ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
あと、クランクにはミッションも繋がるから、クランク軸が上がるとミッションも一緒に上がり重心も上がる直列やＶ型ならドライサンプにすれば重心を下げられるが、スバルの様にフロントに積む水平対向は、排気系とフロントサスペンションアームとの干渉を避ける為にエンジンを上げるしかない…水平対向エンジンで低重心にするなら、ポルシェ９１１の様にリアオーバーハングにエンジンを積むＲＲレイアウトにしてサスペンションアームとの干渉を避ける必要があります。
ありがとうございます。勉強になりました。水平対向ってDOHCに当たる部分がその機構上OHではなくサイドからなんですね。面白いです。確かにオイル漏れとか重力に勝てない部分が出て来そうですね。言うほど低重心化しづらいというのも意外でした！
Nice video, Thanks
最近のスバルはお漏らししないと思ってましたがレヴォーグ70000kmで漏れました、しかもついでにCVTも漏れやがった、、、
日本国内で水平対向6気筒を現行車に搭載しているのはホンダだけ！ちなみにホンダvs富士重工バイク スーパーカブ○×ラビット●360cc軽 Nコロ○×スバル360●軽トラ アクティ○×サンバー●航空機 ホンダジェット○×エアロスバル●水平対向6気筒搭載現行車 ゴールドウイング○×スバル無し●w スバル全敗。
バイクの事だけなんだが水平対向エンジンのもう1つのデメリットは曲がる時にバイクを大きく寝かせる事が出来ないのがある。スポーツバイクみたいなライディングをするとエンジンが地面に当たっちゃうからね。それでもエンジン振動の少なさはエンジンの収納スペースが殆ど無いバイクにとっては大きなメリットだけど。
レオーネがエンジンの薄さを利用して、エンジンの上にスペアタイヤを置いて、衝突時のクッション代わりにしてるって当時のセールスマンが説明してた。
クッションになると思ったら衝突した時に座席の方に飛んで来る可能性があって逆に危ないとなってレオーネ以降採用されなかったという話もありましたね
あれって形式認定より作った実車が軽くなっちゃったから”重り”にしたのでは？
昔の水平対向エンジンで有名な現日産グループの愛知機械工業の名前が出て来ないのが寂しいです…オート三輪のジャイアント号用AE34型や日本の軽自動車唯一の水平対向エンジン(360cc)コニー用AE58型等。
キャブオーバーのハイエースだったら、タイヤハウスの幅分横幅使えるし、エンジンの背が低めなのは有利な気がする
1970年頃のいすゞの幻の乗用車用フラット6エンジン（ドライサンプにしてエンジンの下にデフを置き前輪駆動）フロントサスはストラット式で117クーペベースの試作車を作ったがお蔵入りした）が見てみたい…。ちなみにそのストラットはベレットMX1600Ⅱのリヤサスに使われたけど結局それもお蔵入りになったとか。
免許取得以来、ホント２年くらいを除き、ずっとスバル。一生、水平対向します！
ボクサーの古いバイク乗ってるけど、買った当初知らんで空ぶかししたらフライホイールの構造上右にヒックリ返りそうになった。ボクサーだからしょうがないと言われたがホンマかどうか今でもわからんｗ
SUBARU が 水平対向を続ければ､他のメーカーには就職しないような変態技術者が集まる｡これ｡車造りには大切｡
07:30 整備のしにくさは大きいですね。インプレッサに乗るまではトヨタ車やホンダ車に乗ってて、自分でプラグ清掃・交換したりオイル交換したりしてましたが、ボクサーエンジンはそもそも手が入らない。すっかり整備工場まかせになってしまいました。08:30 あとスバルのようにエンジン縦置きのFF、AWDだと前からエンジン→フロントデフ→トランスミッションと並ぶのでエンジンが前車軸よりも前になりフロントオーバーハングが長くなってしまうというデメリットもあります。
広角のV型にしてそのスペースに排気系やターボチャージャーを収めた方が更に低くマウント出来るのを解ってるはずなのにやらない定期。ボクサーって言えなくなるから仕方ないですよね…。
最近はV型よりハイブリッドなどの設置スペースからメルセデス・ベンツに直列6気筒が復活してますね❗そのほうが左右にスペース確保しやすいクラッシャブルゾーンは新型になり確保出来る❗
とても解りやすかったです。
ミッドシップにすれば無敵のように感じるのだがそうでもないんかね。
ポルシェ ケイマンってのがありますね
@@ffinzaghi09bポルシェって水平対向エンジンなんですか？初心者ですみません
このバイクに乗ってますが、縦置きエンジンのハンドリングに病みつきになってます。もし魔理沙さんも興味がありましたら是非乗ってみてください。
このチャンネル面白いですね！
自分はBH、BPレガシィとトータルで20年近く乗ってきましたが、一度、スバル車を味わってしまうと他社は選択肢から外れてしまいます。特にBPレガシィは希少なEZ30を搭載していたのですが、残念なことにAT 異常が出てしまい、残念ながら買い替えすることにしました。（もちろんスバルです。）
フラット6羨ましいです今現在BH乗っていますがほんとに最高の車ですよね
@@Toxic_chan25さんS＃モードにした時の吹き上がり・加速はターボとはまた、違いますね。買い替えは中古の二年落ちのレヴォーグですが、アイサイトXは仕方ないにせよ、エアコンなどの操作がタッチパネルになるそうなので、アナログの方が良いかな～？
元々零戦等に搭載された航空機エンジンのエンジニアが作ったものですからね
ロシアのIMZウラル社も水平対向2気筒エンジンのバイクとサイドカーを製造してますね。元々はBMWのコピーエンジンですが。
旧ソ連（今のロシア）BMWの2気筒バイクをコピー生産したバイクはキエフと言う車名のバイクだった様な。
船や鉄道用のエンジンとしてはより変態な設計を施しておりメーカーにしか整備できないとまで言われてしまったネイピアの「デルティックエンジン」も中々に面白いですよね。
ネピアエンジンと言えば、ホーカータイフーン戦闘機の水平対向12気筒エンジンを2段重ねにしたH型24気筒のネピア・セイバーですね。（後、実現しなかったがホーカータイフーンの艦上戦闘機版のシー・タイフーンの計画があったとか）
自動車に搭載されなくなっても鉄道車両や航空機用として生き残る。
スペースが取れず、サスペンションにかなりの制限を受けるのが一番の問題
ポルシェも4ドア車は水平対向にしない謎。BMWもホンダも4輪で採用すれば良いのに
元々SUBARUは航空機の会社が出発点だからねぇ、、、
バイクですが新型ゴールドウイングは水平6気筒搭載されてます✋(´ᴖωᴖ｀)
86よりNDロードスターの方が重心が低いんですよね。
前は大宮の鉄道博物館に高速バスの用の水平対向12気筒ディーゼルエンジン展示してあったな。
日野DS140エンジンですね。最初は出力320psでスタートし、国鉄の東名高速バス（日野RA900P）に搭載された時は350psにパワーアップされてました。
冷却しやすいメリットは寒冷地ではエンジンが暖まりにくいデメリットで冬季は燃費が悪化する。でも俺はスバル一代男！
横置きは無論ですが、直4縦置きに比べてもフロントミッドに搭載出来ますよね？重心高のデメリットはこの辺りで帳尻合わせてるんじゃないかな？
絶対に出来ません
あんまり知識ないけど、バルクヘッドに開ける穴が小さくて済むから直4縦置きでもフロントミッドに搭載できる気がする。どういう理由か分からないけどスバルのエンジンはそこまでバルクヘッドに寄せてエンジン搭載してないのよね
@@草直 エンジン全長は短いけど横幅が広いからフロントミッド寄りに配置するとタイヤハウスが確保できないから無理なんですよ。(動画参照)そのせいで86brzはストラットがほぼ直立に配置されています。
幅が広いからフロントミッドに積むのは物理的に無理です。
スバル｢水平対向辞めてぇ....｣ポルシェ｢水平対向辞めてぇ....｣
スバル「このアイデンティティを捨てるとただの四駆屋になっちゃう、、、」
オーナー「ふざけるな❗😠」
ポルシェ（スペシャルモデルと一般層向けはV型にしてもばれへんかな…）
@@reeroux936スバルはコスパがいいから…
ポルシェ「せめて！せめて918だけは！」
スバルといったら富士重工業時代小型航空機でエアロスバルという機種を出していて、それも当然水平対向エンジンを搭載していたな。ただしエンジンは何故か外製（ライカミング・エンジンズ製）していたらしいけど。
ライセンスを外国に貸与していたと？
今まで売りだったボクサーが最近足枷になっている気がする
日野のフラット12も有ったな。
水平対向は途中までは確かに優位性があって、WRCでも戦えてたけど技術の進歩により普通の四発でも同じようにコーナリング出来るようになってからは、整備性の悪さは言わずもがな低重心から来るコーナリングの良さもGT300マシン位徹底してようやくってレベルだし強みや象徴から呪縛になりつつあるってのが現実だよなあ…と思う
ただし、スバルは排気問題を何とかしたおかげで効率が上がった。
排気系を収めるスペースが必要だから理想より高めにマウントせざるを得ず思ったより低重心には出来ないとききました。
@@opaio.1 ただし、それはスペース制約が厳しい場合の話。アメリカンピックアップみたいに余裕がある状態ならば、下げられる。まあ、エンジンスワップ時に使える小手先テクニックみたいなもんですけどね。
@@koukaku2501 少しキツい言い方になるけど結局そこまでして頑張っても旨味が薄いのよ水平対向って普通の四発なら水平対向には手狭なスペースでもちょっと工夫するだけでフロントミッドになるし重心に関しては大きくて邪魔なオイルパンを無くせるドライサンプにした上でレイアウトを徹底的に拘ってようやく旨味が出る(ここまでしないと出ない)ってのが現状だし旨味が無い訳じゃないけど普通の四発なら少しの工夫で済む所を無駄に遠回りしてる水平対向とかロータリーみたいな癖アリエンジン好きだけどメーカーが｢こういう利点がある｣って謳ってるのと｢実際どれ位のものなのか｣はちゃんと分けて考えないといけない
@@toirooo225 それは分かっとるんや。分かった上でロマンなんや。なお、軍用のMRAPの場合はうまみが大きいらしい。V字底に配置する際に、Ｖ型エンジンに比べてちょっとでも重心が下がるのがおいしいとか。排気量8リットルの世界だし。
舵がない分RRに積むのは理にかなってるってこともあるのかな
ミッドシップが一番いいはず。ケイマンなんかは故意にありとあらゆる性能落としてるらしいからな。911売れなくなるから
@@藤田一純 GT4RSなんか911GT3のエンジンそのまま積んでるけどな991時代のGT3よりも速いし
@@KERAPYON 積んでません
@@nekonihon6488 積んどるわ！知ったか搭載反転させてるがGT3エンジンのままだろが普通のGT4と勘違いしてんじゃねーのかお前
@@KERAPYON パワーユニット同じでも全く同じに積めなくてパワー落とされてるわお前が知ったかだわ
スバルで長年活躍してたEJ２０型エンジンってロータリーエンジンより軽いんだよね!
13Bまではアペックスやサイドシールの摺動速度がF1のピストンよりも高速だから、アルミより鉄を多用しなきゃならなかったからねぇ。
昔、SUBARUの軽ワゴンに乗っていました。4気筒横置きと独特なレイアウトで軽い吹け上がりだったのを覚えています。高速でよく回してました😊
なまじエンジンが名機って言われちゃっただけに、ドラスティックにV型に変えますなんて言えないもんなぁ～🤔ポルシェにしろスバルにしろジレンマだろうね🤔
ポルシェの水平対向エンジンはドライサンプと言う事も重要スバルと一緒くたにされてもね
4:05 対向ピストンエンジン混ざってますよ
私もスバルのインプレッサWRX−STIに乗ってた水平対向４気筒❗市販車で水平対向エンジンはスバルとポルシェバイクではホンダの「ゴールドウイング」は水平対向６気筒で1800CC❗
スバルの水平対向エンジンEJ20はボア95×ストローク75新型FBは水平対向ながらボアよりストロークが長いロングストローク❗
BMW「オレも…」
どうしても低重心にこだわるならカウンターフローにしたらどうなのか…
左右のドライブシャフトが等長に出来るから、開発当時はFF化し易かった、左右巾もOHVならたいして問題にならなかった。 DOHC＋ロングストローク、更に連桿比の適正化などを考えると、かなりムズいエンジンなのでは無いか。四駆にはし易いかも知れないけど。
直列に対して全長の短さのメリットて実際はそんなにないんか？
水平対向と180度V型と違うんですか！初めて知りました。
嫌、バンク角180度のV型エンジンと理解してますが(^-^)
@@羽柴健一 自分もそう思っていました。
自分の身体で試してみると両手パンチを左右に打つのが水平対向片手ずつ横に左右にパンチを打つのが180度V型
@@羽柴健一 180度V型は左右バンクのクランクを共用してるのでにピストンが同じ方向に動くけど水平対向エンジンはクランクが独立していて左右対象に動きますね。
スバルもセスナのエンジン造って無かったっけ？水平対向の。ヘリも
重心が低い、と言われてた時代もありました(?)
戦車とかと思ったらまさかの飛行機
水平対向だから横幅で困る。漢なら垂直対向で。
シリンダーがかまぼこみたいに摩耗しそうだよね
切れ角▶きれつのって言った
EJは、プラグやタイミングベルトの交換に半日近くかかるんよね😑お漏らしは、後期になるほど起こらなくなった。
空冷の時代のエンジンでんなぁ～ 水冷DOHC化して横に嵩張る FFでは無理ゲーでは(;;;*_*)
ディーゼルなのかと言われたぐらいうるさかったのだが
デメリット5.特殊なエンジンなので、他のエンジンに比べて技術の発展が遅い。
水平対向に近い構造のエンジンがバイク用で出た事がありました。(；´∀｀)ヤマハのスクーター、T-maxのエンジンがバランサーとして採用してましたね。90°Vツインのドゥカティでもレーシングモデルですがシングルエンジンの振動低減で上バンクを利用したバランサーに使うスーパーモノってモデルもあったりしましたからレイアウト次第で使えるのもあるんでしょうね
たかがプラグ交換でえらい費用がかかる
エンジンルームの横壁とでギチギチでわざわざエンジン降ろさないとだからね…それでもエンジン排気量によるシリンダーストロークや昨今の3ナンバーオンリー有りきの幅広グローバルアーキテクチャープラットフォームなどで比較的手が入るなら降ろさずに済むのでプラグ交換は安いです。BRZ/86なんかは手のサイズ次第でヒトによる…
スバルは水平対向を止めねーなぁ
ロータリーと違って水平対向エンジンをやめたら会社が潰れる
パプリカ
そもそもスバルは航空機メーカーやん
スバル1000の全幅は1480mm、という事は、今の軽自動車と全く同じという事は、660ccの水平対向エンジンも可能という事。ダイハツのOEMに落ちぶれてしまったスバルが、利益追求するだけの会社なのが、悲しい限りです。
水平対向最大の短所の横幅。多気筒化して1気筒当たりストローク幅を減ず。H6発最強！ただし冷却及び潤滑のためのオイルが効率的に循環させ難いのでドライサンプにしよう！難点の下に張る排気管はシリンダーブロックの排気ポートを傾斜して配管を工夫しよう！1気筒当たり排気量減による低回転時のトルク減少にはHV化で電気の力で発進させよう！2.4L6気筒水素HVエンジンよ～来いっ！来てくれ！技術者が居るうちにさ...頼んます...。...無理なんだろうけど…要求が高望みとはいえ、早期の水素エンジン普及次第だ。待つ！
普通の直4だったら86買ってたのになぁ
○○って書いてあったからてっきり戦車だと思って見ていた人
ハンドルのきれつの派は賢い
水平対向エンジンはボンネットを低くできる補機類やオイルパンの位置の関係で思ったより重心が低くない(つまりボンネットは低くできない？)この2つって矛盾する気がするんですがどうゆう事か教えてください
車体の重心を決めるのにエンジンとミッションを合わせたユニットの重心位置が重要になってくるのですが、水平対向エンジンはエンジンブロックを横に置いている構造なのでエンジン+トランスミッションを合わせたユニットの重心はおおよそクランクシャフトの位置に来ます。問題はこのクランクシャフトを車体のどの位置に持ってくるか、ということでして。ドライサンプにして車体ほぼ最低面に持ってこれれば重心は下がりますが、乗用車ではほぼウェットサンプ構造を持つエンジンが大半ですので、オイルパン+エキゾーストの分クランクシャフトは上に来ざるを得ません。つまるところエンジンの重心は高くなりますので、車体の重心も上がります。まあメトロノームの重りみたいなものですね。しかし、エンジンブロックが横倒しになっているのでエンジン自体の｢全高｣は低くなりますのでボンネットは低く出来ることになります。
@@stkc30a39 完全に理解できなくてすみません。例えば直列エンジンエンジン高さ1mほかの補機類20cm合わせて1m20cm水平対向エンジンエンジン高さ80cmほかの補機類20cm合わせて1m「直列と比べて20cmボンネットを低くできる！」だけど重心は高い！って事ですかね？
@@ロキ1061 そうなります。もっと噛み砕いて言えばエンジンブロックがペッシャンコだから｢薄く｣はなるけど、重いもの全てが車体の真ん中くらいに集中するから重心は高いよってことです。BRZやインプレッサの透視図とか見ると分かりやすいかと思います
@@ロキ1061 直列エンジンはエンジンブロックの横に補機類を取り付けるからエンジン高さが全高となる。水平対向は貴方が書いた通りです。直列エンジンの重心は一般的にはクランクシャフトの少し上になり、水平対向や180度vはほぼクランクシャフトが重心となります。brzはFRレイアウトなので重心が低いですが、wrxstiはランエボよりエンジン重心が高いとトヨタが86が暴いてしまった笑い話です。
ですね、確か…８６ ＢＲＺはターボは想定していないから排気系のスペースをインプレッサより狭めてエンジン搭載位置を少し下げたそうです。だから後からターボを付けるならエンジンマウントを別の物に交換が必要だそうです。
もうスバルは水平対向へのこだわりをやめて水平対向以外でのスバルらしさを求めてほしい スバルの軽自動車とか面白かったのにどうして......
6:28 スバルが今のようにプレミアムメーカーにならざる得ないのは水平対向式だからで有ります!年々厳しくなる一方の衝突安全性問題等々の問題で5ナンバー枠に収めるのが難しいからでその意味でならばTOYOTAがスバルから軽自動車製造から撤退してもらったのは正解かと思いますよ!
水平対抗エンジン？Sシリーズかな（笑）
油漏れするエンジンなんて論外だよ。
RRにしたら最強だと思うの
でんちゃっちゃも床下にエンジン積む関係で水平対向が多かった気がする
180°V型だよ
直6が多いような
英国の機関車にはデルティックエンジンというよりとんでもない物も存在してたりします…
電車(EC)は架線から電気を貰ってモーターで走る鉄道車両エンジン抱えて走るのはディーゼルカー(DC)ね😉
もうデメリットなんて燃費くらいじゃね？
スバルに関しては殆どデメリット。直４に比べてのメリットを逆に教えて欲しい
@@pero500710 4気筒比較で直列に比べほぼ無音無振動6気筒はV型との比較のみでほぼ無音無振動完全バランス無音無振動の直列6気筒と比べ全長は短く出来るが引き換えに若干少々振動と振動は出始める昨今のFAエンジンならTOYOTAの直列4気筒エンジンと比べ燃費面で一才遜色無い今までの5ナンバー保持とEJ、不等長マフラーが水平対向の旨味を活かしきれて無かっただけ
水平対抗は言い方変えれば180°V型エンジンとも言えるのよね。どこも言わないけど。
個人的には水平対向エンジン苦手ですあのドコドコ音が好きじゃないです。VTECの方が好き👂
等長マフラーにすりゃ良いだけむしろ4気筒なら直列より振動が劇的に少なくて静粛性が非常に高いドコドコするのは不等長マフラーだから
左右のエキマニを同じ長さの配管にすれば静かになるよ。4気筒でも静かだけど、排気干渉の無い6気筒が最強だね。
水平対向エンジンがボロボロ言うのは気筒の爆発するタイミングが微妙にずれているから起きる現象だが最近のエンジンは加工精度の向上で微妙なずれが無くなり水平対向エンジンの独特のサウンドが無くなっている。
違いますよ
等長等爆に出来たからですね。
あと、クランクにはミッションも繋がるから、クランク軸が上がるとミッションも一緒に上がり重心も上がる
直列やＶ型ならドライサンプにすれば重心を下げられるが、スバルの様にフロントに積む水平対向は、排気系とフロントサスペンションアームとの干渉を避ける為にエンジンを上げるしかない…
水平対向エンジンで低重心にするなら、ポルシェ９１１の様にリアオーバーハングにエンジンを積むＲＲレイアウトにしてサスペンションアームとの干渉を避ける必要があります。
ありがとうございます。勉強になりました。水平対向ってDOHCに当たる部分がその機構上OHではなくサイドからなんですね。面白いです。
確かにオイル漏れとか重力に勝てない部分が出て来そうですね。言うほど低重心化しづらいというのも意外でした！
Nice video, Thanks
最近のスバルはお漏らししないと思ってましたがレヴォーグ70000kmで漏れました、しかもついでにCVTも漏れやがった、、、
日本国内で水平対向6気筒を現行車に搭載しているのはホンダだけ！
ちなみにホンダvs富士重工
バイク スーパーカブ○×ラビット●
360cc軽 Nコロ○×スバル360●
軽トラ アクティ○×サンバー●
航空機 ホンダジェット○×エアロスバル●
水平対向6気筒搭載現行車 ゴールドウイング○×スバル無し●w スバル全敗。
バイクの事だけなんだが水平対向エンジンのもう1つのデメリットは曲がる時にバイクを大きく寝かせる事が出来ないのがある。
スポーツバイクみたいなライディングをするとエンジンが地面に当たっちゃうからね。
それでもエンジン振動の少なさはエンジンの収納スペースが殆ど無いバイクにとっては大きなメリットだけど。
レオーネがエンジンの薄さを利用して、エンジンの上にスペアタイヤを置いて、衝突時のクッション代わりにしてるって当時のセールスマンが説明してた。
クッションになると思ったら衝突した時に座席の方に飛んで来る可能性があって逆に危ないとなってレオーネ以降採用されなかったという話もありましたね
あれって形式認定より作った実車が軽くなっちゃったから”重り”にしたのでは？
昔の水平対向エンジンで有名な現日産グループの愛知機械工業の名前が出て来ないのが寂しいです…
オート三輪のジャイアント号用AE34型や日本の軽自動車唯一の水平対向エンジン(360cc)コニー用AE58型等。
キャブオーバーのハイエースだったら、タイヤハウスの幅分横幅使えるし、エンジンの背が低めなのは有利な気がする
1970年頃のいすゞの幻の乗用車用フラット6エンジン（ドライサンプにしてエンジンの下にデフを置き前輪駆動）フロントサスはストラット式で117クーペベースの試作車を作ったがお蔵入りした）が見てみたい…。ちなみにそのストラットはベレットMX1600Ⅱのリヤサスに使われたけど結局それもお蔵入りになったとか。
免許取得以来、ホント２年くらいを除き、ずっとスバル。
一生、水平対向します！
ボクサーの古いバイク乗ってるけど、買った当初知らんで空ぶかししたらフライホイールの構造上右にヒックリ返りそうになった。ボクサーだからしょうがないと言われたがホンマかどうか今でもわからんｗ
SUBARU が 水平対向を続ければ､他のメーカーには就職しないような変態技術者が集まる｡
これ｡車造りには大切｡
07:30 整備のしにくさは大きいですね。インプレッサに乗るまではトヨタ車やホンダ車に乗ってて、
自分でプラグ清掃・交換したりオイル交換したりしてましたが、ボクサーエンジンはそもそも手が入らない。
すっかり整備工場まかせになってしまいました。
08:30 あとスバルのようにエンジン縦置きのFF、AWDだと前からエンジン→フロントデフ→トランスミッションと
並ぶのでエンジンが前車軸よりも前になりフロントオーバーハングが長くなってしまうというデメリットもあります。
広角のV型にしてそのスペースに排気系やターボチャージャーを収めた方が更に低くマウント出来るのを解ってるはずなのにやらない定期。ボクサーって言えなくなるから仕方ないですよね…。
最近はV型より
ハイブリッドなどの設置スペース
から
メルセデス・ベンツに
直列6気筒が復活してますね❗
そのほうが左右にスペース
確保しやすい
クラッシャブルゾーンは
新型になり確保出来る❗
とても解りやすかったです。
ミッドシップにすれば無敵のように感じるのだが
そうでもないんかね。
ポルシェ ケイマンってのがありますね
@@ffinzaghi09bポルシェって水平対向エンジンなんですか？初心者ですみません
このバイクに乗ってますが、縦置きエンジンのハンドリングに病みつきになってます。
もし魔理沙さんも興味がありましたら是非乗ってみてください。
このチャンネル面白いですね！
自分はBH、BPレガシィとトータルで20年近く乗ってきましたが、一度、スバル車を味わってしまうと
他社は選択肢から外れてしまいます。特にBPレガシィは希少なEZ30を搭載していたのですが、残念なことに
AT 異常が出てしまい、残念ながら買い替えすることにしました。（もちろんスバルです。）
フラット6羨ましいです
今現在BH乗っていますがほんとに最高の車ですよね
@@Toxic_chan25さん
S＃モードにした時の吹き上がり・加速はターボとはまた、違いますね。
買い替えは中古の二年落ちのレヴォーグですが、アイサイトXは仕方ないにせよ、エアコンなどの操作がタッチパネルになるそうなので、アナログの方が良いかな～？
元々零戦等に搭載された航空機エンジンのエンジニアが作ったものですからね
ロシアのIMZウラル社も水平対向2気筒エンジンのバイクとサイドカーを製造してますね。
元々はBMWのコピーエンジンですが。
旧ソ連（今のロシア）BMWの2気筒バイクをコピー生産したバイクはキエフと言う車名のバイクだった様な。
船や鉄道用のエンジンとしては
より変態な設計を施しており
メーカーにしか整備できないとまで
言われてしまったネイピアの
「デルティックエンジン」も
中々に面白いですよね。
ネピアエンジンと言えば、ホーカータイフーン戦闘機の水平対向12気筒エンジンを2段重ねにしたH型24気筒のネピア・セイバーですね。（後、実現しなかったがホーカータイフーンの艦上戦闘機版のシー・タイフーンの計画があったとか）
自動車に搭載されなくなっても鉄道車両や航空機用として生き残る。
スペースが取れず、サスペンションにかなりの制限を受けるのが一番の問題
ポルシェも4ドア車は水平対向にしない謎。BMWもホンダも4輪で採用すれば良いのに
元々SUBARUは航空機の会社が出発点だからねぇ、、、
バイクですが新型ゴールドウイングは水平6気筒搭載されてます✋(´ᴖωᴖ｀)
86よりNDロードスターの方が重心が低いんですよね。
前は大宮の鉄道博物館に高速バスの用の水平対向12気筒ディーゼルエンジン展示してあったな。
日野DS140エンジンですね。最初は出力320psでスタートし、国鉄の東名高速バス（日野RA900P）に搭載された時は350psにパワーアップされてました。
冷却しやすいメリットは寒冷地ではエンジンが暖まりにくいデメリットで冬季は燃費が悪化する。でも俺はスバル一代男！
横置きは無論ですが、直4縦置きに比べてもフロントミッドに搭載出来ますよね？
重心高のデメリットはこの辺りで帳尻合わせてるんじゃないかな？
絶対に出来ません
あんまり知識ないけど、バルクヘッドに開ける穴が小さくて済むから直4縦置きでもフロントミッドに搭載できる気がする。どういう理由か分からないけどスバルのエンジンはそこまでバルクヘッドに寄せてエンジン搭載してないのよね
@@草直
エンジン全長は短いけど横幅が広いからフロントミッド寄りに配置するとタイヤハウスが確保できないから無理なんですよ。(動画参照)
そのせいで86brzはストラットがほぼ直立に配置されています。
幅が広いからフロントミッドに積むのは物理的に無理です。
スバル｢水平対向辞めてぇ....｣
ポルシェ｢水平対向辞めてぇ....｣
スバル「このアイデンティティを捨てるとただの四駆屋になっちゃう、、、」
オーナー「ふざけるな❗😠」
ポルシェ（スペシャルモデルと一般層向けはV型にしてもばれへんかな…）
@@reeroux936スバルはコスパがいいから…
ポルシェ「せめて！せめて918だけは！」
スバルといったら富士重工業時代小型航空機でエアロスバルという機種を出していて、
それも当然水平対向エンジンを搭載していたな。
ただしエンジンは何故か外製（ライカミング・エンジンズ製）していたらしいけど。
ライセンスを外国に貸与していたと？
今まで売りだったボクサーが最近足枷になっている気がする
日野のフラット12も有ったな。
水平対向は途中までは確かに優位性があって、WRCでも戦えてたけど
技術の進歩により普通の四発でも同じようにコーナリング出来るようになってからは、整備性の悪さは言わずもがな低重心から来るコーナリングの良さもGT300マシン位徹底してようやくってレベルだし
強みや象徴から呪縛になりつつあるってのが現実だよなあ…と思う
ただし、スバルは排気問題を何とかしたおかげで効率が上がった。
排気系を収めるスペースが必要だから理想より高めにマウントせざるを得ず思ったより低重心には出来ないとききました。
@@opaio.1 ただし、それはスペース制約が厳しい場合の話。
アメリカンピックアップみたいに余裕がある状態ならば、下げられる。
まあ、エンジンスワップ時に使える小手先テクニックみたいなもんですけどね。
@@koukaku2501 少しキツい言い方になるけど結局そこまでして頑張っても旨味が薄いのよ水平対向って
普通の四発なら水平対向には手狭なスペースでもちょっと工夫するだけでフロントミッドになるし
重心に関しては大きくて邪魔なオイルパンを無くせるドライサンプにした上でレイアウトを徹底的に拘ってようやく旨味が出る(ここまでしないと出ない)ってのが現状だし
旨味が無い訳じゃないけど普通の四発なら少しの工夫で済む所を無駄に遠回りしてる
水平対向とかロータリーみたいな癖アリエンジン好きだけどメーカーが｢こういう利点がある｣って謳ってるのと｢実際どれ位のものなのか｣はちゃんと分けて考えないといけない
@@toirooo225 それは分かっとるんや。分かった上でロマンなんや。
なお、軍用のMRAPの場合はうまみが大きいらしい。
V字底に配置する際に、Ｖ型エンジンに比べてちょっとでも重心が下がるのがおいしいとか。排気量8リットルの世界だし。
舵がない分RRに積むのは理にかなってるってこともあるのかな
ミッドシップが一番いいはず。ケイマンなんかは故意にありとあらゆる性能落としてるらしいからな。911売れなくなるから
@@藤田一純
GT4RSなんか911GT3のエンジンそのまま積んでるけどな
991時代のGT3よりも速いし
@@KERAPYON
積んでません
@@nekonihon6488
積んどるわ！知ったか
搭載反転させてるがGT3エンジンのままだろが
普通のGT4と勘違いしてんじゃねーのかお前
@@KERAPYON
パワーユニット同じでも全く同じに積めなくてパワー落とされてるわ
お前が知ったかだわ
スバルで長年活躍してたEJ２０型エンジンってロータリーエンジンより軽いんだよね!
13Bまではアペックスやサイドシールの摺動速度がF1のピストンよりも高速だから、アルミより鉄を多用しなきゃならなかったからねぇ。
昔、SUBARUの軽ワゴンに乗っていました。
4気筒横置きと独特なレイアウトで軽い吹け上がり
だったのを覚えています。高速でよく回してました😊
なまじエンジンが名機って言われちゃっただけに、ドラスティックにV型に変えますなんて言えないもんなぁ～🤔
ポルシェにしろスバルにしろジレンマだろうね🤔
ポルシェの水平対向エンジンはドライサンプと言う事も重要
スバルと一緒くたにされてもね
4:05 対向ピストンエンジン混ざってますよ
私も
スバルのインプレッサ
WRX−STIに乗ってた
水平対向４気筒❗
市販車で水平対向エンジンは
スバルとポルシェ
バイクでは
ホンダの「ゴールドウイング」は
水平対向６気筒で1800CC❗
スバルの水平対向エンジン
EJ20は
ボア95×ストローク75
新型FBは
水平対向ながら
ボアよりストロークが長い
ロングストローク❗
BMW「オレも…」
どうしても低重心にこだわるなら
カウンターフローにしたらどうなのか…
左右のドライブシャフトが等長に出来るから、開発当時はFF化し易かった、左右巾もOHVならたいして問題にならなかった。 DOHC＋ロングストローク、更に連桿比の適正化などを考えると、かなりムズいエンジンなのでは無いか。四駆にはし易いかも知れないけど。
直列に対して全長の短さのメリットて実際はそんなにないんか？
水平対向と180度V型と違うんですか！初めて知りました。
嫌、バンク角180度のV型エンジンと理解してますが(^-^)
@@羽柴健一 自分もそう思っていました。
自分の身体で試してみると両手パンチを左右に打つのが水平対向片手ずつ横に左右にパンチを打つのが180度V型
@@羽柴健一
180度V型は左右バンクのクランクを共用してるのでにピストンが同じ方向に動くけど水平対向エンジンはクランクが独立していて左右対象に動きますね。
スバルもセスナのエンジン造って無かったっけ？水平対向の。
ヘリも
重心が低い、と言われてた時代もありました(?)
戦車とかと思ったらまさかの飛行機
水平対向だから横幅で困る。漢なら垂直対向で。
シリンダーがかまぼこみたいに摩耗しそうだよね
切れ角▶きれつのって言った
EJは、プラグやタイミングベルトの
交換に半日近くかかるんよね😑
お漏らしは、後期になるほど
起こらなくなった。
空冷の時代のエンジンでんなぁ～ 水冷DOHC化して横に嵩張る FFでは無理ゲーでは(;;;*_*)
ディーゼルなのかと言われたぐらいうるさかったのだが
デメリット
5.特殊なエンジンなので、他のエンジンに比べて技術の発展が遅い。
水平対向に近い構造のエンジンがバイク用で出た事がありました。
(；´∀｀)ヤマハのスクーター、T-maxのエンジンがバランサーとして採用してましたね。
90°Vツインのドゥカティでもレーシングモデルですがシングルエンジンの振動低減で上バンクを利用したバランサーに使うスーパーモノってモデルもあったりしましたからレイアウト次第で使えるのもあるんでしょうね
たかがプラグ交換でえらい費用がかかる
エンジンルームの横壁とでギチギチで
わざわざエンジン降ろさないとだからね…
それでもエンジン排気量によるシリンダーストロークや
昨今の3ナンバーオンリー有りきの幅広グローバルアーキテクチャープラットフォームなどで
比較的手が入るなら
降ろさずに済むのでプラグ交換は安いです。
BRZ/86なんかは手のサイズ次第でヒトによる…
スバルは水平対向を止めねーなぁ
ロータリーと違って水平対向エンジンをやめたら会社が潰れる
パプリカ
そもそもスバルは航空機メーカーやん
スバル1000の全幅は1480mm、という事は、今の軽自動車と全く同じという事は、660ccの水平対向エンジンも可能という事。ダイハツのOEMに落ちぶれてしまったスバルが、利益追求するだけの会社なのが、悲しい限りです。
水平対向最大の短所の横幅。多気筒化して1気筒当たりストローク幅を減ず。H6発最強！
ただし冷却及び潤滑のためのオイルが効率的に循環させ難いのでドライサンプにしよう！
難点の下に張る排気管はシリンダーブロックの排気ポートを傾斜して配管を工夫しよう！
1気筒当たり排気量減による低回転時のトルク減少にはHV化で電気の力で発進させよう！
2.4L6気筒水素HVエンジンよ～来いっ！来てくれ！技術者が居るうちにさ...頼んます...。
...無理なんだろうけど…要求が高望みとはいえ、早期の水素エンジン普及次第だ。待つ！
普通の直4だったら86買ってたのになぁ
○○って書いてあったからてっきり戦車だと思って見ていた人
ハンドルのきれつの派は賢い
水平対向エンジンはボンネットを低くできる
補機類やオイルパンの位置の関係で
思ったより重心が低くない
(つまりボンネットは低くできない？)
この2つって矛盾する気がするんですが
どうゆう事か教えてください
車体の重心を決めるのにエンジンとミッションを合わせたユニットの重心位置が重要になってくるのですが、水平対向エンジンはエンジンブロックを横に置いている構造なのでエンジン+トランスミッションを合わせたユニットの重心はおおよそクランクシャフトの位置に来ます。問題はこのクランクシャフトを車体のどの位置に持ってくるか、ということでして。ドライサンプにして車体ほぼ最低面に持ってこれれば重心は下がりますが、乗用車ではほぼウェットサンプ構造を持つエンジンが大半ですので、オイルパン+エキゾーストの分クランクシャフトは上に来ざるを得ません。つまるところエンジンの重心は高くなりますので、車体の重心も上がります。まあメトロノームの重りみたいなものですね。しかし、エンジンブロックが横倒しになっているのでエンジン自体の｢全高｣は低くなりますのでボンネットは低く出来ることになります。
@@stkc30a39
完全に理解できなくてすみません。
例えば
直列エンジン
エンジン高さ1m
ほかの補機類20cm
合わせて1m20cm
水平対向エンジン
エンジン高さ80cm
ほかの補機類20cm
合わせて1m
「直列と比べて20cmボンネットを低くできる！」
だけど重心は高い！って事ですかね？
@@ロキ1061 そうなります。
もっと噛み砕いて言えばエンジンブロックがペッシャンコだから｢薄く｣はなるけど、重いもの全てが車体の真ん中くらいに集中するから重心は高いよってことです。
BRZやインプレッサの透視図とか見ると分かりやすいかと思います
@@ロキ1061
直列エンジンはエンジンブロックの横に補機類を取り付けるからエンジン高さが全高となる。
水平対向は貴方が書いた通りです。
直列エンジンの重心は一般的にはクランクシャフトの少し上になり、水平対向や180度vはほぼクランクシャフトが重心となります。
brzはFRレイアウトなので重心が低いですが、wrxstiはランエボよりエンジン重心が高いとトヨタが86が暴いてしまった笑い話です。
ですね、
確か…８６ ＢＲＺはターボは想定していないから排気系のスペースをインプレッサより狭めてエンジン搭載位置を少し下げたそうです。
だから後からターボを付けるならエンジンマウントを別の物に交換が必要だそうです。
もうスバルは水平対向へのこだわりをやめて水平対向以外でのスバルらしさを求めてほしい スバルの軽自動車とか面白かったのにどうして......
6:28 スバルが今のように
プレミアムメーカーに
ならざる得ないのは
水平対向式だからで有ります!
年々厳しくなる一方の
衝突安全性問題等々の問題で
5ナンバー枠に収めるのが
難しいからで
その意味でならば
TOYOTAがスバルから
軽自動車製造から
撤退してもらったのは
正解かと思いますよ!
水平対抗エンジン？
Sシリーズかな（笑）
油漏れするエンジンなんて論外だよ。
RRにしたら最強だと思うの
でんちゃっちゃも床下にエンジン積む関係で水平対向が多かった気がする
180°V型だよ
直6が多いような
英国の機関車には
デルティックエンジンという
よりとんでもない物も存在してたりします…
電車(EC)は架線から電気を貰ってモーターで走る鉄道車両
エンジン抱えて走るのはディーゼルカー(DC)ね😉
もうデメリットなんて燃費くらいじゃね？
スバルに関しては殆どデメリット。直４に比べてのメリットを逆に教えて欲しい
@@pero500710
4気筒比較で
直列に比べほぼ無音無振動
6気筒はV型との比較のみで
ほぼ無音無振動
完全バランス無音無振動の
直列6気筒と比べ全長は短く出来るが引き換えに若干少々振動と振動は出始める
昨今のFAエンジンなら
TOYOTAの直列4気筒エンジンと比べ燃費面で一才遜色無い
今までの5ナンバー保持とEJ、不等長マフラーが
水平対向の旨味を活かしきれて無かっただけ
水平対抗は言い方変えれば180°V型エンジンとも言えるのよね。どこも言わないけど。
個人的には
水平対向エンジン苦手です
あのドコドコ音が好きじゃないです。
VTECの方が好き👂
等長マフラーにすりゃ良いだけ
むしろ4気筒なら直列より振動が劇的に少なくて
静粛性が非常に高い
ドコドコするのは
不等長マフラーだから
左右のエキマニを同じ長さの配管にすれば静かになるよ。
4気筒でも静かだけど、排気干渉の無い6気筒が最強だね。
水平対向エンジンがボロボロ言うのは気筒の爆発するタイミングが微妙にずれているから起きる現象だが最近のエンジンは加工精度の向上で微妙なずれが無くなり水平対向エンジンの独特のサウンドが無くなっている。
違いますよ
等長等爆に出来たからですね。