łamali rurą najlepsza była rura wycięta z trzepaka wymagała chyba ja jeszcze na piłowania i trzeba było szarpać w odpowiednią stronę aby nie zablokować blokady kierownicy
5:40 jak potrzebuja to i laweta zabiora :D jak kiedys pastucha chcieli i somsiad akumaltor zabieral to przyjechali ze swoim ,jak zalozyl blokade to laweta zabrali ktora wczesniej zajebali i tak w kolko jak zlodzieje cos chca to zabiora to :D
Moim zdaniem dobre zabezpieczenie powinno pozwolić na uruchomienie pojazdu, ale po przejechaniu kilkuset metrów uszkodzić je skutecznie na przykład paląc cewki wtryskiwaczy, ewentualnie cewki zapłonowe w benzynie będzie tańsza naprawa. Może też z małego zbiornika podać jakąś ciecz zamiast paliwa. Każde powszechne zabezpieczenie jest do złamania. Pomysłów miałem kilka. Jaki patent osobiście stosuje nie powiem.
W Vw można zamknąć samochód kluczykiem i w ciągu 3 sekund powtórzyć zamykanie klamką i keyless jest wyłączne. I wtedy trzeba otworzyć pilotem samochód.
Witam cię serdecznie w nowym roku. Ja kiedyś na ten temat rozmawiałem z inżynierem który zajmuje się projektowaniem modułów BCM do aut z firmy Delphi (w Polsce). I on mi na temat kradzieży przez walizkę odpowiedział krótko, że nie ma problemu technicznego aby ograniczyć ten proceder ale producenci aut nie chcą płacić za taką dodatkową funkcjonalność dla firmy która projektuje i produkuje moduły BCM. Czyli mój wniosek jest taki że nie koniecznie im zależy na tym żeby auta nie były kradzione. Pozdrawiam.
Zasadniczo , życie człowieka jest ważniejsze od jakiejś puszki z blachy. Czemu o tym mówię (piszę) ? Bo bywały przypadki że samochód posiadał system" idealny" i dochodziło do kradzieży z użyciem przemocy . Jak się nie dało odjechać a zamówienie było na konkretny samochód , to siedzieli w innym samochodzie kilka metrów dalej i czekali na właściciela. Przystawiali klamkę , albo nóż i po sprawie . Złodziej to nie Henryk Kwinto z zasadami , a zwykły bandyta bez jakiejkolwiek moralności i empatii. Kradzież samochodu z użyciem przemocy , może być , a raczej jest nieporównywanie większą traumą niż "zniknięty" samochód z miejsca parkingowego.
Witam Serdecznie Co do tematu inżynierów no mogli by a nawet był napewno taki plan lecz inżynier jest w hierarchii pod Ksiegowymi a oni mają zawsze swój plan co do dochodów firmy 😊 Pozdrawiam 👍
Właściwie myślałem o wprowadzeniu próbkowania co jakiś czas po odpaleniu samochodu ( sprawdzanie czy kluczyk jest w samochodzie) ale wasz pomysł też jest ciekawy :)
Są jeszcze takie zabezpieczenia jak Keyless Protector czyli bateria z usypianiem.Odkładasz kluczyk i po krótkim czasie nie wysyła sygnału więc nie ma możliwości go skopiowania.Zabieg dość tani bo w okolicach 200-500zl
Ogólnie zabezpieczenie keyless pod względem pomiaru czasu moim zdaniem będzie jedynie kolejnym "posunięciem" w wyścigu zbrojeń. Moim zdaniem FPGA (lub ASIC) mogłoby być "przejściówką" z jednego radia na drugie, wszystko sprzętowo a nie programowo, załóżmy 125kHz na np 60GHz (dosyć pusto jak na razie w eterze) i mamy most o praktycznie minimalnym czasie propagacji sygnału, do tego antena kierunkowa w kierunku domu. Niemniej jednak jestem zwolennikiem takich zabezpieczeń i niedługo zawitam ☺️
E tam nie da się zabezpieczyć. Pewnie że się da. Da w sensie takim że w rozsądnym czasie nie da się uruchomić auta. Ja miałem w poprzednim aucie mechaniczne przerwanie "komunikacji" między komputerem a silnikiem. Podmiana kluczyka czy komputera czy wpięcie w magistralę nic Ci nie da i tak nie odpalisz. I tylko takie zabezpieczenia polecam ktore są odporne podmianę urządzeń i wpięcie w CAN lub OBD2. Tylko nie oszukujemy się ludzie od alarmów są leniwi i takiego pewnie ci nie zamontuje. Można iść dalej i mieć takie cuda że wyprzedzasz złodzieja. Jak tylko zbliży się do auta to już dostajesz powiadomienie i to nie po GSM. Nie chcę wszystkiego zdradzać bo nie wiadomo kto czyta ale można dosyć fajnie sobie zabezpieczyć furkę. Pozdrawiam.
Czy przypadkiem Keyless oparty na Bluetooth nie mierzy czasu? Jak dobrze kojarzę, Tesle chyba to robią (Bluetooth pozwala nawet na określenie dokładnej lokalizacji w przestrzeni kluczyka) a i tak da się to ukraść.
Super odcinek odnośnie kradzieży aut. Ten pomiar czasu sygnału z kluczyka jest już stosowany przez niektórych producentów. Teraz niestety nie kradnie się już na walizkę tylko na tzw. GAMEBOYa. To urządzenie bierze sygnał z auta i oblicza jaka powinna być odpowiedź kluczyka, ponoć ktoś wykradł algorytm kodujący jednego z producentów. Jeśli masz jeszcze determinację wniknij proszę w ten temat, ciekawe czy już każde auto da się tak ukraść czy tylko niektórych producentów.
Problem jest że nikt nic nie musi liczyć ,auto wysyła ten sam kod by obudzić znaleźć kluczyk i one muszą się zgrać ,więc odbierasz cod sygnału i wysyłasz ,dlatego na początku gameboy musiałeś na 10 min przy aucie zostawić ale teraz już nie
15 วันที่ผ่านมา
Gameboy ok, ale nie przy BMW, Mercedes czy Audi🤷🏻♂️ jakieś tam koreańskie i pewnie japońskie😉
Mądrość bierze się z doświadczenia,które posiadasz . Inżynierowie pracujący dla różnych marek ,czy są to premium czy inne , mają za zadanie stworzyć auto ekologiczne , nikt nie patrzy na zabezpieczenia antykradzieżowe, bo każde ukradzione auto równa się nowej wyprodukowanej sztuce ,im więcej na złomie tym lepiej dla producenta
Marzenia i Życzenia ? ...no to siedzi sobie ktoś w EKG i marzy aby nikt nie dzwonił i im dupy nie zawracał głupimi pytaniami o to co "to" może być. A przy telefonie po drugiej stronie Polski , siedzi sobie ktoś i marzy że się wreszcie dodzwoni , a ten telefon odbierze sam Krzysiek i mu powie co "to" może być . Tak to jest z marzeniami i życzeniami :)))
Co do preparatów do czyszczenia wtrysków to osobiście w swojej vectra b 1.6 z 98 stosowałem dwa razy na przestrzeni ok 2 lat i dwa razy uszkodziło mi sondę lambda, Na sondzie zrobił się czerwony osad, napięcie z sondy nie przekraczało 0,2-0,4V i sterownik walił błędy od mieszanki. Płukanka jedna z Liqui Moly druga nie pamiętam. (historia sprzed ok 5-6 lat, samochód na lpg, 300-350tyś. przebiegu)
Odnośnie komentarza pana Przemysława: Tak, można taką ramkę "zinwalidować", ale takie zabezpieczenie CAN, może samo w sobie inwalidować ramkę, która wysyłana jest przy próbie poprawnego uruchomienia pojazdu. Więc Tu zależy od sposobu zaprogramowania takiego "immobilizera po CAN". Faktycznie jednak kod PIN byłby w stanie odczytać i spreparować. Kolejna sprawa, że może sobie kupić takie zabezpiecznie pod dane auto i testować "na biurku". Niby się nie da, ale dla chcącego nic trudnego :) Co do nieuprzykrzania, to bywa różnie... U mnie już cała wieś wie, że mam CANlock, bo brelok często nie jest wykrywany albo system głupieje i zaczyna trąbić na stacji przy tankowaniu...
Mam to samo. Brelok ma programowalną moc czyli zasięg (sprawdź w instrukcji). U mnie przy fabrycznym ustawieniu cokolwiek metalowego w kieszeni z brelokiem i jest problem.
Najlepiej brać ze sobą kierownice zawsze i wszędzie 😅 a nie ukradną na spontana chyba że się przygotują dziady jak u mnie obczaili i zarombali teraz przed swietami piękną Hondę CBR1000RR SC57B HRC Z GARAŻU.Na złodzieja nie ma rady💪
Płukanka działa potwierdzam ,kilka lat temu uratowała mi kasę , jak mi się wtryski zapiekły, po zamontowaniu gazu , auto to był seat 1992 rok na wtrysku bezpośrednim , dawne czasy ,środek był firmy STP😊
Da się skrócić czas TTL i jako zabezpieczenie co do czytania można się zapiąć choć by przez magistralę oryginalnego haka i nasłuchać informacje na can-ie . Jeśli chodzi o zabezpieczenie w miarę dobre musi generować bajzel w informacjach między sterownikiem a motorem. Podmiana sterownika , lub podpięcie w szynę od strony kabiny nie rozwiązuje problemu komunikacji między motorem a sterownikiem. Nie chcę szczegółowo opisywać tematu , ale to jest kłopotliwe do ominięcia . Bo nikt nie zapina nowych wiązek komunikacji.
pomysl z mierzeniem czasu od wyslania do odebrania komunikatu: - to raczej nie dziala jak pojedyncze wsylanie jakiejs zakodowanej informacji, ale jako wielokrotne wysylanie okreslonego wzorca, nie jest wazne ile razy wzorzec dotarl, wazne ze zostal rozpoznany - auto i kluczyk nie maja polaczenia, musialby miec zsynchronizowane zegary, zeby okreslac czas od nadania od odebrania komunikatu, przy predkosci c na 1m potrzeba rzad wielkosci mikrosekund 1 / 1 000 000 s, zegary kwarcowe stosowane w elektronice nie pozwalaja na taka dokladnosc jako ciekawostke mozna podac, ze wlasnie przez brak mozliwosci odpowiednio dokladnej synchronizacji zegarow nigdy w historii ludzkosci nie zmierzono predkosci swiatla "z punktu A do punktu B", wszystkie pomiary to punkt A - odbicie w punkcie B i powrot do punktu A, a nastepnie wynik przez 2 przy okazji mega szacun dla @AUTO DYŻUR by EKG za info o predkosci swiatla w komunikacji keyless go :)
Kiedyś zgubiłem jedyny kluczyk jaki miałem (fiat tipo z 1994 roku) musiałem "wyłamać" stacyjkę by dojechać do domu i na warsztat. Wystarczyło 2 ząbki wyłamać w stacyjce i szło widelcem odpalić.
kiedyś złodziej byli świadomi że na pompę paliwa trzeba dać plus bo zabezpieczenia były częste itp ale dziś już nie wiele osób zabezpiecza dodatkowo samochód plus jest pełno samochodów które można ukraść 'jak jest dany samochód pewnie w okolicy znajdzie się jeszcze kilka takich w mieście oczywiście
Wychodzi, że im nowocześniejsze auto, tym łatwiej go ukraść 😱 Producentom nie opłaca się robić zabezpieczeń pewnych, interes ma się kręcić, auto ma zniknąć a klient ma wrócić po nowe. Proste i żaden inny powód. Takie czasy, pralka ma się zepsuć tuż po zakończeniu gwarancji a auto żeby buchnęli.
montujesz wyłącznik na pompie i już nie odjedziesz :D Bawicie się w zabezpieczenia a wystarczy pstryczek na plusie od pompy i dać gdzieś do kabiny pstrykniesz i auto stoi :D
Witam, ma pytanie, czy po zastosowaniu tych środków do czyszczenia wtrysków i wlaniu do baku nie bezposrednio, trzeba wymienić filtr paliwa? Pozdrawiam.
najlepszym zabezpieczeniem jest własne zabezpieczenie. bo znalezienie go jest długo zajmujące. albo mieć multiple. z kluczykami w stacyjce tego nikt nie bierze
Panie Krzysztofie, jako właściciel bmw g20 330e, mam zamiar przenieść się na Macana. Brać lepiej przed lift czy po lift? Jaki silnik jest najlepszy w Macanach tak aby tez można było depnac? :D
W niektórych pojazdach producenci zaczynają stosować zabezpieczenia uniemożliwiające kradzież na walizkę. Jednym z nich jest Ultra Wide Band, które polega na skróceniu czasu odpowiedzi kluczyka. Zwłoka konieczna na przejście sygnału między walizkami uważana jest przez system jako próba kradzieży. Innym zabezpieczeniem jest „usypianie” kluczyka, który jakiś określony czas jest w bezruchu np. odłożony na półkę. Z tego co wiem, to zabezpieczenie zaczyna stosować FORD.
Czy ma sens odcinanie aku wysokonapieciowego w hybrydach toyoty? Nie przewodow HV tylko jakiegos sterujacego. Wydaje mi sie, ze bez pradu nie pojedzie ani nie odpali spalinowki.
Pomysł z mierzeniem czasu i odległością kluczyka od pojazdu to jest bardzo łatwe do obejścia bo wezmą drugie małe przenośne urządzenie które będzie przesyłać sygnał od walizki i tak samo go ukradną
Z tym czasem przesyłu dobry pomysł Ala trzeba pamiętać że to urządzenie wzmacniające sygnał może mieć pamięci sygnału pobieranego z kluczyka więc też ten pomysł nie pomoże
Hmmm... w Mercedesie np. Cla 117 z 2018 roku jest możliwość wyciągnięcia że stacyjki "przycisku" do odpalana keyless go i odpalenia normalnie na kluczyk. Czy biorąc to do domu to mi auto odpalą na walizkę???
14 วันที่ผ่านมา +1
Ha! Dobre pytanie, powiem Tobie szczerze, że utrudni to mega zabranie tego wozu moim zdaniem😉
Ja jak jade w „niebezpieczne” miejsce i zostawiam auto na noc, zamieniam dwa bezpieczniki na spalone😆 Oczywiscie na co dzien, pod sklepem to srednio z tym ale na wyjazdy dziala🤣
Jestem bardzo ciekawy czy ten samochód posiada Webasto fabryczne od audi czyli Eberspacher, też fajny temat na odcinek bo ostatnio serwisować i też są ciekawe przypadki 😁
25k Hz w kluczyku (o których mówisz) vs 2.4Ghz czy 5GHz w walizce ... No to 25k Hz nie ma podejścia z transferem danych. Opóźnienie z rozchodzenia się pasma radiowego jest pomijalne. Ze względu na większą częstotliwość w radiu w walizce masz większe upakowanie danych w interwale czasu. Mówiąc inaczej 2.4 czy 5Ghz jest szybsze. Dla przykładu, 25k Hz ma .... 25 000 maksimów fali w sekundzie. A 5GHz robi też same 25 000 maksimów w 0.000005 sekundy. Skoro sama fala elektromagnetyczna ma taką prędkość że opóźnienie jest pomijalne to jedynym realnym problem jest zasięg walizek, a ten spada ze wzrostem częstotliwości (pomiędzy walizkami). Czyli dopuszczalne opóźnienia transferu samochód / kluczyk nie mogą być za wysokie, bo się ukradnie, ale też nie mogą być zbyt niskie bo będzie problem z niezawodnością, a to też będzie wkurzać klientów. Tak czy siak, o mierzeniu opóźnienia już dawno słyszałem, ale w kwestii implementacji to nie pamiętam jak się temat rozegrał. Ten sam problem był (jest) z płatnościami zdalnie kartami pay pass + tz rękawica
Witam Rozwiązanie czasu reakcji kluczyka jest już stosowane natomiast w Audi przekładnia kierownicza często jest blokowana jeśli srs zarejestruje silniejszą kolizję. Trafiły mi się parę razy takie kwiatki. Da się to zresetować Odisem. Pozdrawiam
A co z zabezpieczeniem CAN, które prócz przycisków jest też na kartę, którą mamy na przykład przy kluczykach? Czy tego nie da rady wydłużyć sygnału też ? Tak jak keyless?
Ja się kiedyś musiałem włamać do swojego starego VW. Zamek kluczem z innego, stacyjka rozwalona rurą po zdjęciu obudowy, potem kostka i śrubokręt. Robiłem to w sobotę na parkingu centrum handlowego, nikt nie powiedział nic. Oczywiście miałem papiery z auta w razie czego, po prostu zgubiłem jedyny kluczyk. Ale to nie był żaden problem żeby odjechać ze śrubokrętem w stacyjce. Zero reakcji.
Witam całą firmę EKG, pytanie co myślisz o filtrze dpf nawet jeśli nie jest zatkany i mieści się w "normach" ciśnień to czy ma duży wpływ na zużycie turbiny? chodzi o tworzenie się luzu wzdłużnego na turbo. Pozdrawiam
Gdybym to ja pisał oprogramowanie, to ta funkcja by tam była. Oczywiście nieaktywna. Miałbym sposób na jej włączenie w swoim prywatnym samochodzie lub autku kolegi za odpowiednie pengi. Tak więc myślę, że to tam już jest, ale nie aktywne :-)
A ja mam pytanie z innej Beczki , posiadam Vw Tuareg ale odpalany z Kluczyka ( brak start/stop) i czasami zakładam na kierownicę laskę tak zwaną blokadę czy to coś daje ?
*Producenci mogli by zabezpieczyć KEY-less-go w sposób definitywny i ostateczny.* TYLKO TEGO NIE CHCĄ. Pojazdy mają dać się ukraść _(w ograniczonym zakresie)_ bo jest to w interesie i producentów aut i systemu prawnego politycznego (służby, policja itp...) Jak zrobić system *key-less-go* bez możliwości kradzieży na walizkę? Połączenie dwóch metod: 1. *Ograniczenie dopuszczalnego czasu pomiędzy wysłaniem zapytania z pojazdu a otrzymaniem odpowiedzi z kluczyka.* ( Co zostało omówione w filmie. 2. *Wprowadzenie kodowania w sygnał wymieniany pomiędzy pojazdem a jego kluczykiem.* Musiała by być to komunikacja oparta na kodowaniu *(z kluczem publicznym)* minimum SHA256 lub *SHA512.* W tym systemie kodowania każde zapytanie jest indywidualne i wymaga indywidualnej odpowiedzi i żadna odpowiedź nie może być zdublowana w stosunku do zapytania zadanego kiedyś w przeszłości. (Kodowanie SHA512 jest nie do złamania *żadnym komputerem nawet komputerem kwantowym* o największej możliwej do wyobrażenia wydajności w *ciągu najbliższych 50 lat rozwoju techniki* jeśli połączymy to z ograniczonym czasem na udzielenie odpowiedzi. _z punktu 1_ ) Bo złamanie kodu po 5 sekundach, minutach, lub po roku obliczeń nie będzie miało sensu.😂 I zaprojektowanie tego typu zabezpieczenia jest w granicach możliwości technicznych *wszystkich producentów pojazdów* Ile kosztowało by modyfikacja takich zabezpieczeń w pojazdach aby nie dało by się ich ukraść? Niewiele. System pozostaje ten sam, anteny sterowniki, architektura systemu jest podobna. Zmiany konieczne: 1. Nadajnik w kluczyku wymaga troszkę silniejszego procesorka który oblicza klucz odpowiedzi na zapytanie z pojazdu. 2. Komputer w pojeździe ma układ dyskryminacji odpowiedzi z przekroczonym czasem odpowiedzi po zapytaniu. (Czyli troszkę więcej hardware w sterowniku i więcej software który potrafi obliczać poprawność odpowiedzi z klucza SHA512. Czyli ile droższy byłby *system "nie do złamania"?* Nie więcej niż 500 złotych w przypadku wprowadzenia do powszechnej produkcji przez producenta do wszystkich pojazdów marki. Czy to dużo? Nie! To jest mniej niż za darmo w stosunku do kosztów generowanych z usuwaniem skutków, usuwania efektów obecnych kradzieży. _Kradzież na lawetę i do kontenera nadal będzie możliwa._
Kiedyś w salonie BMW podczas rozmowy ze sprzedawcą na temat zabezpieczeń powiedział, że kluczyki w nowszych autach gdy odłożymy je na półkę w domu, albo powiesimy (generalnie że nie są w ruchu) to nie wysyłają sygnału i nie da się ich wybudzić przez co metoda na walizkę nie zadziała. Ciekawe czy to tylko taki marketingowy bełkot czy faktycznie tak to działa, może ktoś wie?
Czyli zamiast kupić VAG-a czy inne BMW wystarczy nabyć Mercedesa, gdzie klikając 2x przycisk zamykania wyłączam keylessa (radio?) w kluczyku i mam święty spokój :) , jedyna "niedogodność" to taka że wtedy otworzyć również muszę przyciskiem a nie dotykając klamki. Proste i genialne - tak to działa w W206, nie wiem jak w innych modelach. Szkoda że Audi na to nie wpadło. Jak się ma montaż Waszego zabezpieczenia do gwarancji na nowe auto?
Dlaczego tego niema w samochodach? Ponieważ układy realizujące zabezpieczenie przed atakiem Man-In-The-Middle poprzez pomiar czasu propagacji i opóźnień dopiero niedawno bo w 2020 roku weszły do produkcji (MIFARE® DESFire® EV3 od NXP). Skowronki ćwierkają że pierwszym miejscem gdzie te układy zostaną przetestowane na szeroką skalę jest Metro w Londynie. Wymiana Oyster Card na nowe już ruszyła czyli pierwsze testy musiały już przejść. Jak tylko wejdą do motoryzacji wszystkie walizki posłużą co najwyżej do trzymania mokrych skarpetek. BTW układy zostały wybitnie przemyślane i są nie do złamania już od wersji EV2.
Facet z tak ogromną wiedzą że mogę go słuchać cały dzień ... a to że dzieli się tak fajnie z obcymi ludźmi to szacun wielki...
wiedza czego... Teoretycznie pierdzielenie... wybaczam..
Naprawdę nie wiem dlaczego wszędzie nie ucinają rąk za złodziejstwo. Skuteczne i proste.
Ciekawe jak w Sejmie rządzący by się witali,stopami:-))))
bardzo dobre treści pan przekazuje, szanuję za to że się pan dzieli z każdym z nas
Jestem w szoku słuchając tego gościa. Oczywiście pozytywnym.
sprzedaj furę.. Ocalisz resztę finansów zanim ukradną.. 😅
Mieszkałem ładnych kilkanaście lat w Poznaniu. Wysogotowo zawsze słynęło z faktu, że były tam same dziuple kradzionych części samochodowych. Cokolwiek chciałeś to tam właśnie dostałeś. Cała giełda przy lotnisku zresztą też. I duża część magazynów ulokowanych była właśnie w Wysogotowie. Przynajmniej wszyscy w Poznaniu tak twierdzili. Teraz widzę się pozmieniało trochę... nawet filmy stamtąd nagrywają. I to jakie filmy. Z dużą dawką informacji i wiedzy. Cieszy mnie to a zatem życzę powodzenia i dalszej owocnej działalności.
Witaj jak miło cię widzieć i słyszeć no w koncu jesteś.pozdrawiam Tomek z rudy śląskiej 💪
Obejrzałem cały odcinek. Obejrzę następny. Dobra robota.
Odcinek pełen ciekawych porad. Aż dziw bierze że tyle się zmieściło w jednym. Wakacje robią robotę😊
Krzysiu, wszelkie i pomyślności w tym nowym roku. Fajny odcinek A to, Że niedokończony nie ma problemu obejrzymy w następnym zakończenia. Pozdrawiam serdecznie
Już kilka razy pisałem że producenci nie są zainteresowani w dobrym zabezpieczeniu swoich aut. Gdyby musieli pokrywać straty z ubezpieczeniem skradzionych aut sprawa wyglądałaby inaczej.
Wystarczy przykład dekodowania Premiery, wystarczyło skomplikować kodowanie i po złodziejstwie.
Szacun ! Tempo przedstawienia info i zrozumiałość informacji to przykład dla co niektórych "przymulaczy" i rozijaczy tematu w nieskończoność. Brawo także za cenne wiadomości
Miło Ciebie znowu widzieć i słyszeć 😀
Odcięcie na kabelku ściągajacym włącznik rozrusznika np. Włącznik sprytnie schowany . Po co komplikować coś co jest juz i tak bardzo skomplikowane. Pozdrawiam.
Jeśli chodzi o mierzenie czasu to tak, jeśli założymy wysłanie i powrót sygnału na odległość góra 1m to daje nam czas ok 7 nanosekund. Zmierzenie takiego czasu wymaganie próbkowania z częstotliwościa ok 300MHz, a nowoczesne oscyloskopy zbierają sygnały o częstotliwości nawet w GHZ
Jeżeli walizka jest tylko analogowym wzmacniaczem RF to żadnego opóźnienia nie masz.
@artissound970 ale przeczytałeś co napisałem? Jak kluczyk komunikuje się z autem falami radiowymi, to te fale poruszają się z prędkością światła. Swiatło ma ogromną prędkość ale nadal potrzebuje pewnego czasu by pokonać jakąś drogę. W tym przypadku 1m to około 3,3 nanosekundy. Wartość w cholerę mała ale nadal jakaś, mierzalna w dzisiejszych czasach. Skrzynka wzmocni sygnał, wyśle go dalej, a to wysłanie na 10m dalej i powrót będzie trwało, nie 2 razy 3 nanosekundy tylko 2 razy 30 nanosekund.
@@Michal_Rowicki zdecyduj się czy komunikacja jest realizowana falami radiowymi czy za pośrednictwem elementów optycznych, bo póki co to coś Ci się miesza.
@@artissound970 nie rozumiem twoich zarzutów, nie wspomniałem nigdzie o żadnym elemencie optycznym. Zakładam, że sygnały auto->kluczyk są realizowane za pomocą fal radiowych, które poruszają się z prędkością światła. Ja się nie muszę decydować, ty zrozum co ja piszę
@@artissound970żadnego? Czyli sygnał z walizki podróżuje z nieskończoną prędkością?
Krzyśku po zakupie Passata ( w maju) 1.8TSI od razu lałem Liquy Molli: oczyszczacz zaworów, oczyszczacz wtrysków, a po miesiącu instalacji LPG także Liquy Molli - oczyszczacz nagarów z LPG , później 21280 , 3720, 21281, ćwierć litra Ksylenu do benzyny, przez pół roku pobierał olej w znacznych ilościach..., aż nagle po tych oczyszczaczach na początku stycznia przestał pobierać olej ! Przypuszczam, że cały ten nagar wypłukany z pierścieni pływa w oleju...
Czyli warto używać preparatów Liquy Molli do czyszczenia układów zasilania benzyną..
Witaj, jeśli chodzi o system sprawdzenia czasu odpowiedzi kluczyka to są już producenci, którzy stosują powyższe zabezpieczenie. W moim Jaguarze I-pace ten system działa i nie da rady zrobić go na walizkę. Przy każdej próbie otwarcia czy uruchomienia komputer sprawdza czas odpowiedzi kluczyka (oczywiście w milisekundach) i jeśli zostanie przekroczony to traktuje jako nieautoryzowana próba dostępu i nie odblokuje drzwi i nie uruchomi silnika. Z tego co wiem to zabezpieczenie funkcjonuje w nowszych modelach (od ok 2018 roku) całej grupy JLR (Jaguar i Land Rover). Pozdrawiam Sebastian
Land Rover i Rage,Velar 😉 już dość dawno, są perfekcyjnie zabezpieczone ( połączenie Systemów+ procedury ich zamknięcia,czasu komunikacji) Pozdro
@@rafalszabelski6631 Niestety żeby nie było za różowo, spotkałem się w przypadku Land Rovera z rozpruciem drzwi lub klapy i próbą podłączenia do magistrali CAN. Co prawda w wymienionych trzech przypadkach, które znam kradzież się nie powiodła co nie oznacza że inne nie zakończyły sie sukcesem. Wszystko zależy od motywacji i popytu. Potwierdza się powiedzenie jak nie kijem go to pałką. Pozdrawiam
@sebastianpiotrowski9380 Ja zazwyczaj mam je 👌 odpalić jeśli nie ma komunikacji ( zazwyczaj 3 moduły muszą być,, zamknięte*-bramka. llub transporder ( brak ( i nie,,widzi go ( Dlatego mam LR 😊
Ja leję taką płukanke litrową do zbiornika w golfie 6 GTI i co 3 tankowania po sprawdzeniu kamerką wtryski się ładnie wypłukały Stoß 👍 to definitywnie działa
Jak ta płukanka się zwie?
mi przyszedl do glowy pomysl, ktory jak przeczytalem przed chwila stosuja juz wybrani producenci BMW, Audi, Ford and Mercedes - czujnik ruchu w kluczyku, technologia sprawdzona w wielu urządzeniach, powszechna i tania; mialem obawy jak to bedzie dzialac przy plynnej jezdzie autem, ale najwidoczniej to jakos rozwiazano bez zapalania sie co chwila kontrolki o braku (sygnalu) kluczyka
Luksusowe samochody są niezbędne na froncie wschodnim. Gdy przegrają wojnę, to Lexusy, Merole i inne tego typu, będa potrzebne weteranom z Azova, Ajdara, Krakena itp.
Witaj Jrzysztofie. Jak możesz, to zrób odcinek jak diagnozować oraz jak dzisla system odpowietrzania skrzyni koronowych (odma). Wiem, że już kiedyś o tym wspomniałeś na kanale ale miło byloby posłuchać czy ma być podciśnienie, czy atmosfera czy może i lekkie nadcisnienie w skrzyni korbowej. Pozdrawiam serdecznie cały serwis EKG
Będzie takowa wiedza, już niedługo😉
Panie Krzysztofie nie da sie programowo ograniczyc czasu otwierania samochodu z uwagi na zbyt male roznice liczone w mikrosekundach.
Aby oszacować czas na wykonanie opisanego procesu, musimy uwzględnić kilka etapów:
1. Przesył sygnału od samochodu do walizki:
Jeśli samochód znajduje się 1 metr od walizki, czas przesyłu sygnału to około 3,34 nanosekundy (ns).
2. Przetwarzanie sygnału w walizce:
Konwersja sygnału (np. na GHz, a następnie z powrotem) zależy od szybkości procesora i układów w walizce. W nowoczesnych urządzeniach opóźnienia przetwarzania wynoszą zazwyczaj mikrosekundy (µs) lub mniej. Przyjmijmy maksymalnie 1 mikrosekundę na ten etap.
3. Przesył sygnału do kluczyka w domu (15 metrów):
Dla 15 metrów czas przesyłu to: 50 nanosekund

4. Odpowiedź kluczyka i droga powrotna:
Po znalezieniu kluczyka sygnał wraca tą samą drogą. Łączny czas to znowu około 50 ns w każdą stronę (do walizki i z walizki do samochodu).
Podsumowanie
Łączny czas operacji:
• Przesył sygnału: 3,34 ns + 50 ns + 50 ns = ~103 ns.
• Przetwarzanie sygnału w walizce: 1 µs = 1000 ns.

Czyli cały proces trwa mniej niż 2 mikrosekundy. W praktyce jednak czas może być nieco dłuższy, jeśli urządzenie wykonuje dodatkowe operacje, jak wielokrotne próby komunikacji.
Średnia prędkość ruchu ręki wynosi około 1-2 m/s. W przypadku szybszego, dynamicznego ruchu (np. w pośpiechu) może być nieco wyższa, ale rzadko przekracza 3 m/s.
Krzysiu czytałem kiedyś artykuł w niemieckiej gazecie. Firma robiła test skuteczności kradzieży samochodu na walizę. Przetestowano chyba z 20 marek samochodów i kilka motocykli. Wszystkie modele dało się odpalić, oprócz właśnie jednej marki premium. Przepraszam nie przytoczę ale to był jakiś samochód pokroju Maseratti. I właśnie producent zastosował temat z pomiarem czasu odpowiedzi kluczyka. Czytałem o tym już ze 3 lata temu, więc da się się to zrobić i już to zrobiono, ale widać że inni producenci maja to głęboko gdzieś ;) ciekawe dlaczego 😅 ;) pozdrawiam dobra robota jak zawsze.
bo ich złodzieje opłacają
Super i dzięki za odcinek - oby tak dalej !
CHciałem przypomnieć o mechanizmie arbitrażu na szynie CAN (dominuje 0, jedynka jest "recesywna").
To oznacza, że żeby w ogóle działały zabezpieczenia typu CAN-LOCK, to muszą "nadpisywać" jakąś jedynkę, informującą o aktywności innego modułu lub funkcji (np. skrzyni biegów) przez zero, które same wystawiają. Ponieważ zabezpieczenie nadpisuje pojedynczy bit, to moduł, który nadaje ramkę - np. moduł skrzyni biegów - przerwie nadawanie, ponieważ na szynie znalazł się inny bit niż ten, który on chciał nadać (wspomniany arbitraż).
Żeby więc takie zabezpieczenie "zhackować", to.. no cóż - zera nie da się ponownie nadpisać jedynką. A więc tak tego nie zrobimy.
Top tak, jak byśmy mieli linię danych "podciąganą do jedynki" za pomocą rezystora, na której nadajniki realizują "wired-AND". I któryś nadajnik - tutaj zabezpieczenie CAN-Lock - aktywuje swój tranzystor, ściągając tą linię do zera i ktoś twierdzi, że jest możliwe podciągnięcie tej linii spowrotem do 1 bez znalezienia i usunięcia tranzystora-winowajcy.
No nie tak, nie tędy droga. I nic nie da obejrzenie ramek na magistrali CAN bez i z zamontowanym zabezpieczeniem... to nie tak.
oglądałem kiedyś jak opowiadali dawni złodzieje jak kradli to blokadę kierownicy łamali rurą najlepsza była rura wycięta z trzepaka
wymagała chyba ja jeszcze na piłowania i trzeba było szarpać w odpowiednią stronę aby nie zablokować blokady kierownicy
5:40 jak potrzebuja to i laweta zabiora :D jak kiedys pastucha chcieli i somsiad akumaltor zabieral to przyjechali ze swoim ,jak zalozyl blokade to laweta zabrali ktora wczesniej zajebali i tak w kolko jak zlodzieje cos chca to zabiora to :D
Super odcinek. Pozdrawiam
Dziękuję bardzo i pozdrawiam również!!!
Moim zdaniem dobre zabezpieczenie powinno pozwolić na uruchomienie pojazdu, ale po przejechaniu kilkuset metrów uszkodzić je skutecznie na przykład paląc cewki wtryskiwaczy, ewentualnie cewki zapłonowe w benzynie będzie tańsza naprawa. Może też z małego zbiornika podać jakąś ciecz zamiast paliwa. Każde powszechne zabezpieczenie jest do złamania. Pomysłów miałem kilka. Jaki patent osobiście stosuje nie powiem.
W Vw można zamknąć samochód kluczykiem i w ciągu 3 sekund powtórzyć zamykanie klamką i keyless jest wyłączne. I wtedy trzeba otworzyć pilotem samochód.
Ale keyless jest aktywowane po otwarciu dzwi więc to nic nie daje.
Witam cię serdecznie w nowym roku.
Ja kiedyś na ten temat rozmawiałem z inżynierem który zajmuje się projektowaniem modułów BCM do aut z firmy Delphi (w Polsce). I on mi na temat kradzieży przez walizkę odpowiedział krótko, że nie ma problemu technicznego aby ograniczyć ten proceder ale producenci aut nie chcą płacić za taką dodatkową funkcjonalność dla firmy która projektuje i produkuje moduły BCM. Czyli mój wniosek jest taki że nie koniecznie im zależy na tym żeby auta nie były kradzione.
Pozdrawiam.
Zasadniczo , życie człowieka jest ważniejsze od jakiejś puszki z blachy. Czemu o tym mówię (piszę) ? Bo bywały przypadki że samochód posiadał system" idealny" i dochodziło do kradzieży z użyciem przemocy . Jak się nie dało odjechać a zamówienie było na konkretny samochód , to siedzieli w innym samochodzie kilka metrów dalej i czekali na właściciela. Przystawiali klamkę , albo nóż i po sprawie . Złodziej to nie Henryk Kwinto z zasadami , a zwykły bandyta bez jakiejkolwiek moralności i empatii. Kradzież samochodu z użyciem przemocy , może być , a raczej jest nieporównywanie większą traumą niż "zniknięty" samochód z miejsca parkingowego.
Ja ze znajomym kiedyś urwałem koło kierownicy w Renault Espace III, też chcieliśmy zerwać blokadę 😅
Witam Serdecznie
Co do tematu inżynierów no mogli by a nawet był napewno taki plan lecz inżynier jest w hierarchii pod Ksiegowymi a oni mają zawsze swój plan co do dochodów firmy 😊
Pozdrawiam 👍
Właściwie myślałem o wprowadzeniu próbkowania co jakiś czas po odpaleniu samochodu ( sprawdzanie czy kluczyk jest w samochodzie) ale wasz pomysł też jest ciekawy :)
Są jeszcze takie zabezpieczenia jak Keyless Protector czyli bateria z usypianiem.Odkładasz kluczyk i po krótkim czasie nie wysyła sygnału więc nie ma możliwości go skopiowania.Zabieg dość tani bo w okolicach 200-500zl
Ogólnie zabezpieczenie keyless pod względem pomiaru czasu moim zdaniem będzie jedynie kolejnym "posunięciem" w wyścigu zbrojeń. Moim zdaniem FPGA (lub ASIC) mogłoby być "przejściówką" z jednego radia na drugie, wszystko sprzętowo a nie programowo, załóżmy 125kHz na np 60GHz (dosyć pusto jak na razie w eterze) i mamy most o praktycznie minimalnym czasie propagacji sygnału, do tego antena kierunkowa w kierunku domu.
Niemniej jednak jestem zwolennikiem takich zabezpieczeń i niedługo zawitam ☺️
E tam nie da się zabezpieczyć. Pewnie że się da. Da w sensie takim że w rozsądnym czasie nie da się uruchomić auta.
Ja miałem w poprzednim aucie mechaniczne przerwanie "komunikacji" między komputerem a silnikiem. Podmiana kluczyka czy komputera czy wpięcie w magistralę nic Ci nie da i tak nie odpalisz. I tylko takie zabezpieczenia polecam ktore są odporne podmianę urządzeń i wpięcie w CAN lub OBD2.
Tylko nie oszukujemy się ludzie od alarmów są leniwi i takiego pewnie ci nie zamontuje.
Można iść dalej i mieć takie cuda że wyprzedzasz złodzieja. Jak tylko zbliży się do auta to już dostajesz powiadomienie i to nie po GSM.
Nie chcę wszystkiego zdradzać bo nie wiadomo kto czyta ale można dosyć fajnie sobie zabezpieczyć furkę.
Pozdrawiam.
Czy przypadkiem Keyless oparty na Bluetooth nie mierzy czasu? Jak dobrze kojarzę, Tesle chyba to robią (Bluetooth pozwala nawet na określenie dokładnej lokalizacji w przestrzeni kluczyka) a i tak da się to ukraść.
Super odcinek odnośnie kradzieży aut. Ten pomiar czasu sygnału z kluczyka jest już stosowany przez niektórych producentów. Teraz niestety nie kradnie się już na walizkę tylko na tzw. GAMEBOYa. To urządzenie bierze sygnał z auta i oblicza jaka powinna być odpowiedź kluczyka, ponoć ktoś wykradł algorytm kodujący jednego z producentów. Jeśli masz jeszcze determinację wniknij proszę w ten temat, ciekawe czy już każde auto da się tak ukraść czy tylko niektórych producentów.
Problem jest że nikt nic nie musi liczyć ,auto wysyła ten sam kod by obudzić znaleźć kluczyk i one muszą się zgrać ,więc odbierasz cod sygnału i wysyłasz ,dlatego na początku gameboy musiałeś na 10 min przy aucie zostawić ale teraz już nie
Gameboy ok, ale nie przy BMW, Mercedes czy Audi🤷🏻♂️ jakieś tam koreańskie i pewnie japońskie😉
A nowe Volvo?
Teraz najlepsze jest to ze nawet jak sie otworzy auto to nie zawsze znaczy ze odpali ^.^
JLR chyba jako jeden z pierwszych zrobił, że brał pod uwagę odległość kluczyka.
W vw to tez jest od któregoś rocznika, może jakis test praktyczny? 🙂
W końcu kolejny odcinek, akurat na niedzielny wieczór
Mądrość bierze się z doświadczenia,które posiadasz . Inżynierowie pracujący dla różnych marek ,czy są to premium czy inne , mają za zadanie stworzyć auto ekologiczne , nikt nie patrzy na zabezpieczenia antykradzieżowe, bo każde ukradzione auto równa się nowej wyprodukowanej sztuce ,im więcej na złomie tym lepiej dla producenta
Marzenia i Życzenia ? ...no to siedzi sobie ktoś w EKG i marzy aby nikt nie dzwonił i im dupy nie zawracał głupimi pytaniami o to co "to" może być. A przy telefonie po drugiej stronie Polski , siedzi sobie ktoś i marzy że się wreszcie dodzwoni , a ten telefon odbierze sam Krzysiek i mu powie co "to" może być . Tak to jest z marzeniami i życzeniami :)))
😂😂😂 dobre! Dziękuję!
Co do preparatów do czyszczenia wtrysków to osobiście w swojej vectra b 1.6 z 98 stosowałem dwa razy na przestrzeni ok 2 lat i dwa razy uszkodziło mi sondę lambda, Na sondzie zrobił się czerwony osad, napięcie z sondy nie przekraczało 0,2-0,4V i sterownik walił błędy od mieszanki. Płukanka jedna z Liqui Moly druga nie pamiętam. (historia sprzed ok 5-6 lat, samochód na lpg, 300-350tyś. przebiegu)
No to tera będzie wyciągał wtryski na stół, pompka, zasilacz koszt 10 zł i czyszczenie bezpieczne.
Odnośnie komentarza pana Przemysława:
Tak, można taką ramkę "zinwalidować", ale takie zabezpieczenie CAN, może samo w sobie inwalidować ramkę, która wysyłana jest przy próbie poprawnego uruchomienia pojazdu. Więc Tu zależy od sposobu zaprogramowania takiego "immobilizera po CAN". Faktycznie jednak kod PIN byłby w stanie odczytać i spreparować.
Kolejna sprawa, że może sobie kupić takie zabezpiecznie pod dane auto i testować "na biurku". Niby się nie da, ale dla chcącego nic trudnego :)
Co do nieuprzykrzania, to bywa różnie... U mnie już cała wieś wie, że mam CANlock, bo brelok często nie jest wykrywany albo system głupieje i zaczyna trąbić na stacji przy tankowaniu...
Mam to samo. Brelok ma programowalną moc czyli zasięg (sprawdź w instrukcji). U mnie przy fabrycznym ustawieniu cokolwiek metalowego w kieszeni z brelokiem i jest problem.
@adamstarnowski ... A jak podniesiesz moc, to bateria starcza na 4 miesiące ;)
Najlepiej brać ze sobą kierownice zawsze i wszędzie 😅 a nie ukradną na spontana chyba że się przygotują dziady jak u mnie obczaili i zarombali teraz przed swietami piękną Hondę CBR1000RR SC57B HRC Z GARAŻU.Na złodzieja nie ma rady💪
Płukanka działa potwierdzam ,kilka lat temu uratowała mi kasę , jak mi się wtryski zapiekły, po zamontowaniu gazu , auto to był seat 1992 rok na wtrysku bezpośrednim , dawne czasy ,środek był firmy STP😊
Da się skrócić czas TTL i jako zabezpieczenie co do czytania można się zapiąć choć by przez magistralę oryginalnego haka i nasłuchać informacje na can-ie . Jeśli chodzi o zabezpieczenie w miarę dobre musi generować bajzel w informacjach między sterownikiem a motorem. Podmiana sterownika , lub podpięcie w szynę od strony kabiny nie rozwiązuje problemu komunikacji między motorem a sterownikiem. Nie chcę szczegółowo opisywać tematu , ale to jest kłopotliwe do ominięcia . Bo nikt nie zapina nowych wiązek komunikacji.
pomysl z mierzeniem czasu od wyslania do odebrania komunikatu:
- to raczej nie dziala jak pojedyncze wsylanie jakiejs zakodowanej informacji, ale jako wielokrotne wysylanie okreslonego wzorca, nie jest wazne ile razy wzorzec dotarl, wazne ze zostal rozpoznany
- auto i kluczyk nie maja polaczenia, musialby miec zsynchronizowane zegary, zeby okreslac czas od nadania od odebrania komunikatu, przy predkosci c na 1m potrzeba rzad wielkosci mikrosekund 1 / 1 000 000 s, zegary kwarcowe stosowane w elektronice nie pozwalaja na taka dokladnosc
jako ciekawostke mozna podac, ze wlasnie przez brak mozliwosci odpowiednio dokladnej synchronizacji zegarow nigdy w historii ludzkosci nie zmierzono predkosci swiatla "z punktu A do punktu B", wszystkie pomiary to punkt A - odbicie w punkcie B i powrot do punktu A, a nastepnie wynik przez 2
przy okazji mega szacun dla @AUTO DYŻUR by EKG za info o predkosci swiatla w komunikacji keyless go :)
Kiedyś zgubiłem jedyny kluczyk jaki miałem (fiat tipo z 1994 roku) musiałem "wyłamać" stacyjkę by dojechać do domu i na warsztat. Wystarczyło 2 ząbki wyłamać w stacyjce i szło widelcem odpalić.
Witam.Z ciekawością oglądam.Jestem przeraźony tym jak mało wiem.Pozdrawiam.
Nie ma co być przerażonym! Słuchaj i ucz się, a będzie Ci dane😁
kiedyś złodziej byli świadomi że na pompę paliwa trzeba dać plus bo zabezpieczenia były częste itp
ale dziś już nie wiele osób zabezpiecza dodatkowo samochód plus jest pełno samochodów które można ukraść
'jak jest dany samochód pewnie w okolicy znajdzie się jeszcze kilka takich w mieście oczywiście
Część czy możesz powiedzieć coś na temat wymianie oleju w skrzyni biegów manualna i czy można dodać jakiś dodatek
Wychodzi, że im nowocześniejsze auto, tym łatwiej go ukraść 😱
Producentom nie opłaca się robić zabezpieczeń pewnych, interes ma się kręcić, auto ma zniknąć a klient ma wrócić po nowe. Proste i żaden inny powód. Takie czasy, pralka ma się zepsuć tuż po zakończeniu gwarancji a auto żeby buchnęli.
3:50 wrócił stary dobry Krzychu 🤣
Funkcjonuje na pewno ja używam od kilku lat do diesla i jestem zadowolony
montujesz wyłącznik na pompie i już nie odjedziesz :D Bawicie się w zabezpieczenia a wystarczy pstryczek na plusie od pompy i dać gdzieś do kabiny pstrykniesz i auto stoi :D
Wystarczy laweta i szukaj wiatru w polu
Witam, ma pytanie, czy po zastosowaniu tych środków do czyszczenia wtrysków i wlaniu do baku nie bezposrednio, trzeba wymienić filtr paliwa? Pozdrawiam.
najlepszym zabezpieczeniem jest własne zabezpieczenie. bo znalezienie go jest długo zajmujące.
albo mieć multiple.
z kluczykami w stacyjce tego nikt nie bierze
Oj multiple schodzą z ogłoszeń bardzo szybko i w większej kasie niż passaty b5
Panie Krzysztofie, jako właściciel bmw g20 330e, mam zamiar przenieść się na Macana. Brać lepiej przed lift czy po lift? Jaki silnik jest najlepszy w Macanach tak aby tez można było depnac? :D
W tych czasach to się mega cieszę, że moja w miarę młoda bawara nie ma keylessa
W niektórych pojazdach producenci zaczynają stosować zabezpieczenia uniemożliwiające kradzież na walizkę. Jednym z nich jest Ultra Wide Band, które polega na skróceniu czasu odpowiedzi kluczyka. Zwłoka konieczna na przejście sygnału między walizkami uważana jest przez system jako próba kradzieży.
Innym zabezpieczeniem jest „usypianie” kluczyka, który jakiś określony czas jest w bezruchu np. odłożony na półkę. Z tego co wiem, to zabezpieczenie zaczyna stosować FORD.
Fordow raczej nie kradna bo po co
Wiedza potężna , dobry humor też tylko pozazdrościć :) Kupić Audi i serwisować u Pana ;)
Czy ma sens odcinanie aku wysokonapieciowego w hybrydach toyoty? Nie przewodow HV tylko jakiegos sterujacego. Wydaje mi sie, ze bez pradu nie pojedzie ani nie odpali spalinowki.
Fajnie być mądrym i uczciwym.
Pomysł z mierzeniem czasu i odległością kluczyka od pojazdu to jest bardzo łatwe do obejścia bo wezmą drugie małe przenośne urządzenie które będzie przesyłać sygnał od walizki i tak samo go ukradną
Inżynierowie by wiedzieli jakby kurrrrr..... mieli mózg 😂😂😂😂😂😂
Powitać Prezesa 👍😉
Z tym czasem przesyłu dobry pomysł Ala trzeba pamiętać że to urządzenie wzmacniające sygnał może mieć pamięci sygnału pobieranego z kluczyka więc też ten pomysł nie pomoże
Hmmm... w Mercedesie np. Cla 117 z 2018 roku jest możliwość wyciągnięcia że stacyjki "przycisku" do odpalana keyless go i odpalenia normalnie na kluczyk. Czy biorąc to do domu to mi auto odpalą na walizkę???
Ha! Dobre pytanie, powiem Tobie szczerze, że utrudni to mega zabranie tego wozu moim zdaniem😉
Ja jak jade w „niebezpieczne” miejsce i zostawiam auto na noc, zamieniam dwa bezpieczniki na spalone😆 Oczywiscie na co dzien, pod sklepem to srednio z tym ale na wyjazdy dziala🤣
Jestem bardzo ciekawy czy ten samochód posiada Webasto fabryczne od audi czyli Eberspacher, też fajny temat na odcinek bo ostatnio serwisować i też są ciekawe przypadki 😁
25k Hz w kluczyku (o których mówisz) vs 2.4Ghz czy 5GHz w walizce ... No to 25k Hz nie ma podejścia z transferem danych. Opóźnienie z rozchodzenia się pasma radiowego jest pomijalne. Ze względu na większą częstotliwość w radiu w walizce masz większe upakowanie danych w interwale czasu. Mówiąc inaczej 2.4 czy 5Ghz jest szybsze.
Dla przykładu, 25k Hz ma .... 25 000 maksimów fali w sekundzie. A 5GHz robi też same 25 000 maksimów w 0.000005 sekundy. Skoro sama fala elektromagnetyczna ma taką prędkość że opóźnienie jest pomijalne to jedynym realnym problem jest zasięg walizek, a ten spada ze wzrostem częstotliwości (pomiędzy walizkami).
Czyli dopuszczalne opóźnienia transferu samochód / kluczyk nie mogą być za wysokie, bo się ukradnie, ale też nie mogą być zbyt niskie bo będzie problem z niezawodnością, a to też będzie wkurzać klientów.
Tak czy siak, o mierzeniu opóźnienia już dawno słyszałem, ale w kwestii implementacji to nie pamiętam jak się temat rozegrał. Ten sam problem był (jest) z płatnościami zdalnie kartami pay pass + tz rękawica
Witam
Rozwiązanie czasu reakcji kluczyka jest już stosowane natomiast w Audi przekładnia kierownicza często jest blokowana jeśli srs zarejestruje silniejszą kolizję. Trafiły mi się parę razy takie kwiatki. Da się to zresetować Odisem. Pozdrawiam
A co z zabezpieczeniem CAN, które prócz przycisków jest też na kartę, którą mamy na przykład przy kluczykach? Czy tego nie da rady wydłużyć sygnału też ? Tak jak keyless?
Folia aluminiowa blokuje sygnał z kluczyka, więc wystarczy kluczyk owinąć kilkoma warstwami i można spać spokojnie.
Widziałeś żeby ktoś za każdym razem kiedy użyje kluczyka owijał go folią?
Ja się kiedyś musiałem włamać do swojego starego VW. Zamek kluczem z innego, stacyjka rozwalona rurą po zdjęciu obudowy, potem kostka i śrubokręt. Robiłem to w sobotę na parkingu centrum handlowego, nikt nie powiedział nic. Oczywiście miałem papiery z auta w razie czego, po prostu zgubiłem jedyny kluczyk. Ale to nie był żaden problem żeby odjechać ze śrubokrętem w stacyjce. Zero reakcji.
Po 22r w grupie vaga jest to zaimplementowane tak samo jak wylaczanie sie klucza jak lezy.
Hej. Jakie zabespieczenie proponujesz do MG HS II ?
Witam całą firmę EKG, pytanie co myślisz o filtrze dpf nawet jeśli nie jest zatkany i mieści się w "normach" ciśnień to czy ma duży wpływ na zużycie turbiny? chodzi o tworzenie się luzu wzdłużnego na turbo. Pozdrawiam
Wszystko się zgadza kierowniku pozdrawiamy chłopaki z Rumuni
A jak jest z zabezpieczenie typu QX immo (dodatkowy immobilizer na magistrali CAN) ?
Koniunktura p.Krzysztofie,była jest i będzie..... 😄
Dlaczego są problemy z kradzieżą? Z dwóch powodow: wygoda, bezpieczeństwo.
Np. musi być możliwość otworzyć samochód po odcięciu prądu.
Ukraść samochód w dzisiejszych czasach to 50% roboty, gorzej jest to ukryć, sprzedać itd.
Stąd tyle części zamiennych w atrakcyjnych cenach 😂
Krzysiu jesteś zajebisty
A co z zabezpieczeniem mechanicznym?
Gdybym to ja pisał oprogramowanie, to ta funkcja by tam była. Oczywiście nieaktywna. Miałbym sposób na jej włączenie w swoim prywatnym samochodzie lub autku kolegi za odpowiednie pengi. Tak więc myślę, że to tam już jest, ale nie aktywne :-)
A ja mam pytanie z innej Beczki , posiadam Vw Tuareg ale odpalany z Kluczyka ( brak start/stop) i czasami zakładam na kierownicę laskę tak zwaną blokadę czy to coś daje ?
Geniusz.
Jest pole do popisu dla tonerów z tymi czasami do kluczyka
25:00 to o czym mówisz jest bez sensu bo jak już zaczytają ten kluczyk to kolejna próba otworzenia będzie już z kodem na laptopie przy samochodzie...
*Producenci mogli by zabezpieczyć KEY-less-go w sposób definitywny i ostateczny.*
TYLKO TEGO NIE CHCĄ.
Pojazdy mają dać się ukraść _(w ograniczonym zakresie)_ bo jest to w interesie i producentów aut i systemu prawnego politycznego (służby, policja itp...)
Jak zrobić system *key-less-go* bez możliwości kradzieży na walizkę?
Połączenie dwóch metod:
1. *Ograniczenie dopuszczalnego czasu pomiędzy wysłaniem zapytania z pojazdu a otrzymaniem odpowiedzi z kluczyka.* ( Co zostało omówione w filmie.
2. *Wprowadzenie kodowania w sygnał wymieniany pomiędzy pojazdem a jego kluczykiem.* Musiała by być to komunikacja oparta na kodowaniu *(z kluczem publicznym)* minimum SHA256 lub *SHA512.*
W tym systemie kodowania każde zapytanie jest indywidualne i wymaga indywidualnej odpowiedzi i żadna odpowiedź nie może być zdublowana w stosunku do zapytania zadanego kiedyś w przeszłości.
(Kodowanie SHA512 jest nie do złamania *żadnym komputerem nawet komputerem kwantowym* o największej możliwej do wyobrażenia wydajności w *ciągu najbliższych 50 lat rozwoju techniki* jeśli połączymy to z ograniczonym czasem na udzielenie odpowiedzi. _z punktu 1_ )
Bo złamanie kodu po 5 sekundach, minutach, lub po roku obliczeń nie będzie miało sensu.😂
I zaprojektowanie tego typu zabezpieczenia jest w granicach możliwości technicznych *wszystkich producentów pojazdów*
Ile kosztowało by modyfikacja takich zabezpieczeń w pojazdach aby nie dało by się ich ukraść?
Niewiele.
System pozostaje ten sam, anteny sterowniki, architektura systemu jest podobna.
Zmiany konieczne:
1. Nadajnik w kluczyku wymaga troszkę silniejszego procesorka który oblicza klucz odpowiedzi na zapytanie z pojazdu.
2. Komputer w pojeździe ma układ dyskryminacji odpowiedzi z przekroczonym czasem odpowiedzi po zapytaniu. (Czyli troszkę więcej hardware w sterowniku i więcej software który potrafi obliczać poprawność odpowiedzi z klucza SHA512.
Czyli ile droższy byłby *system "nie do złamania"?*
Nie więcej niż 500 złotych w przypadku wprowadzenia do powszechnej produkcji przez producenta do wszystkich pojazdów marki.
Czy to dużo?
Nie! To jest mniej niż za darmo w stosunku do kosztów generowanych z usuwaniem skutków, usuwania efektów obecnych kradzieży.
_Kradzież na lawetę i do kontenera nadal będzie możliwa._
Dobre... jesteśmy MEGA inteligentni 😅
Pozdrowionka 👋👍
Krzysiu fajny odcinek ale długi..będę musiał go na miniserial rozbić 😂
Co zatem założyć żeby spać spokojnie?
Kiedyś w salonie BMW podczas rozmowy ze sprzedawcą na temat zabezpieczeń powiedział, że kluczyki w nowszych autach gdy odłożymy je na półkę w domu, albo powiesimy (generalnie że nie są w ruchu) to nie wysyłają sygnału i nie da się ich wybudzić przez co metoda na walizkę nie zadziała. Ciekawe czy to tylko taki marketingowy bełkot czy faktycznie tak to działa, może ktoś wie?
stosuja juz wybrani producenci BMW, Audi, Ford and Mercedes - czujnik ruchu w kluczyku
Czyli zamiast kupić VAG-a czy inne BMW wystarczy nabyć Mercedesa, gdzie klikając 2x przycisk zamykania wyłączam keylessa (radio?) w kluczyku i mam święty spokój :) , jedyna "niedogodność" to taka że wtedy otworzyć również muszę przyciskiem a nie dotykając klamki. Proste i genialne - tak to działa w W206, nie wiem jak w innych modelach. Szkoda że Audi na to nie wpadło.
Jak się ma montaż Waszego zabezpieczenia do gwarancji na nowe auto?
Mazda ma tak samo
Dlaczego tego niema w samochodach? Ponieważ układy realizujące zabezpieczenie przed atakiem Man-In-The-Middle poprzez pomiar czasu propagacji i opóźnień dopiero niedawno bo w 2020 roku weszły do produkcji (MIFARE® DESFire® EV3 od NXP). Skowronki ćwierkają że pierwszym miejscem gdzie te układy zostaną przetestowane na szeroką skalę jest Metro w Londynie. Wymiana Oyster Card na nowe już ruszyła czyli pierwsze testy musiały już przejść. Jak tylko wejdą do motoryzacji wszystkie walizki posłużą co najwyżej do trzymania mokrych skarpetek. BTW układy zostały wybitnie przemyślane i są nie do złamania już od wersji EV2.
Pamiętasz całą partię sond szerokopasmowych z intercarsu które miały przerwę na grzałce?