За обзор лайк,но на мой взгляд,для чистоты эксперимента нужно значительно больше бумаги.После выстрела бумага рвётся ,и нарушается её плотность.Каждый последующий выстрел встречает меньшее сопротивление и результаты выстрелов не совсем идеальны.Но всё равно отличный обзор!
Всем тем кто выступают за то, что не уступает Существуют классы бронирования автомобилей B6 и B7. Класс B7 был введён иностранными инженерами после того, как их класс B6 "НЕ ПРИЖИЛСЯ В РОССИИ" из-за того, что B6 испытывался на пробитие "распространёнными" 7.62х39мм и 7.62х51мм патронами и не учитывал "российских реалий" с возможность использования при "покушении" 7.62х54 мм боеприпаса. Самое смешное то, что даже когда иностранные инженеры ввели новый класс бронирования своих автомобилей В7 он так же чуть позже был "реально протестирован")) при покушении с использованием уже специального патрона 7.62х54 мм... После этого появился "редкий класс бронирования" В7+, а так же пересмотрен сам принцип бронирования от "навесного" к "капсульному"
Небезызвестный Метт со своего разрушанчо стрелял по бронированному Шевроле из разных калибров и смотрел пробитие в салоне. Так вот, пробитие было у отечественного ПКМ 7,62*54 и Браунинга 12,7*99.
думаю пули нужно просто достаточно отдавать энергии, ведь между прошить и раздробить голову особо разницы нету) тем более что прошивающие обычно точнее, и лучше попасть и прошить чем не попасть и полностью отдать в землю)
@@lvanovlvan совершенно верно. У боевого 7.62*51 недовесок пороха примено на четверь, это сделано для более комфортной стрельбы автоматического оружия без значительных потерь по баллистике пули.
Самое пикантное состоит в том, что такого понятия как "мощность" у боеприпасов огнестрельного оружия не существует. Есть величина кинетической энергии у пули. Разница в баллистике между 308 и 7,62х54r проявляется на дистанциях свыше 300 метров, и то это касается штатных боеприпасов, принятых на вооружение НАТы и ВС РФ. Если уж говорить тут "про мощность", то лучще и нагляднее было б палить по желатиновым блокам, что б у зрителеф было представление о раневом канале и действии пули по цели.
Для определения энергии пули важно знать две вещи - массу и скорость. Если масса и форма пули (баллистический коэффициент и экспансивное действие) одинакова, то только скорость. Фактически 308 и 54R в армии выполняют одну и ту же роль, - винтовочного и пулеметного патрона. Чистый эксперимент закончился у вас после первых двух выстрелов, и то желательно было положить пачку бумаги на бок и стрелять в правую и левую части на одной высоте (допустим в центр), а не в верхнюю и нижнюю части. В верхней части пачка более подвижна и лучше гасит удар, в нижней части за счет тяжести плотно прилегае к столу и более не подвижна. Как по мне так патроны примерно равные, и многое зависит от конкретного патрона, навески пороха, его качества, массы и типа пули и т.д., а так же от конкретного ствола из которого ведется огонь. Можно взять одинаковую пулю и навеску одинакового пороха и в ручную снарядить патроны , результат будет ближе к истине. По поводу "усиленных" пуль если это бронебойные, то на охоте они не лучший вариант, так как страдает останавливающее действие, тоже самое касается ЛПС и 7Н1 у них масса пули 9,9 гр, при скорости 815-830 м/с/ Стандартный патрон НАТО с цельнометаллической оболочкой M80 FMJ имеет массу пули 10 гр, скорость 833 м/с и энергию 3304 дж, а снайперский M118 Long Range BTHP (аналог 7Н1) имеет массу 11 гр, и при скорости 790 м/с энергию в 3506 Дж. То есть в военном плане это фактически идентичные патроны которые реализуют одни и те же задачи, только 308 более новый и при современных порохах уже не требовался объем гильзы такой как в 30 06 и 54R для достижения тех же энергетических показателей. А для гражданского применения так вообще можно для обоих патронов подобрать варианты доказывающие что угодно , под любые условия охоты. Только для 308 это сделать проще, так как ассортимент богаче. И многие на охоту (не на пострелушки) берут импортные патроны или наши но с импортными комплектующими (пулями).
Какой в сраку выбор) есть в 308 патрон отечественный с пулей 13 грамм? Нет? Нет. Ну и нечего дальше пиздеть. 54 R мощнее и убойнее чем 308 в Барнауле или новосибе. Потому что 9.7 грамм. Это не то же самое что 13)
Долго думал какой патрон выбрать 51 или 54, выбор пал на 51, но не из-за богатого выбора патрона, просто думал этого хватит за глаза, ну и за ухо). Как оказалось, действительно этого хватает, падает всё, если по месту конечно. Так что выбор каждого, решать самому.
Для чистоты эксперимента надо было разобрать патроны и взвесить заряд. Если в НПЗ в 51 и 54 гильзе одинаково пороха, то из-за объёма гильзы 54 полетит слабее (в подробности такого заключения вдаваться не буду, кому надо, подробную информацию можно найти в сети).
Не только равны у пуль скорость и вес -- у них и калибр одинаков. - 7,62 мм, а то что на две десятых длинее гильза роли возможно не играет..... Больше будет играть то, какой порох заложен
Спасибо за обзор. У меня иж в 54 , уже пять лет с только с ним охочусь, геморроя исправил тьму. Если интересно пишите, всё расскажу. То же есть другое оружие, но оно просто чищенное стоит(не интересно), а от Ижа меня прёт. Меня никто из моих друзей не понимает, а я просто наелся автоматами.
есть информация для справок пуля fmj 13 гр новосиб (пачка с кабаном) имеет меньшую пробивную способность чем fmj 13 гр новосиб (повышенной кучности) не смотря на одинаковую энергетику, пробивная сила, при отстреле по мет. платине, отличается почти вдвое
Лайк. Но нижний пробой с 54го просто занизил, поэтому вырвало, вырубал бумагу по наименьшему сопротивлению. Лайк за бумаги МЧС 2014го года)) хоть не секретно))
Большое! Спасибо!!! Вам Сергей за данное видео очень хорошо снято доходчиво и понятно можно даже смело сказать профессионально Неоспоримые есть полюсы у обоих патронов хотя 54 все же несколько лучше но я например отдал предпочтение 51 патрону просто каждому свое кому что по душе
7,63 на54 лучше.его можно легко перезарядить даже в тайге, в избушке! Капсьюль ружейный,порох любой,пуля- картечь 8 мм. И бьёшь глухаря- рябгика- белку. Штатным,-лось-медведь!!, Так охотились наши геологи!!
спасибо конечно но для данного эксперимента не корректно поставлена цель. вы исследовали свойства калибров или производителей? проникающая способность это далеко не исчерпывающее свойство патрона. Всё таки следует проводить эксперименты более системно, данный тест не показал ничего.
Далеко не первый год пользуюсь 54 калибром. Нареканий нет вообще никаких! Говорил, говорю и буду говорить одно и тоже...стрелять научитесь и не нужно будет менять ружья, калибры, прицелы и т.д. и т.п.....
У нас слишком ленивый народ. Не хотят они учиться. Все надеются и ждут когда в продаже появятся самонаводящиеся пули, которые лося из леса сами приволокут прямо на крыльцо дома.
Хм.мощность запредельная в обоих вариантах...как часто приходится стрелять на дистанцию больше 100-150м?😂.и много было вариантов дичи для такой стрельбы?
Зависит от мест охоты. Я стрелял и на 300 метров было дело. У меня болтовик 308 калибр и я себе это могу позволить и боеприпас у меня подходящий, высокоэкспансивный закрытый пластиком, имеет отличный баллистический коэффициент и за 300 метров при условии хорошего попадания завалит даже крупного лося. С 54 патрона результат будет гораздо хуже, нет такой конструкции пули к сожалению, если бы была и пуля и порох одинаковые, то не спорю. 308 чуть слабже в этом случае БЫЛ БЫ .
Конечно тест забавный), ни разу зверя в бронике не видел) Наверное при выборе стоит обратить внимание на настильность, для удобства охоты, а то что зверь ляжет при попадании по месту это и так понятно. Я бы например и 223 с этими сравнил, по настильности он лучше по поражению так же ложит (150-200м), а патрон стоит в два раза дешевле.
Зачем сравнивать патроны с разным весом пуль? Уж сравнивали хотя бы 308 й с весом пули 10,9гр. от Барнаула, если жаль денег на импорт 11,7 от ремингтона, к примеру. Ну и имея оружие в обоих калибрах, скажу, что Геко Плюс 11гр. в 308, ремингтоен 11,7гр, в 308, не уступят по мощности 7.62*54, а по кучности, точности, намного его обставят.
Разный вес пули))))) да это смешно даже слышать, вес пули больше всего на пол грамма))) это даже на 223 калибр почти не как не влияет, а тут вес пули больше 11 грамм. Про импорт я в видео сказал почему его не использую, я стрелял самыми популярными патронами для данного ценового сигмента оружия.
@@ПростоСергей-р2п в 223 даже меньшая разница влияет, это если про нормальную винтовку и нормальный патрон речь, а если стрелять больше минуты, то конечно, никакой разницы
Ну получается при одинаковом весе примерно и пороха навеска одинакова. Когда пуля тяжелее сразу перевес в 54 , так же по усиленному патрону гильза больше , значит пороха больше влезет. Наверно как то так...
Кому что КО 91 30 м 54 не понравился шьёт и всё продал 1.5 года владения хватило. Вепрь 308 даже с оболочки по казуле в бок оставалось на месте во владение был 12 лет и как не крути он 308 лучьше и настильнее 54 вот и всё а стрелял то я всего лиш Барнаулом 54 мне не нравиться.
Здравствуйте Сергей. Я сам владею 308 вепрем. Первый раз вижу 308 вепрь без Дтк, очень он похож на модель первых вепрей под 39 патрон. Не подскажете какого года выпуска ваш 308?
Хороший обзор! Вывод один в условиях охоты на копытных при попадании в убойные места (лопатка, позвонок, грудная часть) эффект будет одинаковым и конечно же лось не оценит Барнаул или Новосибирск там прилетел результат будет одинаков! Оба калибра достойны и практически равны! У меня Саббати ровер 308 вин, стрелял пулями хорнади, RWS, и сербами так же похожих на RWS 10,7 гр всё устраивает и патрон и ствол!
О, увидел наконец владельца столь редко покупаемого в России оружия . Вызвало положительные эмоции.... У меня аналогичное оружие, только в калибре 30 -06
Эксперимент не корректен, так как после первого, максимум со второго мешень необходимо было менять. А так из видео патроны по иощности практически одинаковы.
Эксперимент не самый удачный,но автор старался.За это лайк!!А вобще это спор на уровне иж-27 или тоз-34))))Оба патрона хороши и ровны по мощности.Да у 308 выбор есть,на 54 его почти нет.И правильно с вепрей всеравно стреляют нашими дешовыми.Поэтому и разницы нет.Считаю что для вепря(а это оружие не надалеко),почти нет разницы!!А вот для болта с которого охотить в чистом поле и на далеко,яб предпочел 308 изза выбора боеприпаса!На далеко нужен хороший стабильный патрон!
Добрый день! Очень интересно рассказываете. Присматриваюсь к ВЕПРю 520мм в пластике. 308win или 7.62х54? Что выбрать? Критерий выбора: пока цена патрона только меня смущает + перспективы наличия 308 патрона и его выпуска нашими заводами. Все таки 7.62х54 чуть дешевле. Но в патроне этом беспокоит наличие ранта. Помогите пожалуйста с выбором!
Доброго времени суток! Видео интересное, т.к. меня тоже мучает данный вопрос! Хочу добавить про импортные \ неимпортные патроны. Имея у себя в арсенале МР251, калибра 7*62\51 оба ствола, я вот сто процентно вам скажу, что лучше всего этот карабин стреляет Барнаулом (нижний точно по центру в 10-ку, верхний в 7-ку на 45 минут - это самые лучшие правда были выстрелы, но всё же все время около дела) Чешские и Шведские патроны по 2 пачки имею полуоболочка (марку не помню, 11.7 грамм) - там чего-то вообще грустные результаты (почему - не понятно). Стрелял лёжа с упора на 100 метров.
Потому что разные пули по разному летят с одного твиста и показывают скорость по разному близкую к кучным полкам… Проще говоря, 150 гр. HPBT от Порноула из ствола с 12-м твистом полетит лучше, чем Бергер 210 гр., хотя второй на голову лучше по допускам и «кучнее»
Сүөдэр Бөтүрүөп Тигр легче Вепря. 9-ка нах. не нужна , зае...ся за патроны платить.7,62х54 то, что нужно .Охочусь с Тигром 05 уже 5 лет - ни разу не пожалел.Надежен, удобен в случае опасности(полуавтомат) .Так ,что тебе выбирать самому !
А в чем эксперимент? Выяснить, что более тяжелая пуля с большей начальной скоростью на короткой дистанции пробивает больше бумаги? Можно было даже патроны не тратить :)
При необходимости компенсации по Фрейду, - есть 30-06 спрингфилд. патрон с закраиной это все же пулеметная тема, для не рассыпной ленты. удобство обращение с ним - армейское. 308 перекрывает с запасом все задачи которые я готов перед собой поставить. нет, конечно если кто то ходит на мамонта....
Сергей интеоесно было бы сравнить новосибирск FMJ и SP на то какие повреждения они наносят в 308 по бумаге ,не такой толстой пачке , а чтобы на вылет и было видно как они раскрываются или нет
на 50 м. проще попасть максимальное количество раз в нужные точки и ходить меньше, уверяю вас, что на 100 м. показатели не поменяются практически, а 200 м. пока нету возможности стрелять, полегон всего на 100 м. а в полях этой зимой выпало очень много снега, по поис корабкатся не охота до мешени))) как только сойдет снег я планирую сделать отстрелы до 400 м. пока а там будет видно.
54 новосибирский с двухэлементным сердечником есть масса пули 9,9 по пробивной способности будет в самый раз, а если зарядить экстру то это самый мощный из 54-ых примерно 3600 дж
@@voidanvoidan8966 Согласен с Вами! Для проведения такого теста нужны иные условия. Пакет из бумаги собирался руками, плотность укладки разная, что запросто повлияет на изменение траектории пули после пробития. Это некорректный тест.
@@kontenent сейчас бы объем сравнивать. У них Пороха разные! 7.62/54 это устаревший боеприпас. Сравнивать его с 308 каторый более современный это тупо!
@@deerstalker__6071 не надо пиздеть.пороха у них одинаковые.И там и там бездымный порох.54R немного мощнее,т.к .объём гильзы больше и пороха влазит больше.308 -это вообще ни очем.непонятно нахуя нужно было его изобретать.ведь есть же немецкий ,отработанный боеприпас 7.92х57.проверенный годами
Обзор не компетентный. Нашими патронатами на охоте пользуются только владельцы наших стволов и то не все, а как показывает практика, по крайней мере в спб, владельцы наших и импортных стволов примерно 50/50, соответственно большинство использует импортные патроны, хотяб партизан или seller end bellot, а в импортных даже бюджетных пороха другие, более быстрые чем наши, соответственно скорость пули выше на импорте, а в 54 патроннике импорт не найти…
Ну реально снарядить 54 мощнее при равных порохах можно мощнее, объем гильзы то больше, и навешивают их по разному наверное на гражданке. А вот что за "усиленные" патроны у вас в ролике? Есть подозрение что не усиленные, а просто более пробиваемые по пуле? Пробиваемость то во многом не от навеске пороха зависит.
Открываем монуал Вихта, и там черно по белому. 54 на равных с 30-06 а в некоторых рецептах мощнее с пулями 11.7 гр. Для примера патрон БТЗ 32- имеет начальную энергию 4.2 кило джоуля. Кстати объём гильзы у 54 и 30-06 одинаковы.
Обзор не о чем. Сравнение не корректно. Стрелять надо через хронограф в баллистический гель либо пластилин, учитывать массу пули, ее форму и начальную скорость. Кроме того - пробивное, останавливающее и убойное действие пули - это немного разные вещи, путать их не следует.
С 54 Барнаул 209 шагав глухаря спокойно и не раз, с другой партии и со 100 не мог попасть , даже не хватало энергии на перезарядку , малая пороховая навеска , и как с такими патронами можно сравнивать на пробивную способность.
На кучность, мне кажется более объективно, т.к. энергия легко рассчитывается по формуле (масса на квадрат скорости). Хотя и кучность зависит, качество ствола, навык стрелка.
Я охотился с СВТ на лося, 54 патрон, прямой выстрел почти до 300 м., ну на 5--8 см. начинает низить, от патронов зависит, но грохочет, за версту слышно.
Я охотился с обеими калибрами , ну конечно 54 мощней на дальние ростояния , вот в пойме Оби, где стреляют до 500 м., там применяют этот патрон, медведь, лось , но для леса подойдет и 51 , т. к. там редко стреляют далее 150 --200 м., и даже приходится стрелять соболя в шею, оболочкой, для медведя конечно нужен 54 , крупного медведя и калибр более крупный. ИЖ --94, для лося, медведя конечно 54 . 51 более универсальный, хотя манси обожают СКС , он легкий, короткий, без отказный, я им все беру, говорит манси, ну а если медведь, зачем медведь, я его не стреляю, ну если полезет, тогда ему копец.
Преимущество сайги - база АК - вес, мобильность, вепря долго выцеливать с рук - быстрее устанешь Преимущества Вепрь - база ПК - ресурс + из за веса мягче отдача
Вы какими патронами стреляете? Купленымм в охотничем магазине? Туда порох сыпят какой попало! Надо сравнивать снайперский 54р и снайперский 51нато! Тогда вы увидите что характеристики патронов довольно близки!
Что 308, что 51-й у них примерно одинаковая дистанция по результативной работе. Убойность будет примерно равна, по тем объектам охоты, для которых и предназначены данные патроны. Это продолжение извечного спора 308; 30-06; 7,62/54.
Предложение такое,наряду с нашими боеприпассами хотелось бы иметь и оружие под патрон вероятного противника...а то мало ли что. Это конечно же шутка,но в каждой шутке ,как известно, только доля шутки. Спасибо за видос!
Однозначно лайк..) Человек не греет жопу на диване рассуждая, а пытается наглядно проверить на практике. Да, немного не прав в методологии, но чем заниматься критиканством, не согласен - разработай и наглядно реализуй свой тест... Автору спасибо.
У меня у самого 54 патрон, и то что он чуть чуть мощнее это и ежу понятно. Но думаю не надо цепляться за эту разницу, главное кому и какой агрегат достался, то есть чтобы было удобно и комфортно стрелять! Так что мощность в этом плане отпадает на второй план. А за эксперимент спасибо Сергею, досмотрел до конца.
Надо также понимать, насколько прочна пуля у тех и других. Эти гражданские версии, по сути экспансивы. Разваливаются или сильно деформируются. При этом вся энергия рассеивается между листов бумаги.
Нет смысла сравнивать эти патроны . Наш 54 патрон будет мощнее чем 51 ( 308 ) . Просто чем лучше 308 что у него нет ранта на гильзе как на 54 . Надо сравнить патроны одного производителя и одной модели . Теперь я могу взять 308 армейский с стальным сердечником и простой охотничий 54 с свинцовым и сказать 308 пробивает лучше . Это не сравнение а так БАЛОВСТВО
Я и без теста понимал, что 54 мощнее! но и с 51 лося спокойно добудешь, какой смысл в мощности?! Проверь их на кучность, на 200 и 300 метров, если сможешь конечно!
именно убойность- мы особо не проверим в этом видео- так как в убойности крайне важна раневая баллистика пример 7.62х39 и 5.45х39. субъективно у 308 будет выше, так как скорость выше, но это субъективно
Для 100% чистоты эксперимента нужно только одно оружие калибра 7.62х54 !!! С помощью кинетического молотка разбирается два патрона 7.62х54 и сохраняем только гильзы. Потом с помощью кинетического молотка разбираем 7.62х54 и пересыпаем ВЕСЬ порох в сохранённую гильзу от 54го и вставляем пулю от 54го. Потом так же разбираем 7.62х51 и весь порох пересыпаем в гильзу от 54го и в него вставляем пулю от 308го. И вот у нас два патрона одинакового калибра с порохом и пулей от 308го и 54го и что самое главное внутренняя баллистика одного и того же ствола. 54ый разбирается и собирается для того чтобы потом не было упрёков что 308 разбирали а 54ый нет. Проводил такие стрельбы просто вставляя пули от 54го и 39го в гильзу от 308го (оружие вепрь 308 супер)
У меня вопрос. Зачем иметь одновременно *51 и *54 калибры? Для чистоты эксперимента надо было из Вепря *54 выстрелить патроном *51. Это вполне возможно.
Я уже на этот вопрос отвечал в комментариях ниже, если хотите поищите, а что касается выстрела 51 патроном с 54 патронника со всем уважением данным маразмом заниматься не собираюсь.
Для адекватного теста необходимо взять тот же 7.62х54 и сравнить его с 30.06 Springfield по скольку именно эти патроны были приняты примерно в одно время на вооружение. Сравнивать 7.62х54 с 308 win, это одно и тоже, что сравнивать 7.62х39 и 308 win, результат заведомо известен.
@@АлексейНик-ю4ш Где логика? так можно прийти к тому что можно тогда сравнивать этот патрон с 6.5 creedmor и т.д. Вопрос не в мощности, а профессиональному и объективному подходу к тесту
54 патрон конечно замечательный. Но давайте разберемся?я говорю о охоте сейчас. 51 патрон лучше по одной причине, у него пороха лучше(импорт)и пули разных модификаций. У меня сейчас есть 51 патрон 13 грамм 710 вроде скорость. Конструкцию пули отличная(sako hammerhead) можно уверенно крупного медведя, лося и кабана. Пока стрелял только небольшого кабанчика, упал и не подал признаков жизни. Хочу на крупном звене опробовать. На 54 патроне две проблемы. Нет достойного охотничьего боеприпаса и нет хорошего оружия под 54 патрон. Плюс отдача куда сильнее за счет формы гильзы, по итогу грохоту много а действие не чуть не лучше, а то и хуже чем 51. Кстати у меня есть и 11.7 грамм пуля с острым пластиковым носиком. Она имеет отличный БК и хорошую экспансию. Модно и за 300 метров стрелять если уверен что попадешь и результат будет отличный
задам вопрос здешним знатокам: если стрелять из данных карабинов военными патронами ствол изнашивается быстрее? Это не моё мнение, просто хочу услышать мнения людей, которые в действительности держат в руках оружия, а не сидят на диване.
По теории ствол конечно изнашевается быстрее, но наврятли кто то из данных карабинов выпустил пару цинков таких патронов, у меня знакомый по его словам выпустил цинк боевых из вепря , я промерял его калибрами ствол вообще не снасился и хром на месте весь, повторяю по его словам...
Совершенно разные патроны, каждый для своей охоты и оружия. 308 преимущественно используется в Вармитинге из-за более высокой скорости, что при правильно подобранном стволе дает хорошую точность на дальних дистанциях, у 54 при использовании тяжелых пуль, более эффективное останавливающее действие. Так же можно добиться одинаковых показателей при стрельбе с 54 более тяжелой пулей, что будет компенсировать высокие скоростные показатели 308 патрона. А за такое использование ОМ, даже с истекшим сроком Д. могут быть ..........
Наиболее конкретный обзор.Оружие одинаковое - это главное.Но пульки должны быть тоже одинаковые,а здесь 54 барнаул тяжелее,потому пробил.Новосиб показал,что всё-таки 51 мощнее. У 51-го порох более быстрый.
Военные образцы 308 он же 7,62-51НАТО мощнее военного 7,62-54r ... а гражданского как видим наоборот ((( но Я как владелец 308 , ни разу в нем не разочаровался .... для моих охот 7,62 -54r , как и 30-06spr ни к чему , у нас нет медведя .... Сравните 54 и 30-06 ... было бы интересно глянуть 👍👍👍 хорошее видео ... спасибо . Но для чистоты эксперимента нужно как минимум 2 пачки бумаги ... для каждого калибра своя пачка ...
Для охоты разницы между ними почти нет. Да, на дистанции 300м+ у 54R, в среднем, больше энергии будет, примерно на 300-400Дж, но при попадании по месту это не важно, как и при промахе по убойному месту. А вот платить 10 т.р. больше за тигр в 308win вместо 54R - не вижу смысла. Как справедливо заметили, большинство стрелять будут (и я в том числе) все равно дешевыми патронами, да и тигр не высокоточка. "Кормить" Тигр нослером можно, но нафиг надо. Это как в жигуль 102 бенз залить, ехать будет лучше, но 99% времени заливать будете 92, ибо разница в скорости не оправдывает затрат. А вот когда дело касается болтовика и стрельбы по бумаге, то тут однозначно 308win. (Хотя для такого развлечения созданы другие калибры, 308win просто самый демократичный)
Мне показалось или 308 ложили именно туда куда целили, а 54 летел не совсем туда и это с оптикой да и с 30м. В целом мне все понравилось, спасибо, морока та ещё.)
54 го гилзы емкость чуть по больше, чем 51 го. Там край гилзы с наружным выроботким, почти все пространство пополнен порохом. А 51 го там другая кострукция, край гилзы внутренный выемки. Это занимает размер высоты(емкость) от гилзы. И еще, настолько миллиметр част пуля, внутри гилзы находится, я точно незнаю, хот там диаметр(калибр) одинаковый, ну цифре 51 и 54 есть разница. И это тоже влиает мощность патрона. Потому что эти личние три миллиметри, тоже пополнен порохом. По этому патрон 54 мощнее чем 51. Если у 51 го и 54 го емкость(обьем) для порохо одинаковый, точно до одного карата(грамма) массы, и порох тоже одинаковый, тогда хот край гилзы разные будет, мощность оба патрона без разницы будет. Здес роль играет емкость гилзы и сорта пороха, хот калибр пуля одинаковый.
Теоретики, оставляющие отрицательные комментарии, человек провёл наглядное сравнение, которое будет полезно для многих. Сергей, спасибо!
В чем наглядность
Чистоты эксперимента нет ! Хотя 54 патрон хороший .
@@voidanvoidan8966 интрига осталась, усиленный это как, а 308 че не усилил, кстати у меня 54й
@@shanov7 что мне не нравится так это магазин пятиместный а так бы взял вепря с 54 патроном .
308 win ochen kaprizen k wiboru porocha,ataze iz za twista k puljam.
За обзор лайк,но на мой взгляд,для чистоты эксперимента нужно значительно больше бумаги.После выстрела бумага рвётся ,и нарушается её плотность.Каждый последующий выстрел встречает меньшее сопротивление и результаты выстрелов не совсем идеальны.Но всё равно отличный обзор!
Всем тем кто выступают за то, что не уступает
Существуют классы бронирования автомобилей B6 и B7.
Класс B7 был введён иностранными инженерами после того, как их класс B6 "НЕ ПРИЖИЛСЯ В РОССИИ" из-за того, что B6 испытывался на пробитие "распространёнными" 7.62х39мм и 7.62х51мм патронами и не учитывал "российских реалий" с возможность использования при "покушении" 7.62х54 мм боеприпаса.
Самое смешное то, что даже когда иностранные инженеры ввели новый класс бронирования своих автомобилей В7 он так же чуть позже был "реально протестирован")) при покушении с использованием уже специального патрона 7.62х54 мм... После этого появился "редкий класс бронирования" В7+, а так же пересмотрен сам принцип бронирования от "навесного" к "капсульному"
Давай про охоту. В жопу броню и пробития!
Ты ещё многое не видел.
Информация позновательна но у меня писька больше)))
@@МаксимОрлов-п2о 😂😂😂вот вот
Небезызвестный Метт со своего разрушанчо стрелял по бронированному Шевроле из разных калибров и смотрел пробитие в салоне. Так вот, пробитие было у отечественного ПКМ 7,62*54 и Браунинга 12,7*99.
Идея неплохая, но мне кажется для чистоты эксперимента на кажды выстрел нужна новая мишень. И стрелять по центру.
Так покажи как надо
Да он мазила прост)
@@tonnymontana2987 ну коли так судить и думать..
Он мазила..
Ты мудила.. Так и живём.
@@ВениаминПлетнев-р9е ++++++++++++
@@tonnymontana2987 Точно
Пуля должна не "прошивать" цель,а максимально отдавать свою энергию при попадании.
Возьми холоу поинт или полуоболочку но полуоболочка никак не матчевый патрон каму что
Это смотря для чего))
оболочка "прошивает", полуоболочка отдает энергию так сказать экспансивный эфект
Это зависит от того, что вы больше любите, фарш или мясо.
думаю пули нужно просто достаточно отдавать энергии, ведь между прошить и раздробить голову особо разницы нету) тем более что прошивающие обычно точнее, и лучше попасть и прошить чем не попасть и полностью отдать в землю)
чтобы надыбать усиленный 51 патрон нужен знакомый натовский прапорщик)))
Ай да Кравцов !!!!! Не комент а шедевр!!!!!! :-)))
Почему .308-м нельзя стрелять из военного оружия, а 7.62х51NATO в охотничье можно заряжать знаешь?
Иванов Иван почему?
@@АркадийУпукник-о5ч у охотничьего патрона давление выше. Натовский патрон слабее.
@@lvanovlvan совершенно верно.
У боевого 7.62*51 недовесок пороха примено на четверь, это сделано для более комфортной стрельбы автоматического оружия без значительных потерь по баллистике пули.
Самое пикантное состоит в том, что такого понятия как "мощность" у боеприпасов огнестрельного оружия не существует. Есть величина кинетической энергии у пули. Разница в баллистике между 308 и 7,62х54r проявляется на дистанциях свыше 300 метров, и то это касается штатных боеприпасов, принятых на вооружение НАТы и ВС РФ. Если уж говорить тут "про мощность", то лучще и нагляднее было б палить по желатиновым блокам, что б у зрителеф было представление о раневом канале и действии пули по цели.
Зато есть слово "насквость")))))
Там скорее поляки структура и масса пули, чем запас пороха
Для определения энергии пули важно знать две вещи - массу и скорость. Если масса и форма пули (баллистический коэффициент и экспансивное действие) одинакова, то только скорость. Фактически 308 и 54R в армии выполняют одну и ту же роль, - винтовочного и пулеметного патрона. Чистый эксперимент закончился у вас после первых двух выстрелов, и то желательно было положить пачку бумаги на бок и стрелять в правую и левую части на одной высоте (допустим в центр), а не в верхнюю и нижнюю части. В верхней части пачка более подвижна и лучше гасит удар, в нижней части за счет тяжести плотно прилегае к столу и более не подвижна. Как по мне так патроны примерно равные, и многое зависит от конкретного патрона, навески пороха, его качества, массы и типа пули и т.д., а так же от конкретного ствола из которого ведется огонь. Можно взять одинаковую пулю и навеску одинакового пороха и в ручную снарядить патроны , результат будет ближе к истине. По поводу "усиленных" пуль если это бронебойные, то на охоте они не лучший вариант, так как страдает останавливающее действие, тоже самое касается ЛПС и 7Н1 у них масса пули 9,9 гр, при скорости 815-830 м/с/ Стандартный патрон НАТО с цельнометаллической оболочкой M80 FMJ имеет массу пули 10 гр, скорость 833 м/с и энергию 3304 дж, а снайперский M118 Long Range BTHP (аналог 7Н1) имеет массу 11 гр, и при скорости 790 м/с энергию в 3506 Дж. То есть в военном плане это фактически идентичные патроны которые реализуют одни и те же задачи, только 308 более новый и при современных порохах уже не требовался объем гильзы такой как в 30 06 и 54R для достижения тех же энергетических показателей. А для гражданского применения так вообще можно для обоих патронов подобрать варианты доказывающие что угодно , под любые условия охоты. Только для 308 это сделать проще, так как ассортимент богаче. И многие на охоту (не на пострелушки) берут импортные патроны или наши но с импортными комплектующими (пулями).
Какой в сраку выбор) есть в 308 патрон отечественный с пулей 13 грамм? Нет? Нет. Ну и нечего дальше пиздеть. 54 R мощнее и убойнее чем 308 в Барнауле или новосибе. Потому что 9.7 грамм. Это не то же самое что 13)
сейчас где-то нервно переглянулись лось с медведем
И рябчик нервно за щебетал.
🤣🤣🤣🤔
Долго думал какой патрон выбрать 51 или 54, выбор пал на 51, но не из-за богатого выбора патрона, просто думал этого хватит за глаза, ну и за ухо). Как оказалось, действительно этого хватает, падает всё, если по месту конечно. Так что выбор каждого, решать самому.
@@GoogleGoogle-rj9zkя смотрел. В магазине мир охоты стоят что 51 БПЗ, что 54 БПЗ примерно одинаково
@@GoogleGoogle-rj9zk популярный и не дорогой калибр. Да наверное большинство в нашей стране стреляет отечественными патронами…
Для меня решает совместимость с нашей армией. 54 выберу.
Для чистоты эксперимента надо было разобрать патроны и взвесить заряд. Если в НПЗ в 51 и 54 гильзе одинаково пороха, то из-за объёма гильзы 54 полетит слабее (в подробности такого заключения вдаваться не буду, кому надо, подробную информацию можно найти в сети).
Если у пуль одинаковые скорость и вес, то какой смысл их сравнивать?
Результат заранее известен, они равны
Не только равны у пуль скорость и вес -- у них и калибр одинаков. - 7,62 мм, а то что на две десятых длинее гильза роли возможно не играет.....
Больше будет играть то, какой порох заложен
@@vasiliipoovalnii2341гИльза у 54 длинее на 4 мм и толще по диаметру. Думаю она по объёму больше.
@@vasiliipoovalnii2341фактически у 7.62-54₽ пуля 311 калибра, она больше диаметром чем 308.
Обзор хороший, только хотелось бы увидеть сравнение 308 с болтом. Лайк и спасибо!👍
Спасибо за обзор. У меня иж в 54 , уже пять лет с только с ним охочусь, геморроя исправил тьму. Если интересно пишите, всё расскажу. То же есть другое оружие, но оно просто чищенное стоит(не интересно), а от Ижа меня прёт. Меня никто из моих друзей не понимает, а я просто наелся автоматами.
Пока мишку не встретишь!
есть информация для справок пуля fmj 13 гр новосиб (пачка с кабаном) имеет меньшую пробивную способность чем fmj 13 гр новосиб (повышенной кучности) не смотря на одинаковую энергетику, пробивная сила, при отстреле по мет. платине, отличается почти вдвое
Молодца похновательный экспремэнт.Благодарю дружище!!!)))) За проделанную работу лайкос!
Лайк. Но нижний пробой с 54го просто занизил, поэтому вырвало, вырубал бумагу по наименьшему сопротивлению. Лайк за бумаги МЧС 2014го года)) хоть не секретно))
Большое! Спасибо!!! Вам Сергей за данное видео очень хорошо снято доходчиво и понятно можно даже смело сказать профессионально Неоспоримые есть полюсы у обоих патронов хотя 54 все же несколько лучше но я например отдал предпочтение 51 патрону просто каждому свое кому что по душе
Очень понравилось,хорошо и наглядно показано,если можно показать про калибр 30-06.
7,63 на54 лучше.его можно легко перезарядить даже в тайге, в избушке! Капсьюль ружейный,порох любой,пуля- картечь 8 мм. И бьёшь глухаря- рябгика- белку. Штатным,-лось-медведь!!, Так охотились наши геологи!!
спасибо конечно но для данного эксперимента не корректно поставлена цель. вы исследовали свойства калибров или производителей? проникающая способность это далеко не исчерпывающее свойство патрона. Всё таки следует проводить эксперименты более системно, данный тест не показал ничего.
Далеко не первый год пользуюсь 54 калибром. Нареканий нет вообще никаких! Говорил, говорю и буду говорить одно и тоже...стрелять научитесь и не нужно будет менять ружья, калибры, прицелы и т.д. и т.п.....
У нас слишком ленивый народ. Не хотят они учиться. Все надеются и ждут когда в продаже появятся самонаводящиеся пули, которые лося из леса сами приволокут прямо на крыльцо дома.
54 не калибр! Блеать.
@@ИосифВиссарионович-т5у зря ты имя треплешь!
Хм.мощность запредельная в обоих вариантах...как часто приходится стрелять на дистанцию больше 100-150м?😂.и много было вариантов дичи для такой стрельбы?
Зависит от мест охоты. Я стрелял и на 300 метров было дело. У меня болтовик 308 калибр и я себе это могу позволить и боеприпас у меня подходящий, высокоэкспансивный закрытый пластиком, имеет отличный баллистический коэффициент и за 300 метров при условии хорошего попадания завалит даже крупного лося. С 54 патрона результат будет гораздо хуже, нет такой конструкции пули к сожалению, если бы была и пуля и порох одинаковые, то не спорю. 308 чуть слабже в этом случае БЫЛ БЫ .
🤣🤣🤣 например в нашей местности стрельба начинается от 250 м и до 400. В изюбрей можно и дальше долбить.
Конечно тест забавный), ни разу зверя в бронике не видел)
Наверное при выборе стоит обратить внимание на настильность, для удобства охоты, а то что зверь ляжет при попадании по месту это и так понятно. Я бы например и 223 с этими сравнил, по настильности он лучше по поражению так же ложит (150-200м), а патрон стоит в два раза дешевле.
Зачем сравнивать патроны с разным весом пуль? Уж сравнивали хотя бы 308 й с весом пули 10,9гр. от Барнаула, если жаль денег на импорт 11,7 от ремингтона, к примеру. Ну и имея оружие в обоих калибрах, скажу, что Геко Плюс 11гр. в 308, ремингтоен 11,7гр, в 308, не уступят по мощности 7.62*54, а по кучности, точности, намного его обставят.
Разный вес пули))))) да это смешно даже слышать, вес пули больше всего на пол грамма))) это даже на 223 калибр почти не как не влияет, а тут вес пули больше 11 грамм. Про импорт я в видео сказал почему его не использую, я стрелял самыми популярными патронами для данного ценового сигмента оружия.
@@ПростоСергей-р2п в 223 даже меньшая разница влияет, это если про нормальную винтовку и нормальный патрон речь, а если стрелять больше минуты, то конечно, никакой разницы
А ты сам сколько импортных патронов выстрелил (один или два)?сомневаюсь я чтобы ты по мишеням стрелял патронами по 12000 рублей за пачку.
СПАСИБО СЕРГЕЙ ЗА ВИДЕО ! -ЖЕЛАЮ ВАМ УДАЧИ !
Спасибо.
Интересное такое наблюдение .308 звук выстрела более тихий, но более длинный. А 7,62х54R более громкий, но более короткий, хлёсткий.
Разные пороха видать, у 308 более "быстрый", у *54 "медленный"
По наличию возможности, будет интересно и познавательно сравнить 300 wm и представленные в ролике боеприпасы с соответствующей сферой их применения.
Характеристика патронов
Обозначение патрона Масса пули, г Начальная скорость пули, м/с Дульная энергия, Дж
7,62x54R 13,2 720...780 ~3600
.308Win (7,62x51) 9,7...11,7 870...800 ~3700
9,3x64 16...19 820...780 ~5800
Он в начале говорил, что пуля 7,62*54 массой 11,4г, что уже делает вашу таблицу бесполезной
Молодец и спасибо за проделанное тестирование лайк и подписка
Ну получается при одинаковом весе примерно и пороха навеска одинакова. Когда пуля тяжелее сразу перевес в 54 , так же по усиленному патрону гильза больше , значит пороха больше влезет. Наверно как то так...
какой шаг нарезов у обоих газоодводных стволов? твист тоже решает!
Кому что КО 91 30 м 54 не понравился шьёт и всё продал 1.5 года владения хватило. Вепрь 308 даже с оболочки по казуле в бок оставалось на месте во владение был 12 лет и как не крути он 308 лучьше и настильнее 54 вот и всё а стрелял то я всего лиш Барнаулом 54 мне не нравиться.
Отличный тест. Очень наглядный. Спасибо.
Обзор супер! Но возникает вопрос можно ли стрелять с одной винтовки 308мым и 7.62 патронами? Проблем со стволами не будет?
Здравствуйте Сергей. Я сам владею 308 вепрем. Первый раз вижу 308 вепрь без Дтк, очень он похож на модель первых вепрей под 39 патрон. Не подскажете какого года выпуска ваш 308?
У 308 что дтк, что мушка такая же как и у 54, а на видео ствол как у 39.
Хороший обзор! Вывод один в условиях охоты на копытных при попадании в убойные места (лопатка, позвонок, грудная часть) эффект будет одинаковым и конечно же лось не оценит Барнаул или Новосибирск там прилетел результат будет одинаков! Оба калибра достойны и практически равны! У меня Саббати ровер 308 вин, стрелял пулями хорнади, RWS, и сербами так же похожих на RWS 10,7 гр всё устраивает и патрон и ствол!
О, увидел наконец владельца столь редко покупаемого в России оружия . Вызвало положительные эмоции....
У меня аналогичное оружие, только в калибре 30 -06
Чтобы в реальнсти понять мощность 51 и 54 нужно стрелять в балистический гель. Ведь важна останавливающая способность!
Važna v dannom slu4ie probitie, esli vnimateljno slushali v na4ale!
Эксперимент не корректен, так как после первого, максимум со второго мешень необходимо было менять. А так из видео патроны по иощности практически одинаковы.
20-я сек - 308 Win МАГНУМ??????? Экспе-е-ерт....
И да, Барнаул 308 масса пули 11.9г. и 3006 пуля 11.3г. разница фигня 4ед.Охренеть!
4 мин.40сек.
Лайчище! Интересный обзор. Недавно думали о такой же теме в обзоре)) сэкономил нам время!!!
Ваше последнее видео мне тоже очень понравилось)))
Эксперимент не самый удачный,но автор старался.За это лайк!!А вобще это спор на уровне иж-27 или тоз-34))))Оба патрона хороши и ровны по мощности.Да у 308 выбор есть,на 54 его почти нет.И правильно с вепрей всеравно стреляют нашими дешовыми.Поэтому и разницы нет.Считаю что для вепря(а это оружие не надалеко),почти нет разницы!!А вот для болта с которого охотить в чистом поле и на далеко,яб предпочел 308 изза выбора боеприпаса!На далеко нужен хороший стабильный патрон!
А в комбинахе ИЖ 94 54-й патрон лучше, 20 лет пользую, никаких нареканий.
Добрый день! Очень интересно рассказываете. Присматриваюсь к ВЕПРю 520мм в пластике. 308win или 7.62х54? Что выбрать? Критерий выбора: пока цена патрона только меня смущает + перспективы наличия 308 патрона и его выпуска нашими заводами. Все таки 7.62х54 чуть дешевле. Но в патроне этом беспокоит наличие ранта. Помогите пожалуйста с выбором!
Не беспокойтесь из за ранта. Для охоты не критично.
проведите лучше тест на 150-200 метров на пробивную способность (если будет желание), спасибо за видео
Все верно. Тест надо проводить на дистанции от 150 метров по стальному листу 5 мм. Все остальное - ЛАЖА.
Броню лупит скорость!
3006 для охоты !RWS
Доброго времени суток! Видео интересное, т.к. меня тоже мучает данный вопрос! Хочу добавить про импортные \ неимпортные патроны. Имея у себя в арсенале МР251, калибра 7*62\51 оба ствола, я вот сто процентно вам скажу, что лучше всего этот карабин стреляет Барнаулом (нижний точно по центру в 10-ку, верхний в 7-ку на 45 минут - это самые лучшие правда были выстрелы, но всё же все время около дела) Чешские и Шведские патроны по 2 пачки имею полуоболочка (марку не помню, 11.7 грамм) - там чего-то вообще грустные результаты (почему - не понятно). Стрелял лёжа с упора на 100 метров.
Потому что разные пули по разному летят с одного твиста и показывают скорость по разному близкую к кучным полкам…
Проще говоря, 150 гр. HPBT от Порноула из ствола с 12-м твистом полетит лучше, чем Бергер 210 гр., хотя второй на голову лучше по допускам и «кучнее»
Хочу ружье на 54 калибре Для охоты лося, медведья. Тигр или вепрь какую выбрать?
Сүөдэр Бөтүрүөп , берите девятку болт и будет вам счастье
Сүөдэр Бөтүрүөп Тигр легче Вепря. 9-ка нах. не нужна , зае...ся за патроны платить.7,62х54 то, что нужно .Охочусь с Тигром 05 уже 5 лет - ни разу не пожалел.Надежен, удобен в случае опасности(полуавтомат) .Так ,что тебе выбирать самому !
А в чем эксперимент? Выяснить, что более тяжелая пуля с большей начальной скоростью на короткой дистанции пробивает больше бумаги? Можно было даже патроны не тратить :)
Да Еше не учитывают оболочку биметал или тампак. Да и пробитие не главное на охоте
У 54 конусность повыше, вроде, для экстракции значение имеет, следовательно безотказность выше
При необходимости компенсации по Фрейду, - есть 30-06 спрингфилд. патрон с закраиной это все же пулеметная тема, для не рассыпной ленты. удобство обращение с ним - армейское. 308 перекрывает с запасом все задачи которые я готов перед собой поставить. нет, конечно если кто то ходит на мамонта....
Делаем вывод , Новосибирск не досыпает пороха в 54 либо или у Барнаула порох качественней.
Спасибо полезный тест!
Хороший обзор. Давно хотел увидеть эти оба патрона в сравнении. Если бы и по железке проверить этими же одинаковыми стволами.
Смысла содержать два одинаковых вепря не было, тем болие у меня мр 18 мн в 308 есть, в общем 308 вепря у меня больше нет, он продан.
Парень молодец другие и этого не показывают
Сергей интеоесно было бы сравнить новосибирск FMJ и SP на то какие повреждения они наносят в 308 по бумаге ,не такой толстой пачке , а чтобы на вылет и было видно как они раскрываются или нет
На мой взгляд самые лучшие патроны с экспансивным эффектом является патрон V-Max от хорнади, но они сейчас стоят просто безумных денег.
это понятно , именно новосиб интересно
согласен с вами . И еще хотелось бы видеть на пробитие на 100 и 200 метров-почемуто такая тема почти у всех от 20-до 50 метров,
на 50 м. проще попасть максимальное количество раз в нужные точки и ходить меньше, уверяю вас, что на 100 м. показатели не поменяются практически, а 200 м. пока нету возможности стрелять, полегон всего на 100 м. а в полях этой зимой выпало очень много снега, по поис корабкатся не охота до мешени))) как только сойдет снег я планирую сделать отстрелы до 400 м. пока а там будет видно.
54 новосибирский с двухэлементным сердечником есть масса пули 9,9 по пробивной способности будет в самый раз, а если зарядить экстру то это самый мощный из 54-ых примерно 3600 дж
Ну вот вам и результат. Если стрелять 54 в край мишени то он мощней, а если по центру то нет)))))
54 всегда был мощнее.Объем гильзы у него больше. 308 вообще не понятная хуета,НАТО доводила его 50 лет,что бы он мог нормально стрелять
Пуля 54 го попала в край под углом поэтому и вышла в низу , в общем тестирование боеприпасов некорректна .
@@voidanvoidan8966 Согласен с Вами! Для проведения такого теста нужны иные условия. Пакет из бумаги собирался руками, плотность укладки разная, что запросто повлияет на изменение траектории пули после пробития. Это некорректный тест.
@@kontenent сейчас бы объем сравнивать. У них Пороха разные! 7.62/54 это устаревший боеприпас. Сравнивать его с 308 каторый более современный это тупо!
@@deerstalker__6071 не надо пиздеть.пороха у них одинаковые.И там и там бездымный порох.54R немного мощнее,т.к .объём гильзы больше и пороха влазит больше.308 -это вообще ни очем.непонятно нахуя нужно было его изобретать.ведь есть же немецкий ,отработанный боеприпас 7.92х57.проверенный годами
Обзор не компетентный. Нашими патронатами на охоте пользуются только владельцы наших стволов и то не все, а как показывает практика, по крайней мере в спб, владельцы наших и импортных стволов примерно 50/50, соответственно большинство использует импортные патроны, хотяб партизан или seller end bellot, а в импортных даже бюджетных пороха другие, более быстрые чем наши, соответственно скорость пули выше на импорте, а в 54 патроннике импорт не найти…
Super test, pozdrawiam z Polski.
Очень хороший обзор, всё по существу и объективно.
Все хорошо, вроде сильно не отличаются. Хороший ролик
Ну реально снарядить 54 мощнее при равных порохах можно мощнее, объем гильзы то больше, и навешивают их по разному наверное на гражданке. А вот что за "усиленные" патроны у вас в ролике? Есть подозрение что не усиленные, а просто более пробиваемые по пуле? Пробиваемость то во многом не от навеске пороха зависит.
Thank you for the video Sir
Больше выбор нужен тем, кто стреляет далеко. Отсюда и заморочки в выборе патронов. На загонной охоте гладкого лично мне за глаза.
Открываем монуал Вихта, и там черно по белому. 54 на равных с 30-06 а в некоторых рецептах мощнее с пулями 11.7 гр. Для примера патрон БТЗ 32- имеет начальную энергию 4.2 кило джоуля. Кстати объём гильзы у 54 и 30-06 одинаковы.
Что ты курил? Смешал в один патрон БЗТ и Б32?
Зачетный видос, лайк, без вариантов.
Обзор не о чем. Сравнение не корректно. Стрелять надо через хронограф в баллистический гель либо пластилин, учитывать массу пули, ее форму и начальную скорость. Кроме того - пробивное, останавливающее и убойное действие пули - это немного разные вещи, путать их не следует.
это так. по сути патроны эквиваалентны мосинский рантовый что кабы анохронизм.
Это на канал к Zebra
С 54 Барнаул 209 шагав глухаря спокойно и не раз, с другой партии и со 100 не мог попасть , даже не хватало энергии на перезарядку , малая пороховая навеска , и как с такими патронами можно сравнивать на пробивную способность.
На кучность, мне кажется более объективно, т.к. энергия легко рассчитывается по формуле (масса на квадрат скорости). Хотя и кучность зависит, качество ствола, навык стрелка.
Я охотился с СВТ на лося, 54 патрон, прямой выстрел почти до 300 м., ну на 5--8 см. начинает низить, от патронов зависит, но грохочет, за версту слышно.
Добрый день что у вас за карабин в 308 калибре? Мушка как на СОК 94?
СОК 95
На других испытаниях 308 по дереву проникает глубже, а 3006 теряется раньше.
Я охотился с обеими калибрами , ну конечно 54 мощней на дальние ростояния , вот в пойме Оби, где стреляют до 500 м., там применяют этот патрон, медведь, лось , но для леса подойдет и 51 , т. к. там редко стреляют далее 150 --200 м., и даже приходится стрелять соболя в шею, оболочкой, для медведя конечно нужен 54 , крупного медведя и калибр более крупный. ИЖ --94, для лося, медведя конечно 54 . 51 более универсальный, хотя манси обожают СКС , он легкий, короткий, без отказный, я им все беру, говорит манси, ну а если медведь, зачем медведь, я его не стреляю, ну если
полезет, тогда ему копец.
А что будет по лучше, вепрь или сайга в 308 ?
Преимущество сайги - база АК - вес, мобильность, вепря долго выцеливать с рук - быстрее устанешь
Преимущества Вепрь - база ПК - ресурс + из за веса мягче отдача
Вы какими патронами стреляете? Купленымм в охотничем магазине? Туда порох сыпят какой попало! Надо сравнивать снайперский 54р и снайперский 51нато! Тогда вы увидите что характеристики патронов довольно близки!
Что 308, что 51-й у них примерно одинаковая дистанция по результативной работе. Убойность будет примерно равна, по тем объектам охоты, для которых и предназначены данные патроны. Это продолжение извечного спора 308; 30-06; 7,62/54.
Предложение такое,наряду с нашими боеприпассами хотелось бы иметь и оружие под патрон вероятного противника...а то мало ли что.
Это конечно же шутка,но в каждой шутке ,как известно, только доля шутки.
Спасибо за видос!
Здраствуйте, А импульс отдачи как ? 7.62x54 и .308
Видос бомба малодец я как раз выбераю между 54 и 51 теперь я понял что я хочу
7,92×57mm Mauser !?
Однозначно лайк..) Человек не греет жопу на диване рассуждая, а пытается наглядно проверить на практике. Да, немного не прав в методологии, но чем заниматься критиканством, не согласен - разработай и наглядно реализуй свой тест... Автору спасибо.
У меня у самого 54 патрон, и то что он чуть чуть мощнее это и ежу понятно. Но думаю не надо цепляться за эту разницу, главное кому и какой агрегат достался, то есть чтобы было удобно и комфортно стрелять! Так что мощность в этом плане отпадает на второй план. А за эксперимент спасибо Сергею, досмотрел до конца.
Надо также понимать, насколько прочна пуля у тех и других. Эти гражданские версии, по сути экспансивы. Разваливаются или сильно деформируются. При этом вся энергия рассеивается между листов бумаги.
Нет смысла сравнивать эти патроны . Наш 54 патрон будет мощнее чем 51 ( 308 ) . Просто чем лучше 308 что у него нет ранта на гильзе как на 54 . Надо сравнить патроны одного производителя и одной модели . Теперь я могу взять 308 армейский с стальным сердечником и простой охотничий 54 с свинцовым и сказать 308 пробивает лучше . Это не сравнение а так БАЛОВСТВО
Как это нет смысла????
Вот именно что есть.
И сравнивал на одной модели оружия с одинаковыми патронами 🤦♂️
Я и без теста понимал, что 54 мощнее! но и с 51 лося спокойно добудешь, какой смысл в мощности?! Проверь их на кучность, на 200 и 300 метров, если сможешь конечно!
лося добудешь и с 7,62×39
@@rus2366 а до какого расстояния?
@@BaHbka_BctaHbka142 с СКСа я добывал с двухсот метров
@@rus2366 отличный выстрел😎👍
@@BaHbka_BctaHbka142 на охоте как раз редкие выстрелы дальше 200-т метров. Чаще 50-100 метров. Если конечно не горная охота.
Как не крути 7.62/54 мощнее пороха больше пуля тяжелее
308 и 7.62×51 разные патроны по мощности. А так видео класс!!!
именно убойность- мы особо не проверим в этом видео- так как в убойности крайне важна раневая баллистика
пример 7.62х39 и 5.45х39.
субъективно у 308 будет выше, так как скорость выше, но это субъективно
Беру 308 из за настильности калибра ,почему в 54 на 300 метров энергия меньше 308
Для 100% чистоты эксперимента нужно только одно оружие калибра 7.62х54 !!!
С помощью кинетического молотка разбирается два патрона 7.62х54 и сохраняем только гильзы.
Потом с помощью кинетического молотка разбираем 7.62х54 и пересыпаем ВЕСЬ порох в сохранённую гильзу от 54го и вставляем пулю от 54го.
Потом так же разбираем 7.62х51 и весь порох пересыпаем в гильзу от 54го и в него вставляем пулю от 308го.
И вот у нас два патрона одинакового калибра с порохом и пулей от 308го и 54го и что самое главное внутренняя баллистика одного и того же ствола.
54ый разбирается и собирается для того чтобы потом не было упрёков что 308 разбирали а 54ый нет.
Проводил такие стрельбы просто вставляя пули от 54го и 39го в гильзу от 308го (оружие вепрь 308 супер)
Диаметр пули патрона 308 7,82-7,85 мм .У патрона 7,62*54 7 ,92 поэтому результаты будут не корректные .
У меня вопрос. Зачем иметь одновременно *51 и *54 калибры?
Для чистоты эксперимента надо было из Вепря *54 выстрелить патроном *51. Это вполне возможно.
Я уже на этот вопрос отвечал в комментариях ниже, если хотите поищите, а что касается выстрела 51 патроном с 54 патронника со всем уважением данным маразмом заниматься не собираюсь.
Для адекватного теста необходимо взять тот же 7.62х54 и сравнить его с 30.06 Springfield по скольку именно эти патроны были приняты примерно в одно время на вооружение. Сравнивать 7.62х54 с 308 win, это одно и тоже, что сравнивать 7.62х39 и 308 win, результат заведомо известен.
Сравнивать мосинский патрон и 30-06 не менее глупо так как мощность последнего явно больше что и привело его к снятию с вооружения.
@@АлексейНик-ю4ш Где логика? так можно прийти к тому что можно тогда сравнивать этот патрон с 6.5 creedmor и т.д. Вопрос не в мощности, а профессиональному и объективному подходу к тесту
54 патрон конечно замечательный. Но давайте разберемся?я говорю о охоте сейчас. 51 патрон лучше по одной причине, у него пороха лучше(импорт)и пули разных модификаций. У меня сейчас есть 51 патрон 13 грамм 710 вроде скорость. Конструкцию пули отличная(sako hammerhead) можно уверенно крупного медведя, лося и кабана. Пока стрелял только небольшого кабанчика, упал и не подал признаков жизни. Хочу на крупном звене опробовать. На 54 патроне две проблемы. Нет достойного охотничьего боеприпаса и нет хорошего оружия под 54 патрон. Плюс отдача куда сильнее за счет формы гильзы, по итогу грохоту много а действие не чуть не лучше, а то и хуже чем 51. Кстати у меня есть и 11.7 грамм пуля с острым пластиковым носиком. Она имеет отличный БК и хорошую экспансию. Модно и за 300 метров стрелять если уверен что попадешь и результат будет отличный
задам вопрос здешним знатокам: если стрелять из данных карабинов военными патронами ствол изнашивается быстрее? Это не моё мнение, просто хочу услышать мнения людей, которые в действительности держат в руках оружия, а не сидят на диване.
По теории ствол конечно изнашевается быстрее, но наврятли кто то из данных карабинов выпустил пару цинков таких патронов, у меня знакомый по его словам выпустил цинк боевых из вепря , я промерял его калибрами ствол вообще не снасился и хром на месте весь, повторяю по его словам...
понял, спасибо, прояснили ситуацию
Совершенно разные патроны, каждый для своей охоты и оружия. 308 преимущественно используется в Вармитинге из-за более высокой скорости, что при правильно подобранном стволе дает хорошую точность на дальних дистанциях, у 54 при использовании тяжелых пуль, более эффективное останавливающее действие. Так же можно добиться одинаковых показателей при стрельбе с 54 более тяжелой пулей, что будет компенсировать высокие скоростные показатели 308 патрона. А за такое использование ОМ, даже с истекшим сроком Д. могут быть ..........
Какой твист на стволах?
Наиболее конкретный обзор.Оружие одинаковое - это главное.Но пульки должны быть тоже одинаковые,а здесь 54 барнаул тяжелее,потому пробил.Новосиб показал,что всё-таки 51 мощнее.
У 51-го порох более быстрый.
Военные образцы 308 он же 7,62-51НАТО мощнее военного 7,62-54r ... а гражданского как видим наоборот ((( но Я как владелец 308 , ни разу в нем не разочаровался .... для моих охот 7,62 -54r , как и 30-06spr ни к чему , у нас нет медведя ....
Сравните 54 и 30-06 ... было бы интересно глянуть 👍👍👍 хорошее видео ... спасибо . Но для чистоты эксперимента нужно как минимум 2 пачки бумаги ... для каждого калибра своя пачка ...
благодарю!
удачи
Для охоты разницы между ними почти нет. Да, на дистанции 300м+ у 54R, в среднем, больше энергии будет, примерно на 300-400Дж, но при попадании по месту это не важно, как и при промахе по убойному месту. А вот платить 10 т.р. больше за тигр в 308win вместо 54R - не вижу смысла. Как справедливо заметили, большинство стрелять будут (и я в том числе) все равно дешевыми патронами, да и тигр не высокоточка. "Кормить" Тигр нослером можно, но нафиг надо. Это как в жигуль 102 бенз залить, ехать будет лучше, но 99% времени заливать будете 92, ибо разница в скорости не оправдывает затрат. А вот когда дело касается болтовика и стрельбы по бумаге, то тут однозначно 308win. (Хотя для такого развлечения созданы другие калибры, 308win просто самый демократичный)
Przy porównaniu kalibrów należ podać - ciężar pocisku /wskazany taki sam/, długość lufy broni, skok gwintu lufy. Poza tym ok.
Мне показалось или 308 ложили именно туда куда целили, а 54 летел не совсем туда и это с оптикой да и с 30м.
В целом мне все понравилось, спасибо, морока та ещё.)
54 го гилзы емкость чуть по больше, чем 51 го. Там край гилзы с наружным выроботким, почти все пространство пополнен порохом. А 51 го там другая кострукция, край гилзы внутренный выемки. Это занимает размер высоты(емкость) от гилзы. И еще, настолько миллиметр част пуля, внутри гилзы находится, я точно незнаю, хот там диаметр(калибр) одинаковый, ну цифре 51 и 54 есть разница. И это тоже влиает мощность патрона. Потому что эти личние три миллиметри, тоже пополнен порохом. По этому патрон 54 мощнее чем 51. Если у 51 го и 54 го емкость(обьем) для порохо одинаковый, точно до одного карата(грамма) массы, и порох тоже одинаковый, тогда хот край гилзы разные будет, мощность оба патрона без разницы будет. Здес роль играет емкость гилзы и сорта пороха, хот калибр пуля одинаковый.