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うちの母（地元は奈良県）は、雪で新幹線が遅延するニュースが流れる都度「だから関西本線経由で造っておけば、滋賀が雪でも捗ったのに」とテレビに突っ込んでます。
京都通らんデメリットがでかすぎるやろ
やはり京都駅を通らない東海道新幹線はあり得ないと感じます。但し、耐雪・短絡・360km/ｈ走行の路盤新設はあっても良い気がします（例：「岐阜羽島駅ー五箇荘駅」）。さすれば、既存路盤を改修して北陸新幹線に転用出来ます。北陸新幹線を無理やり京都駅に通すより、草津線・奈良線・近鉄京都線に接続駅を設ければ京都府の方々の利便性はかなり確保出来るかと。
いやいやいやいや加太越え区間も雪で止まることあるぞ？ と津市民からのつっこみ
@@matuzakashouninn009 そんなときは、名古屋も雪が積もって、伊吹山周辺だけ徐行運転とは比較にならないほど、中京エリア周辺がえらいことになってる（首都圏に雪が積もって交通マヒがー、程度の頻度）んちゃうの？ と。 あと京都を通過するのぞみを設定してもらいたいです。観光では需要が高いのかもしれませんが、ビジネス的には・・・あんまり用事がなくて
@@kirisame_magic_shop ご指摘の通りそんな時は関西圏、中京圏が麻痺してるとは思います。私の想定は先週の新名神土山-亀山通行止の時のケースですね。（関西線の当該区間は運休は結果的に免れ伊吹山周辺はそれこそ徐行でまだすんでましたが）一か月以上前のコメントへのレスなのでちょっと温度感が違ったかもです、すいません。京都飛ばしは正直三重県民としては大賛成ですが、それだったら某マニフェストの名付け親の方が三重県知事の時に描いた「餅」の「三重新幹線近鉄利用案構想」とそこからの延伸、つまり四日市、津、名張経由の布引山地ルートの方がよっぽどいい気がしますｗｗ・・・というと奈良市内の方や京都の方々から反発くらいそうですし、カーブがーとか高架化がーとか鉄道ファンから言われそうですし、同じ三重県民からも「いらへんわ」と言われそうですけどねｗｗｗｗ
のぞみ用のショートカットと雪の時の迂回のためのルートという点で捗りそうだし、こっちを東海道新幹線の本線にすれば米原～新大阪間をJR西日本に売却するという話が出て北陸新幹線のルート問題が解決できるのでリニア計画さえなければ注目されていたように感じますね
リニアって計画だけだろ。。。川勝を〇✕△・・・察しで
リニアを京都ルートに変更すれば問題なしというか、寧ろ最適解
@@ななしうたひと 言ってる意味が分からん
@@鉄道発祥の日 意味が解ったら私が逮捕される
@@HatenaZ なんか京都なんか通しても京都使う奴なんかいないって言ってるバカがいるから反論しておいでｗ
関西本線系統が全盛期だったのは戦前の頃で1940年の時刻表では、湊町発名古屋行（停車駅が最小限なタイプや王寺～名古屋は各駅に止まるタイプなど様々、又名古屋・鳥羽行の夜行も1往復あり）、鳥羽行や山田行（当時は志摩電気鉄道の時代であり、又1067mmだったため直通ができた）、和歌山行（阪和線は当時阪和電気鉄道だったため、省線で和歌山に向かうためにはこのルートがメインだった）、京都行（関西本線経由と桜井線経由の2種類があった）など様々な行先の列車が存在した。又参宮線系統には東京～鳥羽の夜行列車が臨時含めて2往復、草津線経由で大阪、姫路、宇野に向かう普通列車（姫路行には食堂車も連結されていた）も存在した。戦後には準急かすが（のちに急行化）や寝台急行大和（湊町～東京）や伊勢（鳥羽～東京）などが設定されたが、東海道新幹線や名阪国道の開通や近鉄のスピードアップによって名阪間直通の乗客を奪われるようになった。その対策として1965年には特急あすか（名古屋～和歌山）や急行いすず（岐阜～鳥羽）も設定されたがうまくいかず、1968年10月改正までには2つとも廃止され、又同改正で急行かすが1往復(1973年に廃止)を残すかたちで湊町発着の優等列車は全廃された。
伊賀上野駅から京都府の南山城村を通らずに大阪に向かうと凄い急カーブで天理市方面に迂回するルートですね。
三重が関わる回になると必ず出てくる支配者。
近鉄奈良～伊賀神戸あたりに近鉄が高速新線を建設して実質関西新幹線化…のほうがあり得るかもしれない…？
たしかに東海道新幹線の複々線として関西新幹線はありかもだな。京都はひかりのみにして、のぞみは関西新幹線経由のように考えれば、無理して北陸新幹線を新大阪までもってくるより、米原に繋げて捗るのでは？関西線新幹線+北陸新幹線米原ルートと北陸新幹線京都南ルートを比較して欲しい。
関西広域連合もホンネではその思いかも。ただしJR西日本が東海道新幹線 米原 - 新大阪間を既存投資額を含めて買い取り、市街地の名古屋近辺の用地買収が捗って既存の東海道新幹線と直結できることが大前提だと、JR東海は言うでしょうが。また東海道新幹線の複々線化工事費も要求してくるかも。
リニアがあるのに2度手間にしかならない。なんで北陸新幹線の都合だけで関係ない、より需要・影響が大きい東海道やJR東海を無理やり巻き込もうとするのか。北陸新幹線強硬派(無理解な米原ルート信者)ってなんでこう全体を見通せないというか、エゴイズムが強すぎるというか．．．なんだろうな。
伊賀上野から愛知県まで関西本線で片道3時間通勤していたことがあるけど、関西新幹線があれば40分くらいで行けたのか・・同じ職場で神戸から新幹線通勤している人がいて、とても羨ましかった思い出。
新幹線はその構想時点から2点間の直結ではなく数百キロの中の途中の都市間を結ぶところにメリットを見いだしてるので、現行東海道新幹線も中央新幹線(notリニア)も営業的にも経済的にも捗るのは当然ですよね…。
マジで？が面白くて何回も見てます笑
ジャーンの効果音がたまらなく好き
BGMもノリノリで好き！オリジナル？曲名は？
@@sennin-minarai「てってってー」ですね
@@あるはしきしき ありがとうございます
関西新幹線・リニア新幹線を柘植駅経由にすると、甲賀市・伊賀市他関西本線・草津線沿線が活性化する気がします。
関西線を複線電化して高速特急を運行させるのが良いかな？名古屋・桑名・四日市・亀山・柘植・伊賀上野・木津・奈良・新大阪でも近鉄とバッティングするんだよなぁ
関西本線・草津線のピークは国有化前の関西鉄道時代ですよね当時までさかのぼらないと捗る歴史にならなさそう
関西新幹線はやっぱり近鉄に本気出してもらいたいなと思ったりします！あとは京阪と共同して京都から名古屋を東海道線より直線的に結ぶのとかもいいかも近鉄も京阪も昔からチャレンジングな会社なので旅需要が回復してきて経営がいい感じになってきたらほんまにしてほしい、、、
関西新幹線は近鉄・阪神・山陽電鉄に本気を出してもらいたい。名古屋ー津ー大和八木ー鶴橋ー難波ー尼崎ー甲子園ー西宮ー神戸三宮ー明石ー姫路を停車駅として、ひのとりを使用して突っ走ればいいんじゃないかな⁉
京阪電車は戦前、新京阪線の西向日町（今の阪急京都線西向日駅）から藤森、膳所方面のへ新線を計画してました。膳所から先は京阪の子会社「名古屋急行電鉄」を設立して八日市から鈴鹿山地を貫いていなべ市を通り、名古屋市（熱田神宮あたり）まで作る予定でした。
@@区間快速準急 さん、ちょうどくぐる予定の石榑峠直下に国道477号線 石榑トンネルが開通しました。あのコンクリートブロックで通せんぼした「酷道」の直下。
@@user-Yoh.I上本町とか新開地すら止まらないなら尼崎から三宮までノンストップでいいあと大阪難波(実質布施)-尼崎(実質尼崎センタープール前)間とか大石-東須磨(実質須磨)間に退避設備が一切ないからそこまで飛ばせない
夢見すぎできるわけがない
もし関西新幹線があればJR四日市駅・貴生川駅・京田辺駅付近すべて岐阜羽島駅以上に栄えてたのでは？また、三重県・奈良県の近鉄王国化はなかっただろうし、今とは全然違ってたと思う。新幹線駅を京田辺駅と近鉄新田辺駅にまたがるように作れば、現在の新神戸駅周辺より栄えてるような気がする。
北陸新幹線を京田辺駅と近鉄新田辺駅にまたがるように造るのも一案かと。
@@montoku77 松井山手駅と比べてもはるかに使いやすくて便利ですね
この動画の銅鑼のSEの使い方めっちゃ好き
それにしても関西線はもったいない路線。複線電化、高架にして特急を走らせれば、それなりにお客が戻って来ると思う。奈良県はとても魅力的な所、関東地方からの修学旅行でたくさん来てほしい。奈良県出身じゃないけれど応援したい。
リニア、近鉄、これ以上何を望む？
東海道本線(東海道新幹線)が名神高速、関西本線が名阪国道というイメージが強い。つまり関西新幹線は新名神に沿ったルートにしよう(ガバガバ遠回り
鈴鹿山脈の土手っ腹にトンネルを掘るのは今でも難工事。事実、いなべ市と東近江市永源寺を結ぶ石榑峠トンネルは最近の開通だし、山麓はゴルフ場だらけだから新名神高速の周辺地しか新幹線を通せる余地がない。ゴルフ場など、なかなかどいてもらえなさそう。
っていうか関西新幹線って近鉄線で賄えばミニ新幹線として機能しそう。三重新幹線計画の応用に過ぎないが。
桑名に駅を作るんだったら、関西本線の途中駅で天王寺、新今宮に次いで乗降客数3位の大都会王寺にも作らなあかんでしょう！冗談は置いといて、これを妄想するんだったら近鉄奈良〜伊賀神戸の近鉄名阪特急短絡線を妄想した方が捗りそうですね
この動画から外れるけど、超音速旅客機が普及したら鉄道にどんな悲劇が襲うのか検証する動画やって欲しい。基本的に国内便で超音速は可能だとしてもそこまで時短効果はないと思うけど、それでも4時間の壁なんてのは幾分変わるはず。それから高速道路が120kmh化やそれ以上ってのもEVやら自動運転やら単なる規制緩和でもありそう。
このチャンネルの趣旨はそういうことじゃないというか、主にそこまでの知見はないだろ。畑違うにもほどがある。
甲賀ルートだと名古屋～いなべ市間で岐阜県海津市をかすめなければならなくなる気がする
海津市は何か伏魔殿的なところなの？
@@御堂筋三郎-l5s 岐阜県の中で海津市だけ南に飛び出してて、駅がないのに岐阜県が建設費負担しなきゃいけないということで、リニア静岡問題や西九州新幹線佐賀問題的なものがおきそう
@@Aiueiueo09 ああ、なるほど。そういうことなのね。
今回の動画でわかったこと。・東海道新幹線は京都駅を経由することに価値がある。・リニア中央新幹線は、各駅型メインでもそれはそれで捗る。・関西新幹線ができると、関西本線が並行在来線となりうるが、三重県が亀山～名古屋間の関西本線を第三セクター化させることはない(近鉄があるからそちらへ集約させるに決まっている)。こんな感じでしょう。
亀山～名古屋間の関西本線はJR東海の路線、関西新幹線はおそらくJR西日本の路線なので、JR東海が自社で経営継続する可能性もあると思う。
@@C.Q.Q逆に北陸新幹線を米原ルートにして名古屋米原新大阪従来路線を北陸新幹線に転換JR西日本に譲渡東海道新幹線を四日市奈良ルートに変更、JR西日本が作って従来米原路線と交換でJR東海に譲渡リニアを京都桃山ルートに変更だと、難波から亀山まではJR西日本、亀山から名古屋がJR東海なので、JR西日本線はJRで残り、亀山から名古屋が並行在来線でJR東海が分離するかになる
@@HatenaZ リニアを京都にする必要がない百歩譲ってもあり得ない計画をいつまで自慢げにしてんの
@鉄道発祥の日 こちらとしては最も全体での対コスト利便が高くなる絵図を示しただけだそれを選択しないのは愚か者だというだけリニア京都桃山ルートの方が奈良ルートよりも線形良くなり短縮時短化され、収益も高くなる合理選択するなら選択しない理由の方がない選択されなかった理由は現行東海道新幹線とルートが被らない様にする為だが、米原京都路線が北陸新幹線に転換されたら、被りは消えるそして東海道新幹線はリニアが通らなくなった四日市奈良ルートで新設これでリニアを真ん中に上に北陸新幹線、下に東海道新幹線と、リニアを主軸にバランス良く配置される
@@HatenaZ あなたはJRより知見があって鉄道に理解が深いのですね。本当に線形重視なら甲賀や宇治を通そうとなるはずだが．．．異常なこだわりの強さはハッタショでんちゃおたくのあるあるだね～
リニア中央新幹線はほぼトンネルということですが、雪(や他の災害)対してはどうなるのかも開通してから気になるところです。(開通するとは言っていない)
この前伊賀市は奈良市にも津市にも接していると気が付いた。東京と横浜の間に川崎があるみたいになってる。でも広い。人があまり住んでない…
相楽東部エリアは普通に奈良市の商圏だったりするので…自動車社会はそうなんだけど、本当に人口少ないので。笠置とかどこの吉野郡かって人口
名古屋市からいなべ市を経由して鈴鹿山地を貫いて近江平野へ……それって京阪電車が計画していた「名古屋急行電鉄計画」ですね。
バブル期に名張にあったベッドタウン需要が伊賀上野にありJR四国のような非電化高速路線化をしていれば‥なんて妄想しますが今でもびっくりする閑散地帯ですからねぇ。忍者の里が２つもあるところなんで。信楽〜京田辺の新線計画を妄想するほうが現実的かな？(これも夢物語かw)
信楽〜京田辺を繋げるのは確か、びわこ京阪奈線構想ですね。個人的には信楽からは本来延伸予定だった加茂へ延びて欲しいと思ってますけどね。
関西本線三重県部分を三重県と近鉄が買い取って、塩浜付近～亀山と近鉄奈良に繋がる区間に新線を建設、今の 関西本線を改軌して奈良～伊賀上野～四日市を結ぶ路線を構築すると良いかもね。
関西線の距離なら在来線でもぶっ飛ばせばかなり速くなりそうだけどねぇ‥‥東海道線は北に、近鉄名古屋大阪線は南に迂回してるから真っ直ぐ進むのはかなりキツイってことがわかるわ。
関西鉄道の技術者は、ホントに目の付け所が違う。一番トンネルを掘りやすい加太越を選んだのだから。しかし官鉄に買収されて冷や飯を食う破目に。
今の関西線を改良すればいいというコメントしてる奴は全員実際乗ったことない【説】
加太越の急坂（最大25‰）に加え加太トンネルを複線断面で掘り直し、ではそれだけで工事費の大半を失いそう。所要で加太越を列車で通ったとき、大雨の影響で徐行運転してて大幅遅延だった。ちなみにこの区間は大雨運休の常連。
ぶっちゃけ名古屋～弥富間を完全複線化して快速増便すれば特定区間運賃と合わせて互角以上の戦いに持っていけそうだけど、今更それやっても元取れそうに無いんよな
近鉄に勝つ方法を考えてみました・買収案まず近鉄は南大阪線系統や伊賀線養老線以外標準軌なのでJR在来線とは互換性はなく 単に買収して乗り入れだと無理そうなるとミニ新幹線として使うか改軌するかになりますが....単純に考えてミニ新幹線として使った方が良好近鉄名古屋線や大阪線 難波線を買収して走らせる(経営主体が近鉄ではなくなるので理論上は勝っている)また久居駅から伊勢石橋までに新中川短絡線また伊賀神戸駅から山添村を通り近鉄奈良駅へ至る名阪新線を作るこうしたら関西本線の役割をほぼそのまま受け継げる(名古屋から伊賀の方を通り奈良を経由して大阪へ 寧ろ津を通るのでこちらの方がいいルートかもしれない)・関西本線改良案現在関西本線は亀山で会社が変わり また電化区間も名古屋側から亀山と難波側から加茂までまた単線区間が名古屋~弥富 河原田~木津電化についてですが出来ないことはないとは思いますがトンネルが非電化用のなので狭小トンネル対応車しか入れないかトンネル自体の改造が必要になる...複線化ですが名古屋~弥富 河原田~関 柘植~島ヶ原 笠置~木津は用地があるように見えますがそれ以外はないように見えます....なのでハードルは高そうです....(しかしJR東海の財源さえ有ればどうにかなるかもしれない 例えば亀山~木津間を東海に譲渡するなど...)(亀山駅は今まで通り東海が 柘植駅 木津駅は西日本が それ以外は東海が持つみたいな感じになると思います....)・新線案いっそのこと名古屋大阪を直線で結ぶ新線を作ってしまうこの場合貴生川駅を通ることになる
もともと関西本線って、大手私鉄の関西鉄道だった路線。官鉄の東海道線とデッドヒートを演じた路線だったゆえに、国鉄になってからは冷遇され続けたんですよホントに。
誰が金を出すんだよ近鉄に路線を売るメリットがないそこまでして近鉄に勝たなきゃいけない動機もない
動画見ていてふと思ったけれど、リニア新幹線とか東京と大阪を最短で結ぶ事を目的とするなら名古屋によりみちせずに岐阜辺りを通せば一時間どころか40分位で到達出来るのではないかと…。
桑名～四日市～鈴鹿（平田町）～亀山の方が鈴鹿サーキットへのアクセスに使えそう
関西新幹線があったらJR西vsJR東海でバトルが勃発ですね😅仮に国鉄民営化のとき名古屋〜大阪間がJR西日本管轄だったら、すでにJR東海が関西新幹線を作っていたかも...？
リニアだな
米沢トンネル・新仙岩トンネル方式を近鉄に適用して…近鉄奈良-伊賀神戸間240km/h新線でどうだ近鉄大阪線が並行在来線として分離されそう
別に速度出せない訳でもないし、積雪などで不通になりがちでもないし、建設意義は2つに比べて極めて小さいでしょうね。
ルート的には疑問符が残りますねぇ。名古屋～桑名～四日市間だとあまりにも短すぎ、鈴鹿峠も関ヶ原に負けず劣らずの悪天候の難所です。それ以前に県庁所在地の津に行かないのはどうかと・・・。それならば名古屋から工業地帯の四日市～県庁の津へ行き、そこから青山高原北部を突っ切ってベッドタウンで栄えた名張を経てそのまま奈良へ。そこから新大阪までのルートはいかがでしょうか？これならのぞみの短縮もそうですが、衰退傾向の名張が名阪共に約３０分前後となり、新幹線通勤が出来る富裕層の高級住宅地への変更も期待できます。関西新幹線妄想ルート((○○)は経由地で駅は無し)名古屋～四日市～(鈴鹿サーキット付近・可能なら駅設置も可)～津～(青山高原)～名張～奈良～(生駒～守口)～新大阪期待効果四日市・新幹線ルートになることで四日市工業地帯の大企業誘致の効果が期待大！津 ・四日市と同じ効果＆商業の活性化に期待！更に伊勢・紀勢方面ならここから快速みえ・特急南紀を設定すれば、単線のボトルネックとなっている過密路線の名古屋～四日市を解消でき時間短縮が可能！九州新幹線の部分開業時の新八代駅の様に乗り換えられれば乗換の時間短縮にもなります。名張 ・今までの通勤目標が大阪寄りだったのが名古屋も射程圏内となり、朝一の始発のぞみを組めば始業開始前に東京に十分間に合いますので、閑静な高級住宅地として人気が出そうです！平行する近鉄も難波エリアなら十分対抗が可能！奈良 ・古都奈良まで東京から一直線に行けるので観光効果が大！鈴鹿 ・鈴鹿サーキット近くから地下に入り駅を設置すれば、サーキット＆遊園地の観光効果が上昇！近年下火傾向のカーレースの再燃が期待できます。デメリット中都市傾向な三重に元々２路線というやや供給過剰気味だった鉄道に更に新幹線を入れたら明らかに沿線利用客の衰退は避けられません。但し幸いなことに名古屋～四日市は近鉄の前身・伊勢電が明らかに競争目的に線路を敷きましたので、いっその事貨物輸送中心となって旅客はローカル線傾向でもいいと思います。関西本線ルートよりも若干南寄りのルートなので、動画の想定時間よりも若干遅めになりそうです。但し鈴鹿の加太越えに比べたら多少悪天候にはなりにくい地形なので、対策さえ整えれば徐行運転とかは起こりにくいと思います。関西本線の亀山付近は直後はやはり衰退傾向になると思います。でしたらいっその事、亀山～津・四日市間をＪＲ西に任せて、代わりに非電化区間を電化工事を引き受けたらいかがでしょうか？非電化区間は亀山という中途半端な場所で系統分割するのが最大のネックとなります。ですが津まで行けるとなるとメリットも多くなり得ます。京都～草津～柘植～亀山～津に快速を設定して、１時間間隔の湖西線経由の新快速と緩急接続をすれば滋賀県内の需要増加＆亀山の津市街地までのベッドタウンの通勤供給源の意味もあるでしょう。柘植～加茂間は現８両の大和路快速を一部６+２連化して、加茂で増解結でいいと思います。こんな感じでいかがでしょうか？
僕も責めて両方の県庁所在地は通ってくれよと思いました。ですけど四日市や桑名辺りは名古屋近郊地であるためまずそもそも建設自体反対をすると思うため同じ海岸地域である津市に辿り着くことも難しいだろうと思いました。できるとした時の停車駅を述べると名古屋･四日市･津･伊賀神戸･新奈良(八条新駅辺り)･住道･新大阪という感じでしょうか？
要らない、無駄で終わる話によくこんな長文がかけるな
悲しみの魔女魔理沙
新大阪は大阪の外れなので終点が天王寺や難波なら関西新幹線捗ったんじゃ？
タラレバの話だと思う。確かに新大阪周辺は東海道新幹線着工当時は淀川河川敷のワンドの沼みたいなところだったんだけど、今じゃあ立派な市街地。大阪駅周辺のいわゆる「梅田地区」なんかは中之島の繁華街のハズレの、墓地がある人っ子一人住まない土地だったのだし。第一、曽根崎心中で有名な露天神社（お初天神）はJR大阪駅の南東すぐの場所。
@@naomiyamada8581 新大阪や梅田とその周辺が栄えてからの前提でしょう。
奈良経由の関西新幹線なら新大阪でなくて、難波か梅田でいいんじゃないですか？
それか関空とか？
三重奈良に関してはどう考えても近鉄には勝てないけれどもまず常識を疑う姿勢は評価したい結果近鉄に勝てないと改めて確認するのも素晴らしい学生のレポートなら90点はあげたい卒論なら却下
逆に四日市奈良ルート東海道新幹線なら近鉄特急ほぼ死亡だと思う新大阪奈良10分名古屋奈良33分奈良四日市33分って
次は車両基地もできることですし明石海峡トンネルで徳島－高松または徳島－高知新幹線もやってください！！
近鉄は標準軌なので、部分的にでも２００ｋｍ運転できる区間をつくって新幹線化すれば盤石。
標準軌新線でそのまま乗り入れられるのは強み
電化方式…
イタリアとかには直流区間も走れる高速鉄道車両があるから作ろうと思えば作れるんじゃね。
いや、別にJRの新幹線車両を乗り入れるのでなくて、近鉄が独自に新幹線化するという意味。専用軌道で200km/h以上で走れるなら法律上「新幹線」になるはず。関西本線の使ってない複線化用の土地を近鉄が買い取って単線で新幹線化すれば良いんじゃね？
@@錬金術師の弟子 近鉄が標準軌だからこそ既存設備をそのまま使えるという話なのに新しく土地を買って線路を敷いてどうする。わざわざ近鉄がそれをやる動機が何もない。
京都南部の宇治市や和束町のお茶の産地は新幹線とか通るのは大反対する気がします。
でしょうね。宇治茶の一大産地である京都府の宇治田原町にも茶畑が多いですから……。今、新名神高速道路がせっせと工事中です。こっちはインターチェンジ誘致と引き換えに通してもらえましたが。
旧中山道に沿って東海道新幹線があり、旧東海道に知って関西線がある。関西新幹線を東海道新幹線にして、東海道新幹線を中山道新幹線に改名すればスマートになる。
北陸新幹線、小浜京都ルート揉めてる今だからこそ北陸新幹線米原経由名古屋終点ルート（米原名古屋間は新線建設）捗る説行こう湖西線の並行在来線やサンダーバード問題含めて全部解決しそう
北陸新幹線を米原ルートにして、名古屋米原新大阪路線を北陸新幹線に転換して、新大阪行き名古屋行き同時開業東海道新幹線メインを四日市奈良ルートに変更(一部ひかりこだまは従来ルートも若干残す)新東海道新幹線路線は西が作った上で、米原路線と交換リニアを京都桃山ルートに変更これが寧ろ最適解
大阪まではどうするんだよそしてその金はだれが出すんだ
@@HatenaZ リニアを京都経由とかトチ狂ってるのか
@@flyingGUY-cg2pb 新東海道新幹線四日市奈良路線は、西が作って米原路線と交換それに伴いリニアは京都桃山ルートに変更これにより東海道新幹線もリニアも距離短縮時短化されるリニアは京都駅接続だと線形に無理が出るが桃山辺りだと、現行奈良ルートより線形良くなり距離短縮もされる更に桃山から新大阪はほぼ淀川沿いなのでトンネルを掘る必要もない収益も奈良ルートよりも京都ルートの方が稼げると試算されているリニア建設コストも当然安くなる東海にとってもメリットしかない
@@HatenaZ で、どこに通すんだ？伏見の地下水問題で大揉めしてるのを知らないわけじゃあるまいな？JR西にそんな体力も資金力もないし、リニアは遠回り過ぎる。既存の東海道新幹線を京都から引き離したら不便になるだけ。頭悪すぎ。
妄想ダイヤでは奈良－新大阪間を１０分で走っていますがいくらなんでもちょっと短すぎでは
近鉄長島～瓢箪山間に近鉄新幹線を作れば捗るかもしれない
第2東海道新幹線はまぁあれば面白いかなと
リニア
京田辺よりもうちょい北の宇治市の新田駅大久保駅に跨るように駅置いて、対京都・奈良連絡輸送でJR西に本気で近鉄と戦ってほしい。そして再び近鉄最強が証明される。やはり近鉄は最強。
ある意味近鉄がすでにやってますね・・・
関西新幹線や関西本線高規格化派、現行の関西本線乗ったことあります？あるいは近鉄でもいいや。平面地図だけではわからないことがありますよね。あの勾配、あの両側から山の木々が迫ってくる狭い鉄路、米原ー岐阜羽島間ほどでないにしても常にそこだけ寒くて真っ先に雪ちらついてるという天候不安。これらは近鉄に乗っててさえ感じる所。近鉄は、山のところはトンネルになっているにもかかわらずです。関西本線を関西新幹線にして捗る路線にするなら、ここはトンネル一択。沿線人口がしょぼい路線にトンネルなんて掘って、どんだけの赤字を出すのだろう。
関西新幹線と敦賀⇔米原建設で関西新幹線を東海に渡すかわりに新大阪⇔名古屋現ルートを西日本に渡すと考えると案外捗っていると言えるというか間違いなく米原ルートで決着してたな
いっそのこと「伊賀新幹線」を名乗って、CMなどのイメージキャラクターは、吉本新喜劇の伊賀健二さんに。
近鉄に勝つ方法JRと並走する桑名〜津の箇所は、近鉄の方が早いし、17％も値上げしたって近鉄が安い(桑名はJRが安い)ままですし、どうしようもありません。なので、JR東海運営のリニアと在来線を両立させて対抗するしかないでしょう。もしリニアの種別が、品川･名古屋･新大阪しか止まらない速達型と各駅停車型のみであれば、伊勢方面は相変わらず名古屋で近鉄乗り換えが主流となるでしょう。しかしリニアの｢ひかり｣種別として例えば品川･橋本･名古屋〜新大阪間は各駅の列車を設けて、亀山市の(仮に下庄)駅で鳥羽行と新宮、紀伊勝浦行の列車と接続をさせたら勝ち目はあるのではないでしょうか？リニアと在来線は同じJR東海のため乗り換えで何かしらの割引を行うというのも可能なのではないでしょうか？それもできたら、名古屋から近鉄特急に乗るルートと比べて値段面でも有利になると思います。
中央リニア新幹線の亀山新駅は、以前から噂されていますね。地理的にも交通の結節点で要衝だし。
そこまでして近鉄に勝つ必要がない。棲み分けで十分。さらなる広域輸送ならリニア計画がある。
毛夢巻「甲賀ルート一択！」
新幹線じゃなく新快速で十分かな？(複線電化＋高架で)
あと奈良と新大阪の間に駅1つ置くとなるとどこになりそう？
ＪＲ四日市は寂れてる分かえって再開発しやすいと思う
四日市の新幹線駅は近鉄四日市駅でええんとちがう？
東海道新幹線、直線ルートのいなべ-貴生川-京田辺では途中がしょぼくても、四日市-貴生川-京都なら良いのでは？米原経由と比べても北陸本線は連絡できなくなるけど関ケ原よりは雪がマシだろうし。
15:05
まぁ京都大阪30分とか言う新快速がありまして……
妄想でなくて、北陸新幹線を米原ルートにして現在の東海道新幹線米原ルートを北陸新幹線に転換、リニアを京都桃山ルートに変更、東海道新幹線を四日市奈良ルート(この動画では関西新幹線ルート)で新設すれば、全てに良い思うが。北陸新幹線→敦賀米原だけ作ればいいそれで新大阪行と名古屋行と両方一気に開通東海道新幹線→この動画での関西新幹線四日市奈良ルートで時短リニア→京都ルートで収益アップJR西日本が四日市奈良新幹線路線作って、米原路線と交換。東海道新幹線も米原ルートでひかりこだまで一部残す。この案で是非動画作って欲しい。
大前提として米原ルートに執着するのは北陸新幹線建設の妨害でしかない。小浜京都が一番実現性は高いのだから。リニアを京都に通すとかいうのも無駄でしかない。東海道新幹線を京都に通す方が便益が大きいのは明白。そもそもどこから資金を持ってくるんだという話だ。
@l猫船長 北陸新幹線小浜ルートそもそもB/C比が0.5強しかないので着工前提条件満たさず詰んでる他の答えは既に書いてある
関西本線詰んでる😂完全敗北すぎる…
四日市経由では近鉄に勝てないので、名古屋から知多・常滑・中部国際空港と南下し、伊勢湾横断トンネルで鈴鹿に上陸して大阪を経由し関空まで繋いだらワンチャン捗りませんか？トンネルは高速道路を併設すれば東名～名阪をバイパスしてそっちも捗るように・・・
名古屋⇔亀山⇔奈良⇔新大阪🚄ウン､東海道新幹線のバイパスにはうってつけだな(^^)関西本線(亀山〜加茂)は廃線で💡
関西本線の乗り換え苦痛すぎる・・・JR四日市のホームには貨物列車だって停まるんだぞ！北ジャス近所の踏切じゃ貨物列車が踏切内でスイッチバックするんだぞ！JRをなめるな・・・よ？
リニアって、元々第二東海道新幹線だったのでは？思ってるんですけどね。
第二東海道新幹線計画のルートは新東名あたりではないか？
@@C.Q.Q 東京名古屋間はそんな感じだったと思う。名古屋→大阪は現在にリニアに近い？
@@C.Q.Q そういう話じゃないだろ
次回 関東新幹線気になるルートは？
関東外環新幹線：千葉市〜東関東道〜水戸市〜北関東道〜前橋高崎〜関越道〜圏央道〜横浜駅？
茨城県南県西新幹線だね
てか奈良～名古屋なら快速復活させれるだけで捗るんじゃね？
在来線が山すぎて動物をひいては遅延、雨が降れば運休
加太越は関ヶ原よりも急坂だから、あまり速度は出ませんよ。
名古屋→亀山→草津→京都で新東海道新幹線を作って雪害地域を回避し、北陸中京新幹線を米原ルートで作れば良い
筋は真っ当だと思うけど、（新）大阪～東京を一本で結ぶから東海道新幹線の価値があるわけで、２つに分断したら、おそらく誰も得しない。
@@naomiyamada8581 それ自体は正しいですが、ルートが変わるだけで関西新幹線でも一本で結ばれますよ。旧東海道新幹線のルートが分割されるだけで。北陸中京新幹線の必要性なんて乏しいですけど。
@@鉄道発祥の日 さんあと、鈴鹿峠（安楽峠）の標高差の問題が残ります。関西本線が加太越を選んだのも緩やかな勾配による峠越えを目指したものであり、安楽峠（鈴鹿峠）越えでは急峻な高低差があるため亀山に駅を作れません（鈴鹿バイパスで検索！）。なお新名神高速道路の鈴鹿トンネルは20‰の片勾配であり、東海道新幹線の縦断勾配規格（< 15‰）を超えてしまいます。これを回避するとなると亀山駅を造らないか、滋賀県側までトンネルを延長するかのどちらかを選択しなければならず、極めて不経済です。鈴鹿峠にトンネルを掘るくらいなら、まだいなべ市から永源寺までを長大トンネルで抜けるほうがより現実的かも知れません。
で、だれが金を出すの？
@@naomiyamada8581 いや、それは理解してるけど、物理的につながるのは間違いないってことを言いたいだけです。米原を塩尻みたいにして米原ルートを実現しよう！とかいうトチ狂った意見すらあったからそれは流石にと思った次第です。区別する意味で。
本来「江戸時代の東海道」は桑名四日市経由だったはず。なので、本来は四日市経由で大阪に行くのが東海道なんだよね。近江というか米原経由は東山道だからね。東山道本線とかあったら「中津川～岐阜～米原～京都」なんてルートだったはず。つまり東京オリンピック1964が悪いんだよなぁ。途中で東山道に入るルートにしなければ良かったんだわ。
東海道本線が米原経由なのは明治期の東西幹線計画が東海道ルートじゃなくて中山道ルートで途中まで建設されたものを有効活用した名残なので、1872年時点で東海道ルートが最有力だったら1964の弾丸列車計画もそれをなぞっていたのでは……というifを置いてみます
あと、鈴鹿山脈の土手っ腹にトンネルを掘るという大博打を打ちたくない事情もあったかも。今でこそ新名神高速道路の鈴鹿トンネルは、デッカイ穴を２つも開けているけど、そこに取り付くまでかなり登っています。鉄路では関ヶ原のわずか10‰の坂すら忌避しなければ、当時の技術では210km/h運転は無理でした。ちなみに北陸新幹線の碓氷トンネルは30‰の連続片勾配だとか。
東海道新幹線を関西新幹線経由にして、北陸新幹線を米原京都経由大阪にすればより速くて雪に強い新幹線になるのに🎵
ただでさえ低規格な上に豪雪地帯を通る東海道新幹線を流用しても雪に強くはならん
関西線は一旦廃止してJR西で高規格で作り直そう
出来ないものはできないからね
なぜ京都を通らない前提なのか。関西鉄道のように柘植から草津線で旧東海道をそのまま通ればいいのに。
いつも他の端末で見ています！いきなりで申し訳ないのですが、A列車で行こうのマップの拡張方法がわかりません。やまぱんさんの動画でいつもマップが広く感じていたのでお聞きしました。もしよろしければ教えて頂けないでしょうか。
のぞみ号だけは関西新幹線経由で新大阪-名古屋ノンストップになりそうw
北陸新幹線敦賀止まりなら関西本線を難波まで電化しようぜ
すでにJR難波から加茂駅まで直流電化済みです。非電化なのは亀山駅 - 加茂駅の間です。
電化して？だから何だよ。意味不明
いつも他の端末で観させていただいています！突然申し訳ないのですが、A列車で行こう9のマップ拡張方法がわかりません。やまぱんさんの動画観ていマップが広く感じたのでお聞きしました。返信くれたら嬉しいです。
こいついつも泣いてんなw
ちょい北にルートをずらして静岡をリニアが通らないルートにすればよいのにと思う
静岡は何も関係ないぞ？
東海道新幹線でも名古屋-新大阪間は、東京-名古屋間に比べて需要が少なそうだから、並行する関西新幹線は要らないと思いました😅
しかし琵琶湖の西部には危険な断層が走っています。もしこの断層を震源とする地震が起きたら、神戸淡路大震災の比ではなくなります。名阪国道以外、東西交通が通行不能になるのですから。しかも京都市北部から伸びる主要道路は全く無く、有っても断層の上を走る通称、鯖街道か、国道９号（かなり南下してから亀岡入りするが）しか無いため交通は麻痺します。
リニア．．．
全予算JR持ち・停車駅ナシ・山脈ぶち抜き・最高速度アップ・のぞみ専用バイパスを作って、北陸新幹線を自治体予算(整備新幹線スキーム)で呼び込むのは…リニアがなければアリだったかもねｗ(新大阪のホームが足りない問題は継続審査で)
JRにそんな金はない。リニアがなくてもあり得ない。
うちの母（地元は奈良県）は、雪で新幹線が遅延するニュースが流れる都度「だから関西本線経由で造っておけば、滋賀が雪でも捗ったのに」とテレビに突っ込んでます。
京都通らんデメリットがでかすぎるやろ
やはり京都駅を通らない東海道新幹線はあり得ないと感じます。
但し、耐雪・短絡・360km/ｈ走行の路盤新設はあっても良い気がします（例：「岐阜羽島駅ー五箇荘駅」）。
さすれば、既存路盤を改修して北陸新幹線に転用出来ます。北陸新幹線を無理やり京都駅に通すより、草津線・奈良線・近鉄京都線に接続駅を設ければ京都府の方々の利便性はかなり確保出来るかと。
いやいやいやいや加太越え区間も雪で止まることあるぞ？ と津市民からのつっこみ
@@matuzakashouninn009 そんなときは、名古屋も雪が積もって、伊吹山周辺だけ徐行運転とは比較にならないほど、中京エリア周辺がえらいことになってる（首都圏に雪が積もって交通マヒがー、程度の頻度）んちゃうの？ と。
あと京都を通過するのぞみを設定してもらいたいです。観光では需要が高いのかもしれませんが、ビジネス的には・・・あんまり用事がなくて
@@kirisame_magic_shop ご指摘の通りそんな時は関西圏、中京圏が麻痺してるとは思います。私の想定は先週の新名神土山-亀山通行止の時のケースですね。（関西線の当該区間は運休は結果的に免れ伊吹山周辺はそれこそ徐行でまだすんでましたが）一か月以上前のコメントへのレスなのでちょっと温度感が違ったかもです、すいません。
京都飛ばしは正直三重県民としては大賛成ですが、それだったら某マニフェストの名付け親の方が三重県知事の時に描いた「餅」の「三重新幹線近鉄利用案構想」とそこからの延伸、つまり四日市、津、名張経由の布引山地ルートの方がよっぽどいい気がしますｗｗ・・・
というと奈良市内の方や京都の方々から反発くらいそうですし、カーブがーとか高架化がーとか鉄道ファンから言われそうですし、同じ三重県民からも「いらへんわ」と言われそうですけどねｗｗｗｗ
のぞみ用のショートカットと雪の時の迂回のためのルートという点で捗りそうだし、こっちを東海道新幹線の本線にすれば米原～新大阪間をJR西日本に売却するという話が出て北陸新幹線のルート問題が解決できるのでリニア計画さえなければ注目されていたように感じますね
リニアって計画だけだろ。。。
川勝を〇✕△・・・察しで
リニアを京都ルートに変更すれば問題なし
というか、寧ろ最適解
@@ななしうたひと
言ってる意味が分からん
@@鉄道発祥の日 意味が解ったら私が逮捕される
@@HatenaZ
なんか京都なんか通しても京都使う奴なんかいないって言ってるバカがいるから反論しておいでｗ
関西本線系統が全盛期だったのは戦前の頃で1940年の時刻表では、湊町発名古屋行（停車駅が最小限なタイプや王寺～名古屋は各駅に止まるタイプなど様々、又名古屋・鳥羽行の夜行も1往復あり）、鳥羽行や山田行（当時は志摩電気鉄道の時代であり、又1067mmだったため直通ができた）、和歌山行（阪和線は当時阪和電気鉄道だったため、省線で和歌山に向かうためにはこのルートがメインだった）、京都行（関西本線経由と桜井線経由の2種類があった）など様々な行先の列車が存在した。又参宮線系統には東京～鳥羽の夜行列車が臨時含めて2往復、草津線経由で大阪、姫路、宇野に向かう普通列車（姫路行には食堂車も連結されていた）も存在した。戦後には準急かすが（のちに急行化）や寝台急行大和（湊町～東京）や伊勢（鳥羽～東京）などが設定されたが、東海道新幹線や名阪国道の開通や近鉄のスピードアップによって名阪間直通の乗客を奪われるようになった。その対策として1965年には特急あすか（名古屋～和歌山）や急行いすず（岐阜～鳥羽）も設定されたがうまくいかず、1968年10月改正までには2つとも廃止され、又同改正で急行かすが1往復(1973年に廃止)を残すかたちで湊町発着の優等列車は全廃された。
伊賀上野駅から京都府の南山城村を通らずに大阪に向かうと凄い急カーブで天理市方面に迂回するルートですね。
三重が関わる回になると必ず出てくる支配者。
近鉄奈良～伊賀神戸あたりに近鉄が高速新線を建設して実質関西新幹線化…のほうがあり得るかもしれない…？
たしかに東海道新幹線の複々線として関西新幹線はありかもだな。
京都はひかりのみにして、のぞみは関西新幹線経由のように考えれば、無理して北陸新幹線を新大阪までもってくるより、米原に繋げて捗るのでは？
関西線新幹線+北陸新幹線米原ルートと北陸新幹線京都南ルートを比較して欲しい。
関西広域連合もホンネではその思いかも。ただしJR西日本が東海道新幹線 米原 - 新大阪間を既存投資額を含めて買い取り、市街地の名古屋近辺の用地買収が捗って既存の東海道新幹線と直結できることが大前提だと、JR東海は言うでしょうが。また東海道新幹線の複々線化工事費も要求してくるかも。
リニアがあるのに2度手間にしかならない。
なんで北陸新幹線の都合だけで関係ない、より需要・影響が大きい東海道やJR東海を無理やり巻き込もうとするのか。
北陸新幹線強硬派(無理解な米原ルート信者)ってなんでこう全体を見通せないというか、エゴイズムが強すぎるというか．．．なんだろうな。
伊賀上野から愛知県まで関西本線で片道3時間通勤していたことがあるけど、関西新幹線があれば40分くらいで行けたのか・・
同じ職場で神戸から新幹線通勤している人がいて、とても羨ましかった思い出。
新幹線はその構想時点から2点間の直結ではなく数百キロの中の途中の都市間を結ぶところにメリットを見いだしてるので、現行東海道新幹線も中央新幹線(notリニア)も営業的にも経済的にも捗るのは当然ですよね…。
マジで？が面白くて何回も見てます笑
ジャーンの効果音がたまらなく好き
BGMもノリノリで好き！オリジナル？曲名は？
@@sennin-minarai「てってってー」ですね
@@あるはしきしき ありがとうございます
関西新幹線・リニア新幹線を柘植駅経由にすると、甲賀市・伊賀市他関西本線・草津線沿線が活性化する気がします。
関西線を複線電化して高速特急を運行させるのが良いかな？
名古屋・桑名・四日市・亀山・柘植・伊賀上野・木津・奈良・新大阪
でも近鉄とバッティングするんだよなぁ
関西本線・草津線のピークは国有化前の関西鉄道時代ですよね
当時までさかのぼらないと捗る歴史にならなさそう
関西新幹線はやっぱり近鉄に本気出してもらいたいなと思ったりします！
あとは京阪と共同して京都から名古屋を東海道線より直線的に結ぶのとかもいいかも
近鉄も京阪も昔からチャレンジングな会社なので旅需要が回復してきて経営がいい感じになってきたらほんまにしてほしい、、、
関西新幹線は近鉄・阪神・山陽電鉄に本気を出してもらいたい。
名古屋ー津ー大和八木ー鶴橋ー難波ー尼崎ー甲子園ー西宮ー神戸三宮ー明石ー姫路を停車駅として、ひのとりを使用して突っ走ればいいんじゃないかな⁉
京阪電車は戦前、新京阪線の西向日町（今の阪急京都線西向日駅）から藤森、膳所方面のへ新線を計画してました。膳所から先は京阪の子会社「名古屋急行電鉄」を設立して八日市から鈴鹿山地を貫いていなべ市を通り、名古屋市（熱田神宮あたり）まで作る予定でした。
@@区間快速準急 さん、ちょうどくぐる予定の石榑峠直下に国道477号線 石榑トンネルが開通しました。
あのコンクリートブロックで通せんぼした「酷道」の直下。
@@user-Yoh.I上本町とか新開地すら止まらないなら尼崎から三宮までノンストップでいい
あと大阪難波(実質布施)-尼崎(実質尼崎センタープール前)間とか大石-東須磨(実質須磨)間に退避設備が一切ないからそこまで飛ばせない
夢見すぎ
できるわけがない
もし関西新幹線があればJR四日市駅・貴生川駅・京田辺駅付近すべて岐阜羽島駅以上に栄えてたのでは？
また、三重県・奈良県の近鉄王国化はなかっただろうし、今とは全然違ってたと思う。
新幹線駅を京田辺駅と近鉄新田辺駅にまたがるように作れば、現在の新神戸駅周辺より栄えてるような気がする。
北陸新幹線を京田辺駅と近鉄新田辺駅にまたがるように造るのも一案かと。
@@montoku77
松井山手駅と比べてもはるかに使いやすくて便利ですね
この動画の銅鑼のSEの使い方めっちゃ好き
それにしても関西線はもったいない路線。複線電化、高架にして特急を走らせれば、それなりにお客が戻って来ると思う。奈良県はとても魅力的な所、関東地方からの修学旅行でたくさん来てほしい。奈良県出身じゃないけれど応援したい。
リニア、近鉄、これ以上何を望む？
東海道本線(東海道新幹線)が名神高速、関西本線が名阪国道というイメージが強い。
つまり関西新幹線は新名神に沿ったルートにしよう(ガバガバ遠回り
鈴鹿山脈の土手っ腹にトンネルを掘るのは今でも難工事。事実、いなべ市と東近江市永源寺を結ぶ石榑峠トンネルは最近の開通だし、山麓はゴルフ場だらけだから新名神高速の周辺地しか新幹線を通せる余地がない。ゴルフ場など、なかなかどいてもらえなさそう。
っていうか関西新幹線って近鉄線で賄えばミニ新幹線として機能しそう。
三重新幹線計画の応用に過ぎないが。
桑名に駅を作るんだったら、関西本線の途中駅で天王寺、新今宮に次いで乗降客数3位の大都会王寺にも作らなあかんでしょう！
冗談は置いといて、これを妄想するんだったら近鉄奈良〜伊賀神戸の近鉄名阪特急短絡線を妄想した方が捗りそうですね
この動画から外れるけど、超音速旅客機が普及したら鉄道にどんな悲劇が襲うのか検証する動画やって欲しい。
基本的に国内便で超音速は可能だとしてもそこまで時短効果はないと思うけど、それでも4時間の壁なんてのは幾分変わるはず。
それから高速道路が120kmh化やそれ以上ってのもEVやら自動運転やら単なる規制緩和でもありそう。
このチャンネルの趣旨はそういうことじゃないというか、主にそこまでの知見はないだろ。
畑違うにもほどがある。
甲賀ルートだと名古屋～いなべ市間で岐阜県海津市をかすめなければならなくなる気がする
海津市は何か伏魔殿的なところなの？
@@御堂筋三郎-l5s 岐阜県の中で海津市だけ南に飛び出してて、駅がないのに岐阜県が建設費負担しなきゃいけないということで、リニア静岡問題や西九州新幹線佐賀問題的なものがおきそう
@@Aiueiueo09 ああ、なるほど。そういうことなのね。
今回の動画でわかったこと。
・東海道新幹線は京都駅を経由することに価値がある。
・リニア中央新幹線は、各駅型メインでもそれはそれで捗る。
・関西新幹線ができると、関西本線が並行在来線となりうるが、三重県が亀山～名古屋間の関西本線を第三セクター化させることはない(近鉄があるからそちらへ集約させるに決まっている)。
こんな感じでしょう。
亀山～名古屋間の関西本線はJR東海の路線、関西新幹線はおそらくJR西日本の路線なので、JR東海が自社で経営継続する可能性もあると思う。
@@C.Q.Q
逆に
北陸新幹線を米原ルートにして名古屋米原新大阪従来路線を北陸新幹線に転換
JR西日本に譲渡
東海道新幹線を四日市奈良ルートに変更、JR西日本が作って従来米原路線と交換でJR東海に譲渡
リニアを京都桃山ルートに変更
だと、難波から亀山まではJR西日本、亀山から名古屋がJR東海なので、JR西日本線はJRで残り、亀山から名古屋が並行在来線でJR東海が分離するかになる
@@HatenaZ
リニアを京都にする必要がない
百歩譲ってもあり得ない計画をいつまで自慢げにしてんの
@鉄道発祥の日
こちらとしては最も全体での対コスト利便が高くなる絵図を示しただけだ
それを選択しないのは愚か者だというだけ
リニア京都桃山ルートの方が奈良ルートよりも線形良くなり短縮時短化され、収益も高くなる
合理選択するなら選択しない理由の方がない
選択されなかった理由は現行東海道新幹線とルートが被らない様にする為だが、米原京都路線が北陸新幹線に転換されたら、被りは消える
そして東海道新幹線はリニアが通らなくなった四日市奈良ルートで新設
これでリニアを真ん中に上に北陸新幹線、下に東海道新幹線と、リニアを主軸にバランス良く配置される
@@HatenaZ
あなたはJRより知見があって鉄道に理解が深いのですね。
本当に線形重視なら甲賀や宇治を通そうとなるはずだが．．．
異常なこだわりの強さはハッタショでんちゃおたくのあるあるだね～
リニア中央新幹線はほぼトンネルということですが、
雪(や他の災害)対しては
どうなるのかも開通してから
気になるところです。(開通するとは言っていない)
この前伊賀市は奈良市にも津市にも接していると気が付いた。東京と横浜の間に川崎があるみたいになってる。でも広い。人があまり住んでない…
相楽東部エリアは普通に奈良市の商圏だったりするので…自動車社会はそうなんだけど、本当に人口少ないので。笠置とかどこの吉野郡かって人口
名古屋市からいなべ市を経由して鈴鹿山地を貫いて近江平野へ……それって京阪電車が計画していた「名古屋急行電鉄計画」ですね。
バブル期に名張にあったベッドタウン需要が伊賀上野にありJR四国のような非電化高速路線化をしていれば‥なんて妄想しますが今でもびっくりする閑散地帯ですからねぇ。忍者の里が２つもあるところなんで。
信楽〜京田辺の新線計画を妄想するほうが現実的かな？(これも夢物語かw)
信楽〜京田辺を繋げるのは確か、びわこ京阪奈線構想ですね。
個人的には信楽からは本来延伸予定だった加茂へ延びて欲しいと思ってますけどね。
関西本線三重県部分を三重県と近鉄が買い取って、塩浜付近～亀山と近鉄奈良に繋がる区間に新線を建設、今の 関西本線を改軌して奈良～伊賀上野～四日市を結ぶ路線を構築すると良いかもね。
関西線の距離なら在来線でもぶっ飛ばせばかなり速くなりそうだけどねぇ‥‥
東海道線は北に、近鉄名古屋大阪線は南に迂回してるから真っ直ぐ進むのはかなりキツイってことがわかるわ。
関西鉄道の技術者は、ホントに目の付け所が違う。一番トンネルを掘りやすい加太越を選んだのだから。
しかし官鉄に買収されて冷や飯を食う破目に。
今の関西線を改良すればいいというコメントしてる奴は全員実際乗ったことない【説】
加太越の急坂（最大25‰）に加え加太トンネルを複線断面で掘り直し、ではそれだけで工事費の大半を失いそう。
所要で加太越を列車で通ったとき、大雨の影響で徐行運転してて大幅遅延だった。ちなみにこの区間は大雨運休の常連。
ぶっちゃけ名古屋～弥富間を完全複線化して快速増便すれば特定区間運賃と合わせて互角以上の戦いに持っていけそうだけど、
今更それやっても元取れそうに無いんよな
近鉄に勝つ方法を考えてみました
・買収案
まず近鉄は南大阪線系統や伊賀線養老線以外標準軌なのでJR在来線とは互換性はなく 単に買収して乗り入れだと無理
そうなるとミニ新幹線として使うか改軌するかになりますが....単純に考えてミニ新幹線として使った方が良好
近鉄名古屋線や大阪線 難波線を買収して走らせる(経営主体が近鉄ではなくなるので理論上は勝っている)
また久居駅から伊勢石橋までに新中川短絡線
また伊賀神戸駅から山添村を通り近鉄奈良駅へ至る名阪新線を作る
こうしたら関西本線の役割をほぼそのまま受け継げる(名古屋から伊賀の方を通り奈良を経由して大阪へ 寧ろ津を通るのでこちらの方がいいルートかもしれない)
・関西本線改良案
現在関西本線は亀山で会社が変わり また電化区間も名古屋側から亀山と難波側から加茂まで
また単線区間が名古屋~弥富 河原田~木津
電化についてですが出来ないことはないとは思いますがトンネルが非電化用のなので狭小トンネル対応車しか入れないかトンネル自体の改造が必要になる...
複線化ですが名古屋~弥富 河原田~関 柘植~島ヶ原 笠置~木津は用地があるように見えますがそれ以外はないように見えます....
なのでハードルは高そうです....(しかしJR東海の財源さえ有ればどうにかなるかもしれない 例えば亀山~木津間を東海に譲渡するなど...)
(亀山駅は今まで通り東海が 柘植駅 木津駅は西日本が それ以外は東海が持つみたいな感じになると思います....)
・新線案
いっそのこと名古屋大阪を直線で結ぶ新線を作ってしまう
この場合貴生川駅を通ることになる
もともと関西本線って、大手私鉄の関西鉄道だった路線。官鉄の東海道線とデッドヒートを演じた路線だったゆえに、国鉄になってからは冷遇され続けたんですよホントに。
誰が金を出すんだよ
近鉄に路線を売るメリットがない
そこまでして近鉄に勝たなきゃいけない動機もない
動画見ていてふと思ったけれど、リニア新幹線とか東京と大阪を最短で結ぶ事を目的とするなら名古屋によりみちせずに岐阜辺りを通せば一時間どころか40分位で到達出来るのではないかと…。
桑名～四日市～鈴鹿（平田町）～亀山の方が鈴鹿サーキットへの
アクセスに使えそう
関西新幹線があったらJR西vsJR東海でバトルが勃発ですね😅
仮に国鉄民営化のとき名古屋〜大阪間がJR西日本管轄だったら、すでにJR東海が関西新幹線を作っていたかも...？
リニアだな
米沢トンネル・新仙岩トンネル方式を近鉄に適用して…近鉄奈良-伊賀神戸間240km/h新線でどうだ
近鉄大阪線が並行在来線として分離されそう
別に速度出せない訳でもないし、積雪などで不通になりがちでもないし、建設意義は2つに比べて極めて小さいでしょうね。
ルート的には疑問符が残りますねぇ。名古屋～桑名～四日市間だとあまりにも短すぎ、鈴鹿峠も関ヶ原に負けず劣らずの悪天候の難所です。それ以前に県庁所在地の津に行かないのはどうかと・・・。
それならば名古屋から工業地帯の四日市～県庁の津へ行き、そこから青山高原北部を突っ切ってベッドタウンで栄えた名張を経てそのまま奈良へ。そこから新大阪までのルートはいかがでしょうか？これならのぞみの短縮もそうですが、衰退傾向の名張が名阪共に約３０分前後となり、新幹線通勤が出来る富裕層の高級住宅地への変更も期待できます。
関西新幹線妄想ルート((○○)は経由地で駅は無し)
名古屋～四日市～(鈴鹿サーキット付近・可能なら駅設置も可)～津～(青山高原)～名張～奈良～(生駒～守口)～新大阪
期待効果
四日市・新幹線ルートになることで四日市工業地帯の大企業誘致の効果が期待大！
津 ・四日市と同じ効果＆商業の活性化に期待！更に伊勢・紀勢方面ならここから快速みえ・特急南紀を設定すれば、単線のボトルネックとなっている過密路線の名古屋～四日市を解消でき時間短縮が可能！九州新幹線の部分開業時の新八代駅の様に乗り換えられれば乗換の時間短縮にもなります。
名張 ・今までの通勤目標が大阪寄りだったのが名古屋も射程圏内となり、朝一の始発のぞみを組めば始業開始前に東京に十分間に合いますので、閑静な高級住宅地として人気が出そうです！平行する近鉄も難波エリアなら十分対抗が可能！
奈良 ・古都奈良まで東京から一直線に行けるので観光効果が大！
鈴鹿 ・鈴鹿サーキット近くから地下に入り駅を設置すれば、サーキット＆遊園地の観光効果が上昇！近年下火傾向のカーレースの再燃が期待できます。
デメリット
中都市傾向な三重に元々２路線というやや供給過剰気味だった鉄道に更に新幹線を入れたら明らかに沿線利用客の衰退は避けられません。但し幸いなことに名古屋～四日市は近鉄の前身・伊勢電が明らかに競争目的に線路を敷きましたので、いっその事貨物輸送中心となって旅客はローカル線傾向でもいいと思います。
関西本線ルートよりも若干南寄りのルートなので、動画の想定時間よりも若干遅めになりそうです。但し鈴鹿の加太越えに比べたら多少悪天候にはなりにくい地形なので、対策さえ整えれば徐行運転とかは起こりにくいと思います。
関西本線の亀山付近は直後はやはり衰退傾向になると思います。でしたらいっその事、亀山～津・四日市間をＪＲ西に任せて、代わりに非電化区間を電化工事を引き受けたらいかがでしょうか？非電化区間は亀山という中途半端な場所で系統分割するのが最大のネックとなります。ですが津まで行けるとなるとメリットも多くなり得ます。京都～草津～柘植～亀山～津に快速を設定して、１時間間隔の湖西線経由の新快速と緩急接続をすれば滋賀県内の需要増加＆亀山の津市街地までのベッドタウンの通勤供給源の意味もあるでしょう。柘植～加茂間は現８両の大和路快速を一部６+２連化して、加茂で増解結でいいと思います。
こんな感じでいかがでしょうか？
僕も責めて両方の県庁所在地は通ってくれよと思いました。
ですけど四日市や桑名辺りは名古屋近郊地であるためまずそもそも建設自体反対をすると思うため同じ海岸地域である津市に辿り着くことも難しいだろうと思いました。
できるとした時の停車駅を述べると
名古屋･四日市･津･伊賀神戸･新奈良(八条新駅辺り)･住道･新大阪という感じでしょうか？
要らない、無駄で終わる話によくこんな長文がかけるな
悲しみの魔女魔理沙
新大阪は大阪の外れなので終点が天王寺や難波なら関西新幹線捗ったんじゃ？
タラレバの話だと思う。確かに新大阪周辺は東海道新幹線着工当時は淀川河川敷のワンドの沼みたいなところだったんだけど、今じゃあ立派な市街地。
大阪駅周辺のいわゆる「梅田地区」なんかは中之島の繁華街のハズレの、墓地がある人っ子一人住まない土地だったのだし。
第一、曽根崎心中で有名な露天神社（お初天神）はJR大阪駅の南東すぐの場所。
@@naomiyamada8581
新大阪や梅田とその周辺が栄えてからの前提でしょう。
奈良経由の
関西新幹線なら新大阪でなくて、難波か梅田でいいんじゃないですか？
それか関空とか？
三重奈良に関してはどう考えても近鉄には勝てないけれども
まず常識を疑う姿勢は評価したい
結果近鉄に勝てないと改めて確認するのも素晴らしい
学生のレポートなら90点はあげたい
卒論なら却下
逆に四日市奈良ルート東海道新幹線なら近鉄特急ほぼ死亡だと思う
新大阪奈良10分
名古屋奈良33分
奈良四日市33分
って
次は車両基地もできることですし明石海峡トンネルで徳島－高松または徳島－高知新幹線もやってください！！
近鉄は標準軌なので、部分的にでも２００ｋｍ運転できる区間をつくって新幹線化すれば盤石。
標準軌新線でそのまま乗り入れられるのは強み
電化方式…
イタリアとかには直流区間も走れる高速鉄道車両があるから作ろうと思えば作れるんじゃね。
いや、別にJRの新幹線車両を乗り入れるのでなくて、近鉄が独自に新幹線化するという意味。
専用軌道で200km/h以上で走れるなら法律上「新幹線」になるはず。
関西本線の使ってない複線化用の土地を近鉄が買い取って単線で新幹線化すれば良いんじゃね？
@@錬金術師の弟子
近鉄が標準軌だからこそ既存設備をそのまま使えるという話なのに新しく土地を買って線路を敷いてどうする。
わざわざ近鉄がそれをやる動機が何もない。
京都南部の宇治市や和束町のお茶の産地は新幹線とか通るのは大反対する気がします。
でしょうね。宇治茶の一大産地である京都府の宇治田原町にも茶畑が多いですから……。
今、新名神高速道路がせっせと工事中です。こっちはインターチェンジ誘致と引き換えに通してもらえましたが。
旧中山道に沿って東海道新幹線があり、旧東海道に知って関西線がある。
関西新幹線を東海道新幹線にして、東海道新幹線を中山道新幹線に改名すればスマートになる。
北陸新幹線、小浜京都ルート揉めてる今だからこそ北陸新幹線米原経由名古屋終点ルート（米原名古屋間は新線建設）捗る説行こう
湖西線の並行在来線やサンダーバード問題含めて全部解決しそう
北陸新幹線を米原ルートにして、名古屋米原新大阪路線を北陸新幹線に転換して、新大阪行き名古屋行き同時開業
東海道新幹線メインを四日市奈良ルートに変更(一部ひかりこだまは従来ルートも若干残す)
新東海道新幹線路線は西が作った上で、米原路線と交換
リニアを京都桃山ルートに変更
これが寧ろ最適解
大阪まではどうするんだよ
そしてその金はだれが出すんだ
@@HatenaZ
リニアを京都経由とかトチ狂ってるのか
@@flyingGUY-cg2pb
新東海道新幹線四日市奈良路線は、西が作って米原路線と交換
それに伴いリニアは京都桃山ルートに変更
これにより東海道新幹線もリニアも距離短縮時短化される
リニアは京都駅接続だと線形に無理が出るが桃山辺りだと、現行奈良ルートより線形良くなり距離短縮もされる
更に桃山から新大阪はほぼ淀川沿いなのでトンネルを掘る必要もない
収益も奈良ルートよりも京都ルートの方が稼げると試算されている
リニア建設コストも当然安くなる
東海にとってもメリットしかない
@@HatenaZ
で、どこに通すんだ？
伏見の地下水問題で大揉めしてるのを知らないわけじゃあるまいな？
JR西にそんな体力も資金力もないし、リニアは遠回り過ぎる。
既存の東海道新幹線を京都から引き離したら不便になるだけ。
頭悪すぎ。
妄想ダイヤでは奈良－新大阪間を１０分で走っていますがいくらなんでもちょっと短すぎでは
近鉄長島～瓢箪山間に近鉄新幹線を作れば捗るかもしれない
第2東海道新幹線はまぁあれば面白いかなと
リニア
京田辺よりもうちょい北の宇治市の新田駅大久保駅に跨るように駅置いて、対京都・奈良連絡輸送でJR西に本気で近鉄と戦ってほしい。そして再び近鉄最強が証明される。やはり近鉄は最強。
ある意味近鉄がすでにやってますね・・・
関西新幹線や関西本線高規格化派、現行の関西本線乗ったことあります？
あるいは近鉄でもいいや。
平面地図だけではわからないことがありますよね。
あの勾配、あの両側から山の木々が迫ってくる狭い鉄路、米原ー岐阜羽島間ほどでないにしても常にそこだけ寒くて真っ先に雪ちらついてるという天候不安。
これらは近鉄に乗っててさえ感じる所。近鉄は、山のところはトンネルになっているにもかかわらずです。
関西本線を関西新幹線にして捗る路線にするなら、ここはトンネル一択。
沿線人口がしょぼい路線にトンネルなんて掘って、どんだけの赤字を出すのだろう。
関西新幹線と敦賀⇔米原建設で
関西新幹線を東海に渡すかわりに新大阪⇔名古屋現ルートを西日本に渡す
と考えると案外捗っていると言える
というか間違いなく米原ルートで決着してたな
いっそのこと「伊賀新幹線」を名乗って、CMなどのイメージキャラクターは、吉本新喜劇の伊賀健二さんに。
近鉄に勝つ方法
JRと並走する桑名〜津の箇所は、近鉄の方が早いし、17％も値上げしたって近鉄が安い(桑名はJRが安い)ままですし、どうしようもありません。
なので、JR東海運営のリニアと在来線を両立させて対抗するしかないでしょう。
もしリニアの種別が、品川･名古屋･新大阪しか止まらない速達型と各駅停車型のみであれば、伊勢方面は相変わらず名古屋で近鉄乗り換えが主流となるでしょう。
しかしリニアの｢ひかり｣種別として例えば品川･橋本･名古屋〜新大阪間は各駅の列車を設けて、亀山市の(仮に下庄)駅で鳥羽行と新宮、紀伊勝浦行の列車と接続をさせたら勝ち目はあるのではないでしょうか？
リニアと在来線は同じJR東海のため乗り換えで何かしらの割引を行うというのも可能なのではないでしょうか？
それもできたら、名古屋から近鉄特急に乗るルートと比べて値段面でも有利になると思います。
中央リニア新幹線の亀山新駅は、以前から噂されていますね。地理的にも交通の結節点で要衝だし。
そこまでして近鉄に勝つ必要がない。棲み分けで十分。
さらなる広域輸送ならリニア計画がある。
毛夢巻「甲賀ルート一択！」
新幹線じゃなく新快速で十分かな？(複線電化＋高架で)
あと奈良と新大阪の間に駅1つ置くとなるとどこになりそう？
ＪＲ四日市は寂れてる分かえって再開発しやすいと思う
四日市の新幹線駅は近鉄四日市駅でええんとちがう？
東海道新幹線、直線ルートのいなべ-貴生川-京田辺では途中がしょぼくても、四日市-貴生川-京都なら良いのでは？米原経由と比べても北陸本線は連絡できなくなるけど関ケ原よりは雪がマシだろうし。
15:05
まぁ京都大阪30分とか言う新快速がありまして……
妄想でなくて、北陸新幹線を米原ルートにして現在の東海道新幹線米原ルートを北陸新幹線に転換、リニアを京都桃山ルートに変更、東海道新幹線を四日市奈良ルート(この動画では関西新幹線ルート)で新設すれば、全てに良い思うが。
北陸新幹線→敦賀米原だけ作ればいい
それで新大阪行と名古屋行と両方一気に開通
東海道新幹線→この動画での関西新幹線四日市奈良ルートで時短
リニア→京都ルートで収益アップ
JR西日本が四日市奈良新幹線路線作って、米原路線と交換。
東海道新幹線も米原ルートでひかりこだまで一部残す。
この案で是非動画作って欲しい。
大前提として米原ルートに執着するのは北陸新幹線建設の妨害でしかない。小浜京都が一番実現性は高いのだから。
リニアを京都に通すとかいうのも無駄でしかない。東海道新幹線を京都に通す方が便益が大きいのは明白。
そもそもどこから資金を持ってくるんだという話だ。
@l猫船長
北陸新幹線小浜ルートそもそもB/C比が0.5強しかないので着工前提条件満たさず詰んでる
他の答えは既に書いてある
関西本線詰んでる😂
完全敗北すぎる…
四日市経由では近鉄に勝てないので、名古屋から知多・常滑・中部国際空港と南下し、伊勢湾横断トンネルで鈴鹿に上陸して大阪を経由し関空まで繋いだらワンチャン捗りませんか？トンネルは高速道路を併設すれば東名～名阪をバイパスしてそっちも捗るように・・・
名古屋⇔亀山⇔奈良⇔新大阪🚄
ウン､東海道新幹線のバイパスにはうってつけだな(^^)
関西本線(亀山〜加茂)は廃線で💡
関西本線の乗り換え苦痛すぎる・・・
JR四日市のホームには貨物列車だって停まるんだぞ！北ジャス近所の踏切じゃ貨物列車が踏切内でスイッチバックするんだぞ！JRをなめるな・・・よ？
リニアって、元々第二東海道新幹線だったのでは？思ってるんですけどね。
第二東海道新幹線計画のルートは新東名あたりではないか？
@@C.Q.Q 東京名古屋間はそんな感じだったと思う。
名古屋→大阪は現在にリニアに近い？
@@C.Q.Q
そういう話じゃないだろ
次回 関東新幹線
気になるルートは？
関東外環新幹線：千葉市〜東関東道〜水戸市〜北関東道〜前橋高崎〜関越道〜圏央道〜横浜駅？
茨城県南県西新幹線だね
てか奈良～名古屋なら快速復活させれるだけで捗るんじゃね？
在来線が山すぎて動物をひいては遅延、雨が降れば運休
加太越は関ヶ原よりも急坂だから、あまり速度は出ませんよ。
名古屋→亀山→草津→京都で新東海道新幹線を作って雪害地域を回避し、北陸中京新幹線を米原ルートで作れば良い
筋は真っ当だと思うけど、（新）大阪～東京を一本で結ぶから東海道新幹線の価値があるわけで、２つに分断したら、おそらく誰も得しない。
@@naomiyamada8581
それ自体は正しいですが、ルートが変わるだけで関西新幹線でも一本で結ばれますよ。旧東海道新幹線のルートが分割されるだけで。
北陸中京新幹線の必要性なんて乏しいですけど。
@@鉄道発祥の日 さん
あと、鈴鹿峠（安楽峠）の標高差の問題が残ります。関西本線が加太越を選んだのも緩やかな勾配による峠越えを目指したものであり、安楽峠（鈴鹿峠）越えでは急峻な高低差があるため亀山に駅を作れません（鈴鹿バイパスで検索！）。
なお新名神高速道路の鈴鹿トンネルは20‰の片勾配であり、東海道新幹線の縦断勾配規格（< 15‰）を超えてしまいます。これを回避するとなると亀山駅を造らないか、滋賀県側までトンネルを延長するかのどちらかを選択しなければならず、極めて不経済です。鈴鹿峠にトンネルを掘るくらいなら、まだいなべ市から永源寺までを長大トンネルで抜けるほうがより現実的かも知れません。
で、だれが金を出すの？
@@naomiyamada8581
いや、それは理解してるけど、物理的につながるのは間違いないってことを言いたいだけです。
米原を塩尻みたいにして米原ルートを実現しよう！とかいうトチ狂った意見すらあったからそれは流石にと思った次第です。
区別する意味で。
本来「江戸時代の東海道」は桑名四日市経由だったはず。
なので、本来は四日市経由で大阪に行くのが東海道なんだよね。近江というか米原経由は東山道だからね。
東山道本線とかあったら「中津川～岐阜～米原～京都」なんてルートだったはず。
つまり東京オリンピック1964が悪いんだよなぁ。途中で東山道に入るルートにしなければ良かったんだわ。
東海道本線が米原経由なのは明治期の東西幹線計画が東海道ルートじゃなくて中山道ルートで途中まで建設されたものを有効活用した名残なので、1872年時点で東海道ルートが最有力だったら1964の弾丸列車計画もそれをなぞっていたのでは……というifを置いてみます
あと、鈴鹿山脈の土手っ腹にトンネルを掘るという大博打を打ちたくない事情もあったかも。
今でこそ新名神高速道路の鈴鹿トンネルは、デッカイ穴を２つも開けているけど、そこに取り付くまでかなり登っています。
鉄路では関ヶ原のわずか10‰の坂すら忌避しなければ、当時の技術では210km/h運転は無理でした。ちなみに北陸新幹線の碓氷トンネルは30‰の連続片勾配だとか。
東海道新幹線を関西新幹線経由にして、北陸新幹線を
米原京都経由大阪にすればより速くて雪に強い新幹線になるのに🎵
ただでさえ低規格な上に豪雪地帯を通る東海道新幹線を流用しても雪に強くはならん
関西線は一旦廃止してJR西で高規格で作り直そう
出来ないものはできないからね
なぜ京都を通らない前提なのか。関西鉄道のように柘植から草津線で旧東海道をそのまま通ればいいのに。
いつも他の端末で見ています！
いきなりで申し訳ないのですが、A列車で行こうのマップの拡張方法がわかりません。
やまぱんさんの動画でいつもマップが広く感じていたのでお聞きしました。
もしよろしければ教えて頂けないでしょうか。
のぞみ号だけは関西新幹線経由で新大阪-名古屋ノンストップになりそうw
北陸新幹線敦賀止まりなら関西本線を難波まで電化しようぜ
すでにJR難波から加茂駅まで直流電化済みです。非電化なのは亀山駅 - 加茂駅の間です。
電化して？だから何だよ。意味不明
いつも他の端末で観させていただいています！
突然申し訳ないのですが、A列車で行こう9のマップ拡張方法がわかりません。
やまぱんさんの動画観ていマップが広く感じたのでお聞きしました。
返信くれたら嬉しいです。
こいついつも泣いてんなw
ちょい北にルートをずらして静岡をリニアが通らないルートにすればよいのにと思う
静岡は何も関係ないぞ？
東海道新幹線でも名古屋-新大阪間は、東京-名古屋間に比べて需要が少なそうだから、並行する関西新幹線は要らないと思いました😅
しかし琵琶湖の西部には危険な断層が走っています。もしこの断層を震源とする地震が起きたら、神戸淡路大震災の比ではなくなります。名阪国道以外、東西交通が通行不能になるのですから。しかも京都市北部から伸びる主要道路は全く無く、有っても断層の上を走る通称、鯖街道か、国道９号（かなり南下してから亀岡入りするが）しか無いため交通は麻痺します。
リニア．．．
全予算JR持ち・停車駅ナシ・山脈ぶち抜き・最高速度アップ・のぞみ専用バイパスを作って、北陸新幹線を自治体予算(整備新幹線スキーム)で呼び込むのは…
リニアがなければアリだったかもねｗ(新大阪のホームが足りない問題は継続審査で)
JRにそんな金はない。リニアがなくてもあり得ない。