Oxygen Not Included: Настройка реактора
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 ต.ค. 2024
- Сегодня поглубже зароемся в новые механики и попробуем разобраться, как настроить атомный реактор и правильно ли он работает. А то есть вопросы! Конечно, в Oxygen Not Included много допущений и условностей, но с реактором всё очень странно...
На фразе "300 светлячков", я услышал как мой комп жалобно пискнул )))
Вполне себе такая атомная ёлочка получилась )))
Из ПК))
Не включайте этот фрагмент при слабонерных ПК
(11:09) Предлагаю дубля Гарольда назвать Теребонька, а то стоит яйца теребнит.
Капля пара. . .
ЛОГИЧНО!!!
Очень интересный гайд, спасибо!
По поводу багоюза 6:50 - разрабы давно уже доказали что есть баги а есть фичи, и если ты ими умеешь пользоваться значит в этом нет ничего страшного. Вспомни тоже шелушение дверей при большой температуре - это поправили за буквально месяц. А теперь вспомни решетки вентиляции качающие любое давление - что, это сложнее поправить? По мне так в 100 раз легче, но это актуально с самого начала игры. Так что то что разрабы считают багом они сразу правят. То что нет - нет. (з.ы. - если поправят - значит баг :) )
Ну, у меня своё понимание багоюзов))) Тем не менее, не думаю, что так уж просто исправить "гидру". Всё работает, как и должно - вентиляция блокируется давлением, выше 2, или 20 кг. Игроки просто наливают воду, соответствующую этому давлению - абузят механику. Как это починить? Сделать другие показания затопления? Сделать вентиляцию "умной", что бы она отличала газ от жидкостей? Но и с жидкостной трубой всё точно так же - налил тяжёлой жижи вниз, поставил там слив и качай, сколько влезет. Это просто нельзя исправить, потому, что не баг - это абуз вполне себе работающей механики. А шелушение - именно баг, ошибка программы. Дверь ни при каких условиях так себя вести не должна))) Вот и починили.
@@Beepgroover починить, как мне кажется, это вполне легко только немного другими способами - сделать чтобы давление любого вещества, например более 100кг на клетку для газа или 50000 кг для воды ломало любую соседнюю клетку до того момента, пока давление не будет меньше - и проблем не будет) можно запретить ломать некоторые естетственные клетки, типа абисолита. Такая же тема работает уже для нефти - она часто расширяется сама по себе, ломая землю во круг себя, но почемуто любые "рукотворные" клетки не ломаются - это неправильно, как по мне
@@droopi624 рукотворные клетки ломаются давлением на ура))) Но не все. Именно по этому, бесконечные хранилища жидкостей делают либо из механических шлюзов, либо из проницаемых клеток. У шлюзов это сделано специально, что бы они выдерживали давление, иначе в них просто нет смысла, а газопроницаемые просто "не видят" жидкость, ведь не пропускают её, но пропускают газ.
Нет, баг с шелушением дверей не правили очень долго, хотя исправить его тривиально. Нужно просто уничтожать дверь при превышении температуры.
А вот с блокировкой решетки вентиляции поправить очень сложно. Даже не то, чтобы очень сложно это добавит лишних вычислений, которых и так много.
Допустим, мы решим проверять давление не только в клетке, но и соседних. Насколько далеко нужно проверять? 1, 2, 3? Игроки просто нальют столько слоев, сколько нужно.
Допустим, мы решим блокировать выход любой жидкостью. Но ведь суперсжатие можно делать и газом - пускаешь по низу, допустим, углекислый. Или наоборот, делать сжатие жидкости, выпуская ее в газ. Как в этом случае защищаться?
Можно разрушать клетки высоким давлением, и такая механика даже есть. Но игроки тогда будут делать толстые стенки и все.
Можно уничтожать газ или жидкость на клапане, и такое тоже происходит, но это другой баг, и он приводит к унчтожению вещества.
Защищаться от этого абуза разработчикам сложно, и главное, незачем. Ведь проще всего - самому игроку не использовать его.
И главное, суперсжатые газы и жидкости - не баг. Игра сама генерирует суперсжатую нефть и газы. Багоюзом является легкий способ достижения такого суперсжатия через затопленный клапан/водяной клапан в газе. Можно, например, принести 10 тонн льда, замуровать в одну клетку и разогреть, давление там будет огромное, но способ достижения этого давления вполне честный.
Хм... Добавили ядерный реактор, чтобы уран перерабатывать, а вот способ, чтобы подсолить воду для выращивания салата - нет:3
я думаю фичу с охлаждением поправят еще, раз еще даже расход не написали, то скорее всего играются с механикой)
Механика похожа на реактор типа BWR (Boiling Water Reactor), в котром вода выполняет функцию замедлителя. Т.е. увеличение количества воды в активной зоне ускоряет ядерную реакцию.
... другое дело, что он должен быть самостабилизирующимся: выше теплогенерация -> меньше соотношение вода/пар в объёме активной зоны -> меньше тепловых нейтронов -> меньше актов деления -> снижение теплогенерации.
По хорошему, ядерных отходов должно быть в разы меньше и их по хорошему надо исследовать как ценный ресурс из которого должны спауниться редкие ресурсы на лабораторном столе.
А так потенциально прикольно, вытирать остывшие рад отходы и складировать их в радмогильнике
Можно ничего из них и не производить - они и так достаточно ценные, что бы их не хоронить))) Я же рассказывал, что по своим свойствам рад отходы близки к суперхладагенту, разве что работать должны в плюсовой температуре. Но для всяких "кипятильников" - это отличный вариант!
Так вот чем ты весь день занимался!!! :) я бы, на твоём месте, всётаки такие относительно специфичные вещи типа прописания какихто параметров устройств в их описании смотрел в английской версии игры, ВОЗМОЖНО там они присутствуют. Но это так... предположение.
За видео - бесспорно лайкос
Мне проще потыкаться, чем искать)))
То, что переведено, соотвественно, переведено. То, что не переведено, остается на английском.
Можно к светлякам панель впихнуть снизу, под клеткой окна, небольшой бонус к электричеству.
Больше всего в реакторе меня(да и думаю не только меня) напрягает то, что он сам по себе по размерам как два туалета, маловат будет, хоть и комната с ним большая выходит.
Самое простое решение не кормить реактор ураном по кд, логика если температура выше 200 отключаем руку уран не даем, и инерцию довести до максимума, нужно чтоб пар был 140 кг в каждой клетке, при 150 реактор взрывается, тогда система будет спокойная без вспышек и все турбины будут штатно работать в оптимальном режиме.
Я экспериментировал справа и слева от реактора строил отдельные комнаты с турбиной с 800кг пара на клетку, чтобы увеличить еще инерцию и все работает как часы. То есть система с 3 турбинами и реактором которые включается периодически, турбины работают постоянно на максе, единственное что центральная иногда ест по 230 градусного пара, а это снижение кпд. Да воду с турбин сливаем только в левую и правую комнату только.
Карочь нужно смотреть какую цель преследуем, утилизировать 1 реактор это нужно 20 турбин ставить по сути, но реактор не дорогой, лучше построить отдельно 7-8 реакторов с 3 турбинами к каждому.
Ой не знаю... Идея с инерцией конечно интересная, но 3 турбины? Их и на вулкан можно поставить, а не городить реакторный зал, ради столь скромной электростанции))) Уж очень замороченная система у реактора, если уж заниматься, то по крупному!
Но наверно можно инерцию и на такую систему прикрутить, на десяток турбин.
Поправочка - и сейчас, и в предыдущей версии при отключении логикой отключалась доставка урана. То есть он не переставал работать, но новое топливо нельзя было в него положить. Правда, в каких-то условиях топливо заканчивалось как-то нехорошо, и реактор взрывался. В итоге, разработчики просто поставили костыль, сейчас, судя по патчнотам, уран не должен заканчиваться до конца, а оставаться сколько-то грамм (кажется, 250)
Температура воды - вот оно, оказывается, что! А я думал, почему температура пара получается не 400, а, например, 398.
Да, с соплами турбыны для меня было неприятное открытие. В одно сопло турбина потребляет в секунду 0.4 кг воды, в каждый такт - 0.8кг. А движок турбины обрабатывает за такт не меньше 0.1 кг. Получается, в одно сопло турбина работает через такт, но энергии перегретого до 400 градусов пара слишком много, и турбина работает не совсем эффективно.
С водой хз. С одной стороны, она работает как реагент, а не тормоз или охладитель. Мало воды - реактор просто временно останавливается. В плане баланса, наверное, это не багоюз. А в плане реализма, понятное дело, ерунда.
Кстати, из последней информации по реактору, в следующем патче (в текущем тестовом) ограничат его работу давлениеи 150 кг на клетку. Пока давление меньше 150 кг, пар выходит, иначе реактор блокируется.
В плане отходов, надо смотреть полностью, сколько потребляется воды, сколько выходит пара, сколько потребляется обогащенного урана, сколько выходит обедненного урана. Возможно,часть воды переходит в отходы.
На момент записи того обзора, я отключал логику, и не знаю, как уран, а вода точно останавливалась и всё взрывалось))) Быстрее, чем заканчивался уран.
150кг на клетку... Хм. Не знаю, на сколько необходимы были такие правки - в старой версии (в текущей не проверял) реактор блокировало давление в 20кг, и этого вполне хватало! 10кг за глаза хватает))) Так что увеличение этого порога до 150кг вообще никак не повлияет, как мне кажется.
Урана загружают 10кг и этого хватает чуть ли не на пол дня! Обеднённый вообще в реакторе не участвует, а вода у меня тут зациклена и даже не доливается - я не считал, но система проработала довольно долго, без изменения давления в зале реактора.
очень круто!
Интересненько.
Манипулятор может подавать в реактор уран через уголок (точка приема топлива у него в самом низу в центральной клетке), и высокоэнергетические частицы тоже могут через уголок пролетать, поэтому реактор с паром можно полностью изолировать от всего)
Ну, генераторы частиц можно и не изолировать - у них нет перегрева. Да и вообще их лучше макать в отходы, если вдруг от реактора брать радиацию хочешь. А вот с манипулятором я как-то не придумал расположение. Можешь скрин сделать, как именно расположен манипулятор?
@@Beepgroover "ibb.co/qCzyyvr" . Про генератор частиц - я скорее имел ввиду изолирование самой среды в которой генератор частиц находится, она то бывает разная)
@@semirenhallelujah6714 а, манипулятор вообще вынести из здания? Ьак можно. Но всё равно терморегуляторы нужно охлаждать. Да, до 325, а не до 275, как манипулятор, но разница не большая.
прикольно
Я систему сделал 2 на хладодыхах. К тому же вроде можно поставить исследовательскую станцию в космосе
Хотелось бы выводов по поводу энергопотребления или энерговыделения.
Пока рано - всё может поменяться, да и схемы могут быть разные. Тут мы вырабатываем 8.5кВт и тратим 2-2.5кВт на охлаждение.
А как написать Клеям сообщение об ошибке вообще? У меня вот комп зависает кода нажимаю кнопку "загрузить игру".
По идеи, можно объединить ферму на светляках и солнечные панели(но как?)
th-cam.com/video/XROqH79fDQ8/w-d-xo.html
этой игре нужен новый реактор))))
А как ты построил это с светлячками, где посмотреть?
Там же всплывающие подсказки есть))) Тут светляки - th-cam.com/video/xxwdaZG-84I/w-d-xo.html Но остальные системы уже не те... Пчёлы теперь иначе работают, а бесконечный коллайдер не работает вовсе)))
как же так-то. реактор не взрывается!!! не по феншую. Я хочу построить кучу реакторов. Посадить всех дублей в ракету отправить их на другой астероид. И взорвать все реакторы и разнести ..... собачим астероид
Сам не взрывается, но взорвать его можно)))
А реактор выгоден? То есть нужно ли строить реактор, инфраструктуру к нему, работать с пчёлами? И, если он выдаёт много энергии, нужно ли это в игре, что мешает мне построить в космосе панели или сжигать керосин и жить в своё удовольствие?
На данный момент, не вижу особого смысла заморачиваться с реактором, но кто знает, что будет дальше)))
Алексей для компактности схемы не пробовали использовать ядерные отходы как теплоноситель?
(с его помощью уже отправлять температуру в помещения с турбинами) если характеристики у него не меняли он до сих пор имбовый теплоноситель для высоких температур
В данной системе я изучал сам реактор - он не выключался у меня, не было смысла вводить туда ещё температуру.
Вариантов использовать отходы много, и конечно я буду их использовать, но не сейчас)))
@@Beepgroover я имел ввиду собрать более компактную схему,которая позволяла бы получить бонус комнаты "Электростанция" увеличив производство энергии (что увеличило бы КПД всей системы)
А отходы,только как система логистики температуры. + Регулирую ябъёмы жидкости можно было бы более точно настроить турбины.
@@olegkolosov3534 а, ну так да. Но я обычно не заморачиваюсь с электростанцией)))
А можно ли отсечь реактор от пара, раз он каплями падает?
Полностью нельзя. Как только капля касается чего-либо, она превращается в пар. Можно сделать глубокую, узкую шахту, и там расширительную камеру, но всё равно, часть пара будет выходить даже через шахту в 1 клетку шириной.
Походу потом добавят потребление воды в отходы.
Вполне возможно, но тогда реактор отправится в топку))) Выгоднее воду менять на нефть, чем на отходы.
@@Beepgroover зависит от того, сколько воды. Если на 10 кг расходуемого урана вскипятит 10 тонн воды и сделает 50 кг отходов - не все ли равно?
@@blockan ну, я исходил из того количества отходов, которое сейчас вырабатывается))) Я не замерял, но по ощущениям - дофига! Если вообще всё перебалансят, может и нормально будет.
@@Beepgroover запустил эксперимент. 10 кг урана, не прореагировано 248 грам. Из трех тонн воды осталось 251 в хранилище и 30 в реакторе. Отходов получилоиь 900 кг, пара 2547 кг. Возможны погрешности, но как будто бы масса не сходится. Может быть, я где-то глючу.
После замерзания ядерных отходов стало 1390 (глюк удвоения?), а льда 1270. То ли я не выспался и не смог перемножить и сложить, то ли происходит какая-то магия. Замораживал тепловой пушкой песочницы.
@@blockan но ядерные отходы же замерзают в корииум... Откуда лёд?
🤟☢️🤟. 👍:-D
А что делать с радиоактивными отходами?
В них содержится много энергии - они горячие и с большой теплоёмкостью. На них можно ещё сколько турбин поставить, например)))
Это всё безусловно здорово , но я так и не понял радиация это будет механика и для основной игры и для длц или эта механика только для длц? :/
По идее для ДЛС. Но я в ванильку даже не заглядывал, уже давненько)))
Если только для длц то очень обидно будет.
@@Sussyenjoyer почему? Когда к Донт Старву вышло дополнение-мультиплеер, оно же тоже не работало на "ванильке"))) У Клеев ДЛС, это не какой-то кусочек контента, как в ААА играх делают - это практически новая игра! Логично, что она не будет работать в ванильке. Да и чем тогда ДЛС будет отличаться?
Ну просто странно , потому что радиация как по мне должна быть одна из основных механик всей игры (как например электричество или микробы)
Возможно странно сформулировал , но как умею :)
А ДЛЦ будет отличаться возможностью полёта на другие астероиды , зверушками и материалами.Как никак в названии ДЛЦ нет ни слова про радиацию
Интересно капля что с реактора падает, какой она температуры? Такой что и реактор?
Нет. Тут у меня реактор "холодный" - те же 200 градусов, что и вокруг, но вода из него выпадает около 400 градусов. Всегда. А вот отходы выпадают той температуры, до которой успели нагреться - при обычных условиях, это те же 400 градусов, но может быть и горячее.
@@Beepgroover Странная такая капля в 400 град, наверно будут фиксить.
Это вряд ли))) Вода в реактор попадает как жидкость, жидкостью остаётся, как жидкость и выпадает. А любая жидкость, из аппарата, выходит такой вот каплей. Даже из простого слива. И независимо от температуры, такая капля остаётся каплей, пока не упадёт. Пока летит - она вне физики игры)))
@@Beepgroover Эт да. В турбине ведь пар превращается в воду, может и тут так сделают, только наоборот. Логичней было бы видеть выделяющийся пар из реактора) Нафига они эту каплю прикрутили, сделали б как у воронки пара. Лентяи)
@@XLor88 я ж говорю, если выходит жидкость - будет капля. Что бы выходил пар, придётся дописывать в реактор ещё одно превращение - из воды в пар, помимо того, что у нас уран в отходы там превращается))) Зачем лишние расчёты, если вода сама может превратиться в пар, как только коснётся пола?
о да реактор нада строить аэс на 4 реактора и дофига турбин прикрутить сферху сжыматели насосы и выталкователи и прочую дич организовать все как нада все пофеншую и чтобы за 1 секунду давала больше 60 кв о даааа (нафига мне столько энерги? продавать инопланетянам или ище 1 разлом зделаю) (алекс смотрит а все это и думайет нахера тебе все это)
остался 1 скромный вопрос. ЗАЧЕМ кому-то может понадобиться столько энергии.
вот мне сейчас на базе это не помешало бы. И, возможно, даже и не хватило б....
Сколько - столько? Тут 10 турбин, пусть на максимум - это 8.5кВт, из которых 2кВт тратится на терморегуляторы охлаждения самих турбин. Итого, 6-6.5кВт чистой прибыли, в лучшем случае))) Три керосинки, считай. Не так уж много. При этом, даже бесконечный коллайдер потребляет 3кВт, а если копить заряды на хладодыхах - это вообще очень энергозатратно!
Мне кажется, что турбина неэффективная т.к занимает много места и энергии даёт мало относительно размера.
В смысле реактор, а не турбина? Маловато, да. Но уж сколько есть)))
Что у вас за астероиды, и какое количество энергии нужно, что турбина слишком большая?
@@blockan энергия пока не нужна, но само здание получается огромное, а выхлоп - 3 керосинки)))
@@Beepgroover ты так говоришь, как будто три керосинки - это плюнуть и растереть, а не самый мощный энергогенератор в игре. Еще учти, что к керосинке нужна скважина, и не одна, трубы по доставке, постоянный расход воды, инфраструктура переработки сырой нефти, инфраструктура удаления углекислого газа Если все это сложить, может быть, не такая уж большая разница будет.
ЕЕееееее Реакторы!!!!! При уменьшении расхода воды на реакторе не уменьшает расход урана?
Вроде нет.
13:29 я не старался, а получилось((
Блин - ради каких-то 8 киловатт строить такую ХРЕНОТЕНЬ на пол карты - это пипец .
Где логика у разрабов..............................................
Самая БОЛЬШАЯ проблема этого реактора - БОЛЬШОЙ размер "комнаты". Реактор занимает слишком много места на маленьких астероидах. Отдельный астероид под электростанцию не выделить, нельзя перевозить физически энергию (нет ни переносных генераторов ни межпланетного провода как с газом/жидкостью/твердым веществом в порталах), да и столько энергии не нужно впринципе.
У тебя выливаются тонны отходов, бешенной теплоёмкости и около 400 градусов - вези, куда хочешь и строй на них турбину))) Чем не транспортировка энергии?
@@Beepgroover но турбины и реактор будут генерировать энергию впустую и без этих отходов раньше же играли.
Почему в пустую? Генераторы частиц жрут по 500 Вт, и даже с бесконечным колайдером весьма затратны. На транспортировщик неизвестно сколько будет уходить зарядов, да и что ещё появится в игре - вопрос. Без отходов мы раньше играли, да. А ещё играли без космоса, без стали, без нефти, без животноводства... Игра развивается и разве это плохо?
@@Beepgroover Кто сказал что плохо? Я имел ввиду что все это несоразмерно затратно по времени, пространству и материалам. Слишком большие инвестиции и маленький выхлоп. Для транспортировщика можно построить камеру столкновения, а для исследований можно построить ту же ферму светлячков, но не в таких огромных количествах.
@@azurosforest2666 А если вдруг окажется, что этот транспортировщик будет жрать энергию киловатами (помимо частиц)... ? Да и потом... если не будет куда тратить энергию, то можно по аэротрубе и аркадному автомату, каждому дубликанту в каюту :). А можно еще охладить весь лавовый астероид до -260 (суперхладагента же можно тоннами наделать, охлаждать его и выливать на поверхность...). В общем, фантазии лишь бы хватило :) (А вообще - мне вот сейчас на радиационном астероиде энергии оччччень не хватает. Вот от слова совсем не хватает. И реактор строить не хочется... но надо. Ну лениво мне сейчас налаживать экономию... неинтересно)
не bаг а fича
Микрофон фонит
Ты даже не представляешь, на сколько сильно)))
А самому слабо написать разрабам?
Не с моим английским)))
@@Beepgroover да ладно тебе, ты же даже какой-то связный текст сочинил и прочитал на конкурсе по штормворкс. Я на форуме окси, если надо, пишу вперемежку с автопереводчиком. Читаю 50/50 в лучшем случае.
@@blockan для Шторма я отдавал текст на коррекцию))) Ну произношение у меня сносное, да - я так целый год в академии ходил в группу с высшей сложностью английского. На предсессии списал, а на самих занятиях было уже аудирование - вот я и не палился))) Главное отвечать простыми предложениями, но с юморком - прокатывало! Но как-то меня вызвали к доске... В общем, понизили меня в "звании", сразу же на 2 лвл))) Хоть не в самую нубскую группу скатился, где to be пол года склоняли.
А что делать с радиоактивными отходами?
Вариантов много))) Как хладагент, например, на горячих производствах.
@@Beepgroover он лучше суперхладогента ?
@@ZooM- th-cam.com/video/2mz-LVZObpY/w-d-xo.html