Полагаю, здесь ( как обычно ) сочетание нескольких явлений. 1 - Трение молекул воздуха при разнимании пластин ( течение в зазоре, в начальный момент, с большой скоростью ); 2 - Увеличение напряжения на обкладках конденсатора с увеличением расстояния между ними; 3 - Ионизация воздуха; 4 - Накопление заряда на обкладке; Можно назвать это плоской электрофорной машиной.
Энергия конденсатора CU^2/2. Каждый раз поднимая пластину конденсатора напряжение между пластинами растёт квадратично. Атомы диэлектрика поляризуются и появляется новая порция энергии.
Рад что вы начали акцентировать внимание на зрительном образе исследуемого эффекта. Если помните это я писал комментарий о том что-то вроде "на видео я не вижу искры, а значит её может и не быть и звук добавлен на монтаже". Моё вам уважение за то, что прислушались и добавили к своим видео зрительное подтверждение.
@@schetnikov тем самым вы приоткрыли дверь в ту часть науки где требуется регистрация быстротекущих процессов. Возможно вам этот опыт может пригодиться для объяснения принципа работы видео камеры, понятия выдержки, чувствительности матрицы, мёртвой зоны.
Ещё немного таких забавных экспериментов, и , глядишь, доберемся до ясного понимания энергетики 19- века, тщательно скрытой от нас стараниями апологетов современной электродинамики. Это же надо, - металлическую пластинку поднял-опустил, и о чудо, появилось электричество.!!
Доьрого дня всем! тоже проводил такие опыты, лет 5 назад... Разрядник стационарный несколько раз щёлкает при отдалении фольгированного пенополистирола от любой металлической поверхности. А самое интересное, что и от шлифованного бетонного пола тот же эффект, но слабже. Еще фольгу покрывал лаком акриловым, чтобы утечек не было, результат не менялся. С уважением.
хорошее объяснение. спасибо! Небольшая ремарка на будущее: существует ведь электрометр на основе отталкивающихся легких стрелок. Можно сопроводить опыт наглядной демонстрацией возрастания и падения заряда.
Я, честно говоря, не вполне понял объяснение эффекта. Возникли такие вопросы: 1. Диэлектрик нужен или нет? Или достаточно воздушного зазора? 2. Мы раздвигаем эквипотенциальные пластины. В первом приближении поля между ними быть не должно. Отчего же тогда между ними идет разрядный ток?
@@schetnikov Ко второму вопросу. Потенциал верхней пластины относительно нижней меняется при движении пластины вверх, но почему поле должно вырасти до величины, вызывающей коронный разряд? На первый взгляд, чем дальше разнесли заряды, тем меньше поле. Затем, было сказано, что этот процесс можно продолжать много раз. Но почему? По идее, пленка должна потерять весь свой заряд из-за коронного разряда за несколько раз и искр больше быть не должно. (Я не говорю, что Вы неправы, я просто никак не могу модель для себя построить.)
Хорошо, пусть при поднятии с верхней пластины заряд "стекает" в виде коронного разряда, но тогда и на нижнюю пластину заряд должен обратно "натекать", ведь иначе получается, что мы искровым разрядом передаем бОльшую часть заряда с нижней пластины на верхнюю, затем, при поднятии, с верхней пластины заряд "стекает", и после опускания мы снова забираем заряд с нижней пластины, т.е. мы всё время выкачиваем заряд с нижней пластины и рассеиваем в виде коронного разряда, почему же данный цикл мы можем повторять бесконечно?
Добрый день, команда GetAClass! У меня к вам вопрос, задумчивым утром я налил в тарелку молока и насыпал хлопья, а точнее шоколадные шарики. Они всегда стремятся всплыть. Так вот, когда остался последний слой на поверхности и они ровно закрывали всю плоскость молока, я попробовал ложкой создать вибрации по центру (опустил ее на половину в молоко и стал попеременно погружать-поднимать). В итоге беспорядочно разбросанные шарики моментально выстроились в ровные круги вдоль создаваемых ложкой волн. Пожалуйста, объясните мне это интересное явление!
Опыт требует уточнения. Нужно провести его при следующих условиях: 1) установку поместить в клетку Фарадея, чтобы изолироваться от влияния земного потенциала (130 В на метр высоты); 2) поднимать верхнюю пластину не рукой, а с помощью длинной диэлектрической нити, чтобы исключить влияние человека, который является проводником, а значит, дополнительной обкладкой конденсатора; 3) опускать верхнюю часть не сразу, а спустя некоторое время; 4) дополнительно поместить установку в ящик, откачав из него воздух.
Я не понимаю почему при поднятии верхней пластины из-за возникшей разности потенциалов происходит перетекание зарядов через коронный разряд, но не происходит такого же перетекания после её опускания, и теперь требуется замкнуть цепь проводником, для выравнивания потенциалов.
Можете еще раз послойно расписать конструкцию с верху в низ? По типу: "верхняя пластина 1.изолированная ручка 2. фольга (0,05 мм) 3. диэлектрик (5 мм) ..."
@@schetnikov ааа. Так получается что тот "длинный" разряд в верхнем положении был еще и после того, как часть заряда стекла по коронному разряду. Ох, буду еще раз смотреть первый ролик.
@@schetnikov спасибо за демонстрацию и объяснения. Где вы берете такой пенопласт? Хочется повторить ваш эксперимент. Потому что не все понятно. Непонятно откуда берется разность потенциалов для возникновения коронного разряда.
Рассуждение, что коронный разряд вызывается увеличением потенциала верхней обкладки относительно нижней кажется правильным, но в то же время абстрактным. Что именно происходит, в чем физическая взаимосвязь между увеличением потенциала и возникновением разряда? Думается, можно то же самое объяснить более интуитивно понятно через силы взаимодействия зарядов. Заряды внутри уединенного заряженного проводника из-за взаимного растекаются к поверхности, причем наиболее концентрируются на выпуклых участках поверхности с малым радиусом кривизны (на остриях). После окончания перераспределения зарядов внутри заряженного проводника (как уединенного, так и в любом внешнем эл.поле) эл.поле нулевое, иначе там заряды двигались бы. Снаружи эл.поле не обязано быть нулевым и направлено перпендикулярно поверхности (иначе свободные заряды двигались бы вдоль поверхности). Вблизи острых углов поле максимально из-за повышенной концентрации зарядов на поверхности проводника, это поле сильно ускоряет случайные заряды в воздухе, воздух ионизируется. Отсюда кажется понятным, почему коронный разряд происходит на остриях при уединении (отодвигании) заряженной обкладки. Но почему его не происходит, когда обкладки не раздвинуты? Видимо, в этом случае, заряды на обкладках притягиваются/отталкиваются так, что заряды не концентрируются на остриях, а концентрируются на плоскостях. А почему? Было бы интересно разобраться с этим подробнее.
Можно еще в качестве мысленного эксперимента представить воздушный конденсатор, на внутренних сторонах проводящих пластин которого находятся напротив друг друга выступы. Заряжаем конденсатор до предпробойной разности потенциалов, раздвигаем обкладки - и произойдет ли разряд между выступами? Наверно, нет, хотя разность потенциалов увеличилась.
@@andreykuznetsov7442 Есть кривая Пашена, там сложные зависимости, разряд может быть на более длинных дистанциях и не быть на меньших расстояниях при одинаковых условиях, точной теории для этого нет. Есть только функции описывающие конкретные случаи и условия (наименование газа, давление, влажность, напряженность поля, расстояния между разрядниками).
@@schetnikov Думаю, для начала полезно потренироваться на упрощенных вспомогательных задачах. Пришли в голову такие: 1) Пусть есть две параллельные металлические пластины в вакууме, заряженные противоположно. Очевидно, они притягиваются. Почему тогда, если соединить их внешние поверхности проводом в обход зазора, заряды начнут выравниваться? Ответ вижу в том, что хотя каждый избыточный заряд в пластине притягивается к зарядам другой пластины, отталкивание зарядов на внешней стороне пластины от зарядов в этой же пластине преобладает из-за меньшего расстояния. Другими словами, на избыточные заряды на внешних сторонах пластин действуют силы наружу. А соединяющий пластины провод можно представить как "острие", в которое выталкиваются заряды. 2) Пусть два одинаковых конденсатора соединены параллельно и заряжены одинаково (как в недавней задаче). Почему если раздвинуть обкладки одного конденсатора, то заряды частично перетекут на второй? Видимо, для ответа опять же надо учесть, что из-за ослабления электро-индуктивного взаимодействия раздвигаемых обкладок на заряды на их внешних сторонах действует меньшая притягивающая сила и преобладает отталкивающая. Дополнительно к этому, поле снаружи конденсатора после раздвигания обкладок усиливается (вспоминаем ролики о поле снаружи цилиндрического магнита) и, значит, на заряды в соединительных проводниках действует большая интегральная тангенциальная сила (Или это не дополнительный аргумент, а тот же самый, выраженный другими словами? Пока не разобрался.). 3) Почему при сближении противоположно-заряженных проводящих сфер в воздухе искра проскакивает при достаточно малом расстоянии? Наверно, потому что из-за индукции заряды перераспределяются на сферах при сближении все более неравномерно, пока не достигнется достаточно высокая напряженность поля. Кстати, задача о перераспределении зарядов на сферах имеет решение методом отражений. 4) А что если на противоположных сторонах сфер разместить острия, направленные в противоположные стороны? Разрядятся они тогда при сближении или удалении? Непонятно.
@@ParsleyRF Разряду предшествует повышение напряженности поля. Это более простой процесс, чем разряд в том смысле, что описывается малым числом базовых универсальных законов. Рост напряженности поля может происходить и в вакууме. Вот я и пытаюсь разобраться с этим, абстрагируясь от более сложных последствий с разрядом. Напряженность поля может изменяться по разным причинам. Например, к двум неподвижным электродам подвели возрастающее напряжение от внешнего источника. Или, как в рассматриваемом опыте, заряд на проводниках постоянный, зато их раздвигают. Думаю, что можно относительно легко понять происходящее при этом перераспределение зарядов внутри проводников, взаимосвязанное с локальным повышением напряженности поля снаружи проводников, отвлекаясь от влажности воздуха, давления и прочих вещей, существенных уже при разряде
Исковой-болезненный, ощущаемый, жгучий...., а коронный даже визуально спокойный, неприятных ощущений нет..... Это как тепло/холод, это как крайние противоположные состояния некой энергии, которую мы называем как электростатическая. Наверное поэтому в школах знакомятся с электрофоркой, потому что она это как бы проявляет/визуализирует эту энергию.... Используя разрядники мы как бы концентрируем /фокусируем энергию и разряды мощные, жгучие.... Не используя разрядники как бы наоборот расфокусируем энергию, тем самым распределяя заряд по объёму помещения.... При уменьшении освещённости можем наблюдать контурные свечения окружающих предметов.... Помещения/предметы это частный случай.... Если электрофорку крутить в аранжерее, то подсвечиваться будут все растения вокруг.... Волосы людей/шерсть животных тоже)))
В каком-то ролике Игорь Белецкий оставлял ссылку на англоговорящее видео, где автор этого эффекта изучил все это и объяснил в документе. И документ этот можно скачать. Я не стал углубляться в эту тему, и так ничего не понял. Но, почему-то интересно 😃😃😃 Насчет этого ролика - тоже ничего не понял 😅😅😅
Все же непонятным осталось. Почему же коронный разряд возникает именно при отрыве пластины. Что является причиной этому?) И будет ли наблюдаться эффект, если провести этот эксперимент в вакууме?
На мой взгляд ответ кроется именно в свойствах воздуха. Я думаю, можно считать что при контакте пластины и пленки воздушный промежуток практически отсутствует, коронного разряда нет так как полю нечего ионизировать - для пробоя пленки напряжение мало, а воздуха нет. А при отрыве пластины появляется воздух вокруг пластины, его молекулы можно ионизировать при данной напряжённости, данное явление и называется коронным разрядом.
@@timurpryadilin8830 , возникает из-за застрявших в полиэтилене зарядов и замыкания, и потом при поднятии он увеличивается потому, что совершается работа против связывающих заряды сил.
@@schetnikov , коронный разряд это и есть по определению разряд на остриях, и других электродах с малым радиусом кривизны. А как исключить коронный разряд из данного эксперимента ? Сделать поднимаемый электрод из гладкой металлической сферы ? )))) тогда ответный электрет и электрод должен иметь форму чаши.
@@schetnikov , ну не знаю, в физической энциклопедии коронный разряд однозначно связывают с малым радиусом кривизны. И кстати вот нашёл, что "ионная эмиссия" может опережать "коронный разряд" в типичных комнатных условиях: journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/9382
@@schetnikov быть может здесь бы подошла аналогия с конденсатором? Ведь в них, как мы знаем, практически всё поле заключено в пространстве между обкладками. Так и здесь, в нижнем положении, поле заключено между пластиной и пленкой, а воздух, в котором должен происходить разряд, практически не испытывает напряжённости, но если мы поднимем заряженную пластину, то теперь поле довольно большой напряжённости распространяется в воздухе, иронизируя его молекулы, вследствие чего и возникает коронный разряд.
@@schetnikov вопрос у меня возник из-за слов , что заряд перетекает с обкладки на обкладку, но о его возобновлении не говорилось. Но очевидно, что при возникновении искры энергия тратится
Где вы увидели коронный разряд? Дядя пошутил. Коронный разряд происходит на острия и при высоком напряжении, порядка 1000 вольт. Причина искры в разности площадей, при выравнивания разности потенциалов. При отрыве меняется градиент распределения зарядов.
электрод с ручкой на пластине, проводочком касаются, и конденсатор заряжается из-за электрета . пластину с ручкой поднимают, потенциал растёт по принципу конденсатора, у которого увеличивают зазор при постоянном заряде.
Тогда, ребзя, подписчики, скидываемся мне на билет всем миром! Я все засниму и покажу! Обещаю! Надо ж всё-таки выяснить, где этот ... заряд прячется!!!! Шапочку из фольги я сам сделаю если что
Электрофорный вольта=горизонтальная плоскость, виршмут/бонетти-вертикальная плоскость + вращение.... На выходе имеем БАБАХ⚡⚡⚡ больше 100 лет восхищается этим🤭🤭🤭... Научились применять электростатику при покраске, научились заряжать воду, научились,, бороться с ней,,..еще поняли, что если случайно ударит, то будет больно..... Никому не кажется, что это и называется малоизученным явлением🤭🤭🤭
да что тут непонятного, что-то там стекает, блин, ну что за фигня то рассказывается? Всё же просто - при поднятии под пластиной образуется низкое давление, соответственно происходит движение воздуха. Ну, а далее принцип, как у капельницы кельвина. Воздух и меняет потенциал.
Люди просто представляют себе что электроны откуда то убегают и куда то прибегают. Поэтому у них когнитивный диссонанс ) А вы в своих видео как раз и не раскрываете эту суть.
@@schetnikov, Я имею в виду что у людей неправильное понимание что такое заряд и в каких формах он хранит (передаёт) свою энергию. В основном все ошибочно представляют себе перетекание частиц на обкладки и т д но количество заряженных частиц в разных частях системы всегда одинаково. Поэтому 70% людей придумывают различные механизмы с привлечением сторонних сущностей. И было бы очень здорово если грамотные люди всё это объяснят на простом языке.
@@schetnikov вот именно, что Белецкий говорил "я не понимаю". И почему ваши два ролика на эту тему считают для него "шах и мат", тоже не понятно) Некоторая часть его подписчиков невнимательно слушают, и думают, что он пропагандирует вечные двигатели
Полагаю, здесь ( как обычно ) сочетание нескольких явлений.
1 - Трение молекул воздуха при разнимании пластин ( течение в зазоре, в начальный момент, с большой скоростью );
2 - Увеличение напряжения на обкладках конденсатора с увеличением расстояния между ними;
3 - Ионизация воздуха;
4 - Накопление заряда на обкладке;
Можно назвать это плоской электрофорной машиной.
Энергия конденсатора CU^2/2. Каждый раз поднимая пластину конденсатора напряжение между пластинами растёт квадратично. Атомы диэлектрика поляризуются и появляется новая порция энергии.
Рад что вы начали акцентировать внимание на зрительном образе исследуемого эффекта. Если помните это я писал комментарий о том что-то вроде "на видео я не вижу искры, а значит её может и не быть и звук добавлен на монтаже". Моё вам уважение за то, что прислушались и добавили к своим видео зрительное подтверждение.
@@schetnikov тем самым вы приоткрыли дверь в ту часть науки где требуется регистрация быстротекущих процессов. Возможно вам этот опыт может пригодиться для объяснения принципа работы видео камеры, понятия выдержки, чувствительности матрицы, мёртвой зоны.
Ещё немного таких забавных экспериментов, и , глядишь, доберемся до ясного понимания энергетики 19- века, тщательно скрытой от нас стараниями апологетов современной электродинамики. Это же надо, - металлическую пластинку поднял-опустил, и о чудо, появилось электричество.!!
Доьрого дня всем! тоже проводил такие опыты, лет 5 назад... Разрядник стационарный несколько раз щёлкает при отдалении фольгированного пенополистирола от любой металлической поверхности. А самое интересное, что и от шлифованного бетонного пола тот же эффект, но слабже. Еще фольгу покрывал лаком акриловым, чтобы утечек не было, результат не менялся. С уважением.
Почему вы показываете эксперименты и не используете измерительные приборы ? Без измерений параметров, похоже на фокусы.
хорошее объяснение. спасибо! Небольшая ремарка на будущее: существует ведь электрометр на основе отталкивающихся легких стрелок. Можно сопроводить опыт наглядной демонстрацией возрастания и падения заряда.
Это да.... Как бы репер/визуализация наличия эффекта.
Надо бы добавить это видео в плейлист "газовые разряды" к предыдущим выпускам
Спасибо за видео. Когда не знаешь физику то мир вокруг становится полным тайн и чудес. Особенно у некоторых товарищей в роликах.
Открой тогда тайну. Автор сам в шоке
Я, честно говоря, не вполне понял объяснение эффекта. Возникли такие вопросы:
1. Диэлектрик нужен или нет? Или достаточно воздушного зазора?
2. Мы раздвигаем эквипотенциальные пластины. В первом приближении поля между ними быть не должно. Отчего же тогда между ними идет разрядный ток?
@@schetnikov Ко второму вопросу. Потенциал верхней пластины относительно нижней меняется при движении пластины вверх, но почему поле должно вырасти до величины, вызывающей коронный разряд? На первый взгляд, чем дальше разнесли заряды, тем меньше поле. Затем, было сказано, что этот процесс можно продолжать много раз. Но почему? По идее, пленка должна потерять весь свой заряд из-за коронного разряда за несколько раз и искр больше быть не должно. (Я не говорю, что Вы неправы, я просто никак не могу модель для себя построить.)
Очень интересно, спасибо!
Хорошо, пусть при поднятии с верхней пластины заряд "стекает" в виде коронного разряда, но тогда и на нижнюю пластину заряд должен обратно "натекать", ведь иначе получается, что мы искровым разрядом передаем бОльшую часть заряда с нижней пластины на верхнюю, затем, при поднятии, с верхней пластины заряд "стекает", и после опускания мы снова забираем заряд с нижней пластины, т.е. мы всё время выкачиваем заряд с нижней пластины и рассеиваем в виде коронного разряда, почему же данный цикл мы можем повторять бесконечно?
Добрый день, команда GetAClass! У меня к вам вопрос, задумчивым утром я налил в тарелку молока и насыпал хлопья, а точнее шоколадные шарики. Они всегда стремятся всплыть. Так вот, когда остался последний слой на поверхности и они ровно закрывали всю плоскость молока, я попробовал ложкой создать вибрации по центру (опустил ее на половину в молоко и стал попеременно погружать-поднимать). В итоге беспорядочно разбросанные шарики моментально выстроились в ровные круги вдоль создаваемых ложкой волн. Пожалуйста, объясните мне это интересное явление!
Опыт требует уточнения. Нужно провести его при следующих условиях: 1) установку поместить в клетку Фарадея, чтобы изолироваться от влияния земного потенциала (130 В на метр высоты); 2) поднимать верхнюю пластину не рукой, а с помощью длинной диэлектрической нити, чтобы исключить влияние человека, который является проводником, а значит, дополнительной обкладкой конденсатора; 3) опускать верхнюю часть не сразу, а спустя некоторое время; 4) дополнительно поместить установку в ящик, откачав из него воздух.
Хех, а Игорь Белецкий говорил, что это нельзя объяснить школьной физикой)
Я не понимаю почему при поднятии верхней пластины из-за возникшей разности потенциалов происходит перетекание зарядов через коронный разряд, но не происходит такого же перетекания после её опускания, и теперь требуется замкнуть цепь проводником, для выравнивания потенциалов.
Можете еще раз послойно расписать конструкцию с верху в низ? По типу:
"верхняя пластина
1.изолированная ручка
2. фольга (0,05 мм)
3. диэлектрик (5 мм)
..."
@@schetnikov ааа.
Так получается что тот "длинный" разряд в верхнем положении был еще и после того, как часть заряда стекла по коронному разряду.
Ох, буду еще раз смотреть первый ролик.
@@schetnikov И всё же я не уверен, что до конца понял, где там фольга, где диэлектрик, где плёнка
@@schetnikov спасибо за демонстрацию и объяснения. Где вы берете такой пенопласт? Хочется повторить ваш эксперимент. Потому что не все понятно. Непонятно откуда берется разность потенциалов для возникновения коронного разряда.
@@schetnikov спасибо, пошел искать пенопласт. )
Спасибо вам!
Рассуждение, что коронный разряд вызывается увеличением потенциала верхней обкладки относительно нижней кажется правильным, но в то же время абстрактным. Что именно происходит, в чем физическая взаимосвязь между увеличением потенциала и возникновением разряда? Думается, можно то же самое объяснить более интуитивно понятно через силы взаимодействия зарядов.
Заряды внутри уединенного заряженного проводника из-за взаимного растекаются к поверхности, причем наиболее концентрируются на выпуклых участках поверхности с малым радиусом кривизны (на остриях). После окончания перераспределения зарядов внутри заряженного проводника (как уединенного, так и в любом внешнем эл.поле) эл.поле нулевое, иначе там заряды двигались бы. Снаружи эл.поле не обязано быть нулевым и направлено перпендикулярно поверхности (иначе свободные заряды двигались бы вдоль поверхности). Вблизи острых углов поле максимально из-за повышенной концентрации зарядов на поверхности проводника, это поле сильно ускоряет случайные заряды в воздухе, воздух ионизируется. Отсюда кажется понятным, почему коронный разряд происходит на остриях при уединении (отодвигании) заряженной обкладки.
Но почему его не происходит, когда обкладки не раздвинуты? Видимо, в этом случае, заряды на обкладках притягиваются/отталкиваются так, что заряды не концентрируются на остриях, а концентрируются на плоскостях. А почему? Было бы интересно разобраться с этим подробнее.
Более ясно, что происходит, в схемах, где острия всегда находятся где-то подальше от обкладок th-cam.com/video/XytKfFRX2hk/w-d-xo.html
Можно еще в качестве мысленного эксперимента представить воздушный конденсатор, на внутренних сторонах проводящих пластин которого находятся напротив друг друга выступы. Заряжаем конденсатор до предпробойной разности потенциалов, раздвигаем обкладки - и произойдет ли разряд между выступами? Наверно, нет, хотя разность потенциалов увеличилась.
@@andreykuznetsov7442 Есть кривая Пашена, там сложные зависимости, разряд может быть на более длинных дистанциях и не быть на меньших расстояниях при одинаковых условиях, точной теории для этого нет. Есть только функции описывающие конкретные случаи и условия (наименование газа, давление, влажность, напряженность поля, расстояния между разрядниками).
@@schetnikov Думаю, для начала полезно потренироваться на упрощенных вспомогательных задачах. Пришли в голову такие:
1) Пусть есть две параллельные металлические пластины в вакууме, заряженные противоположно. Очевидно, они притягиваются. Почему тогда, если соединить их внешние поверхности проводом в обход зазора, заряды начнут выравниваться? Ответ вижу в том, что хотя каждый избыточный заряд в пластине притягивается к зарядам другой пластины, отталкивание зарядов на внешней стороне пластины от зарядов в этой же пластине преобладает из-за меньшего расстояния. Другими словами, на избыточные заряды на внешних сторонах пластин действуют силы наружу. А соединяющий пластины провод можно представить как "острие", в которое выталкиваются заряды.
2) Пусть два одинаковых конденсатора соединены параллельно и заряжены одинаково (как в недавней задаче). Почему если раздвинуть обкладки одного конденсатора, то заряды частично перетекут на второй? Видимо, для ответа опять же надо учесть, что из-за ослабления электро-индуктивного взаимодействия раздвигаемых обкладок на заряды на их внешних сторонах действует меньшая притягивающая сила и преобладает отталкивающая. Дополнительно к этому, поле снаружи конденсатора после раздвигания обкладок усиливается (вспоминаем ролики о поле снаружи цилиндрического магнита) и, значит, на заряды в соединительных проводниках действует большая интегральная тангенциальная сила (Или это не дополнительный аргумент, а тот же самый, выраженный другими словами? Пока не разобрался.).
3) Почему при сближении противоположно-заряженных проводящих сфер в воздухе искра проскакивает при достаточно малом расстоянии? Наверно, потому что из-за индукции заряды перераспределяются на сферах при сближении все более неравномерно, пока не достигнется достаточно высокая напряженность поля. Кстати, задача о перераспределении зарядов на сферах имеет решение методом отражений.
4) А что если на противоположных сторонах сфер разместить острия, направленные в противоположные стороны? Разрядятся они тогда при сближении или удалении? Непонятно.
@@ParsleyRF Разряду предшествует повышение напряженности поля. Это более простой процесс, чем разряд в том смысле, что описывается малым числом базовых универсальных законов. Рост напряженности поля может происходить и в вакууме. Вот я и пытаюсь разобраться с этим, абстрагируясь от более сложных последствий с разрядом. Напряженность поля может изменяться по разным причинам. Например, к двум неподвижным электродам подвели возрастающее напряжение от внешнего источника. Или, как в рассматриваемом опыте, заряд на проводниках постоянный, зато их раздвигают. Думаю, что можно относительно легко понять происходящее при этом перераспределение зарядов внутри проводников, взаимосвязанное с локальным повышением напряженности поля снаружи проводников, отвлекаясь от влажности воздуха, давления и прочих вещей, существенных уже при разряде
Исковой-болезненный, ощущаемый, жгучий...., а коронный даже визуально спокойный, неприятных ощущений нет..... Это как тепло/холод, это как крайние противоположные состояния некой энергии, которую мы называем как электростатическая.
Наверное поэтому в школах знакомятся с электрофоркой, потому что она это как бы проявляет/визуализирует эту энергию.... Используя разрядники мы как бы концентрируем /фокусируем энергию и разряды мощные, жгучие.... Не используя разрядники как бы наоборот расфокусируем энергию, тем самым распределяя заряд по объёму помещения.... При уменьшении освещённости можем наблюдать контурные свечения окружающих предметов.... Помещения/предметы это частный случай.... Если электрофорку крутить в аранжерее, то подсвечиваться будут все растения вокруг.... Волосы людей/шерсть животных тоже)))
В каком-то ролике Игорь Белецкий оставлял ссылку на англоговорящее видео, где автор этого эффекта изучил все это и объяснил в документе. И документ этот можно скачать.
Я не стал углубляться в эту тему, и так ничего не понял. Но, почему-то интересно 😃😃😃
Насчет этого ролика - тоже ничего не понял 😅😅😅
Автор ролика сам не уверен в своих выводах. Его объяснение построено на предположениях.
Все же непонятным осталось. Почему же коронный разряд возникает именно при отрыве пластины. Что является причиной этому?) И будет ли наблюдаться эффект, если провести этот эксперимент в вакууме?
На мой взгляд ответ кроется именно в свойствах воздуха. Я думаю, можно считать что при контакте пластины и пленки воздушный промежуток практически отсутствует, коронного разряда нет так как полю нечего ионизировать - для пробоя пленки напряжение мало, а воздуха нет. А при отрыве пластины появляется воздух вокруг пластины, его молекулы можно ионизировать при данной напряжённости, данное явление и называется коронным разрядом.
@@schetnikov хм, а почему возникает разность потенциалов? из-за поля заряда в диэлектрике?
@@timurpryadilin8830 , возникает из-за застрявших в полиэтилене зарядов и замыкания, и потом при поднятии он увеличивается потому, что совершается работа против связывающих заряды сил.
@@schetnikov , коронный разряд это и есть по определению разряд на остриях, и других электродах с малым радиусом кривизны. А как исключить коронный разряд из данного эксперимента ? Сделать поднимаемый электрод из гладкой металлической сферы ? )))) тогда ответный электрет и электрод должен иметь форму чаши.
@@schetnikov , ну не знаю, в физической энциклопедии коронный разряд однозначно связывают с малым радиусом кривизны. И кстати вот нашёл, что "ионная эмиссия" может опережать "коронный разряд" в типичных комнатных условиях: journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/9382
Надо бы добавить перед объяснением, что предлагаемая интерпретация только гипотеза. Спасибо
А почему в нижнем положении разряд так же не происходит в следствие коронного разряда?
Читай описание видео.
@@schetnikov быть может здесь бы подошла аналогия с конденсатором? Ведь в них, как мы знаем, практически всё поле заключено в пространстве между обкладками. Так и здесь, в нижнем положении, поле заключено между пластиной и пленкой, а воздух, в котором должен происходить разряд, практически не испытывает напряжённости, но если мы поднимем заряженную пластину, то теперь поле довольно большой напряжённости распространяется в воздухе, иронизируя его молекулы, вследствие чего и возникает коронный разряд.
То есть при поднятии работа не совершается против сил электростатического взаимодействия?
@@schetnikov вопрос у меня возник из-за слов , что заряд перетекает с обкладки на обкладку, но о его возобновлении не говорилось. Но очевидно, что при возникновении искры энергия тратится
@@schetnikov спасибо за объяснение)
У меня вопрос, а в чем разница между искровым и коронным разрядами?
@@schetnikov , я так и знал что без Теслы тут не обошлось)))
Где вы увидели коронный разряд? Дядя пошутил. Коронный разряд происходит на острия и при высоком напряжении, порядка 1000 вольт. Причина искры в разности площадей, при выравнивания разности потенциалов. При отрыве меняется градиент распределения зарядов.
Левый разряд коронный, правый искровой :D
коронный разряд не объясняет почему заряд переходит в подвижную пластину. какой процес создает разность потенциалов?
электрод с ручкой на пластине, проводочком касаются, и конденсатор заряжается из-за электрета . пластину с ручкой поднимают, потенциал растёт по принципу конденсатора, у которого увеличивают зазор при постоянном заряде.
Самая интересная фраза во всем видео - каким-то образом перетекает))
Две обкладки надо было каротить и верхнем положение..
Надо этот опыт, для чистоты эксперимента, произвести в открытом космосе и под водой
Тогда, ребзя, подписчики, скидываемся мне на билет всем миром! Я все засниму и покажу! Обещаю! Надо ж всё-таки выяснить, где этот ... заряд прячется!!!! Шапочку из фольги я сам сделаю если что
Да ладно... скафандр для лохов. Мы и в шапке не замерзнем...
Так об этом и есть несколько видео Игорь Белицкий, триоэффекта
Электрофорный вольта=горизонтальная плоскость, виршмут/бонетти-вертикальная плоскость + вращение.... На выходе имеем БАБАХ⚡⚡⚡ больше 100 лет восхищается этим🤭🤭🤭... Научились применять электростатику при покраске, научились заряжать воду, научились,, бороться с ней,,..еще поняли, что если случайно ударит, то будет больно..... Никому не кажется, что это и называется малоизученным явлением🤭🤭🤭
Электростатику наука вообще стороной обходит, а все истории про бтг так или иначе связаны с большими напряжениями. Очень интересненько получается.
искра из-за резкого отрыва. Если магнето крутить медленно искры не будет.
Всё же мучает вопрос, что там у электрического ската?
А УЗО он имеет )
@@MrOleja2010 , интересно, нужен ли УЗО для батарейки ? )
Механизм возникновения зарядов в электрофорной машине.
Я тут очень нужную задачку придумал, вот идет провод, как с него брать электричество не прикасаясь к нему? :)
Поздравляю, ты изобрел трансформатор))
А если вместо воздуха использовать другой газ , может чтото именится?
так у нас в атмосфере в основном азот.
Точнее смесь газов.
@@MrOleja2010 , вероятно размер искры изменится из-за большего или меньшего разряда поднимаемой пластины через газ
Это статика от трения воздуха о поверхность, в вакуме этого разряда заряда не будет
вот из той же области
th-cam.com/video/z2xRHjsi7zY/w-d-xo.html
Разряд коронный, второй похоронный)
разряд коронный, второй электрофорный :)))
💯👍
да что тут непонятного, что-то там стекает, блин, ну что за фигня то рассказывается? Всё же просто - при поднятии под пластиной образуется низкое давление, соответственно происходит движение воздуха. Ну, а далее принцип, как у капельницы кельвина. Воздух и меняет потенциал.
А вы руки то от палки не отпускали при искровании!
Так дерево то диэлектрик
@@schetnikov аа, тогда ясно
первый коронный, второй похоронный
Люди просто представляют себе что электроны откуда то убегают и куда то прибегают.
Поэтому у них когнитивный диссонанс )
А вы в своих видео как раз и не раскрываете эту суть.
@@schetnikov,
Я имею в виду что у людей неправильное понимание что такое заряд и в каких формах он хранит (передаёт) свою энергию.
В основном все ошибочно представляют себе перетекание частиц на обкладки и т д но количество заряженных частиц в разных частях системы всегда одинаково.
Поэтому 70% людей придумывают различные механизмы с привлечением сторонних сущностей.
И было бы очень здорово если грамотные люди всё это объяснят на простом языке.
Кота взять да по покрывалу провести шерстью, тоже самое будет )
Кота надо привязать на буксир машины, медном проводом и получится генератор )
манать я тупой))
Шах и мат Белецкому!
@@schetnikov не сомневаюсь :) Жду его ролик на эту тему теперь.
В чем заключается шах и мат?
@@johnnesch9189 два видео-ответа. Одно - шах, второе - мат. Do you understand?
@@canniballissimo Белецкий что-то антинаучное утверждал по поводу этого эффекта?
@@schetnikov вот именно, что Белецкий говорил "я не понимаю". И почему ваши два ролика на эту тему считают для него "шах и мат", тоже не понятно) Некоторая часть его подписчиков невнимательно слушают, и думают, что он пропагандирует вечные двигатели