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日に日にやばい妄想新幹線になってて草
n回後「リニア興浜・名寄新幹線ワンチャンいける説」
ネタ切れともいう
在来線の数だけ妄想新幹線があるのです！
以前の芸備・木次新幹線に比べればまだマシ。
北海道南回りよりもこっちの方が断然良い。おさえるべき街の数が限られていて地域利用が少ないのと、石勝線や池田以東の在来線の線形が悪く時短効果が非常に大きいのと、帯広空港・釧路空港ともに中心から遠くて不便なのがでかい。在来線は新得～池田を残して全部潰せるのではないか？石勝線はむしろ今からでも追分～新夕張間の普通列車をバス転換して特急専用にした方がコスト的にいいくらい。
新千歳空港に乗り入れるのか、これはすごい捗りそう
捗りまくるのは間違いないんですけど、行き先の人口規模からいうと札幌197.3万人→帯広市16.6万人・釧路市16.3万人だから、木次芸備新幹線の広島市119.6万人→松江市20.2万人・出雲市17.2万人とそこまで違わないんですよねえ。整備新幹線の候補にならなかったのはそれなりの理由があった訳で、お電話来るのかしらん。
今後在来線特急では飛行機・高速バスに太刀打ち出来ないのはこのチャンネルで散々学習致しました。その結果、北海道は市街地を除き全線新幹線化するという妄想に辿り着きました。北海道新幹線 新青森〜旭川宗谷新幹線 旭川〜稚内（単線）石北新幹線 旭川〜網走（単線）石勝新幹線 札幌〜釧路（帯広まで複線）南回り新幹線 千歳空港〜室蘭〜長万部（札幌〜千歳間は石勝新幹線と共用）（※札幌駅は在来線特急が消滅したので新幹線ホームが在来線ホームを侵食し始めたという設定）１本/h程度の本数があれば利用客も定着するのではないでしょうか？（願望）というわけで次回は石北新幹線ですね（）
実際、これからの鉄道の在り方を考えると新幹線じゃないと利用価値が無いんですよね。ただそれで建設費をペイできるかどうかはまた別問題なのが…。
ココの魔理沙いつも泣いてんなｗ
北海道はザックリで東西も南北も500km位の寸法。新幹線こそベストフィット。濃霧で欠航にもならないし。
新幹線じゃないと生き残れないのに新幹線を作る金がない
凄い矛盾だなぁ
この路線に限っては新幹線開業→並行在来線分離又は廃止でいい事しかない気がしてきた(洗脳)
北海道の鉄道は札幌近郊以外は新幹線化して都市間を高速で結び、ローカル輸送はバス転換した方が効率的ですよ。
この路線だけでなく四国も山陰も高速新線引くなら廃止が基本だと思いますよ。帯広～釧路は棒線でいいねもうｗ
元在来線駅から新幹線駅までBRTで結ぶとかして、地元民の最低限の足は残しましょう。
自分のとこでも書いたが、貨物をどうするかだよなぁ
函館ー長万部の在来線分離も貨物のために残しておくとかではなくて新幹線を三線軌条にして貨物通すとかでもいいかもしれないね…。（深夜のみ、昼は函館から噴火湾経由航路便とする。）
石勝線で釧路空港の道内便も減りましたが、おおぞらのスピードダウンを機に再び増えましたね。20年前のおおぞらが札幌まで3時間半ほどだったので、最低このレベルの高速化でも客は戻ると思います。
前回の動画見て札幌から旭川方面行くのと根室方面とどっちが捗るんか？って思ってたからありがたい！
南回り、何なら札幌ー旭川より重要というのはほんとにその通り
問題は、どのような雇用創出方法があるかだと思います。
長崎新幹線が佐賀に配慮して西九州新幹線になったように、このルートの新幹線は開業すれば「道東新幹線」になると思う。貨物新幹線が実用化されれば、このルートの新幹線は捗ると思う。道内の航空機や高速バスを駆逐できるポテンシャルを秘めている。新千歳空港をルートに組み込むことができる上に、主要都市の間隔が新幹線向き。並行在来線は廃止でバス転換。というか、極論すれば北海道は札幌近郊以外の主要路線は新幹線化した方が捗る。
西九州新幹線との違いは政治力かなぁ…。北海道は立憲が内地と比べて強いし。
道内を走る新幹線は基本新千歳発着にして空路を新千歳に集約。新幹線が新千歳と道内各都市を結ぶ役割を果たせばWin-Winですよね。なおJR東日本はブチ切れる模様。
新千歳空港駅は地下駅になるから高架駅より更に割高なのがネックですがね。
釧路西ICの開通が2024年度内。財布が変われば愛国幸福広尾方面すら高規格道路を作れるご時世、いっそ高速道路に線路敷いてしまいたいぜ
この調子なら近いうちに山田・岩泉新幹線も検討してくれるに違いないと期待している。田中角栄は関係ないけど。
その辺りなら三陸新幹線の方が・・・。
札幌帯広(約200km)と札幌釧路(約300km)は新幹線で十分効果を発揮出来るので検討の必要はあると思います。駅は基本的には特急停車駅か附近を踏襲し、札幌・新千歳空港・追分・新夕張・占冠・トマム・新得清水(新得～十勝清水新駅)・芽室・帯広・新池田(利別移設)・本別(北見方面アクセス)・新白糠・(釧路空港)・釧路が距離や効果から妥当だと考えます。※新得と十勝清水は約8kmと近いが、合意形成優先のため双方に設置の可能性も検討すべき。(合意形成優先では本別以上に浦幌駅or附近に駅設置が望ましいが、北見方面の速達化を考慮して本別とした)コスパを高められそうな単線化や主要駅以外の1面2線化、貨物新幹線なども積極的に検討すべきだと思います。
川島令三が１９９７年の著作で、根室までの高速鉄道の構想があったこと、その遺構が一部残っていたことを記していました。今その遺構がどうなっているかは分かりませんが、北海道新幹線も含めて道内の鉄道の整備の必要性を語っていました。宗谷新幹線・根室新幹線、貨物輸送も含めて国土軸として、重要だと思います。
ここを最高時速210kmくらいで気動車新幹線作ればいいんじゃねイギリスで日本製の気動車新幹線走ってるから多分日本の安全基準もクリアしてるだろうし棒線駅にすれば駅作るコストもめっちゃ減るだろうから浦幌や音別なんかにも駅作れそうだし
ディーゼルだとカーボンニュートラルの面だとどうなんだろぉ…。(まあ、アメリカのご機嫌を取りたい政府が本気でカーボンニュートラルに取り組むとは思わないけどね。)
自分はどちらかというと角栄先生寄りだな。少し変えて、札幌～岩見沢～三笠～富良野～南富良野～新得～帯広……が良いと思う。メリットは一部旭川新幹線にも利用出来るところと、観光都市の富良野を通ることかな。勾配緩和も期待できる。デメリットは遠回りだけど駅間を長くできるからさほど問題無い。どうですかね？
「宗谷新幹線」「根室新幹線」と来たら、次はぜひ「石北・網走新幹線」も検証してほしい。
さらに大トリとして釧網新幹線が残ってますぜ。
宗谷新幹線の動画コメントで、妄想と言いながら釧路の方が先と言うコメントを残した者です。JR特急の現状として120km/hでは高速バスや自家用車に歯が立たない（実は自家用車が見えない敵）と言うのが北海道の鉄道の現状です。鉄道として持続するのであれば時速向上は必須でしょう。その中でも、人口16万人台の釧路・帯広を含むこの区間であれば勝算はあります。（沿線人口で言えば室蘭・苫小牧よりも上です。）私の個人的な意見ですが、全国の中で比べても、率先して「新幹線を整備するべき区間」だと思っています。（沿線人口がそれなりに多い）秋田新幹線車両で運用（5列シートにしなくても良い・短編成化して本数を増やして本数を増やしたい・山陽新幹線でも東海道直通以外は16両編成が不要なことを考えると1編成のキャパは秋田新幹線程度で良いのではないかという意味です。）などコストカット策を駆使する必要はあると思いますが、下手な新幹線を作るよりは効果はあると思います。
欲を言えば池田から旧池北線経由で北見・女満別に繋げると、石北本線の方も何とか出来るんですよねぇ･･この路線は夢があります。
南千歳ー新得間はほとんど踏切がないので再整備して160キロいや、200キロを目指してほしいものです。ただJR北海道の経営悪化で30分もスピードダウンしているので、それをなんとかするしかないですね。
その方向に向かう気があるのならキハ285系を廃車になんかしないですよ。
@@ぺぇちゃさん、それも事実です。あくまでこの動画に敬意を表した妄想と言うことで。
釧路自体が街としてもう終わってるからね。帯広はまだまだ元気、人口も北海道の札幌以外の主要都市ではいちばん減少幅が少ない。やはり儲かる産業があるってのは強い。
釧路はシンガポールのように中継港として多大なポテンシャルを持ってると思うんだけどなぁ。そのポテンシャルを全然活かせていない気がする。
漁業・炭鉱・製紙どれも日本のトップクラスだったのに、全て凋落したからね。しかも十勝の真似をしようにも、湿原と霧のおかげで農業や酪農にも向いてないという。
@@gorilla93 北極海航路しか道は残されていない
在来線の老朽化が大変だろうし、どんどん伸びる高速道路への対応として、作れたらいいけどねえ・・・。でもいくら新幹線でも北海道で旅客輸送のみは需要がヤバいはずなので、最高速度を下げてでも貨物を運べるようにするべきだと思う。人口減少が進む中で、少人数で大量輸送が可能な鉄道や船は活用すべきだよ。
以前の130km運転時代を進化させて、石勝線区間だけでも160kmで走れるような高規格路線に改修して、帯広～釧路間も踏切を極力なくすことと動物が線路に侵入してこないような対策(線路脇に防音壁的なもの)で再び高速運転するスーパー特急でいいのではと。貨物輸送も(少なからず)ありますし。あとは需要とJRのやる気と懐次第という所でしょうか。
真面目な話、きちんと保線できるかどうかよね。車両は可能でも安全性が担保されないから止めたわけですし。
今釧路に住んでるけど新幹線より寝台特急のほうがほしいくらいだわ。まりも復活求む。
釧路に本州からフェリーがあればいいのにと思って20年
昼行でも寝転がっていけるのがあったら強いと思うんだよね。バスでできないことだから
道東新幹線こそリニアが捗る気がしてるうまく運用すれば全然全線単線で釧路、根室までいけると思うから「妄想では」ある程度リアリティー求めつつ考えれる気がする、単線なので中央リニアと同じくらいの距離感で途中駅置いてます当然起点は札幌で釧路まで伸ばすものとして考える駅は札幌(起点)リニア北広島(用地さえなんとかなれば在来線北広島駅併設も可能。車両基地考えたら最初の駅の場所は北広島になるか)リニア新夕張(いらないかもしれないが単線な以上この辺りに途中駅が必要。次の駅との距離考えたら新夕張は丁度いい距離)リニア占冠(なんと占冠は村の中心地に駅ができる！ﾀﾞｶﾗｯﾃｷｬｸｶﾞｲﾙﾄﾊ…こちらも次の駅との距離考えたらこの辺りが妥当)リニア十勝清水(次の駅と近いので置くか迷ったが単線な以上ある程度余裕を持って駅を置くべきと考え設置)帯広(道東リニアな以上帯広は通らないとまずい。リニア音更も考えたが流石に帯広は通ることにする)リニア浦幌(駅名こそ浦幌だがほぼ留真温泉駅。思いっきり山の中なのでリニア駅が秘境駅になる。新八雲と比べても全然レベルが違う)リニア白糠(車両基地作るので設置。もちろん白糠駅から少し北にいったところ。リニア釧路空港駅も考えた)釧路(とりあえず終着。リニアできたら流石に釧路駅前も活性化するかも？？？)札幌→リニア北広島→リニア新夕張→リニア占冠→リニア十勝清水→帯広→リニア浦幌→リニア白糠→釧路なんと中央リニアと駅数が同じ。複線で作るなら新夕張と十勝清水とリニア浦幌は通過するので実質5駅か…？途中駅は基本的に1面2線でコスト削減徹底。帯広は折り返し設備作ってもいいかも。札幌、釧路は一応3線用意する。速達型の途中停車駅は帯広のみ。他は全通過。途中駅は帯広、北広島はともかく他はたいして利用者見込めないところに作ってるのでバンバン通過してく予定。リニアなのに列車交換の都合で各停は待たされる。これが単線新幹線の宿命そして最後に。捗る気がしてるだけで道東リニアなどできることは100%ないので妄想に過ぎません
これと池北線ルートで北見、網走を結べばいい気がする
池田ではなくて足寄通したうえで、足寄～北見～網走接続特急でも充分かとどう考えても、石北トンネル掘りなおすよりは安くつくはずです
そのルートだと帯広で分岐するのかな
いっそ千島列島、カムチャッカ半島、アラスカ経由でニューヨーク行き新幹線をつくれば捗ると思うぜｗ
さすがにアメさんが許さんでしょう。
アメさんが罰ゲー厶持ってきますね。✈東京直行
北海道の場合は新幹線でないと鉄道の存続価値はないと思う。在来線が価値があるのは札幌ぐらいか。
北海道～本州の貨物列車を北海道新幹線経由にシフトさせるために石勝線・根室線を新幹線化(標準軌化)する妄想かと一瞬思った。
そうや新幹線よりはまだ現実味ありそう。特急宗谷とおおぞらの違いを見ている限りは。
釧路がまかり間違って100万都市になればワンチャン
石勝線は線形いいので(特にトンネル) 改軌して曲線改良すればほぼ新幹線。
踏切をアンダーパスか陸橋にして無くし、新幹線並みの速度を出せるようにすればそれだけでもかなりの時短が見込めそうですよね。
@@uecho5417 そうですね。北陸新幹線並はかなり高価になりますが、東海道新幹線並ならば建設経費を抑えられそうです（獣侵入柵は難しいとは思いますが）。
スーパー特急方式
こちらには紹介されていませんが、ミルキーライナー帯広〜新千歳空港6往復もあります。(うち2本は十勝川温泉発)
今回も楽しいチラ裏…妄想有難う御座います道東を考えるならここは釧路までではなく根室まで入れて欲しかったですねまた都市間の速達性、そして京都〜米原間の距離もありだと考えるとやはり主さんのは釧路までとしても止まり過ぎかなぁと札幌〜新千歳空港〜夕張〜トマム〜帯広〜池田〜白糠〜釧路で良いと思いますまた釧路以降は、釧路〜厚岸〜厚床〜根室と展開していくのはどうでしょうおまけとして根室の先、歯舞か珸瑤瑁の辺りに車両基地を作るとして博多南駅みたいな扱いのを一駅置くとか。直線優先の線形ならば最高時速260kmで各停型でも札幌〜釧路2時間切り、札幌〜根室3時間切りなんてのも可能だと思います帯広も釧路も根室も空港が市街地から遠い位置にあるので一種の交通革命起きるでしょう貨客混載もセットで考えれば南回りや宗谷より余程アリだし優先すべきだと思うんですけどね
札幌根室を日帰りで強行して死にかけました早朝出発で戻りが23時頃という…乗り継ぎもタイトだし車内販売も無いので食事が取れませんでした新幹線さえあれば確かに余裕もって行動できますね、日帰り観光の需要がどれだけあるかは知りませんがw
日帰りはともかく、移動時間の短縮化での観光需要は結構上がるとは思います。
妄想がファンシーになってきてんなどんどんやっちゃってください
開業後の黒字が見込めるのであれば、全額国費で建設しても良いのではないかと思えるほど優秀な路線ですね。石勝・根室新幹線。盛土主体の構造にして有事の際に戦車などを輸送出来るようにすれば予算が通りやすくなり実現性が高まるのではないかと思います。
仮に整備新幹線の枠組みを利用するにしても、JR北へのリース料部分を「JR北の存続」を名目に国が負担してあげても良いのではないかと思います。
現実問題として現在全線半端ない赤字なので、バスと飛行機のお客を全部かっさらったとしても黒字化は厳しい気も。ただバスも飛行機も鉄道と競合するところは値下げするのに、競合無いとめちゃくちゃ高くなるのが理不尽に思える。(バスもHACも補助金貰って延命しているのに。)
石勝線は昭和56年10月と東北新幹線大宮暫定開業（昭和57年）とほぼ同時期に開業したものの、着工が古かったことから高低差や曲線はけっこうありますね。特に、当初は北広島で分岐する案だったと聞いたことがあります。いまの技術で建設するなら道東自動車道のように長大トンネルで抜けていくことになったと思います。池田以遠の根室本線は特に線形が悪いので、池田から先は国道38号、44号の付帯施設として北海道開発局が路盤を建設・維持し、法的には道路上を走る「軌道法」の規定でJR北海道が時速160キロで走らせる方法を検討できないかと思います。北方領土返還運動を考えると鉄路の廃止は好ましくないと考えます。
開発局は当てにするな。国土交通省と北海道の間で開発局のまるっと受け入れを交渉しているくらいなんだから。(道が渋っているのは言わずもがな。)
浦幌を経由せずに池田からまっすぐ白糠へは行けないかな？25kmほど短縮できるはずだけど。白糠丘陵の山をぶち抜く必要があるから無理かなぁ。
南回りの一部（長万部から南千歳）取れていて石勝線経由帯広の新幹線だったら可能性ありそうだが、整備する場合、苗穂分岐で新千歳空港、石勝線経由になってきそうですね。
次は東九州新幹線は久大本線ルート説でお願いします！笑
根室への延伸は…流石に妄想でも無理ですかね…笑
さすがに厳しいかと。
北海道新幹線の釧路延伸で、飛行機やバスの客を奪うことができるので面白い案ですね。
もしもボックスがあれば、実現させてみたいですね〜
白糠線の延長に北十勝線があったらもう少し在来線でも短絡出来てたんだろうけどなあ北見～網走方面が池北線まわりの方が速くなっていた位のインパクトはあった
札幌ー帯広までだけなら割と現実的な気はする石勝線、石北本線の両方の廃止とセットで
石勝線じゃなくて？
@@ぺぇちゃ もちろん石勝線も札幌ー北見の移動も札幌ー帯広(新幹線)＆帯広ー北見(高速バス)の乗り継ぎの方が石北本線特急より便利になるので、石勝線、石北線まとめて廃止ということです
やまぱん先生ー次は網走新幹線にしてくださーい。あ、出来ればでいいですよー
新幹線化して在来線廃止の場合、貨物輸送をどうするか？と言う問題が出てくるんですよね。廃止するわけにもいかんし
将来的には貨物新幹線しかないですよ。積み替えの問題は出てきますけどね。
羽越新幹線にしろ北海道新幹線の札幌から先にしろ、貨物新幹線が実用化されないと建設されないでしょうね。
貨物新幹線を作っても途中でコンテナの乗せ換えがあるようでは、競争力低下だよなぁ
@@kenkubo5186 フリーゲージトレインの開発頓挫が痛いですねぇ…。また新幹線の速度維持を考えると有蓋貨車にせざるを無いから、コンテナの積み下ろし自体もかなり面倒なことになる気がします。
さらに言えば、帯広と釧路に貨物駅設置して、札幌タ、五稜郭、仙台タ間で貨物運行乗せるコンテナに重量制限かけて車軸数増し、さらに速度制限もかければ中規格路線でやってけますよ
木次・芸備新幹線に比べたら驚きは少なかった
新夕張…占冠…浦幌？？？ やっぱやばいっすわ。Sおおぞらが最適解ですね
JR北海道はどの路線を自社で維持できるかどうかではなく、補助金なしでの会社の経営自体が危ぶまれているのでは？
作って作って！！釧路は現状不便
旭川=帯広、釧路=名寄=北見＆網走という距離感なのね。ここに室蘭と函館を加えると何だかわかるような。とりあえず、札幌を中心に室蘭、帯広、旭川あたりまでを北海道にしない？って感じだね。函館や釧路、北見＆網走はまあまあ人口いるけど、既に北海道とは別のエリアというか。
石勝根室新幹線、シカと衝突して運休しそう
高架とトンネルだからその心配が無くなるのが大きなメリット。
釧路の駅からたんちょう空港までバスで約1時間かかるのを入れてないがそれでも札幌駅→丘珠空港→たんちょう空港→釧路駅は約2時半と考えるとコスパはそこまでじゃない
環境問題なら水素燃料エンジン新幹線なんてのは出来ないのだろうか架線設備が不要になるから経費削減になりそうなのに
高速線よりも大量輸送対応を、、できれば90式戦車をそのまま輸送できるくらいの強靭さが優先、、、新幹線の線路って戦車輸送もできないのはなあ、、、、、www
北海道は広いから在来なしで全部新幹線にするといいよ貨物も広軌に変えて…
上り急行「ニセコ3号」(だったと思う)「根室」発「函館」行(山線経由)。なんか悪い冗談みたい。しかもキハ56
初の単線新幹線かね。実際には、ないと思うけど。
この路線は新千歳空港、帯広、釧路、根室。１００歩譲っても池田✨駅はこれで十分🚄
川ＳＲ三さんの妄想より、新得を経由しない点で。３ミリだけ現実的。
（ＪＲ）北海道は（債務が）でっかいどー！！
北海道(の自治体)も(債務が)でっかいどー!!
なんでこんなに赤字額が大きくなるの？高速化工事の影響？
距離に対する利用者が少ないことと、運営コストが大きいことが原因かと。北海道は特に寒暖差で設備の劣化が早く、除雪にかかる費用も相当なものになります。
@@omochitravel ありがとうございます。たしかに、利用客が少なかったら赤字額は膨らんでいきそうですね。
高速化工事は三セクの北海道高速鉄道開発がお金を払っているので無関係かと。
悪化する前にさっさと国が作るべきだった
特急おおぞらダイヤ改正で多少マシになったな
せめてスカイライナー200km化東九州新幹線肥薩線宮崎ルート智頭急ミニ新幹線化とかさ
地域エゴ丸出しにも見えるが滝川市を通らずとも富良野市を通ったルートが良いと思う。新千歳空港を通るのもそうだが、途中駅でも書いてあるが新夕張駅のある夕張市は2027年頃に財政健全化団体から脱却できるようですが、した後も財政に余裕を持つとは思えません。新幹線建設を引き金にまた危なくなりそうです。なのでルート的に強引にでも新千歳空港を通っても意義はあると思うが、夕張市は通らない方が良く代わりに鉄道の袋小路となりアクセスが困難になるであろう富良野市を通すべきだと思う。
妄想か
多分世界のいろんなところで頭のいい人が電気飛行機を考えてると思いますのでそれも考慮すべきかと。
高度10000メートル上空の気温でも放電しないバッテリーが開発される必要があると思います。更にそれが軽量に作れるかどうか。
これ作って貨物新幹線に完全に移行しよう！並行在来線はめでたく全部廃止よ！
根室市に原発や燃料再処理プラントを造れば、帯広・釧路新幹線も可能性があるかもしれない（ミニ規格車両の方が良さそう）。問題は発電した電力をどのようにして利用するかだが、研究の価値ありと感じる。
北海道の太平洋側は大きな地震が数年おきに起こるので、原子力は勘弁してください。orz
定期的になかなかの規模の地震は来るし地盤は泥炭地とわかりやすく言えばグチャグチャなところにそんなヤベーの作れないよもし作れるなら生活保護で借金まみれの釧路が真っ先に原発関連の施設建設に手を挙げてるよ
無人の原野に線路引いてどうするんだ
編集雑
日に日にやばい妄想新幹線になってて草
n回後「リニア興浜・名寄新幹線ワンチャンいける説」
ネタ切れともいう
在来線の数だけ妄想新幹線があるのです！
以前の芸備・木次新幹線に比べればまだマシ。
北海道南回りよりもこっちの方が断然良い。おさえるべき街の数が限られていて地域利用が少ないのと、石勝線や池田以東の在来線の線形が悪く時短効果が非常に大きいのと、帯広空港・釧路空港ともに中心から遠くて不便なのがでかい。
在来線は新得～池田を残して全部潰せるのではないか？石勝線はむしろ今からでも追分～新夕張間の普通列車をバス転換して特急専用にした方がコスト的にいいくらい。
新千歳空港に乗り入れるのか、これはすごい捗りそう
捗りまくるのは間違いないんですけど、行き先の人口規模からいうと札幌197.3万人→帯広市16.6万人・釧路市16.3万人だから、木次芸備新幹線の広島市119.6万人→松江市20.2万人・出雲市17.2万人とそこまで違わないんですよねえ。整備新幹線の候補にならなかったのはそれなりの理由があった訳で、お電話来るのかしらん。
今後在来線特急では飛行機・高速バスに太刀打ち出来ないのはこのチャンネルで散々学習致しました。
その結果、北海道は市街地を除き全線新幹線化するという妄想に辿り着きました。
北海道新幹線 新青森〜旭川
宗谷新幹線 旭川〜稚内（単線）
石北新幹線 旭川〜網走（単線）
石勝新幹線 札幌〜釧路（帯広まで複線）
南回り新幹線 千歳空港〜室蘭〜長万部
（札幌〜千歳間は石勝新幹線と共用）
（※札幌駅は在来線特急が消滅したので新幹線ホームが在来線ホームを侵食し始めたという設定）
１本/h程度の本数があれば利用客も定着するのではないでしょうか？（願望）
というわけで次回は石北新幹線ですね（）
実際、これからの鉄道の在り方を考えると新幹線じゃないと利用価値が無いんですよね。ただそれで建設費をペイできるかどうかはまた別問題なのが…。
ココの魔理沙いつも泣いてんなｗ
北海道はザックリで東西も南北も500km位の寸法。新幹線こそベストフィット。濃霧で欠航にもならないし。
新幹線じゃないと生き残れないのに新幹線を作る金がない
凄い矛盾だなぁ
この路線に限っては新幹線開業→並行在来線分離又は廃止でいい事しかない気がしてきた(洗脳)
北海道の鉄道は札幌近郊以外は新幹線化して都市間を高速で結び、ローカル輸送はバス転換した方が効率的ですよ。
この路線だけでなく四国も山陰も高速新線引くなら廃止が基本だと思いますよ。
帯広～釧路は棒線でいいねもうｗ
元在来線駅から新幹線駅までBRTで結ぶとかして、地元民の最低限の足は残しましょう。
自分のとこでも書いたが、貨物をどうするかだよなぁ
函館ー長万部の在来線分離も貨物のために残しておくとかではなくて新幹線を三線軌条にして貨物通すとかでもいいかもしれないね…。（深夜のみ、昼は函館から噴火湾経由航路便とする。）
石勝線で釧路空港の道内便も減りましたが、おおぞらのスピードダウンを機に再び増えましたね。
20年前のおおぞらが札幌まで3時間半ほどだったので、最低このレベルの高速化でも客は戻ると思います。
前回の動画見て札幌から旭川方面行くのと根室方面とどっちが捗るんか？って思ってたからありがたい！
南回り、何なら札幌ー旭川より重要というのはほんとにその通り
問題は、どのような雇用創出方法があるかだと思います。
長崎新幹線が佐賀に配慮して西九州新幹線になったように、このルートの新幹線は開業すれば「道東新幹線」になると思う。
貨物新幹線が実用化されれば、このルートの新幹線は捗ると思う。道内の航空機や高速バスを駆逐できるポテンシャルを秘めている。
新千歳空港をルートに組み込むことができる上に、主要都市の間隔が新幹線向き。
並行在来線は廃止でバス転換。というか、極論すれば北海道は札幌近郊以外の主要路線は新幹線化した方が捗る。
西九州新幹線との違いは政治力かなぁ…。北海道は立憲が内地と比べて強いし。
道内を走る新幹線は基本新千歳発着にして空路を新千歳に集約。
新幹線が新千歳と道内各都市を結ぶ役割を果たせばWin-Winですよね。
なおJR東日本はブチ切れる模様。
新千歳空港駅は地下駅になるから高架駅より更に割高なのがネックですがね。
釧路西ICの開通が2024年度内。財布が変われば愛国幸福広尾方面すら高規格道路を作れるご時世、いっそ高速道路に線路敷いてしまいたいぜ
この調子なら近いうちに山田・岩泉新幹線も検討してくれるに違いないと期待している。
田中角栄は関係ないけど。
その辺りなら三陸新幹線の方が・・・。
札幌帯広(約200km)と札幌釧路(約300km)は新幹線で十分効果を発揮出来るので検討の必要はあると思います。
駅は基本的には特急停車駅か附近を踏襲し、札幌・新千歳空港・追分・新夕張・占冠・トマム・新得清水(新得～十勝清水新駅)・芽室・帯広・新池田(利別移設)・本別(北見方面アクセス)・新白糠・(釧路空港)・釧路が距離や効果から妥当だと考えます。
※新得と十勝清水は約8kmと近いが、合意形成優先のため双方に設置の可能性も検討すべき。
(合意形成優先では本別以上に浦幌駅or附近に駅設置が望ましいが、北見方面の速達化を考慮して本別とした)
コスパを高められそうな単線化や主要駅以外の1面2線化、貨物新幹線なども積極的に検討すべきだと思います。
川島令三が１９９７年の著作で、根室までの高速鉄道の構想があったこと、その遺構が一部残っていたことを記していました。
今その遺構がどうなっているかは分かりませんが、北海道新幹線も含めて道内の鉄道の整備の必要性を語っていました。
宗谷新幹線・根室新幹線、貨物輸送も含めて国土軸として、重要だと思います。
ここを最高時速210kmくらいで気動車新幹線作ればいいんじゃね
イギリスで日本製の気動車新幹線走ってるから多分日本の安全基準もクリアしてるだろうし
棒線駅にすれば駅作るコストもめっちゃ減るだろうから浦幌や音別なんかにも駅作れそうだし
ディーゼルだとカーボンニュートラルの面だとどうなんだろぉ…。(まあ、アメリカのご機嫌を取りたい政府が本気でカーボンニュートラルに取り組むとは思わないけどね。)
自分はどちらかというと角栄先生寄りだな。
少し変えて、札幌～岩見沢～三笠～富良野～南富良野～新得～帯広……が良いと思う。
メリットは一部旭川新幹線にも利用出来るところと、観光都市の富良野を通ることかな。勾配緩和も期待できる。
デメリットは遠回りだけど駅間を長くできるからさほど問題無い。
どうですかね？
「宗谷新幹線」「根室新幹線」と来たら、次はぜひ「石北・網走新幹線」も検証してほしい。
さらに大トリとして釧網新幹線が残ってますぜ。
宗谷新幹線の動画コメントで、妄想と言いながら釧路の方が先と言うコメントを残した者です。JR特急の現状として120km/hでは高速バスや自家用車に歯が立たない（実は自家用車が見えない敵）と言うのが北海道の鉄道の現状です。鉄道として持続するのであれば時速向上は必須でしょう。その中でも、人口16万人台の釧路・帯広を含むこの区間であれば勝算はあります。（沿線人口で言えば室蘭・苫小牧よりも上です。）私の個人的な意見ですが、全国の中で比べても、率先して「新幹線を整備するべき区間」だと思っています。（沿線人口がそれなりに多い）秋田新幹線車両で運用（5列シートにしなくても良い・短編成化して本数を増やして本数を増やしたい・山陽新幹線でも東海道直通以外は16両編成が不要なことを考えると1編成のキャパは秋田新幹線程度で良いのではないかという意味です。）などコストカット策を駆使する必要はあると思いますが、下手な新幹線を作るよりは効果はあると思います。
欲を言えば池田から旧池北線経由で北見・女満別に繋げると、石北本線の方も何とか出来るんですよねぇ･･この路線は夢があります。
南千歳ー新得間はほとんど踏切がないので再整備して160キロいや、200キロを目指してほしいものです。ただJR北海道の経営悪化で30分もスピードダウンしているので、それをなんとかするしかないですね。
その方向に向かう気があるのならキハ285系を廃車になんかしないですよ。
@@ぺぇちゃさん、それも事実です。あくまでこの動画に敬意を表した妄想と言うことで。
釧路自体が街としてもう終わってるからね。帯広はまだまだ元気、人口も北海道の札幌以外の主要都市ではいちばん減少幅が少ない。やはり儲かる産業があるってのは強い。
釧路はシンガポールのように中継港として多大なポテンシャルを持ってると思うんだけどなぁ。そのポテンシャルを全然活かせていない気がする。
漁業・炭鉱・製紙
どれも日本のトップクラスだったのに、全て凋落したからね。
しかも十勝の真似をしようにも、湿原と霧のおかげで農業や酪農にも向いてないという。
@@gorilla93 北極海航路しか道は残されていない
在来線の老朽化が大変だろうし、どんどん伸びる高速道路への対応として、作れたらいいけどねえ・・・。
でもいくら新幹線でも北海道で旅客輸送のみは需要がヤバいはずなので、最高速度を下げてでも貨物を運べるようにするべきだと思う。人口減少が進む中で、少人数で大量輸送が可能な鉄道や船は活用すべきだよ。
以前の130km運転時代を進化させて、石勝線区間だけでも160kmで走れるような高規格路線に改修して、帯広～釧路間も踏切を極力なくすことと動物が線路に侵入してこないような対策(線路脇に防音壁的なもの)で再び高速運転するスーパー特急でいいのではと。貨物輸送も(少なからず)ありますし。あとは需要とJRのやる気と懐次第という所でしょうか。
真面目な話、きちんと保線できるかどうかよね。車両は可能でも安全性が担保されないから止めたわけですし。
今釧路に住んでるけど新幹線より寝台特急のほうがほしいくらいだわ。まりも復活求む。
釧路に本州からフェリーがあればいいのにと思って20年
昼行でも寝転がっていけるのがあったら強いと思うんだよね。バスでできないことだから
道東新幹線こそリニアが捗る気がしてる
うまく運用すれば全然全線単線で釧路、根室までいけると思うから「妄想では」ある程度リアリティー求めつつ考えれる気がする、単線なので中央リニアと同じくらいの距離感で途中駅置いてます
当然起点は札幌で釧路まで伸ばすものとして考える
駅は札幌(起点)
リニア北広島(用地さえなんとかなれば在来線北広島駅併設も可能。車両基地考えたら最初の駅の場所は北広島になるか)
リニア新夕張(いらないかもしれないが単線な以上この辺りに途中駅が必要。次の駅との距離考えたら新夕張は丁度いい距離)
リニア占冠(なんと占冠は村の中心地に駅ができる！ﾀﾞｶﾗｯﾃｷｬｸｶﾞｲﾙﾄﾊ…こちらも次の駅との距離考えたらこの辺りが妥当)
リニア十勝清水(次の駅と近いので置くか迷ったが単線な以上ある程度余裕を持って駅を置くべきと考え設置)
帯広(道東リニアな以上帯広は通らないとまずい。リニア音更も考えたが流石に帯広は通ることにする)
リニア浦幌(駅名こそ浦幌だがほぼ留真温泉駅。思いっきり山の中なのでリニア駅が秘境駅になる。新八雲と比べても全然レベルが違う)
リニア白糠(車両基地作るので設置。もちろん白糠駅から少し北にいったところ。リニア釧路空港駅も考えた)
釧路(とりあえず終着。リニアできたら流石に釧路駅前も活性化するかも？？？)
札幌→リニア北広島→リニア新夕張→リニア占冠→リニア十勝清水→帯広→リニア浦幌→リニア白糠→釧路
なんと中央リニアと駅数が同じ。複線で作るなら新夕張と十勝清水とリニア浦幌は通過するので実質5駅か…？
途中駅は基本的に1面2線でコスト削減徹底。帯広は折り返し設備作ってもいいかも。札幌、釧路は一応3線用意する。
速達型の途中停車駅は帯広のみ。他は全通過。途中駅は帯広、北広島はともかく他はたいして利用者見込めないところに作ってるのでバンバン通過してく予定。
リニアなのに列車交換の都合で各停は待たされる。これが単線新幹線の宿命
そして最後に。捗る気がしてるだけで道東リニアなどできることは100%ないので妄想に過ぎません
これと池北線ルートで北見、網走を結べばいい気がする
池田ではなくて足寄通したうえで、足寄～北見～網走接続特急でも充分かと
どう考えても、石北トンネル掘りなおすよりは安くつくはずです
そのルートだと帯広で分岐するのかな
いっそ千島列島、カムチャッカ半島、アラスカ経由でニューヨーク行き新幹線をつくれば捗ると思うぜｗ
さすがにアメさんが許さんでしょう。
アメさんが罰ゲー厶持ってきますね。
✈東京直行
北海道の場合は新幹線でないと鉄道の存続価値はないと思う。在来線が価値があるのは札幌ぐらいか。
北海道～本州の貨物列車を北海道新幹線経由にシフトさせるために
石勝線・根室線を新幹線化(標準軌化)する妄想かと一瞬思った。
そうや新幹線よりはまだ現実味ありそう。
特急宗谷とおおぞらの違いを見ている限りは。
釧路がまかり間違って100万都市になればワンチャン
石勝線は線形いいので(特にトンネル) 改軌して曲線改良すればほぼ新幹線。
踏切をアンダーパスか陸橋にして無くし、新幹線並みの速度を出せるようにすればそれだけでもかなりの時短が見込めそうですよね。
@@uecho5417 そうですね。北陸新幹線並はかなり高価になりますが、東海道新幹線並ならば建設経費を抑えられそうです（獣侵入柵は難しいとは思いますが）。
スーパー特急方式
こちらには紹介されていませんが、ミルキーライナー帯広〜新千歳空港6往復もあります。(うち2本は十勝川温泉発)
今回も楽しいチラ裏…妄想有難う御座います
道東を考えるならここは釧路までではなく根室まで入れて欲しかったですね
また都市間の速達性、そして京都〜米原間の距離もありだと考えるとやはり主さんのは釧路までとしても止まり過ぎかなぁと
札幌〜新千歳空港〜夕張〜トマム〜帯広〜池田〜白糠〜釧路で良いと思います
また釧路以降は、釧路〜厚岸〜厚床〜根室と展開していくのはどうでしょう
おまけとして根室の先、歯舞か珸瑤瑁の辺りに車両基地を作るとして博多南駅みたいな扱いのを一駅置くとか。
直線優先の線形ならば最高時速260kmで各停型でも札幌〜釧路2時間切り、札幌〜根室3時間切りなんてのも可能だと思います
帯広も釧路も根室も空港が市街地から遠い位置にあるので一種の交通革命起きるでしょう
貨客混載もセットで考えれば南回りや宗谷より余程アリだし優先すべきだと思うんですけどね
札幌根室を日帰りで強行して死にかけました
早朝出発で戻りが23時頃という…
乗り継ぎもタイトだし車内販売も無いので食事が取れませんでした
新幹線さえあれば確かに余裕もって行動できますね、日帰り観光の需要がどれだけあるかは知りませんがw
日帰りはともかく、移動時間の短縮化での観光需要は結構上がるとは思います。
妄想がファンシーになってきてんな
どんどんやっちゃってください
開業後の黒字が見込めるのであれば、全額国費で建設しても良いのではないかと思えるほど優秀な路線ですね。石勝・根室新幹線。
盛土主体の構造にして有事の際に戦車などを輸送出来るようにすれば予算が通りやすくなり実現性が高まるのではないかと思います。
仮に整備新幹線の枠組みを利用するにしても、JR北へのリース料部分を「JR北の存続」を名目に国が負担してあげても良いのではないかと思います。
現実問題として現在全線半端ない赤字なので、バスと飛行機のお客を全部かっさらったとしても黒字化は厳しい気も。
ただバスも飛行機も鉄道と競合するところは値下げするのに、競合無いとめちゃくちゃ高くなるのが理不尽に思える。(バスもHACも補助金貰って延命しているのに。)
石勝線は昭和56年10月と東北新幹線大宮暫定開業（昭和57年）とほぼ同時期に開業したものの、着工が古かったことから高低差や曲線はけっこうありますね。特に、当初は北広島で分岐する案だったと聞いたことがあります。いまの技術で建設するなら道東自動車道のように長大トンネルで抜けていくことになったと思います。池田以遠の根室本線は特に線形が悪いので、池田から先は国道38号、44号の付帯施設として北海道開発局が路盤を建設・維持し、法的には道路上を走る「軌道法」の規定でJR北海道が時速160キロで走らせる方法を検討できないかと思います。北方領土返還運動を考えると鉄路の廃止は好ましくないと考えます。
開発局は当てにするな。国土交通省と北海道の間で開発局のまるっと受け入れを交渉しているくらいなんだから。(道が渋っているのは言わずもがな。)
浦幌を経由せずに池田からまっすぐ白糠へは行けないかな？25kmほど短縮できるはずだけど。
白糠丘陵の山をぶち抜く必要があるから無理かなぁ。
南回りの一部（長万部から南千歳）取れていて石勝線経由帯広の新幹線だったら可能性ありそうだが、整備する場合、苗穂分岐で新千歳空港、石勝線経由になってきそうですね。
次は東九州新幹線は久大本線ルート説でお願いします！笑
根室への延伸は…流石に妄想でも無理ですかね…笑
さすがに厳しいかと。
北海道新幹線の釧路延伸で、飛行機やバスの客を奪うことができるので面白い案ですね。
もしもボックスがあれば、実現させてみたいですね〜
白糠線の延長に北十勝線があったらもう少し在来線でも短絡出来てたんだろうけどなあ
北見～網走方面が池北線まわりの方が速くなっていた位のインパクトはあった
札幌ー帯広までだけなら割と現実的な気はする
石勝線、石北本線の両方の廃止とセットで
石勝線じゃなくて？
@@ぺぇちゃ もちろん石勝線も
札幌ー北見の移動も札幌ー帯広(新幹線)＆帯広ー北見(高速バス)の乗り継ぎの方が石北本線特急より便利になるので、石勝線、石北線まとめて廃止ということです
やまぱん先生ー次は網走新幹線にしてくださーい。あ、出来ればでいいですよー
新幹線化して在来線廃止の場合、貨物輸送をどうするか？と言う問題が出てくるんですよね。廃止するわけにもいかんし
将来的には貨物新幹線しかないですよ。積み替えの問題は出てきますけどね。
羽越新幹線にしろ北海道新幹線の札幌から先にしろ、貨物新幹線が実用化されないと建設されないでしょうね。
貨物新幹線を作っても途中でコンテナの乗せ換えがあるようでは、競争力低下だよなぁ
@@kenkubo5186 フリーゲージトレインの開発頓挫が痛いですねぇ…。また新幹線の速度維持を考えると有蓋貨車にせざるを無いから、コンテナの積み下ろし自体もかなり面倒なことになる気がします。
さらに言えば、帯広と釧路に貨物駅設置して、札幌タ、五稜郭、仙台タ間で貨物運行
乗せるコンテナに重量制限かけて車軸数増し、さらに速度制限もかければ中規格路線でやってけますよ
木次・芸備新幹線に比べたら驚きは少なかった
新夕張…占冠…浦幌？？？ やっぱやばいっすわ。Sおおぞらが最適解ですね
JR北海道はどの路線を自社で維持できるかどうかではなく、補助金なしでの会社の経営自体が危ぶまれているのでは？
作って作って！！
釧路は現状不便
旭川=帯広、釧路=名寄=北見＆網走という距離感なのね。ここに室蘭と函館を加えると何だかわかるような。とりあえず、札幌を中心に室蘭、帯広、旭川あたりまでを北海道にしない？って感じだね。函館や釧路、北見＆網走はまあまあ人口いるけど、既に北海道とは別のエリアというか。
石勝根室新幹線、シカと衝突して運休しそう
高架とトンネルだからその心配が無くなるのが大きなメリット。
釧路の駅からたんちょう空港までバスで約1時間かかるのを入れてないがそれでも札幌駅→丘珠空港→たんちょう空港→釧路駅は約2時半と考えるとコスパはそこまでじゃない
環境問題なら水素燃料エンジン新幹線なんてのは出来ないのだろうか
架線設備が不要になるから経費削減になりそうなのに
高速線よりも大量輸送対応を、、できれば90式戦車をそのまま輸送できるくらいの強靭さが優先、、、
新幹線の線路って戦車輸送もできないのはなあ、、、、、www
北海道は広いから在来なしで全部新幹線にするといいよ
貨物も広軌に変えて…
上り急行「ニセコ3号」(だったと思う)
「根室」発「函館」行(山線経由)。
なんか悪い冗談みたい。しかもキハ56
初の単線新幹線かね。実際には、ないと思うけど。
この路線は新千歳空港、帯広、釧路、根室。
１００歩譲っても池田✨
駅はこれで十分🚄
川ＳＲ三さんの妄想より、新得を経由しない点で。３ミリだけ現実的。
（ＪＲ）北海道は（債務が）でっかいどー！！
北海道(の自治体)も(債務が)でっかいどー!!
なんでこんなに赤字額が大きくなるの？高速化工事の影響？
距離に対する利用者が少ないことと、運営コストが大きいことが原因かと。
北海道は特に寒暖差で設備の劣化が早く、除雪にかかる費用も相当なものになります。
@@omochitravel ありがとうございます。たしかに、利用客が少なかったら赤字額は膨らんでいきそうですね。
高速化工事は三セクの北海道高速鉄道開発がお金を払っているので無関係かと。
悪化する前にさっさと国が作るべきだった
特急おおぞらダイヤ改正で多少マシになったな
せめて
スカイライナー200km化
東九州新幹線肥薩線宮崎ルート
智頭急ミニ新幹線化とかさ
地域エゴ丸出しにも見えるが滝川市を通らずとも富良野市を通ったルートが良いと思う。
新千歳空港を通るのもそうだが、途中駅でも書いてあるが新夕張駅のある夕張市は2027年頃に財政健全化団体から脱却できるようですが、した後も財政に余裕を持つとは思えません。
新幹線建設を引き金にまた危なくなりそうです。
なのでルート的に強引にでも新千歳空港を通っても意義はあると思うが、夕張市は通らない方が良く代わりに鉄道の袋小路となりアクセスが困難になるであろう富良野市を通すべきだと思う。
妄想か
多分世界のいろんなところで頭のいい人が電気飛行機を考えてると思いますのでそれも考慮すべきかと。
高度10000メートル上空の気温でも放電しないバッテリーが開発される必要があると思います。更にそれが軽量に作れるかどうか。
これ作って貨物新幹線に完全に移行しよう！並行在来線はめでたく全部廃止よ！
根室市に原発や燃料再処理プラントを造れば、帯広・釧路新幹線も可能性があるかもしれない（ミニ規格車両の方が良さそう）。
問題は発電した電力をどのようにして利用するかだが、研究の価値ありと感じる。
北海道の太平洋側は大きな地震が数年おきに起こるので、原子力は勘弁してください。orz
定期的になかなかの規模の地震は来るし地盤は泥炭地とわかりやすく言えばグチャグチャなところにそんなヤベーの作れないよ
もし作れるなら生活保護で借金まみれの釧路が真っ先に原発関連の施設建設に手を挙げてるよ
無人の原野に線路引いてどうするんだ
編集雑