ЧИПЛЕТЫ: разделяй и властвуй | Будущее процессоров
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 3 มิ.ย. 2024
- Бесплатная кредитка Альфы с целым годом без %. Оформите онлайн и мы бесплатно привезём карту в удобное место и время:
alfa.me/l1P8NB
Реклама. АО "АЛЬФА-БАНК", ИНН 7728168971. 2VtzqvA5rs7
Мой Компьютер в Telegram - t.me/mknewsru
МК в ВК - mknews
Один кристалл чтобы править всеми - такова была парадигма производителей процессоров долгое время. Но всё меняется, и сначала AMD, и за ней и Intel вновь вспомнили о забытой технологии чиплетов. Теперь правило разделяй и властвуй пришло и на рынок чипов. Но какие проблемы несут в себе чиплеты? Почему GPU практически всегда монолитные? Из-за чего процессоры в будущем станут огромными? Сегодня мы поговорим обо всем, что вы хотели знать о чиплетах.
00:00 - Вступление
00:57 - Что такое чиплет
01:36 - Плюсы чиплетов
06:12 - С чего всё начиналось
07:30 - Чиплеты Intel в Meteor Lake
10:27 - Будущие проблемы чиплетов
12:29 - Где чиплеты в GPU
15:33 - Итоги
#мойкомпьютер #чиплет #процессор
Магазин компьютеров МК - - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Мой Компьютер в Telegram - t.me/mknewsru
МК в ВК - vk.com/mknews
Круто у амд 100 градусов из-за чиплетов такой факт в ваш нарратив. А у интел же нет чиплетов в 11-13 поколении? И там я так понимаю нет 100 градусов? Нет же?? :))))
проверить ИНФОРМАЦИЮ можешь ????
Micron емкостью 32 Гб
одна микросхема DDR5 емкостью 32 Гб может обеспечить пропускную способность до 57,6 Гб/с (гигабайт в секунду), чего более чем достаточно для большинства современных приложений.
13:53 да при выходе из строя одного чипа памяти меняют весь комплект чипов
Пока донаты не потратите - в эфир не выходите )
@user-fd5bu9kc9i микросхема 32Гб - это 4гигабайта. Ширина данных одной микрухи - 8 бит. 8бит * количество транзакций в секунду = псп микрухи.
Чтобы набрать 57гигабайт/сек нужно много микрух. Если рассмотреть плашки ддр5, то это две плашки в двух разных каналах (эквивалентно четырем каналам ддр4).
Т.е. по большому счету микруха ддр4 от ддр5 отличается не сильно, почти вся соль содержится в организации нескольких микрух между собой.
Не страшно , что ролики выходят реже , ваш материал в итоге очень качественный и интересный ,и явно стоит своего ожидания
совершенно согласен. Подписан и мне не нужен колокольчик каждый день, мне нужен хороший материал, из которого я узнаю что-то новое и любопытное или даже полезное
Как раз в этом ролике материал уже на 7 минуте подготовлен отвратительно, почитайте про чиплетный Pentium Pro и Pentium D 900 серии. Вообще уровень техноблогеров РУ сегмента с каждым годом всё ниже.
@@videorebus Также заметил это. Качество материала хромает.
@@bzikarius
.. 😅ээх😊Юэ
😥😊😊😊этотмоментэ😅эх😊хх😊х😊
4:00 Просто вернулись к "северный мост" - "южный мост"...только миниатюрнее. Забытое старое. Процессор стал миниматеринкой на основной материнке
Ага эти мосты АМД впервые запихнул в монолит))) И все начали делать то же самое а теперь разделил и на тебе опять по кругу)))
Короче, мы эволюционируем обратно к раздельным чипам памяти, контроллерам и прочему, с чего начинались ещё первые компьютеры в 70-80.
Я помню на FX все плевались, называя их фуфиксами, а ща в порядке вещей. Деградация в угоду прибыли 🤣
Ну это как посмотреть, можно сказать что и назад возвращаемся, а можнг сказать что тогда это был прорывной продукт и люди которые его делали смотрели в будущее и сейчас оно и наступило🤷🏿
Вот да)
Как говорится эволюция идёт по спирали.
Да сейчас процессор это компьютер в компьютере. Идея старая но на новый лад, раньше все это было размазано равномерным слоем по 0.15 квадратным метрам материнской платы и расстояние между контроллером памяти и вычислительным ядром измерялось сантиметрами, сейчас оно сократилось до миллиметров. А длина провода это вещь напрямую влияющая на частоту обмена. Скорость света (считай скорость распространения электромагнитного поля в проводнике) пусть и огромна, но конечна и когда речь идет о тысячах МГц каждый 10 сантиметров это уже много.
Спасибо, обожаю технические видео как это (не просто тесты железа). Особенно зашли видео где рассказывалось про создание процессоров, техпроцессы, замена кремния на что то другое. Хотелось бы еще видео о том "как работают шины процессора (кольцевая и мешь)"
Очень годный контент! Без особых заморочек но при этом и не слишком поверхностно. То что надо! Не гонитесь за частотой выпуска видео) Главное не количество а качество!
Спасибо за ваш контент, вы просто молодцы! Смотрю вас давно и на телегу подписан, актуальнее канала не встречал.
Спасибо за видео!
Ждём новых и интересных проектов
интересно за тобой смотреть. я прям радуюсь новым выпускам постоянно
Спасибо большое за интересный материал и лёгкую подачу материала! С удовольствием посмотрела, очень познавательно ❤
Чиплеты были в Pentium Pro. Кристалл отдельно и кэш отдельно. И это действительно был 95-й год. А в Pentium II всё же были отдельно стоящие микросхемы. Да и с годом выпуска что-то не то.
Спасибо за такие ролики, в которых рассказываются по сути основы технологий для тех, кто не в курсе!
Телеграмм канал отличный! и тут тоже все качественно. Спасибо ребята!
Спасибо за выпуск. В целом чиплетную тему я понимал, но нюансы про интеловский бутерброд, шины, компенсацию кэшем у АМД было интересно услышать.
Ждём ещё эпоху высокотемпературных сверхпроводников. Вот где будет новая гонка.
И в чем же гонка будет зачем они в электронике? Первое это высокий расход энергии, именно поэтому все гонятся за тех процессом чтобы снизить затраты энергии. Само слово за себя говорит высоко темпертурные сверхпроводники говорит само за себя что жрать они будут не меренно пока изучают и строят Итер во Франции и аналоги Токомакам и другие магнитные торы в Японии, Китае и других державах чтобы добывать энергию в больших количествах пока такую термоядерную станцию только стоят и изучают в этой гонке высокотемпературных сверхпроводников не видно смысла. Япония сделала ставку на арм у них самый мощный суперкомп амд сделала ставку на чиплеты и та и та технология для экономии енергии важна. Вот когда запустят термоядерную станцию тогда и можно будет говорить о какой-то гонке. Апл тоже пошли по идее арм переведя свои процессоры на арм архитектуру как только они сделают на 5 3 2 нанометрах чип арм следующий этап арм с чиплетами чтобы экономить каждый ват и возможно Американский суперкомп станет первым по вычислительной моши, а пока лидеры Япония
Ну немного поправлю. Про чиплеты вспомнили примерно в то время, но всё же чуть раньше. До core 2 quad вышли двухядерные Pentium D 9xx, у которых под крышкой было тоже два, но одноядерных кристалла Pentium 4.
Спасибо за видос без воды! Класс
Спасибо за видео, очень познавательно.
Отличное видео, спасибо )
Спасибо вам за информацию ❤
Топ контент ,очень информативно ,однозначно лайк
интересно и познавательно , спасибо за полезную инфу
Спасибо за интересный контент!
Михаил спасибо 🙏 большое за такой прекрасный и подробный сидосик. 🫂✌️
Привет, всем ! 🌞😉👌
Интересный, познавательный видос получился.
7:05 Оу. Про мой core 2 quad вспомнили 😁 Значит жив ещё малец, не время продавать, сидим и дальше на прорывной технологии 👍
6:25 Пентиум 2 из 95го года? Он не у бабушки в деревне случайно у вас был?))
Вторые пни как бы раньше 97го не выходили. 95й год это времена пентиум 133
Что-то мне подсказывает, что Михаил хотел рассказать про Pentium Pro. Там действительно было два кристаллаю а не кристалл и две микросхемы, как на PII. И это как ра был 95-й год.
Ощущение в процессоре Северный и Южный мост воскресили при этом в материнке !
Чтобы вы понимали, ни северный, ни южный мост никогда никуда не девались. Их физически переносили на кристалл процессора, но архитектурно все было точно так же как и раньше - это были отдельные архитектурные компоненты, с которым и процессор общался как с отдельными устройствами.
и ещё восточный и западный
Отличное информативное видео!🎉
действительно сложно не заметить так это новой видео МК!
Буквально на днях задавался вопросом раскрытым в видео, спасибо
Новости в телеграмм годнота!.
Спасибо большое за контент
Как всегда информативно и нет воды супер🎉 ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ
это каким? праздником сыкливых быдланов, что в 10-ром прыгают на одного в парках?
красавцы. им бы по мусорному пакету и ладе гранте
Ну раз годноту, тогда лайк!)👍
А когда обзор первого чиплетного cpu?😊
Подтверждаю, кидают годноту, адекватные ребята. В телеге не только не только новости могут быть, по возможности люди могут посоветовать в сфере своих знаний.
Я так и думал, что это у тебя на столе Пентиум 2 для слот 1!!! Прям молодость вспомнил (были у меня такие)...
Очень эпично закончил!
Да, работал на Pentium II со слотовым процессором. Так то всё норм, вот только со временем начинал глючить практически у всех. Лечилось просто - протиранием канцелярской резинкой контактов платы с процессором. Теперь всё возвращается к корням, но в новом виде.
Спасибо за контент. Очень информативная, лаконичная и интересная подача материала. Подписан на телегу и подтверждаю что там не менее интересно.
В чиплетах узкое место обмен данными между ядрами на разных кристаллах, а также обращение к памяти через общий контроллер. Монолитный чип всегда будет производительнее (слава Хуангу!). Производители тупо экономят делая хуже, при этом цена для потребителя меньше не становится и потребитель выгоды перед монолитом не получает.
класс, мне понравилось!
7:24 подход тогда не имел смысла. Кор квад был чисто маркетинговым ответом на АМД_шные 4х ядерники. И я достаточно стар, чтобы помнит как АМД в голос ржала над Интел за 2 чипа, по причине низкой пропускной способности шины м/у чипами. И сейчас это выглядит идиотизмом по причине повышенных требований к итоговому изделию. У вас должны быть гарантированно не бракованные кристаллы CPU (не как сейчас - условно. накинем напруги и заработает), которые внутри партии (и даже пластины) будут иметь разные требования по питанию, и по разному греться. Они могут иметь разную толщину внутри одной партии (и даже пластины), что накладывает требования термослою до крышки. 146% никто не будет заниматься сортировкой. Всё будет как менеджмент любит - на отвали. Повышенные требования к печатной плате, поскольку у вас появляется СВЧ межкристальная шина, брак в которой запорет вам всю партию. Это всё нужно качественно распаять, качественными материалами. Не один кристалл вкорячить, а сразу несколько. И нигде, на всех этапах, нельзя облажаться. А мы знаем, что качество труда в последние годы сильно упало. И там где манагерам видится экономия, инженеры "на земле" узрят жопу. И встанет мат до небес. И пойдёт жопа на вверх.
Есть то, о чём обзорщики не очень любят говорить. Об отвалах чиплетов АМД со временем, о не стабильной работе этих чиплетов. У Интел будет тоже самое.
15:14 разница в 5% цены, без условно того стоила :)
13:52 Статистика говорит об обратном - 95% никто не ремонтирует"легко"...потому что это не так уж легко и не так дешево, бывает дешевле купить новую видеокарту.
Да хз, покажи кто менял видео карту? Если только совсем сгорела или залитие и вышло все из строя. Ну или говорим про старое и унылое. Если брать карту текущего поколения, то всегда ремонтируют. За исключением тех, кто работает или играет прямо сейчас и ждать не готов. Тогда такую карту выкупаешь и имеешь донара для ремонта другой.
@@PassageGamesRus Да это единицы. У нас даже нет столько нормальных мастеров чтобы всё починить. Чинятся единицы видеокарт и да, может только самых последних и самых дорогих линеек у которых закончилась гарантия или просто нет гарантии. У большинства карт когда заканчивается гарантия - они уже устаревшие считай (кроме што верха самого), а таких карт тоже единицы процента.
Замена чипа - это часто почти полная стоимость карты - текстолит ничего не стоит практически. Чип и есть практически вся стоимость видюхи. А еще и работы, и очень мало первоклассных мастеров - чаще наткнешься на мошенников, которые будут чинить годами и тянуть деньги.
Ну покажите мне эту статистику. Посмотрите викона. У них вполне стабильно ремонтируют карты и замена памяти обычно выглядит выгоднее покупки новой карты.
@@user-zg2pf5rt7q Что там смотреть - это единицы из миллионов. Это очень нерентабельный процесс и то если нет гарантии.
@@dendrit17 не согласен, если берем старье с 2-4гб то да. А так новое поколение стоимость чипа от карты 30-60% + ремонт. Чипы памяти и компоненты питания не самые дешевые + система охлаждения современная стоит денег.
У нас с вами не понимание в рамках современных и актуальных карт. Вы говорите про пару поколений. А сейчас если брать зеленый актуально только 4070ti. 4080 и 4090. Еще несколько у красных. Все остальное брать в последний год не имеет смысла или бралось бу. Или уже отработало свой срок. Там да легче взять снова бу.
Самое интересное, что прогар текстолита тут самое сложное. Перекатать память или посадить новый чип может любой криворукий мастер в сервисе с нужным оборудованием.
12:23 У Интел уже есть проблема с креплением даже в сокете 1700, когда под давлением крепежа i9 13900k из за огромного теплораспределителя всего с двумя маленькими точками крепления со временем просто гнётся, от чего либо отваливается оперативная память или весь процессор перестаёт запускаться буквально через полгода после покупки. Приходится использовать колхоз в виде неоригинальной рамки крепления которая перераспределяет прижим равномерно, при этом Интел ни в какую не хочет признавать дефект и называет отвалы нормой.
Ролик взбудоражил страницы памяти, появились первые пни на 478 сокете, когда СО в рамку въехала, проц десятку, мать десятку, память десятку. В мск может дешевле было.
МК, можешь рассказать про битность шины видеокарты? Почему это чуть ли не единственный параметр который не растёт с годами, в чем проблоема ставить всем видяхам шину пожирнее, почему даже 15 лет назад умели в шину 512 бит а теперь нет (забытые технологии древних?)
th-cam.com/video/ihYP0AkEB6s/w-d-xo.html PRO Hi-Tech уже хорошо рассказал про неё)
я знаю, но ты мк спросил, поэтому не могу отвечать, это будет некультурно
@@nevs_keyя тоже знаю, но расскажи ему))
А нет смысла по шине . Производительности GPU частот video ram хватает с лихвой.
А вообще уже давно так есть видимо карты с шиной более 512 бит. Просто они стоят как пол Боинга и в игры на них не поиграть )
Припой поди серебряный используют, или еще лучше)
Отличный ролик, море полезной информации, спасибо!
Отличный выпуск
Подтверждаю, в ТГ публикуют годноту, интересную и даже полезную! 😉
13:51 Вик-ону привет) Кстати, что там по Кабаньей Икре? ;)
есть слотовый пень2, мой первый комп был на таком, оставил на память проц и видюху на 4Мб))
Пентиум 2 начали производить в 1997. В конце 1995 точно был Пентиум Про, но по внутреннему устройству они похожи, да. А, вот, внешне Пентиум Про был обычным ЦП.
8:54 именно по этому 13600к жрет 200w🤣 очень эффективно кстати.
Ну... ждём тесты)
Собираю ПК и слушаю видосик, кайф 😊
Шикарно просто!
Ну, у АМД тоже были слотовые процессоры. Slot-A 1999-й год выхода. Погуглите чё ли. У интел был Slot-1 1997-й год. И чё, кто там у кого под столом ходил? Лично имел и второй пень и селерон и атлон на слотах. Как мы теперь понимаем амд сделали ошибку погнавшись за модой на отличную от bga упаковку камней вслед за интелом. Зато все они отлично гнались по шине.
На самом деле чиплеты были и в процессорах pentium d (два пентиум 4 под одной подложкой), но всё равно спасибо за такой познавательный контент)
Чипконсты подожду 😆
Ну а если серьёзно, то вполне ожидаемый распил монолита на компоненты, ровно так же как это происходит в архитектуре приложений.
Банально компоненты можно переиспользовать и не для каждого нужен прям новейший супертонкий техпроцесс.
а чипчипсы? их можно кушать по отдельности
И не забываем что все эти нанометры всё ещё маркетинг😊
Михаил ваш канал в телеге безусловно крут но могли бы вы текст новости писать как обычно не в виде картинки а то у меня интернет не самый ахти да и телефон ругается на память, иногда прочитать новость невозможно изза того что картинка не грузит
пень 300 бвл у меня, гнался до 450мгц, у меня впринципе все процы были начиная с амдк5
Ушли от HBM, тем временем почти все карты профф уровня на HBM памяти)))
так и новейшие ускорители ИИ тоже с этой самой памятью.
что случилось с vega и аналогичными- первый блин комом)
ннм лучше
С прошедшим днём ВМФ)
забавно было слушать про 2 пни , которые были никому не нужны из-за дороговизны , когда у красных были легендарные АМД-К5 и 6 на нормальном слоте и за вменяемый прайс. я вообще не помню ни 1 клуба из 6 (я про компьютерные) и не разу у обычных обывателей не видел и не слышал про 2 пни , до тех пор пока не вышли 3. историк тоже мне
К6 Атлон, был и в правду передовым)) Интел были синими типа супермен тогда как АМД выбрали зеленый как криптонит))) Поэтому процы имели маркировку "К"
А вот у меня и моих знакомых не было амд. Стояли селероны и пни 2. Так что не обобщайте
@@yasakha2967 вообщето их маркировка никуда не делать ) правда она перекачевала в технический раздел - чипсетов. там циферки уже идут (ну если брать что-то из ряженок) от 18 и выше. у меня на 5600 - амд к-19.5
@@user-ox8ws2zt2q где ? в лихих 90х в рф? тота я и думаю , почему на загнивающем западе себе все могли компы позволить за гроши а у вас дурдом был )
Был у меня Слот1, тогда процы менял каждые 3=6 месяцев. Ибо развитие шло очень быстрыми темпами. После слот1 перешёл на АМД.
Сидел на АМД до 2021 года. Сейчас у меня i5 3570. Дёшево, и сердито. (с) И вполне достаточно.
На мой дилетантский взгляд, ещё один плюс чиплетов в том, что их несколько проще начать производить в странах, до этого не производивших микроэлектронику. Если зараз произвести монолитный чип нетривиальная (из-за экономики) задача, то вот производить часть процессора, дозаказывая остальные части в других странах выглядит посильным делом. Кхэ-кхэ-кхэ-кхэль, кху-кху-кхубрус... кхэм, условный Китай передаёт привет
значит будущее за чиплетами. будит огромный чиплетопроцессор как весь комп с охлаждением как у автомобиля или как кондиционер :)
подтверждаем годноту в телеге и в вк
Когда обещанный розыгрыш?
12:30 шол 21 век проблема сделать ровную прощядку и ровный кристал
Процессор с ладонь ? Блок питания размером с видеокарту? Видеокарта размером с корпус ? Корпус размером с комнату?
НАНО-Технологии)
Посмотрим что там получится с метеорами, но вангую, что отводить тепло от бутера будет непросто, 3dcache это уже доказал, только в этом бутере два чипа, а вот когда друг друга будут греть 3-4 чипа… ну посмотрим что будет 😮
ничего не будет... проблема многослойных чипов в неравномерном нагреве по объему... а так несколько чипов будут иметь тупо один теплораспределитель, и друг друга они греть не будут, греть всех будет самый горячий, ибо еще в школьном учебнике физике сказано, что тепло передается от более нагретого тела к менее нагретому, а не наоборот
Все функции южного моста в проц и будет lga 2200-2300, на свободное место от моста поставить м2 убрав околопроцессорный м2
@@nevs_key звуковую надо как отдельную минифлешку в комплект с платой
подтверждаю, телега топовая.
13:58 Интересно, почему на картах с hbm памятью не сделали крышку со стандартным процессорным припоем внутри? А в hbm памяти сделать много резервных соединений между слоями, чтобы эта память не ломалась просто от своего существования. Да, стоимость будет выше, но сам факт.
Попробовали, первый блин комом, как говорится. А дальше стало ясно что второй блин дорогой какойто выходит
Температурный коэффициент расширения разный и это убивает многокристальные системы.
5:42 действительно, почему процессоры *не* круглые?
8:20 да помню как князь бомбил
Чиплеты, это не от хорошей жизни. Жизненный цикл современных кремниевых технологий заканчивается. 7-10 лет и будет ой как горячо ...
ИМХО
Уже горяча, вот и спасаются)
По мойму уже кое как, только 3D уходить.
@@MrKim-pt2vm такое хрен охладишь, и многократно сложнее в производстве
@@danhoby_ но уже не куда скоро будет уменьшать
@@danhoby_ ну это пока сложнее, потому все отсальное развивалось с 60-х
7:07 "во второй середине" чооооо?))
Сижу тут такой... и вспоминаю, что там было 20 лет назад. А всё было с одной стороны проще... вентили 60 мм и хватало. В общем: вода была мокрее, трава зеленее и т.д.
редко но метко) содержательное видео, такие стоит ждать) спасибо за контент😊
7:10 - А как же Pentium D, которые на одной подложке имели 2 кристалла Pentium 4
Кстати все заметили как шла явная реклама интел, и негативное отношение к амд)
интелбоям сложно скрыть свое отношение и быть непредвзятыми)
он наоборот говорил что чиплеты ето круто как у адм
Тот самый архитектор програмного обеспечения:
- хм... 🤔 Где-то я это уже видел..
*Так же он каждый день на работе разрабатывает сложные системы взаимодействия компонентов программ*
Годно👍
Сейчас интел не делает чиплеты. Ноутбучные ЦП интел такие: Ну да, ну да, пошли мы на...
Хаб это не часть процессора, он просто распаян на одной подложке с ним
Это вроде как чипсет
Интересно а почему не могут отказатся от ножек на процессорах и сделать контактные пощадки на проце и на материнке без каких ножек? И придумать фиксирующие крипления так же ни ломались бы платы и процы...
Контакт должен быть хорошим, надёжным и повторяемость на производстве высокой. Амд уже перестают ножки делать на проце и делают на плате как Интел и это уже хорошо. Контакты нужно подпружинивать так как их много, плоскость может быть не идеальная и к тому-же изменения геометрии при нагреве и остывании.
Откуда у веги7 ртх и длсс?😅
я думал это "этот компьютер", а не "мой компьютер" 😭
Если крышка больше у проца, то кулер тоже будет дорожать.
Платы снова вернут размеры ATX.
Будем выходить на принципиально новые процессоры без кремния, так как эти уже отживают.
найди bmw k1200lt и попробуй на нём! я езжу 3ий год на нём!!! кайф, но надо ездить далеко. после 300 км только понимаешь что куда то ты поехал.!!!
Вторая середина это как? 🤔
Ну х.з. Когда Intel выпустила первый 2-ядерник Pentium D как 2 одноядерника под одной крышкой, то это рассматривалось как минус и отсталая технология. AMD тогда сразу на 1 кристалле делали.
А можно просто делать многопроцессорные платы, как для серверов и рабочих станций.
Ну и будет медленно с большими задержками, если задача недостаточно распараллеливается (надо обращаться к общим данным в память, а кеша-то общего нет).
Чиплеты - это тоже не про скорость, между прочим. Задержки там будут больше.
Более того, хотя, допустим, Интел и делала всё в одном кристалле, была большая разница когда там было 4 ядра и когда, например, 18: во втором случае задержки при работе с кешем были куда больше.
На выставке "HotChips 2023" Intel рассказала о своей будущей платформе под названием "Birch Stream", где на постере "Modular SoC Architecture" чиплеты разделены подобно как и у AMD в Ryzen и в EPYC процессорах. То есть, на вычислительный чиплет (типа CCD) и на чиплет ввода-вывода (IOD соответственно). Так кто за кем повторяет?! :D
И как только я смотрел ютуб, играл в игры, слушал музыку и серфил по интернету на одноядерном селероне и 1Гб оперативке. И ничего не тормозило. Сейчас походу положили большой и толстый на оптимизацию, а может быть и специально делают так, чтобы ты шел и покупал новый камень ибо все тормозит.
Я так и не понял, как Интел собирается свой бутерброд охлаждать?
Ноутбучным охладом
Упёрлись в тех процесс и шину.
Дальше - никаких прорывов.
Будут эту хрень елозить лет 10. Срубать бабло.
@@nevs_key
:)
Вы сделали меня чуть веселее.
Спасибо.