最近の大会で「優勝したAI」対「準優勝したAI」の内容が意味不明だった

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 10 ก.ย. 2024
  • 投稿者の棋力
    ・将棋ウォーズ 七段
    ・学生団体戦 全国優勝3回

ความคิดเห็น • 159

  • @justaway61ue82
    @justaway61ue82 29 วันที่ผ่านมา +285

    人には見えない何かを受け続けるAI

  • @user-pk9dc4rj7d
    @user-pk9dc4rj7d 29 วันที่ผ่านมา +123

    27:18圧巻の35手詰みに感動

  • @unihirame
    @unihirame 29 วันที่ผ่านมา +68

    そら氏もくっそ強いけどAIの指し回しが異次元すぎて入門生みたいなリアクションになってるの草

  • @Lyre007
    @Lyre007 29 วันที่ผ่านมา +189

    22:31 「歩打つ〜?」(二歩)

    • @shogi-Joho
      @shogi-Joho  29 วันที่ผ่านมา +67

      あとで自分で見てドン引きしました笑

  • @panyayou
    @panyayou 28 วันที่ผ่านมา +42

    こんな面白いチャンネルあったのね
    大昔から最新まで色々な将棋を知ることができて楽しいです
    広告貼れるギリ時間動画ばかりの将棋TH-camrと違ってほんと楽しんでいるのが伝わります

  • @user-jp4ej8mp6u
    @user-jp4ej8mp6u 29 วันที่ผ่านมา +166

    コンピューター将棋の恐ろしいこと言います。
    86手目までは明らかな定跡です。
    87〜97手目は定跡でもおかしくないです。定跡抜けてから再合流した形跡があります。
    この対局は定跡だけで勝負がつきました。

    • @tzl9994
      @tzl9994 28 วันที่ผ่านมา +2

      Ma⁉︎

    • @jf3128
      @jf3128 28 วันที่ผ่านมา +11

      12:00の香車に金かわしたところか…もうお互い自陣に火が付いてるんですけど

    • @user-jp4ej8mp6u
      @user-jp4ej8mp6u 28 วันที่ผ่านมา +33

      @@jf3128
      定跡です。コンピューター将棋ではこのようなことは当たり前です。序盤中盤終盤という区切りがコンピューター将棋では適切ではありませんね。

    • @user-pd8zg7hq7s
      @user-pd8zg7hq7s 28 วันที่ผ่านมา +4

      今のトレンドは定跡開発らしいよ

    • @user-su4kl6jo9y
      @user-su4kl6jo9y 28 วันที่ผ่านมา +5

      つまりAIの強さの根本も今も昔も定跡を覆す奇跡の1手を探究し続けて来た棋士の皆様の想像力の賜物って事か😮

  • @user-fg7ng9nr7q
    @user-fg7ng9nr7q 29 วันที่ผ่านมา +95

    棋譜リアクション芸好きすぎる

  • @user-yi4nf1et7u
    @user-yi4nf1et7u 29 วันที่ผ่านมา +42

    超手数の詰将棋でも詰みは詰みという事で終局するコンピュータらしさが出たなって、それくらいしかわからん

  • @ocean-h7x
    @ocean-h7x 29 วันที่ผ่านมา +48

    謎の空中要塞かっこよすぎる

  • @user-ik6rz5gp4u
    @user-ik6rz5gp4u 29 วันที่ผ่านมา +28

    トップAIは読みが深すぎて、そらさんみたいに誰かが読み解説しながらじゃないと意味がわからない(当たっても当たらなくても全然いい)。コイツら恐怖心ないからアホみたいに駒切ってくるし、良いと思ったら大昔からある雁木や中住まいを甦らせるし。
    将棋ソフトは鬼畜つよ過ぎて、人間相手に接待将棋して負けてあげるプログラムも大事みたいですね。

  • @yzengame
    @yzengame 29 วันที่ผ่านมา +25

    評価値グラフが後手に振れてないのがとても不思議でした。

  • @Merasa_
    @Merasa_ 28 วันที่ผ่านมา +16

    AIのリアクション芸ほんま好き。ちゃんと外しを恐れず予測してるのがまたおもろい。実力者がやると映えますね

  • @n-noir-7318
    @n-noir-7318 20 วันที่ผ่านมา +11

    ルールは知ってる程度で将棋のこと全然わかってないけど、解説が程よく面白い
    なんか見続けてしまう

    • @nuri5505
      @nuri5505 วันที่ผ่านมา

      分かる、なんかやばい手なんだなって感じする

  • @popcornhop5521
    @popcornhop5521 23 วันที่ผ่านมา +12

    ならない、行かない、
    おもろすぎるやろwww

  • @user-il3jp4mi7x
    @user-il3jp4mi7x 28 วันที่ผ่านมา +9

    最後、評価値グラフで出ないところは定跡で指したということだと思います。

  • @user-di5ch2yv4s
    @user-di5ch2yv4s 23 วันที่ผ่านมา +6

    久々将棋見たけど解説がめっちゃいいですね

  • @user-dd2jq7yg8b
    @user-dd2jq7yg8b ชั่วโมงที่ผ่านมา

    こんな面白いツッコミチャンネルあったのを初めて知った。そして登録した。

  • @ばんばんじー-c4q
    @ばんばんじー-c4q 29 วันที่ผ่านมา +11

    桂馬?桂馬!?桂馬!!でダメだった

  • @metallikalm4336
    @metallikalm4336 29 วันที่ผ่านมา +23

    3:20 ここ最近勉強したんですけど、先に飛車引いちゃうと後手は84に飛車引けるんですよね
    87歩打ちからだと飛車交換から銀桂両取りがかかっちゃうんで84に一手では引けないと
    まぁ素人なんで84に引けたから何が良いのかと言われると、横歩取られにくくて歩突きやすい以外に何も思いつかないんですけどね

    • @metallikalm4336
      @metallikalm4336 29 วันที่ผ่านมา +5

      4:52 この形はまさにこのチャンネルで似たようなのを検討してたような気がしますね
      藤井(聡)-出口戦かな?

    • @metallikalm4336
      @metallikalm4336 29 วันที่ผ่านมา +1

      後手良くなってる瞬間ありそうと思ったけど全然後手に振れてなくてもう頭おかしくなる

  • @yukizokin
    @yukizokin 28 วันที่ผ่านมา +9

    95手目までほとんど効果が見られないのに先手が大体勝つ。どういう事なんだろう。100手まで読んでるからなんてことはないだろうし。

  • @LuckCy3
    @LuckCy3 3 วันที่ผ่านมา

    将棋のこと全くわからんが、ことごとく予想と「ちがう〜」なのなんかクソおもろいw

  • @user-setonai
    @user-setonai 25 วันที่ผ่านมา +36

    11:57 「見た? AI の思考に食いついてる。今日は調子がいい。」 からの
    12:03 「香成るでしょ? 成らない。成りません。」
    この即落ち2コマ好きすぎるw

  • @user-ev2zp3rt8o
    @user-ev2zp3rt8o 11 ชั่วโมงที่ผ่านมา

    突っ込みながら解説してくれるので将棋を初めて見れた
    なんかシッテル将棋とチガウ

  • @SaaKaa-x8x
    @SaaKaa-x8x 5 วันที่ผ่านมา +1

    実況うますぎやろw

  • @暇-r3b
    @暇-r3b 13 วันที่ผ่านมา +4

    26:37好きw
    人間だったら絶対そこ金で埋めるw

  • @user-om5hh9ic6s
    @user-om5hh9ic6s 17 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

    空中要塞すげえ

  • @ぴょんぴょん-n2g
    @ぴょんぴょん-n2g 29 วันที่ผ่านมา +8

    ソフト同士の対局をソフト検討

  • @13998
    @13998 22 วันที่ผ่านมา +2

    リアクションおもろすぎました笑

  • @bgfk853
    @bgfk853 28 วันที่ผ่านมา +3

    52桂とか81歩が思わず目をぱちくりしました
    そのあとの19龍の激辛龍も

  • @bigo3342
    @bigo3342 11 วันที่ผ่านมา +1

    将棋の駒の動きすら怪しいけどなぜかこの動画見れたわ

  • @tksh5440
    @tksh5440 29 วันที่ผ่านมา +25

    AIは終盤劣勢になると手数が伸びるだけの手を指すから人間にとって理解できなくなるっていうことだったりしないんですかね🤔

    • @user-et7rq3ec1h
      @user-et7rq3ec1h 24 วันที่ผ่านมา +2

      つまりAI同士の対決は序盤から形勢に差があるんですね🤔
      人間が理解出来てないのは手数を伸ばそうとするからだけなのでそれさえ分かれば勝てそうですよね🤔

    • @user-et7rq3ec1h
      @user-et7rq3ec1h 24 วันที่ผ่านมา

      何故返信消したんですかね🤔

  • @radicalufo
    @radicalufo 28 วันที่ผ่านมา +6

    まさに地球代表の両AI同士の戦いはホントに面白い。神レベルになると先手番ハッキリ優位というのも凄い。もし、先手番が2手指しての対局だったら、先手勝率100%くらいになっちゃうのかな?

  • @tyougoukenm
    @tyougoukenm 26 วันที่ผ่านมา +21

    司令部がAI同士の軍隊で戦争したらお互いに延々とナニかからナニかを防御し続けて戦えず、結果として完全平和が達成されるとかいうハッピーエンドがワンチャンありそう。

  • @user-yj2hd6wo7q
    @user-yj2hd6wo7q 22 ชั่วโมงที่ผ่านมา

    かろうじて駒の動きわかる程度だから雰囲気しかわからんけど
    隅っこで放置されて一生活かされないと金がなんか悲しいw

  • @jf3128
    @jf3128 28 วันที่ผ่านมา +1

    13:02 の桂打ちみたいな利き被りも解消する未来しかないと読み切れていればなんでもないんだろうな…これが残ったまま敗勢になったら人間的にはめっちゃ後悔するんだろうけど

  • @Shushu_Ami_FX9
    @Shushu_Ami_FX9 27 วันที่ผ่านมา +4

    AIシリーズ面白い〜!

  • @ino8067
    @ino8067 29 วันที่ผ่านมา +8

    AI同士は先手が勝つって真理ですね

    • @kokoko67
      @kokoko67 28 วันที่ผ่านมา +7

      将棋に必勝法が存在することを暗示しているのかもしれませんね。

    • @user-et7rq3ec1h
      @user-et7rq3ec1h 27 วันที่ผ่านมา +8

      ​@@kokoko67 逆に必勝法が存在しない完全情報ゲームの方が少ないです
      相手より先に王様を詰ませた方が勝ち、というゲームで相手より先に指せる先手が必勝でない理由がわかりません

    • @kokoko67
      @kokoko67 27 วันที่ผ่านมา

      @@user-et7rq3ec1h ネットでちょっと調べてみました。オセロでお互いが最善手を指した場合は「先手必勝」ではなく「引き分け」になるようです。将棋の場合も「引き分け」になるかもしれませんね。
      lab-brains.as-1.co.jp/enjoy-learn/2023/11/56231/

    • @kokoko67
      @kokoko67 27 วันที่ผ่านมา

      @@user-et7rq3ec1h ちょっとネットで調べてみました。
      お互いに最善手を打ち続けた場合、4マス×4マスおよび6マス×6マスのオセロでは「後手必勝」、8マス×8マスのオセロでは「引き分け」とのことです。
      将棋はまだ解明されていないようですが、「先手必勝」もしくは「引き分け」なのかな、と思います。
      lab-brains.as-1.co.jp/enjoy-learn/2023/11/56231/

    • @kokoko67
      @kokoko67 27 วันที่ผ่านมา

      @@user-et7rq3ec1h ちょっとネットで調べてみました。
      お互いに最善手を打ち続けた場合、4マス×4マスおよび6マス×6マスのオセロでは「後手必勝」、8マス×8マスのオセロでは「引き分け」とのことです。
      将棋はまだ解明されていないようですが、「先手必勝」もしくは「引き分け」なのかな、と思います。

  • @user-it5gc5xt4l
    @user-it5gc5xt4l 24 วันที่ผ่านมา +4

    最後のグラフは時間無制限で解析したから評価できると言うことですか?
    と言うのは、優勝と準優勝の棋譜を解析出来る他のAIがあるのは矛盾してる気がするので。本当に出来るならそれこそが最強かと。

    • @user-bn2lo6vi7g
      @user-bn2lo6vi7g 23 วันที่ผ่านมา +5

      正しいかどうかは別として、評価だけなら誰にでもできるだろ。
      見当違いでいいなら俺でも出来るで?

  • @buchkurs130
    @buchkurs130 29 วันที่ผ่านมา +6

    なんか将棋で囲碁やってるのを見てるような印象😅

  • @ryutaro545
    @ryutaro545 3 วันที่ผ่านมา

    なんか急におすすめに出てきたけどおもろw

  • @user-iz6kd2mg8b
    @user-iz6kd2mg8b 28 วันที่ผ่านมา +1

    2四香車が遊んでいるから、2五桂馬打に意味はあったのか…w

    • @user-iz6kd2mg8b
      @user-iz6kd2mg8b 28 วันที่ผ่านมา

      と思ったら取りに行くのかw

  • @ultrachirux
    @ultrachirux 29 วันที่ผ่านมา +1

    5:04 金出たら86歩が気になったけど87歩とか87銀に55角と角が逃げれるから、55角を消す為の54歩か、なるほどな

  • @v_yi
    @v_yi 29 วันที่ผ่านมา +7

    オセロも観てみたい

  • @user-ni3hu6hq4b
    @user-ni3hu6hq4b 28 วันที่ผ่านมา +2

    15:19で香車成って王手したら角素抜けそう

  • @hanuhome
    @hanuhome 29 วันที่ผ่านมา +9

    今のAIをレーティングで表すとどこまでインフレしてるのか気になる

    • @coffee_float
      @coffee_float 29 วันที่ผ่านมา +15

      24将棋ですと、トッププロが3000-3200でトップAIが4700くらいですね。
      200差で8割勝つので1500差だと……ってレベルです

    • @ginginpiano8432
      @ginginpiano8432 28 วันที่ผ่านมา +3

      @@coffee_float0.0006%くらいですね

    • @coffee_float
      @coffee_float 28 วันที่ผ่านมา +1

      @@ginginpiano8432 たすかります。
      要するに最早人類が勝てる勝てないの次元ではないってことですね…

    • @hanuhome
      @hanuhome 28 วันที่ผ่านมา +13

      @@coffee_float 人間が絶対勝てないAIが絶対勝てないAIが絶対勝てないAIがいるみたいな
      ドラゴンボール的世界観ですな

    • @アルフォート-e1c
      @アルフォート-e1c 9 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      え、もう人類って将棋じゃAIに勝てないんだ
      俺の感覚がだいぶ取り残されてるみたい…

  • @user-by2yt2pk8n
    @user-by2yt2pk8n วันที่ผ่านมา

    なーんだ、先手有利すぎるあまりに、将棋じゃないものに変えてしまってんだ。

  • @user-iz6kd2mg8b
    @user-iz6kd2mg8b 28 วันที่ผ่านมา +1

    どんどん低くなる後手の陣形が可哀想になったわw

  • @user-il3jp4mi7x
    @user-il3jp4mi7x 28 วันที่ผ่านมา +1

    0秒で指してる手は定跡ですね

  • @kadoken3
    @kadoken3 12 วันที่ผ่านมา

    61王あるいは61金引きしないAIの方が狂ってるような。

  • @user-jr9sm6kn8q
    @user-jr9sm6kn8q 29 วันที่ผ่านมา +3

    なんか月下の棋士みたいだなw

  • @user-bp6nc6xh5n
    @user-bp6nc6xh5n 27 วันที่ผ่านมา

    第53期王位戦挑戦者決定戦を解説お願いします!藤井猛渡辺戦です!
    自分史上一番盛り上がった将棋です!

  • @noelch1335
    @noelch1335 23 วันที่ผ่านมา

    じっとの所は51香成りで角が抜かれるからですね

  • @user-rm2ug1gt4m
    @user-rm2ug1gt4m 29 วันที่ผ่านมา +2

    ワンッワンッ

  • @iTa358
    @iTa358 5 วันที่ผ่านมา

    AIの頭脳は、勝つだけのものじゃないし ...
    棋譜リアクションを鍛えれるよう設計されておるんよ。😓

  • @tanusaaaaaaaaan
    @tanusaaaaaaaaan 29 วันที่ผ่านมา +3

    ひふみんが穴熊した将棋みたいです

  • @kline7099
    @kline7099 3 วันที่ผ่านมา

    解説ないと全然分からんw

  • @u1821
    @u1821 13 วันที่ผ่านมา

    フゥ!?を聞きに来た

  • @awsenm
    @awsenm 17 วันที่ผ่านมา

    桂馬の先に手駒の桂馬を打つのは手筋では?
    というかそらちゃんもその手指してましたよね?

  • @mochikkochiizu
    @mochikkochiizu 28 วันที่ผ่านมา

    水匠とdlshogiって最近の戦いで優勝したんす?
    電竜戦は負けてましたよね

  • @kadoken3
    @kadoken3 12 วันที่ผ่านมา

    36手目辺りで、52金寄りに添えれるのは難しいかな。

  • @hwkitamura1
    @hwkitamura1 28 วันที่ผ่านมา

    3二への金引きは、5一香成からの角の侵入を消しているじゃない???

  • @user-nf1ht8ct7q
    @user-nf1ht8ct7q 22 วันที่ผ่านมา

    35手詰めとか人間で解ける人いるんかな

  • @user-sr2cu9ns6n
    @user-sr2cu9ns6n 29 วันที่ผ่านมา

    直近の電竜戦は第五回では🤔

  • @user-hp8zi8cd5o
    @user-hp8zi8cd5o 23 วันที่ผ่านมา

    なんだろう、右四間飛車とか指してくれないのかな

    • @user-di5ch2yv4s
      @user-di5ch2yv4s 23 วันที่ผ่านมา

      AIで振り飛車って弱いんじゃなかったけ

  • @jmgAtqjpamqn
    @jmgAtqjpamqn วันที่ผ่านมา

    10:19

  • @dassai1000
    @dassai1000 28 วันที่ผ่านมา

    2五歩のとこ4三角じゃだめなん?

  • @yunmori993
    @yunmori993 24 วันที่ผ่านมา

    まだまだ強くないけど自分もあそこで桂うつw

  • @user-dg7ir3mc7o
    @user-dg7ir3mc7o 25 วันที่ผ่านมา

    B級優勝のMysteriousBookさん(くらっきぃさん)の棋譜も紹介して欲しいです

  • @user-hb8tn2mi6q
    @user-hb8tn2mi6q 29 วันที่ผ่านมา +1

    8一歩くさ

  • @satosan135
    @satosan135 28 วันที่ผ่านมา +1

    2五桂打つは私にとって普通の一手だなぁ。投稿主さんの棋力が知りたい。

    • @user-tw3br8ii5p
      @user-tw3br8ii5p 28 วันที่ผ่านมา +15

      概要欄にありますがウォーズ 3切れ7段の方です。

    • @user-jp9nc2cn3k
      @user-jp9nc2cn3k 18 วันที่ผ่านมา

      ホンモノいて草

  • @user-ow6nb2gd1j
    @user-ow6nb2gd1j 29 วันที่ผ่านมา

    ちがぅ〜!

  • @user-qb3uf2gh5n
    @user-qb3uf2gh5n 29 วันที่ผ่านมา +1

    違うー

  • @user-id8ly1dx1y
    @user-id8ly1dx1y 18 วันที่ผ่านมา

    まあこのさらに上に藤井聡太さんがいるってやばいけどな

  • @user-fz3cw5qz9t
    @user-fz3cw5qz9t 14 วันที่ผ่านมา

    そこら辺の駄作映画より見応えある

  • @bitter_sweet_chocolate
    @bitter_sweet_chocolate 17 วันที่ผ่านมา

    定跡通り指したらおそらく先手が勝つので、後手番は多少評価値が悪くても定跡から外した手を指して、時間差を生かした方が勝てると思う。
    さすがのAIでもそういった人間的な勝負術はまだ理解できないんですね。

    • @user-fq4ui8rr2p
      @user-fq4ui8rr2p 14 วันที่ผ่านมา +6

      最新のAI将棋は相手の定石にはまらないよう、定石外しが横行していますよ。特に角換わり腰掛銀は先手必勝ではと言われるくらい定石が発展したので、後手は無理やり外して力戦にしたりします。

  • @marantznakamic3393
    @marantznakamic3393 29 วันที่ผ่านมา +7

    今いちばん見たい実現してほしいのは、公式な棋士対AIです。

    • @user-vf2bc9wm8m
      @user-vf2bc9wm8m 29 วันที่ผ่านมา +14

      どんな序中盤に対しても精度完璧な藤井聡太、あるいは永遠に研究が外れない永瀬拓矢と言えばわかりやすいか。
      トッププロの完全上位互換だからもう無理ですね。

    • @ArtificialIntelligence_JP
      @ArtificialIntelligence_JP 29 วันที่ผ่านมา +23

      10年前を生きてますか?

    • @user-gh4mp6fq7x
      @user-gh4mp6fq7x 29 วันที่ผ่านมา +16

      絶対勝てない勝負見て楽しいか?

    • @kazu7668
      @kazu7668 29 วันที่ผ่านมา +13

      普通にやれば100勝0敗になるでしょうね
      角落ちでもAIが勝ち越しそう

    • @ossss2985
      @ossss2985 29 วันที่ผ่านมา +12

      この前試算したらウォーズ1級とA級棋士が戦うくらいのレート差になった
      とんでもなく酷いことになることは間違いない

  • @Rarucchi0
    @Rarucchi0 8 วันที่ผ่านมา

    何故かわからんがAIに負けないんだよな、人には負けるけど

  • @user-mb7cw7xi1s
    @user-mb7cw7xi1s 27 วันที่ผ่านมา +2

    先手が勝つなら勝たせれば良いのに無意味なハンデは何なんや?
    将棋の真髄を目指すんじゃないならAI将棋なんて意味ないやろ

    • @Cet255
      @Cet255 27 วันที่ผ่านมา +7

      AIが目指すのは100対99での勝利とか1000対999での勝利とか、果ては10000対9999での勝利とか、
      とにかく1ポイントでも勝ってれば別に良いというスタイルだからかね

    • @6iy463ym1
      @6iy463ym1 24 วันที่ผ่านมา +6

      意味ないのはあなたの意見やねんな

    • @atskn5878
      @atskn5878 24 วันที่ผ่านมา +1

      それ永遠に決着つかないだろ

    • @ようつべ太郎-h9u
      @ようつべ太郎-h9u 8 วันที่ผ่านมา

      ほなワイの勝ちやな サンクス