【ゆっくり解説】 李信 始皇帝に愛された勇将と 秦将大採点！ 【秦 春秋戦国】
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- เผยแพร่เมื่อ 10 ธ.ค. 2021
- 李信をはじめとする、秦の天下統一に貢献した諸将を紹介し、史実に基づいて格付けをします。
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キングダムのことを「歴史の余白から創り上げた物語」ってのすごくいいですね
史実だとすぐ死んだ王騎をここまでかっこよくできたキングダムはすごい
オウキはそこまで優秀な将軍じゃないからね
@@user-dq1hi5fh5mだからそれをここまでかっこよくできたキングダムすごいよね
猜疑心の強い始皇帝にとって、名門出身や先代の功績で高位にいる将を使いこなすためには、自分が引き上げた子飼いの将である李信は能力以上に必要不可欠な存在だったのかな？
こう言う企画もおもしろいですね
歴史に残ってない部分を繋ぎながら物語を作っているキングダムを始めとする作品は本当に凄いなと、この動画を見て思った。
まあでもキングダムの摎みたく女とバレると面倒だから素性隠してみたいなパターンは十分にあり得るので、そういう将がいた可能性は多分にあるから全くの無理とは言えない。
三国志最近興味でて色々見てるけど、このちゃんねるもまぁまぁよかったからシェア
ゆっくり赤壁ちゃんねる
三国志研究室
試験に出る三国志
李信は、族譜を信じるとすれば、祖父の代から秦で太守を務めてます。
漫画のような成り上がりと違って、名門の出のようです。
東方という単語に反応する霊夢さん、いつも通り可愛い。
14:58 西周という名が出てくると必ず画面に現れる西周（にしあまね）さん
こうして見ると始皇帝の時代の秦の軍人は物凄い層が分厚いけど
他の諸国の軍人も、相当に凄い逸材がわんさかいてワクワクさん。
やっぱり戦国期って天下が見え始める末期になると、どの地方でも基本
選りすぐり面々が居て楽しいよね。
西周（にしあまね）ｗｗｗこういう細かさが毎度好きです
かんたんも何度か使われてますね。邯鄲
唐代の当時の中華の人達今風に言うアベンジャーズ的な感覚で、過去の武将とか智将のオールスターを
決めるとかほんとこの時代の人たちは良い感性してるよね。
やっぱりこれもこの時代では世界でも異例な位、中華は個人の記録をしっかり残してる
地盤があるからこそ。
以前、日テレのニュースZEROだったと思うけど、キングダムの原先生の特集していて、王騎について史記では「王騎死す」の一文字しか書かれていなかったのを見て、これは何かすごい人物なのではと思ったらしく、漫画キングダムの王騎を創作したと言っていた
それがまさかキングダムの中でも上位にくる人気キャラになるとは、狙っていたのかわからないけど原先生すごいと思った
投稿ありがとうございます。
唐朝皇室の先祖が李信となっているように、琅邪王氏・太原王氏の祖先が王翦・王賁・王離三代とされていますね。
ご先祖様の箔付けはどの地域でもどの時代でも大切なのですね。
日本でも「幕府を開けるのは天皇の血筋だけ」だから家系図作りに忙しいですし、西洋も「我が家はゼウスの血を引いている」と主張しまくってますからね。
日本でも源氏の子孫が武家の棟梁という箔付けがあったように、世界のいたるところであった現象なんだと思います。
逆に朱元璋や羽柴秀吉みたいな成り上がりも共通してるのが歴史の面白いところです
丁度キングダムみてるんで、史実の六大将軍見れて良かった✨
冒頭の自己紹介がすごく好き
浮き沈みの激しさ、若さ、最期が不明……これらの要素が、李信をして『キングダム』の主人公たらしめているんでしょうね。今回も面白かったです。羌瘣はやはり羌族なんでしょうかねえ……?
キングダムを読んでますが、人気の王騎が史実ではほとんど活躍してないんですね。
勉強になりました😄
李信が高転びのあと活躍しているし、統一後のフェードアウトもマンガの主人公として使い勝手良いですよね
キングダムの主人公で自分も同作品は好きですが、彼らを初めて知ったのは西周英雄伝です。それにあるような若くて血気盛んな李信と老獪な王翦との対比が印象的でした。李信｢老獪な狐狸殿よ。あなたこそ私の偶像に相応しいお方だ｣
東周ではないでしょうか。
孫武や藺相如、廉頗や王翦や屈原や養由基などを漫画にした作品。
俺も小学校の頃に買いました！
@@breakinankle7692 そうでした！間違えてしまった😅 あれは絵の斬新さと相まって中々面白かったですね😄
これだけの記録の羌瘣からヒロインキャラの羌瘣を作る原先生の妄想力が凄い笑
こうして見るとキングダムで活躍してるキャラは、明確に武功が記されてる史実通りの人物と、極端に記述が少なくて脚色の余地がある人物の2パターンなんだね。
鄭問の始皇でも、六虎将軍（王翦・王賁・李信・桓齮・蒙武・蒙恬）として纏めていたりしているけど、まるでアメコミのヒーローチームみたいな感じが好きだった。
ダムっるて言葉とキングダムのムック本潰しという志に大変楽しく拝見しました。
歴史の余白から物語を創るキングダムは、凄いなと改めて思いましたが、
最近は単行本は買ってません。
キングダムがフィクションからファンタジーになったとき、ミステリーの鉄則「怪しい中国人を出すな」を思い出しました。
そして既にムック本は掃いて捨てるほどあるので、さっさとこれらは平定されて欲しいですねw
キングダムは、大量にあるがなぜか結果ぐらいしかない史実から
ここまでの展開に仕上げているというのが凄い。
でも、原先生の体調が心配になるこの頃ですよ😢
キャラ画はキングダムより達人伝のほうがカッコよくて好きなんだよなあ
うぽつです。
今回はキングダムオールスターですね！
呂不韋も楽しみにしてます!
将軍達の記録がない空白の部分を上手いこと盛り込んだキングダムの原先生はすごいな。
中国史漫画といえば、横山光輝先生が挙げられるけど、原先生もすごいな。
王☆欣太先生も挙げられると思います。
原先生の人生の汚点はこじるりなんかに振り回されて時間を無駄にしたこと
東周英雄伝の王翦回で李信は新進気鋭の若手将軍で王翦に師事していたとなってますね。丁度信が王騎に師事していたように。
王翦は李信の楚攻め失敗を予見しており楚攻め前に李信から邸宅を購入。一旦庶民落ちした李信にその邸宅を受け渡す事で物語は終わってます。
漢代の李広や李稜の祖先が李信なのは何となくそう思えます。
王国では信は農村の孤児だけど昔からの有力な家系ってのは有りそうな話ですがな。
秦王朝は統一前もその後も全体を通して荒っぽいというか、強引さが際立つ気がしますが、その中で勝ち上がってきた将軍達はやはり凄いと思いますね。
@@thessalonikimetro5012 アレクサンドロスは……報復という名の併呑継承に近いからちょっと違うのかなｗ
俺が丞相とかだったらやりすぎたら反乱起きますよ！ってめっちゃ諫言したのになぁ。
@@wangantosashihara 成蟜「下等な輩が王族に向かって話しかけた罪で死罪」
あの猜疑心の塊みたいな始皇帝が
李信だけは好き勝手やらせて、失敗してもお咎めなし
なあたり始皇帝のお気に入りで贔屓されてたのは事実なんだろう
秦皇政他本質上最貪權人，大臣們要學習伴虎術，才能保命
BGMが数千年の悠久の時を感じさせる🤔
鳥人間バージョン案①鳥ニダードトバゴ・テルマ・青山②鳥ンドル・玲奈ウィーン。
漫画では蒙驁将軍が凡庸評価で個人的にギギギ…っとなっていたので、この動画で高評価されてて凄く嬉しかったです！ありがとうございます！
李信と蒙恬は城父で大敗したあと秦に戻らずに楚の後方で暴れたみたいだからキングダムだと王翦の策でわざと負けて楚の後方撹乱で項燕を王翦に集中させない為の策ってなりそう感じがするしかもその流れで媧燐を倒すとか付け加えられそう
あー、それなら格を下げないかー
今回も面白かった
そういえばキングダム10巻くらいまでしか見てないなぁ
これを見てると改めて見直そうと思ってくるわ
霊夢のfafafaが多くて大笑いしました😊李信〜李世民の系図はロマンですよね✨
（史実の）龐煖と汗明
「（某漫画で）何や！ワイら武の象徴って（困惑）」
秦将をこうやって整理してくれるとわかりやすい。なるほど王騎は王齕と同一人物と考えればつじつまが合う。個人的には王翦が好きなので星3つは嬉しいです。
王騎が王乞だと、趙の首都、邯鄲に攻め寄せたが、信陵君にボコられた引き立て役になってしまうな。秦の歴史に残る大敗なんだが。
るら
@@user-it9tb4um2p引き立て役になってしまうから、同一人物ではないって理論にはできないからな。
史実的に説として成り立つなら可能性としては仕方ないよ
@@Yamada_Neko
キングダムへの皮肉なぐらいは理解できた方がいいな。
@@user-it9tb4um2pなるほど。確かに皮肉屋らしい返しだ
李信くんワイの友人から雜魚呼ばわりされてて悲しい…
史書が正しいなら子孫を殘しているから、秦漢の激動を乘り越えてるのだし、寧ろ勝者だと思うんだが
雑魚（笑）楚攻略の失態をフォローすると、最初は大勝してたしまあそこまでひどいものではないと思いますね。謎に楚攻略に目が行ってしまいますが太子丹を破ったりとその他数々の功績があるので始皇帝も殺すに殺せなかったんだと思います。李信は燕との相性が良すぎた。
蒙驁おじいちゃん強いよなぁ（蒙武と空を見上げるシーンすき）
秦一段落したら楚漢戦争期でもこんな感じのやってみて欲しいですね
そもそも劉邦も項羽もやってない...
@@shiso_tempura 始皇帝すらやってない気が…
@@ravilsan1987 考えてみたら劉邦は嬴政と歳がほとんど変わらないんだよね。
てことはキングダムの裏側で、劉邦は沛の農村で仲間と飲んだくれているということになるんだろうか？
唐の太宗李世民は遠い祖先の武功にも、宇文泰と独孤信の曾孫であることにも寄りかからず、おごり高ぶらない優れた人物だったのだと気付きました。
キングダム王翦の目力が強すぎて気になるw最強だからね、仕方ないね。
秦オールスターズ、今回も実に盛り上がる内容で満足です。勉強をしたい、と言うわけでもないですが最近鳥人間の影響で夢渓筆談を買って、寝しなに読んで中華の歴史に思いを馳せています。ありがとうございます！
ありがとうございました。キングダムを読んでいない自分にとって，「李信」の回は重要な情報源です。拝見しましたが，ランキングの難しさを感じました。「秦」にとっての貢献度はひとつの側面のように思いましたし，後世の王朝にとって，これらの武将の貢献は分かれそうですね。
王欣太先生の【達人伝】にも触れて欲しい。
中国史好きとしては【キングダム】よりそっちの方が惹かれるので。
面白いけどね。キングダム。
あと石ノ森章太郎先生の始皇帝も面白いよ。
蒙驁将軍が良い味出してるし、李信も活躍するんだ。面白いんだ。
キングダム的には李信が誰との間に李超を作るか？
ここも大きな話題になるだろうけどｗ
蚩尤と黄帝のた涿鹿の戦いの紹介も面白そう。指南車とかも
キングダムは断片的（それも前半）にしか見ていませんが、登場人物が作中でその後どんな活躍をするのか？史実ではどんな人物だったのか？を垣間見えて楽しかったです。何なら敵キャラもいかがでしょうか？無理にひとまとめではなく、一国ずつや数カ国ずつで見たいです。史記では"○○の戦いで戦死"しか書かれていない登場人物も居そうですね。それはそれで、そんな人物を戦場で活躍させられる原先生の凄さも見えて良いと思います。
物語と史実はわけて楽しむのが必要と思います。三国志なんて演義とごっちゃになって話す人がたくさんいます。
鳥人間版キングダムの始まり始まり〜。
キングダムで一番秦に貢献してるのは李牧なんだよなぁ
趙の名将 李牧と趙の迷将 リーボックは別人だから・・（震え声）
秦趙同盟すげぇ！→秦に山陽を取られて詰みかける
合従軍すげぇ！→負けて他の五国に恥をかかせる
七国同盟！？→政にすぐ論破される
うーんリーボック…
有名な時代よりもマイナーな時代をということで五代をリクエストしていましたが、李信の子孫と関係者は面白いですね。単に時代を追うのではなく、3次元的につながるのも中国史の面白さです。動画初期にあった、時代考察のようなものも鳥人間さんがされると面白いです！五代や南北朝も別視点から見たいですね。
キングダムは面白くない時代とされてた秦の統一前後を描いて爆発的人気になったんだから他の漫画家さんも古代中国から金鉱脈見つけてほしい
古代中国史好きとして
五胡十六国とか五代十国とか面白そう
李信もだけど一緒に大敗した蒙恬もその後は普通に登用されてるし、
敗軍の将といえど有用で法にも反していないなら始皇帝や秦は普通に使い続けてる印象。
信陵君に負けた王コツや蒙ゴウも普通にその後も将軍だし。信陵君さえ援軍に来なければ勝っていただろうという評価を与えられたのかも知れないが。
武王の乱臣十人。孔門十哲。雲台二十八将。建安七子。凌煙閣二十四功臣。等々
偉人を列挙し、つまみ食いの如く軽く浅く論評するのって、そそられるよな～
酒の肴にぴったり。
ありがとうございます！
ご支援ありがとうございます!!
これを励みに、今から作業頑張りますッ!!
李信の子孫で有名なのは、
司馬遷の親友だった、李陵。
彼が史記を作るきっかけになった。
へー司馬遷と李陵って親友だったんだ。李陵の敗戦をかばっただけの関係かと思った
このへんの時代は漫画の達人伝に出てきますね。
蒙兄弟が生きていれば陳勝呉広の乱が起きたとしてもあっさり完封したんだろうな。
記録が少ないからキングダムのノリで実際の人まで先祖を自称してしまうのは面白い。
秦の武将は蒙恬が好きですね(笑)、キングダムのキャラからは悲劇的な最期が想像出来ないですが、だからこそ何故か哀しき将軍のイメージがあり好きになりました(笑)、
あの漫画、タイトルが一番の謎ですよね
エンパイアでもダイナスティでもなくキングダム
この謎解きを見たことがありません
1行しか出てこない羌瘣を、メチャ強くて暗い過去を持つ美少女にできるって、発想力天才過ぎない？
王騎も似たようなもんだぞ。ちらっと名前が出てくるだけの人
王翦が文句無しナンバーワンですが、同じ条件なら李牧も同等。
最後は君主の差が出ましたね。
こうやってみると、やっぱり後に統一王朝を打ち立てるような群雄には優れた人材が必須ですなぁ～
キングダム、わたしゃ読んでないからあえて言うけど、髭のない武将に違和感 髭がなくては宦官だよ…
キングダムの白起はバケモノだが達人伝の白起はかっこいい。
そして達人伝の蒙ゴウは超名将というか王翦チック。
いつもだけど…誰だよ！＞冒頭
さて李信で１本書けるのか？あの簡素な記述しかないのに、と思いきや秦始皇帝オールスターズだったか。
しかしすぐにこういった将の威光が軒並み消え去ってしまうのだから、超高は逆にすげぇ…
元祖飛将軍・李広が李信の子孫だとすると、先祖共々しくじr(アカン)
しかも先祖は汚名挽回が出来たけど、李広のしくじりは結果自身の命を…
王コツは欣太版が好き
王齕＝王騎が定説のようです。
「達人伝」ではその辺……
叔父（王齕）と甥（王騎）という事にして、別人でありながらも後に甥が叔父の名を継いで名乗ったという事で、別人説も同一人物説も両立する感じでうまい解釈の仕方だなと思った。
唐以降から清代までの名将を祀ったのとかないのかなあ。あったら凄くロマンがあるなあ
史書に基づく武将ランク付けお疲れ様でした。キングダムから中国史に触れた方も史実との比較になって良かったことでしょう。「張三李四」と言われるぐらいどこにでもいる姓ですが、もしかしたら、というとこもあるので李信の遠い子孫が偉大な皇帝にまで繋がったとかもしれないと思えるのが面白いです。唐朝李氏はもともと鮮卑系という方もいますが鮮卑化した漢民族という説もありますのでホント全くの「吹牛」では無いと思います。
鮮卑が漢民族化したのでは？隋の楊氏、唐の李氏 騎馬民族【鮮卑】の王族ですよね
漢人が、鮮卑の王族になる？ 無理があるのではないでしょうか？
@@user-db8mt5lo4j あくまで一説としてですね。また漢族が騎馬民族の習俗に同化するのは歴史上でも少なからず見られる事象です。定説は鮮卑→漢ですが可能性として漢→鮮卑→漢という可能性を論じるのも面白いですよ。
たとえば、なんらかの偶然で接触し鮮卑の集団に入り、そこで少しずつ鮮卑の中で出世していき最終的に王となるなんて十分ありえる話でしょ。
例えば、フランスの王が必ずしもフランス出身ではなかったりするかんじで
@@ドラえもん大好きな人李世民只有八分之一的鲜卑血统
14:59
左下のそいつは西周と書いても「にしあまね」と読むやつじゃねえか。（philosophyを哲学と訳した人）
王騎に関しては記録が少ないからこそ自由に創作できるっていうのが面白いよねぇ。こういう過去の出来事を題材にした奇想を「伝奇小説」と本邦で呼ぶけど、この「伝奇小説」は本来別のカテゴリーだったらしい。奇想、空想、小説なんかの紹介も期待してまーす
キングダム来たああ
ありがとーございます!
大沢たかお…長澤まさみ…
環奈ちゃんいないのかw
李信もまさか数千年後に漫画の主人公になるとは思わなかっただろうな
しかも中国ではない他国でって言うのがまた...
@@user-ww3kb9ju3v 李信「俺こんな戦い参加してないんだけど…」
@@Kaerunopep-e「 王騎って誰や…」
李信の息子に李超がいるけどどういう経緯で漢に属したんだろう?趙高の粛清から免れたのは確定してるっぽいけど李信はどうなったんだ?一番気になるのは楚侵攻の時に蒙恬と出陣したけど項燕の奇襲にあい7人の武将を失う大敗したにもかかわらず政に許された理由が気になる!
漢は秦の領地を後に根拠地にしたから、秦の軍人や役人の子孫なんて沢山所属してるが。何がそんなに不思議なんだ。
キングダムは本当に古代中国史の余白に描かれた物語なんですなあ。
素直に歴史を追うなら、秦の武将たちには宦官に謀殺され、始皇帝は水銀飲んで死ぬわ、始皇帝の息子たちも殺されるわ、秦そのものも滅亡するわで、みな破滅が約束された人たちに見えてしまう。
けれど、キングダムのキャラクターたちは、たぶん史実とは異なる個人個人の物語を生きるのでしょう。並行世界の本人？に救いのある最期があるのかもしれないと思えて面白いですね。愁嘆場で終わるキングダムは想像できない。キングダムの項羽はきっと大男で力士体型だろうなあ・・・出ないだろうけど。
あと、ただのイメージなんですが、始皇帝が戦に負けた将軍を死刑にしないのがちょっと意外(笑)
面白かったです！
原先生は凄いですね！
Thanks!
ご支援ありがとうございます!!
ご厚意、痛み入ります……!!まこと感謝でございます……!!
しれっと西周（にしあまね）を出してる、うｐ主さんのそういう小ネタ大好きですｗ
おうせん、りぼく、はくき、れんぱの４人が何か四文字熟語みたいになるくらい特別強かった
李信の子孫の話はWikipediaにも書いてあったような
割りと子孫（自称含め）達も有名な李信さん（なお王賁子の王離くんは…）
相手が悪かった。
項羽ですもの。
王賁の自称子孫は中国史上ナンバーワンの書道家になったぞ。
センゴクもそうですがとんでもないやらかしやった人の方が漫画の主人公にしやすいんでしょうね
冒頭のジョジョは李氏の奇妙な冒険化して第一部李信編第二部李広編からついに唐につながる壮大なキングダム劇場を鳥人間さんは予想してるのかな？
「キングダム」は深く史書・文献を調べた上での創作なんですね。「キングダム」の良さを再認識でき良かったです。鳥人間様の的確な資料の解説も良かったです。単に資料を列挙して、「キングダム」の批判をするのかとハラハラしましたが(笑)、「キングダム」の創作の素晴らしさを織り交ぜながら解説される点が、鳥人間様の人としての懐の広さを感じられ感銘を受けました。中国史はスケールが大きくて、とっつきにくいですが、知ると多くの人物・事柄を知る事が出来て面白いですね。面白い動画ありがとうございます。
まあ史実にある情報で漫画的誇張なく物語を作ったら全3巻くらいで終わりそうだからね
キングダムハマって、人めっちゃ死ぬから推し死なれたらやだなぁって思ってた中で蒙恬一番好きになったけど、万里の長城建てるまでは死なないってこと知って安心した。
昔の文書で、人の名前を書くときに違う漢字を使うことは日本でもあったので、王騎は、そうゆうことでもおかしくはないよねと。
全国統一するときは臣下に英傑が大勢いるけど、亡国のときは奸臣佞臣が大勢な中で有能な君主と忠臣が非業の死を遂げるが世の習いっすねぇ、、、。
キングダムのブームで鄭問の始皇が連載再開すると思ったんだけど
亡くなっちゃって残念だった
王コツ→王騎は達人伝でやってたね
秦で活躍した（？）名将って、意外といつ死んだのかとかどうして死んだのかとか功績はどうだったのかとか詳しい事が記されていない人が多かったんですね…。知らなかった…。
ちなみに、唐の皇室の本来の出自は漢民族ではなく異民族の鮮卑系（あるいは匈奴系）なので、どう考えても自称ですね。（でも、李信の子孫である李陵の子孫だとしたら、彼はどうも捕虜になった後匈奴に帰化したらしくその地で子供もできたらしいので、唐の皇室が李信の子孫である可能性もなくはないかも…。）
李信「20万あれば楚を攻略できるぜ」
王翦「侮るな60万は必要だ」
李信「できらあっ！」
嬴政「20万の兵を預ける見事楚を攻略せよ」
李信「え！！20万で楚を攻略！？」
「東周英雄伝」だと王翦は老練で温厚なおじいちゃん将軍。李信は才気煥発な若将軍で自信家。老いぼれで貪欲な王翦を馬鹿にしてるけど、実は憧れてて最近の老いぼれっぷりに心を痛めてる。王翦は楚攻略が進む度に嬴政に財貨をねだるが、その貪欲は猜疑心の強い嬴政に「目先の財貨に目が眩む様な小物は裏切る訳ねえｗ」と思わせ保身を図るための演技。楚攻略に失敗して落ちぶれた李信にその財貨をあげて救ってあげるという優しい展開だったかな。
それが頭にあったんで「キングダム」の何考えてるか判らん冷徹な王翦と野生派の李信を見て頭がクラクラしましたｗ
最初は良いけど策に嵌まりボコボコにされて敗走
これをどう美化するのか
ちゃんと逆読みしても通じるように書いててワロタ
@@user-gg7rd5mn7b 負け戦のフリをして、、、、、とかかな
章邯とか天下統一後の秦将の評価も気になる。
章邯は、仮にも王になったし、下級官吏からだし、出世に関しては第一位だなー
面白い！
西周（せいしゅう）で西周（にしあまね）出てくるの草
戻り人間さん
畢生のウルトラスーパーメガテラ
超弩級大作中国史
そろそろ人や時代が線になりかけていてあの大スターが実はこの名優の！とかあの主役がかつては
この場面の端にいる〇〇だった！
みたいな繋がりを楽しむ事が
増えて来ましたね。ずっと未完の超大作として続くのをギボン。
李信が主役と聞いて、作者はすごいなと思ってました。自由に動かすなら、はっきりした事績はない方がいいですもん。
16:18
楊摎は、武将としては引退していたけど、
長年の功績を称えて巡幸に随行していた、のかも。
何にしてもロマンですね。
中原統一を成し遂げた大帝国の割にはそこまで人材が多くない気はしないでもないですね。時代が紀元前だからかな。
あと、三国志といい、史実がよくわからん人ほど物語では大活躍ｗ
蜀無くして白起無し
果たして
蜀無くして白起は
活躍できたのだろうか ❓️
蜀無し白起 ⇒ 80パーセント説
蜀無し白起 ⇒ 60パーセント説
蜀無し白起 ⇒ 30パーセント説
#機械学習
#深層学習
#強化学習
さぁ
#人工知能で
白起を
量的に
シミュレーションしてみよう
＼(^o^)／