Просматривать плейлисты, действительно, в случае с данным каналом очень полезно, потому что внезапно начинают маячить ответы на многие вопросы) Огромное спасибо автору за его труд, осмысленный и часто беспощадный к ненавистникам физики!!!
Добавлю свой опыт. Два пробега по трассе каждый более 3000 км. Первый на 4 передачи, второй на 3 из-за неисправностей в акпп. При перерасчете пройденных километров на количество истраченного бензина получился расход в 6 и 8 литров соответственно. Итого 25 процентов в увеличении расхода, что подтверждает данный тест на все сто, учитываяет конечно погрешности.
Прямая зависимость, это не значит в два раза! Что бы понять какая это зависимость, надо было на 4ой, а потом на 5ой, а потом на 6ой скорости проехать этот круг. Построить график зависимости. И посмотреть, прямая она, или нет. И чем мощнее двигатель, тем больше будет выигрыш на большей передаче (низких оборотах)!
Да, нужен перетест на шестиступке механики, прогнать на 4, 5, 6 передачах. У меня на калине при 80 кмч расход на 4 и 5 передаче был одинаковый, вот только на четвёртой машина хоть как-то ехала
@@Vladimirr0n из-за особенностей машины крейсерская с минимальным расходом это 80 км/ч. На пятой передаче машина не тянет в горку. Калина 1.4 с низкой степенью сжатия(стояли безвытковые поршни без вытеснителя и головка от 124 мотора у которой больше камера сгорания в отличии от головки 1.4). У коробки 5 короткая на 80 км/ч около 2000 об/мин
И не пытайтесь - пониженные обороты двигателя это низкое давление в системе смазки ( хотя лампа и не горит , когда загорится поздно будет ) и как следствие ,,масляное голодание ,, двигателя . В первую очередь это касается распредвала( потому что он находится на верху) и цилиндро поршневой группы - узел палец/шатун/бобышки поршня если палец плавающего типа . В общем такая экономия топлива это воистину дорогой эксперимент. P.S. смотря конечно что за тип двигателя у вас , для дизеля 1500 это норм , с бензиновым уже маловато , ну а если хотите экономить без затрат на ремонт , для этого есть тахометр на котором красным отмечены максимально возможные безопасные обороты - например 5500 как на ВАЗовской классике , то делите их на 2 т.е. 2750 и держите на трассе именно эту цифру( в оборотах конечно , а не в километрах - шутка ) ,то и расход и состояние двигателя будет вас только радовать. Удачи на дороге .
а если при 1500 тебя начал задувать сильный встречный ветер (увеличение работы по преодолению силы аэродинамического сопротивления) или(и)..... качество дорожного покрытия,заставляло двс совершать большую работу по преодолению силы сопротивления качению
1.25 на 1500 это работа двигателя на износ. Такому дохлому двигателю опасно выходить далеко от 3000 в обе стороны т.к. для него любая работа будет в районе максимальной нагрузки, а именно под нагрузкой проявляется больше всего эффект оптимальных оборотов.
Давно уже не верю людям, которые сами себя рекламируют, прямо-таки восхваление на пустом месте. Поэтому "забейте" на них. Здравомыслящие, умные люди отлично понимают приводимые аргументы и доказательства))
Внимательно исследовал тему. Эксперимент. Мерс А140 + ELM327 + смартфон. Едем по ровной со скоростью 60-90км/ч. Передачи 3,4,5 переключение без отпускания педали газа. 60 переключаю с 4 на 3, машина разгоняется, расход падает, с 4 на 5 замедляется, расход уверенно растёт. 70-80 расход почти не отличается, на 3 бодрее разгон. 90 на третьей только для активного разгона, 4 ехать, 5 только с горки. Если придавить педаль при 80-85 на 5й- расход просто взлетает. За 700км выработал режим работы со средним расходом по городу до 7л/100км из них примерно четверть неспеша и 3/4 активно, быстрее средней скорости потока, но без лишних "шашечек" и борзоты в пробках. По трассе, на этом малыше почти не езжу, данных нет.
Это если вариатор настроен хорошо. А то видел я на видео дастер с вариатором в снегу, который буксует с 6 тысячами оборотов. На механике ни один здравомыслящий человек бы так в жизни не крутил бы.
@@sanchez8128 этого на дастере здравомыслящим тоже сложно назвать) На вариаторе вообще лучше не буксовать, не любит он это дело, в отличии от механики. Да и на 6к оборотов там скорее антипробуксовочная система (ESP) мешала, чем вариатор. Хотя там и ресурс вариатора очень слабый
Интересный эксперимент. Результаты удивили! Алексей как всегда делает всё просто и понятно. Спасибо Вам, Алексей! Хотелось бы узнать как влияют обороты на расход масла.
@@odintsov83, такое может быть, если на машине долгое время ездили в "режиме пенсионера". Цилиндры при этом получают специфический износ в виде ступеньки в верхней части. И при попытке "крутить" двигатель, поршневые кольца, спотыкаясь об неё, начинают вибрировать и плохо выполняют свою функцию. В том числе это увеличивает и пропуск масла в камеру сгорания. Но может быть просто банально забился маслоотделитель. )
Когда-то на своей, уже прошлой теперь, машине делал тест - ехал равномерно 80 км/ч на 4-ой и 3-ей передачах. на 4-ой обороты были 3000, на 3-ей 4000. мгновенный расход показывал одно и то же. понятно, что мгновенный расход - это не совсем точный тест, но при движении в таком ритме на несколько километров, можно задуматься над данными. а задумался я в ту сторону, что на 3-ей передаче просто впрыск бензина был меньше, ввиду "ненадобности". тоже как вариант объяснения годится. раз уж мы давно не на карбюраторах ездим )
На идиотов можно бы вообще время не тратить. Много чести. Но с другой стороны 2880 просмотров и только 380 лайков. Люди просто смотрят и уходят, тяжело на кнопку нажать. А когда какой нибудь идиот что нибудь ляпнет, тут и обсуждения появляются.
Видео не про зависимость расхода от оборотов, т.к. эта тема как раз не раскрыта. Просто захотелось высказаться человеку. Простим. Контент годный. По теме: у двигателя есть оптимальные режимы работы, и расход топлива будет расти не только при увеличении оборотов, но и при снижении. Отсюда и увеличение расхода при подъеме в гору на высоких передачах
Ехал как-то раз по проселочной дороге медленно, 20-30км/ч, расход получил (на этом участке подчеркиваю) 22/100. На 2 передаче по ходу дела шел. Обычный городской расход 15-16л, трасса (условно, до 80-100 если) расход падает до 10, на 5 передаче это и обороты минимальные. Все же связь заметная со скоростью расходы. PS не удивляйтесь, это на довольно старой машине, бензин.
Фокус 3 1.6 механика дорест. Частенько на длинных улицах в городе включал пятую передачу при 80 км/ч. Бортовик показывал мгновенный расход примерно 5.2 - 5.7 л на сотку при равномерном движении. А тут недавно обратил внимание, что на четвертой передаче если ехать так же аккуратно расход падает ниже 5 литров. Видимо больше мощности вырабатывается и ему легче себя тащить
Основная причина увеличения расхода, это насосные потери в бензиновом ДВС. Он не может работать на бедной смеси и приходится прикрывать дроссельную заслонку. А на высоких оборотах эти потери существенно возрастают. В отличии например он дизеля, где дроссельная заслонка не нужна в нормальном режиме работы. Интересно было бы провести тест на дизеле, там разница в расходе ещё меньше будет.
С выкладками согласен, как оно будет на практике, проверять лень, поскольку продолжаю считать этот тест дурью. Что, конечно, не мешает желающим проверить самостоятельно:-)
*_Эту бы тему более подробно и схематично разжевать и объяснить, с привязкой к таким понятиям как: крутящий момент и обороты, передаточные числа и вообще про трансмиссию, а также фактор водителя и прочих неравных условий. Актуальность и интересность этой темы не исчезает, даже с вездесущими АКПП. Спасибо за выпуск!_*
О крутящем моменте и мощности на канале есть, в сериале Дизель-Бензин. О трансмиссии тоже есть с десяток видео. В основном в плейлисте Как это работает.
эм.. давно разжевано. В импортном интернете давно, eccomoder.com (ecomodder.com/wiki/index.php/Brake_Specific_Fuel_Consumption_(BSFC)_Maps) например. В русском ютубе тоже. Вот например th-cam.com/video/pXMuvem3Ap4/w-d-xo.html. Полезно все три видео поглядеть.
Не удержался, хочу поделиться. Как раз экспериментировал как обороты влияют на расход. Мерседес Е 220 2016г коробка 9 передач. Около тысячи км напополам город автострада в драйве средние обороты 1200 до 1800 средний расход 5 л/100. Следующую тысячу км обороты держал от 1800 до 3500. Девятую включил только раз при 160км/ч и то просто так. Результат - теже 5 л/100. Я сам офигел, но как приятно ездить на высоких оборотах...
@@Vantala73 Поддержу. Алексей подтвердил очевидное, что зависимость есть, а откуда он взял прямую зависимость - загадка. Спасибо ему за число 27%, это познавательно, но в остальном смысл видео теряется.
@@VAZ-xt1tz Ну почему. Динамики конечно нет от слова совсем и в горку или на обгон конечно тыкаешь 4тую. Но по трассе включать 5тую ещё до 100 и ронять обороты где-то до 500 или тошнить по городу где-то также, но всё же на 4. Насиловать двигатель ниже бессмысленно у инжектора отсечка холостого хода стоит в 500 оборотов, можно перешить компьютер и поставить ниже, но станет очень некомфортно заводиться. Машина будет глохнуть на холостых. Хотя есть вообще любители бахнуть хх в 200 оборотов. Я лично поставил 400 хх и по городу чаще всего и тошню на них если не к спеху. По трассе чаще бодрее катаю, накат тоже штука полезная, если местность холмистая. Если всё плоско как стол. То на легковушке куда-то всё равно бодро качу, чтоб побыстрее доехать, если нужно груз перевезти и не горит, то можно и потошнить.
Civic 8 поколение. 1.8 механика Сначала пол года ездил на оборотах 2-2.3к оборотов. Потом к машине попривык и всё такое. Плюс прочитал, что для этого движка 3к оптимальные обороты в плане экономичности. Через несколько месяцев показатель расхода упал с 8.3 до 7.3. Поэтому, каждый двигатель играет по своему) это верное замечание!
Я специально, на своём Шевроле-Нексия, он же Равон Р3 , 6 акпп, заморочился на несколько дней и провёл эксперимент. Ездил сперва в положении D на 6й передаче, со скоростью 60 км/ч и оборотами 1500, только по городу. Затем, тоже только по городу, тоже не выше 60 км/ч, но уже только на 5й передаче. Обороты при этом были уже 2000. Так вот что обнаружил. Расход на 5й передаче и более высоких оборотах получился меньше на целый литр!
Тема видео класс! Буквально недавно дискутировали с друзьями на тему - "если ехать с одинаковыми оборотами, но на разных передачах, то расход должен быть одинаковым". Доказать я это не смог. А тут как раз ваше видео в помощь! 👍👍👍
Как он может быть одинаковым, если аэродинамическое сопротивление (которое зависит от куба скорости) будет сильно отличаться на разных передачах? А на низких передачах сопротивление воздуха равно нулю, качению тоже, двигатель будет работать в основном на преодоление собственного трения, поэтому расход будет конским. Слишком медленно ехать плохо, слишком быстро тоже. Дорожные машины имеют наибольшую эффективность в районе 70 км/ч.
Как всегда лайк! Удивило, что кто-то думал о прямой зависимости расхода от оборотов. А ещё удивило, что в каких-то случаях бывает обратная зависимость - вот про это не знал
Бензиновый УАЗ патриот - экономичнее на 4-й передаче, чем на 5-й, при движении в диапазоне скоростей 80-100 км/час. Много раз замечал это на больших пробегах.
Привет, автор. Всегда рад твоим видео, очень много интересного нахожу. Так и сегодня, заправил машину, и как обычно смотрю мгновенный расход по БК и что на 3 передачи, что на 4 передачи, расход отличается примерно 0.2-0.3 литра, при этом еду на скорости 60 км/ч. Акселератор держу на одном уровне при равномерном движении и потому разницы минимальна. При этом на 3 передачи при плавном нажатии газ в пол машина сразу выпрыгивает вперёд, поскольку на оборотах повыше выше момент и мощность, а вот с 4 передачи такой тяги уже не наблюдается, плюс 4 передача прямая, о каком быстром ускорении с 60 км/ч может быть речь😁 Часто замечаю, что таксисты любят так валить мотор низкими оборотами. Буквально уже на 20 км/ч включают третью и фактически с холостых пытаются бодро ускориться😀 естественно, мотору от этого тяжко. При этом ладно бы это был 5-6 литровый V8, так нет же, это обычные малолитражки. И да, по звуку мотора слышно, что идёт тяжёлый разгон.
Согласен. Автомат старается оптималку держать. А многие "опытные" водилы гоняют на механике на низах. И вот тут весьма интересно, как это скажется на расходе и ресурсе.
Ну если разгон осуществлять на высшей передаче, то конечно расход будет адский, а вот если равномерное движение и воткнуть высшую и так катиться - тут выигрыш будет.
Bik Mars тут дело не в разгоне. Я отметил именно равномерное движение на одной скорости. Разгон такое себе, тут однозначно надо подтыкать пониженную, дабы сразу без тупняков начать разгон. Оно и логично, в общем то. А вот при равномерном движении аксиома ниже обороты - экономичее по топливу и ресурснее по мотору не всегда есть истина. Скажем, я выбираю ту передачу, при которой обороты будут не ниже 2 тыс об/мин коленвала. У меня не дизель и не электромотор, с низов тяги нет, так что лучше ехать минимум на двух тыс, плюс на низких оборотах и смазка хуже и охлаждение.
Мне кажется было бы ещё интересно поставить эксперимент с расходом просто работающего автомобиля и автомобиля, который глушат и заводят (имитация глушения на светофорах и других недолгих стоянках).
Согласен, но допустим на карбюраторе при запуске необходимо слегка приоткрыть акселератор для запуска. Да и вообще много раз встречал мнение, что на запуск двигателя (естественно я про горячий запуск) тратится значительное количество бензина. Как миф про лампочку, которая в момент включения тратит намного больше электроэнергии.
К сожалению, не имею возможности провести пару недель на МКАДе, чтобы выполнить все такого рода пожелания. Однако, Вы можете сами проверить на своей машине в интересных для Вас условиях. Методика описана - пользуйтесь.
ДВС - это такая штука, которая имеет довольно узкий диапазон ОПТИМАЛЬНЫХ оборотов с точки зрения КПД (следовательно, и расхода топлива). Объясняется это совокупностью многих факторов: потери на преодоление инерции поршня и шатуна при движении вверх-вниз; аэродинамика воздуха во впускных каналах при разной скорости всасывания; время, необходимое на полное сгорание топлива; время, необходимое на поджиг горючей смеси и т.д. Все эти параметры зависят от оборотов. И какой-то более-менее вменяемый компромисс достигается на оборотах, которые в книжке по Вашему автомобилю называются оборотами максимального крутящего момента. Если Вы едете по ровной дороге без ускорения, то Вам необходимо выбрать ту передачу, на которой при данной скорости двигатель будет работать в том самом диапазоне максимального крутящего момента (для суперэкономистов - на нижней границе этого диапазона). Если же по тем или иным причинам от двигателя требуется произвести максимальную полезную работу за минимальное время (обгон, движение в гору, движение с повышенной загрузкой [буксировка прицепа или другого автомобиля]), то нужно перевести двигатель в режим максимальной мощности. Это, как правило, больше, чем обороты максимального крутящего момента, но меньше, чем максимально допустимые (отсечка). Мощность это ни что иное, как ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ двигателя. Ввиду указанных в начале несовершенств ДВС, максимальная мощность достигается лишь при ПЕРЕРАСХОДЕ топлива - да, двигатель будет производить больше оборотов (элементарной работы) за единицу времени. Но заплатить за это придётся повышенным расходом. Кстати, для перерасхода вовсе необязательно давать двигателю повышенную нагрузку. Достаточно просто держать его на неоптимальных оборотах, что и показал Алексей в этом ролике. Не зря на грузовые автомобили устанавливается дизельный двигатель в паре с многоступенчатой коробкой передач - чтобы при любой скорости иметь возможность двигаться на оптимальных оборотах, обеспечивая тем самым топливную экономичность.
Зачастую лучшей экономичности удаётся добиться на оборотах, гораздо ниже границы максимального момента. Потому что на текущий КПД двигателя значительное влияние оказывают насосные потери. А они тем меньше, чем больше открыта дроссельная заслонка. Т.е., при той же скорости движения, чем выше передача и, соответственно, ниже обороты.
Очень хороший тест. А вот у меня дизель с вариатором и он старается держать обороты чуть меньше 2К, они и понятно. Я проводил замеры по скоростях, 100 и 120, обороты одинаковые а вот расход разный, 6.8 и 8.2 соответственно, на дистанции 100 км. Разница в скорости и расход совпали 20%... Понятно, что зависимость не линейная, но в этом диапазоне она таки совпадают...
Отличия по расходу влияют по многим параметрам: мощность двигателя, аэродинамическое сопротивление автомобиля, скорость движения, рельеф местности, погода и прочее. Измени один параметр и вся картина поменяется. Где-то прибудет, а где-то убудет. Если автомобиль в форме кирпича, то даже незначительные улучшения его эродинамических характеристик значительно уменьшат расход на высоких скоростях (высокая скорость - понятие относительное для каждого автомобиля, но представим что данное значение начинается от 80 км/ч).
кстати в тему выбора передачи. вот только вчера вернулся из Тольятти с очередным экспериментом. путь от крыльца до крыльца из мск обл(Егорьевск) в Тольятти(автозаводской р-н 2 квартал) ровно 1000 км(998) - неоднократно замерен на разных авто. в одну сторону ехал обороты держал в пределах 2,5 тыс не выше. на 4-5 передаче расход составил 6.1 л на 100. обратно уже ехал практически всегда на 4ой с 3000 оборотов - расход 5,6 литров, при этом автомобилю было легче ехать. и было более комфортно манипулировать скоростью педалей газа. время одинаковое +- 14 часов. около 7ми литров сэкономлено в обратную сторону. мало? теперь умножим на 10 000 км.. на 20 000км..
Павел, результат, конечно, впечатляющий, беда в том, что выводы из него делать сложно. Я тоже недавно из Тольятти с похожим результатом - разница около 10%, хотя передачи были те же. Посмотрите вторую часть этого эксперимента: th-cam.com/video/HryAsuQYiaI/w-d-xo.html
Как-то давным давно смотрел "Top Gear", они проводили тест на экономичность Audi A8, и там они утверждали что самый экономичный вариант работы двигателя на оборотах около 2200
Тест с вполне прогнозируемым результатом. Обратил внимание на один момент, важный для проведения тестов вообще . Температура воздуха отличалась на 4-5 градусов. а это уже существенно. Температура влияет как на плотность воздуха, так и на сопротивление качения колёс. А это два основных парметра влияющих на расход топлива. Естественно это влияет и на температуру масла в агрегатах. Изучая вопрос, и ознакамливаясь с результатами тестов и собственными замерами, получилось, что уменьшение температуры на 10°С , увеличивает расход примерно на 3-4%. У кроссоверов , скорей всего, этот показатель будет ещё больше....
Геннадий, я ведь не зря сказал про повторяемость результатов. Она есть, несмотря на отличающиеся температуры. Температура масла во всех тестах одинаковая плюс-минус градус.
У меня так на 2141 москвиче было с мотором 2106 . Когда сгорела пятая передача, стал ездить на четвёртой с такой же скоростью и расход упал на два литра, на пятой тупо мотору было не стянуть. На 2108 с четырьмя и21093 с пяти, тоже самое. На ниве, как ни пробовал всё равно 14 , 5 по городу
Аналогично с велосипедом! Ехать на высшей передаче в небольшую горку - это сумасшествие, потому устанешь, хотя крутишь мало. А вот на средних перечах можно спокойно ехать
Тоже проводил подобные испытания своего автомобиля. Конечно говорить об оптимальных условиях не приходится, но замеряю по бакам и обедешкой. Самое экономичные режимы при прямолинейном движении при оборотах 1800. Выкатывал бак при оборотах не ниже 3000 , всегда переходил на пониженную когда обороты достигали 3000. Но я ездил достаточно агрессивно и не экономил совсем. Получился расход 9,5 . В среднем у меня 6,5. Даже при прямолинейном движении в городе на 3 передаче на 40 получается в районе 5 литров на 100 через обд. Свыше 90 начинает потреблять 6,5 на 100 км. Но зато когда ехал из Питера по платке , скорость держал 130-140. Расход был где-то 6,8-7 литров. Как раз на 5 передаче обороты около 4000 . Двигатель высокооборотистый , максимальный крутящий на 3800. Соответственно выросшее по экспаненте сопротивление воздуха не сильно увеличило расход. Хотя конструкция автомобиля старая и на такой скорости не комфортно ехать. Ветер кстати говоря был не попутный.
Зато на 3т оборотов в теории, лучше смазывается двигатель.Мне больше всего нравиться теория: стараться ездить не ниже 2т оборотов, а переключаться на половине от максимальных, если двигатель менее 2х литров.
@@Павелеее-и4щ больше давление масла не даст тебе толще масляную плёнку. Тем более маслонасос сбрасывает лишнее давление. Я не знаю какое давление будет при 1750 и при 3000. Но вроде-бы клапан скидывает давление на 2000об.
@@Georgyi_Ha У меня давление есть датчик давления и стрелка показывает большее давление при больших оборотах. Большее давление даст более сильный масляный подпор во вкладышах и на валах.
У меня на моём УАЗе была одна интересная история. Я поехал как-то в горы , именно в Чегемское ущелье и выше. Поднялся до отметки 3000 метров над уровнем моря. Ехал в основном на 2-3 передаче. Но когда вернулся домой, то расход бензина вышел 9,6 литра на 100 км, хотя обычно при езде по ровной дороге в степной зоне равен 13 литров бензина на 100 км.
В горах меньшая плотность воздуха. Отсюда меньше мощность двигателя и расход топлива. Кроме того, при подъёме больше открыт дроссель, что уменьшает насосные потери. Но, всё равно, результат очень неожиданный.
@@edgardmcqueen Я про "сначала лайк потом просмотр" Смотрите до конца - отлично. Но Лайк Ваш гугл считает накруткой, и не учитывает в рейтинге. Ставьте лайк ПОСЛЕ просмотра, ближе к концу ролика.
Настройки двигателя тут можно рассматривать только в части фаз ГРМ. От них будет зависеть КПД на разных оборотах. А блок управления в таких режимах частичных нагрузок будет смесь одну и ту же давать - стехиометрическую, никакого "бодренько разогнаться" пока газ не в палас не будет ) Мне кто-то из соклубовцев рассказывал, что на 4 передаче по трассе жрало меньше, чем на 5 (двигатель турбо, а передачи длинные - мол, тяги снизу мало, и двигатель работает неэффективно). Надо сказать, что когда я изменил точки переключения АКПП (штатная прошивка включает 5-ую уже на 60 км/ч, я сместил на 90), то стало не только комфортнее по городу ездить, ибо на 4-ой тянет отлично и не надо при каждом ускорении ждать переключения, но и расход упал примерно на 0.5л.
Думаю, расход топлива увеличивается не пропорционально оборотам, а пропорционально передаточному числу в коробке передач. А тест достаточно корректный - не слушайте комментаторов, которые мало понимают в двигателях.
Уважаемый Алексей Батькович, я в восторге от Ваших роликов, аналогов им практически нет, а все Ваши критики относятся к той категории людей, которые уверены, что и Мону Лизу они бы нарисовали лучше, если бы умели. Поэтому положите на них какой-нибудь измерительный инструмент и не тратьте на них время. С глубоким уважением.
Важны два фактора , количество оборотов и количество подаваемого в цилиндр топлива за один такт . В этом и ошибка полагать что на 70% должен увеличиться расход топлива . Можно полагать что на 3000 оборотах в цилиндр поступает меньше топлива чем на низких оборотах но до определенного уровня не может снизиться по каким-то причинам , поэтому за единицу времени сжигается большее количество топлива .
Еще причина: - кпд мотора больше, когда степень сжатия больше. А при больших оборотах дроссель закрыт сильнее и наполнение цилиндров меньше, следовательно фактическая (а не геометричекая) степень сжатия меньше. Следовательно и кпд меньше.
с термодинамической точки зрения (эффективности сгорания топлива и превращения в механическую энергию) максимальная эффективность ДВС находится в точке максимума крутящего момента. Но при этом потери на трение, вентиляционные - пропорциональны оборотам. Потому чем более тяговый мотор (чем ниже пик момента по шкале оборотов), тем более будет разница в расходе при разных оборотах при прочих равных условиях.
Достаточно было показать 1 график зависимости КПД от скорости вращения двигателя (относительно коленвала), на котором был бы виден 1 максимум в районе 2000 оборотов в минуту.
Измеряет время работы форсунок, из которого вычисляет количество топлива. Врать может, но всегда одинаково, что в данном случае нас устраивает, поскольку интересна разница, а не абсолютный расход.
Проведите слепой тест шин пожалуйста! На субъективное ощущение от шин: шум, мягкость, управляемость. Возьмите самую дешевую каму например и дорогой континенталь. И будет интересно поймет водитель на какой резине он едет на дорогой или дешевой и его слепые ощущения.
Небольшое дополнение. Rio X-line, 1,4 Каппа, 100 лс, МКПП-6, клиренс - 190, круиз. МКАД, внутреннее кольцо. 108,5 км по GPS, 108,8 по одометру. 85 км/ч по GPS, 90 по спидометру: 6-я - 2200 об/мин, расход - 3,7 л/100. 72 км/ч по GPS, 77 по спидометру: 5-я - 2200 об/мин, расход - 3,7 л/100. 58 км/ч по GPS, 63 по спидометру: 4-я - 2200 об/мин, расход - 3,9 л/100. Несмотря на значительное уменьшение потерь на преодоление сопротивления воздуха расход топлива на 4-й передаче немного подрос. Считаю что это произошло в связи с ухудшением наката автомобиля. На 5-й и 6-й передачах (при включенном круиз-контроле) подача топлива на спусках снижалась до минимального уровня и даже, в некоторые моменты, отключалась полностью. На 4-й передаче таких моментов не фиксировалось ни разу. На 3-й передаче, по той же причине и аналогичных оборотах, ситуация будет ещё хуже и расход уйдёт за 4 л/100км.
Все верно, турбодизель при езде по гоооду, независемо от передачь пониженных или повышенных при разгоне и движении расход не менялся вообще, совсем, а местами и рос, я начал разгонятся на повышеннвх оборотах, во ппрвых выросла динамика, при этом я просто ждал когда обороты выростут на малом газе, и во вторых расход остался таким же, а местами и снизился и в третьих я знаю что для двиготеля более высокие обороты снижают нагрузку на двиготель
Шкода Рапид 1.6 cwva, механика 5 передач. При городских разрешенных 75-80 км/час расход на четвертой передаче будет меньше, чем на пятой передаче. В городе вообще не имеет смысла включать пятую передачу.
В общем ожидаемый результат, не нужно изобретать колесо до нас все сделано. Причина по которой так считает народ (и я тоже) проста. При одинаковом поступление бензина в мотор (порции в камеру сгорания) будет разное количество этих порций в единицу времени. Поэтому и получается, что на низких оборотах будет экономия. Есть ряд иномарок которые достигают максимальной скорости на ступень ниже чем есть в коробке передач, все дело в том что тяги на крайней верхней передачи может уже не хватать. Педалька газа открывает заслон воздуха, а не увеличивает количество подаваемого бензина. За количество бензина отвечает другой механизм следящий, что бы смесь воздуха и бензина не была не обедненной не обогащенной. Думаю многие заметили, что в случае когда авто движется в горку или против ветра даже на круизе обороты начинают падать при одной и той же скорости. Скажем при 100 км/ч обороты 2,5 тыс, при подъеме в горку они падают до 2,3 а то и 2 тыс. аналогичное можно заметить при попутном и встречном ветре. Скорость одна а вот количество потребляемго бензина увеличивается. Дело в том, что механизм отвечающий за подачу топлива с целью сохранения скорости при одной передачи увеличивает подачу топлива, в результате вырастает тяговая сила мотора и повышается расход. При более крутом уклоне такой фокус уже может не проти и автоматическая коробка самостоятельно понизит передачу с целью поднятия оборотов, что так же приведет к повышению расхода топлива и увеличению тяговой силы. Основываясь на этом я могу сказать, что причина того, что расход топлива на 3 передачи не увеличился на ожидаемые 70% скрыт в том, что при движение в верх и вниз на низкой передаче требовалось меньше бензина для поддержания нужной тяговой мощи. Такая же ситуация и с увеличением передаточной пары, этим они добились того что подняли тяговую силу и при этом требовалось меньше топлива (на камазе именно с этой целью 8 передач). Алексей надеюсь теперь вы знаете больше.
Условия максимальной топливной экономичности для МОЕГО авто при движении по ТРАССЕ. Rio X-line, 1,4 Каппа, 100 лс, МКПП-6, клиренс - 190. Определяются: рельефом дороги, экономичной скоростью, оборотами двигателя. 1. Рельеф дороги - умеренно холмистая местность (типа МКАДа). 2. Экономичная скорость - 85 км/ч по GPS. Зависит от аэродинамики авто. Это максимальная скорость при которой ВСЕ возможные потери на трение в авто уравниваются с потерями на преодоление сопротивления воздуха (без учета сильных встречного и/или бокового ветров). 3. Обороты двигателя, об/мин - 2200+/-. Экономичные обороты двигателя - должны с небольшим запасом перекрывать текущую нагрузку на двигатель. При таких оборотах двигатель не должен свистеть, пердеть, звенеть или биться в конвульсиях, пытаясь из последних сил сохранить заданную скорость. Теперь о практике. 1. Москва - Моршанск: 430,8 км и обратно. Скорость - местами +39 км/ч к разрешенной (поймал один штраф) Расход: туда - 5,2 л/100км, обратно - 5,5 л/100км (пробки на въезде в Москву) 2. Через 3 недели. Москва - Моршанск: 430,8 км и обратно. Скорость - 85 км/ч на круизе с редкими обгонами (без штрафов) Расход: туда - 4,1 л/100км, обратно - 4,6 л/100км (пробки на въезде в Москву) 3. Москва - Домодедово - Москва: 98,7 км Скорость - 85 км/ч на круизе (при подходящей дорожной ситуации) Расход: туда-обратно - 4,4 л/100км 4. МКАД: 109 км Скорость - 85 км/ч строго на круизе Расход: 3,7 л/100км Не поверив самому себе, совершил еще две аналогичные поездки по МКАДу на разных бензинах (92, 95). Расход без изменений: 3,7 л/100км Все это совершенно ненаучно, но практика показала (для МОЕГО авто), что нечто разумное в этом есть.
НЕ ПОНРАВИЛОСЬ видео, почти 14 минут, хочу объяснений! Ничего не понимаю! На 3000 воздуха съедено мотором больше на 70%, а топлива всего на 27%? НЕ ПОНИМАЮ! Как так? А стехиометрия. Объясните пожалуйста! Хотя дроссель прикрыт то, значит наполнение цилиндров меньше, а от этого КПД (эффективность) хуже. Я сам на жигулях, 3-я передача 3000, моментальный расход пишет 17-19 литров (не разгоняюсь и не останавливаюсь), но только включаю круиз - расход падает как минимум вдвое вдвое. объясните в конце концов, как работает двигатель!
@@golosoff Таз, Таз Веста)) у меня, затонувшая ладья, если хотите. Вы правы, сдесь можно только вопросом на влпрос, это слишком глубоко для канала... Ну хотя раз тему подняли, можно было бы и поподробнее...
@@User126r Как раз тут никакой глубины нет, потому что нет прямой зависимости между оборотами и расходом воздуха. Как минимум дроссельная заслонка мешает.
Количество расходуемого мотором воздуха пропорционально не оборотам, а мощности, развиваемой двигателем. Попробуйте посмотреть расход воздуха на нейтральной передаче при 3000 об/мин, на пятой передаче при движении по горизонтальной дороге при тех же 3000 об/мин, а потом на той же пятой передаче при движении в гору при тех же 3000 об/мин. Увидите ТРИ РАЗНЫХ значения. Спонсор комментария - третий закон Ньютона.
Небольшие ,,пять копеек,, в строку автора - 1750 об/мин двигателя это можно сказать ,что то близкое к ,,масляному голоданию,, отдельных узлов двигателя ( на классике ВАЗа это было 2000) ,соответственно чем больше оборотов - тем выше давление в системе смазки ,значит различные узлы ДВС лучше смазываются и легче вращаются . Отсюда ( возможно ) и не такая линейная зависимость по расходу топлива . При езде ,,в натяг,, с занижеными оборотами ДВС вообще эконмия топлива может быть не плохой , но капиталка ЦПГ и распредвала приближается не пропорционально быстрее экономи топлива - об этом вам может расказать любой знающий моторист . P.S. имел несколько ,,Нив,, ,как 2121 так и 21214 , могу сказать что передаточное число редуктора за всю историю производства ( без Нивы ,,Бронто,, ) было 4,1 3,9 и у самой редкой с ДВС 1300 куб/см ( во времена СССР , обычно поставлялась на экспорт в страны где налог с машины брался за куб.объем двигателя) 4,3. Возможно , что автор посчитал передат.число с учётом раздатки , мне такие данные не попадались , но у раздатки коэф. 1,2 ( на обсолютно любой Ниве , даже шеви) . А вобще 3,9 для Нивы хорошо хотя бы в смысле снижения шума , на скорости за 80км/ч шум двигателя начинает выходить на первое место , будь моя воля ставил бы 6ти ступую коробку ( жаль не делают , движок уже с 70 вытянул бы ) только для снижения шума .
Дело даже не в давлении масла, создаваемом масляным насосом. А в том, что пары трения в двигателе, оптимально, должны работать в режиме гидродинамического трения. Т.е. без наличия непосредственного соприкосновения сопряжённых деталей, которое достигается присутствием т.н. "масляного клина" между ними. И 1750 об/мин в большинстве случаев слишком мало для надёжного формирования такого клина. В результате имеется режим граничного терния. Т.е. металл об металл. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
Здравствуйте! Тему не раскрыли. На современном инжекторном автомобиле с блоком управления двигателем регулируется параметр УОЗ - угол опережения зажигания. Так вот он и напрямую влияет за эффективность сгорания топлива.
@@golosoff посмотрел видео, очень понравилось! Но в этой теме Вы все же кое-что упускаете. Таблица УОЗ в прошивке зависит как минимум от двух параметров: обороты коленвала и нагрузка двигателя. Если посмотреть на типичные графики, то видно что есть тенденция увеличения УОЗ в прямой зависимости от оборотов и обратной зависимости от нагрузки. В примере езды на пониженной передаче мы имеем увеличенные обороты двигателя, что способствует увеличению УОЗ. А также повышенной нагрузке(дроссель открыт больше), что способствует уменьшению УОЗ. И поэтому однозначно сказать как повлияет такой режим на УОЗ нельзя. Нужен эксперимент с отслеживанием этого параметра. Это важно и это даст дополнительный ответ на вопрос, почему бензина тратится не на 70% больше, а на 29%.
ВАЗ классика, карбюратор. Дорога на Юг с прицепом и максимальной нагрузкой. Расход на 4 передаче со скоростью 90-100 км/ч меньше, чем на 5 передаче. Проверено лично.
Андрей Луковский потому что прямая передача. Несколько % экономится в коробке. 4я на жигулях самая экономичная, 5ю есть смысл включать только после 80-90 и только если нагрузка на машину минимальна. В этих условиях 5я экономит около 5-7% топлива.
Спасибо за тест. Здесь всё дело в удельном расходе топлива, каждый (по модели) двигатель имеет свой график минимального удельного расхода топлива г/кВт(л.с.)хч, обычно этот график - зеркало ВСХ крутящего момента. Мощность у нас затрачиваемая при 100км/ч одинаковая, время тоже, остаются обороты, чем ближе они попадают в график мин удельного расхода - тем экономичней. Интересно, что было бы на 4-й передаче? По поводу "длиннее"/"короче" трансмиссия, то обычно (не всегда конечно) так: в городе экономичнее короткая, а по трассе длинная.
Двигатель имеет график крутящего момента и график мощности. Это можно приравнять к эффективности сжигания топлива (Типа ККД). Расход топлива будет самым меньшим на самой большой передаче, на номинальных оборотах, если не брать в учёт сопротивления воздуха (После 100 км/час будет оказывать большое влияние). Я бы провел тест несколько иначе. Пускай те самые "3" и "5" передача, но на скорости 60 км/час. Предполагаю на 5-ой передаче расход будет больше при меньших оборотах. Это вообще поломает имеющийся миф.
Алексей, пожалуйста, при случае осветите вопрос - когда переключаться на другую передачу (вверх-вниз) при разных задачах и условиях движения. Например, нужен максимальный быстрый разгон / экономичный разгон / скользкая дорога / спуск вниз (подъём) / перегруженная (пустая) машина. Имею ввиду при каких показаниях тахометра. При этом известно при каких оборотах двигатель имеет макс.крутящий момент, макс мощность, где они пересекаются.
Василий, боюсь, из этого всего в формате Ютуба можно только на один вопрос ответить - быстрый разгон. Просто крутить до отсечки. Во всём остальном слишком много переменных.
Обороты тоже влияют, на днях вот буквально посмотрел сколько потребление топлива на двигателе на нейтральной передаче, ну и получилось, что на 1.8 125 сильном движке примерно 1 литр в час на каждую 1000 оборотов.
На свою короллу установил колеса на 6% большего диаметра для увеличения клиренса, ожидал увеличения расхода. Оказалось, что расход упал на поллитра. Королла грузопассажирская, видимо, заточена под езду с загрузкой, а я езжу на ней на работу/домой. Скорее всего при загрузке расход на больших колесах окажется больше.
Думаю, что расход увеличивается еще и потому, что есть трение на рабочий ход поршня, а их прибавилось. Плюс даже ненагруженные поршни надо толкать, а для этого надо топливо. А вот расход вырос не так сильно это уже вероятно из-за того, что все же у двигателя наиболее потимальные рассчетные показатели и лучший кпд как раз где то в серединке оборотов.
Объясните мне такой момент. Есть тяжелый минивэн 4.0 двиг V6 260лс. 6ступка автомат. Еду 80км/ч оборотов 1300 без круиза. впереди горка длинная пологая, можно на эту гору заехать на тех же 1300 оборотах на 6 передаче, медленно добавляя газ, и не сбавляя скорости, а можно и поднять обороты без сброса передачи и тоже скорость не повысится(если глубже тапок не давить) на круизе обороты поднимает до 2300 . Так как правильно? Вроде автомат же умный, так почему он дает заехать на гору без повышения оборотов, не голодает ли мотор?
Тут мне кажется, что в теории все еще более просто. Изначально мы имеем некоторое наполнение цилиндров бензовоздушной смесью, например, в граммах на оборот коленвала. Предположим, что соотношение бензин/воздух при статичной езде одинаковые, независимо от передачи и оборотов. Ехать с одной скоростью может получиться, только если вся полученная энергия от двигателя затрачивается на компенсацию трений и сопротивлений, иначе машина начнет ускоряться или замедляться. Если считать, что КПД двигателя и трансмиссии одинаковы на разных оборотах, то добиться получения одинакового количества энергии от двигателя возможно только если с увеличением оборотов снижать наполнение цилиндров, тогда за единицу времени будет сожжено одинаковое количество топлива. В идеальной системе получим абсолютно одинаковый расход, в неидеальной получим влияние общего КПД системы.
Поправьте меня, пожалуйста, но: 1. Разница между тестами около 400 км по одометру. Делаем вывод, что это как минимум разные дни; 2. Из п.1 следует, что ветровая обстановка может быть разной, и сильно влиять на расход (попутный ветер, ветер в лоб, боковой); 3. Разная температура забортная. Я или упустил, что давление в покрышках сравняли перед тестами, или этого не было. Чем выше температура, тем выше давление >>> тем лучше качение >>> тем меньше расход топлива.
Денис, вы внимательны, это здорово:-) 1. Так иногда бывает. 2. Такие тесты проводятся только в штиль. 3. Три градуса существенного влияния не оказывают, проверено.
Здравствуйте, по моему в совке и СЭВ для этого существовал такой термин, как внешняя характеристика двигателя. Это три кривые: мощность, крутящий момент и удельный расход топлива. Обычно самый низкий расход добивался на оборотах максимального момента при минимальной для этих условий передаче. Не натяг, но и не избыточная мощность.
Спасибо Алексей! Смотрю давно ваши видео, имхо самый адекватный человек. Я как-то давно этим запарился и поменял задний редуктор на 530 BMW, с 2,93 на 2,47. В дальние поездки машина на 1,5 л стала экономичней. А по большому счету при низких оборотах ещё один плюс: ресурс ДВС немного повыше.
Вы просто сделали из машины для "пацанов" - автомобиль для семейных путешествий)))) И работает такой подход только при значительном избытке крутящего момента на наивысшей передаче в режиме самого часто использующегося скоростного режима. У вас 3 литра движок...
Хотелось бы продолжения этой темы. 5 и 3 передача - слишком большая разница. Интересно, как было бы на 4-ой передаче. А еще, более интересно на более народных движках 1.6-2.0 литра.
Каждый желающий может повторить эксперимент на своей машине в тех условиях, которые ему интересны. Методика описана. Я не готов ещё на десятке машин проехать 20 кругов по МКАДу, простите;-)
@@ДаниилКлименков-б7г , у меня дизель и акпп 4-х ступка. Сейчас езжу в спрот-режиме, обороты повышеные, посмотрим как отразится. Но повторяемость не соблюдается. Расходу смотрю по пробегу и залитому топливу, заправляю полный бак почти всегда.
@@golosoff , согласен. Но нет подходящей машины, нет денег на эксперименты. Те, эксперименты что провожу и на что хоть сколько трачу время и деньги - пока лежат в другой области.
Спасибо за тест! Результат должен быть понятен всем чисто интуитивно, из водительского опыта, странно, что это не так🤷♂️😁 Лично мне было бы интереснее и полезнее посмотреть на тест drive vs sport режимы, может потестите?))
Алексей Голосов я имею ввиду режим работы коробки, во многих машинах есть возможность переключить коробку в спорт (только коробку, без изменений работы привода, подвески и пр.). Замер расхода. По вашей методологии.
Спасибо, Алексей за видосик. Зачем обращаете внимание на супер экспердов? :) Пусть что-то полезное снимут, затем умничают. А так - пусть радуются что человек потратил ради них столько своего времени, чтоб научить балбесов :)))
На низовых движках преимущество высокой передачи очевидно. А с верховыми как? 3 против 5 жестковато. А вот 4 против 5 на верховых, зачастую, порядка литра экономит. Спс за ваши опыты)
Старая тойота, 2 тонны, 4х4, бензин, автомат. По провинциальному городу (170к) расход без овердрайва на треть меньше чем с овердрайвом. Т.е. как вы и сказали - на комфортных рабочих оборотах мотор жрет меньше чем когда гоняешь бензиновый мотор на "дизельных" оборотах. Был у нас в 10-11 классе препод по "вождению". Он еще говорил - тарахтя бензиновым мотором на 1500 ты и расход не снижаешь и износ повышаешь!!! Малые обороты помпы, генератора, а главное, масляного насоса - ничего хорошего не получится.
По городу-согласен. Тем более по Владивостоку. А по трассе, в сторону Хабаровска-выехал в час ночи на японке-1,5 л, мкпп, передний, машин очень мало (2 фуры в попутном направлении)-при средней скорости 90-100 и периодическом уходе в нейтралку расход на 200 км составил 10 л! А по ровному городу с пробками 9-10 на сотню!
@@ВячеславЛеванин-п4б верить надо рекомендациям по эксплуатации твоего мотора. Для моего например 3000 это уже здорово повышенный расход. И да, препод говорил это 20 лет назад, у дизелей 2500 красная зона была.
@@ВячеславЛеванин-п4б если мотор вывозит на 1750 то экономичней будет, но может быть вариант что на 1750 будет маловато мощности для поддержания данной скорости и тогда лучше 3000
@@VAZ-xt1tz 1750 об/мин недостаточно для скорости в 100км/ч? Вот тут достаточно 1000..1500об/мин для 90км/ч с двигателем в 74л.с. th-cam.com/video/ZfKDsa_pTxE/w-d-xo.html
Добрый день Подскажите можно ли на ходу переключаться с драйва на ручной режим? коробка сама выберет "текущую" передачу или надо нащелкивать вручную? *как-то ссыкатно пробовать на своей коробке :)*
Уменьшение расхода топлива на более высокой передаче - это закономерность. Фактора два. 1. Увеличение оборотов двигатели приводит к тому, что на одинаковый километраж поршни проходят больший путь. Ну, ход поршня надо умножить на количество оборотов. При более высокой скорости поршня трение больше. Это примерно то же, что аэродинамическое сопротивление автомобиля с повышением скорости движения. 2. Ухудшение наполнения цилиндра. Для развития двигателя той же мощности надо прикрыть дроссельную заслонку. Это приводит к тому, что увеличиваются относительные потери тепла в охлаждающую жидкость и выхлоп. Температура рабочего тела уменьшается в меньшей степени, чем давление рабочего хода. Если посмотреть нагрузочную характеристику удельного расхода топлива в зависимости от давления во впускном коллекторе - вы увидите примерно ту же зависимость, что обнаружили в эксперименте. Потому, для экономии топлива - минимальные обороты при максимальном давлении впуска. Это на стехиометрической смеси. Полное нажатие на педаль газа (выше 75-80%) приводит к обогащению смеси примерно на 15% и увеличению расхода топлива по сравнению со стехиометрией.
у меня старенькая хонда с гидро-трансформаторной акпп на трех передачах. когда нужно кого-то обогнать включаю вручную 2ю и когда нужно\можно иду на обгон(крутится 2я да 110км.ч чего вполне хватает), максимальный крутящий момент доступен уже на 2500об\м плавно нажимаю "газ" что лучше для эффективной работы двигателя, нежели когда "тапка" в пол, системе нужно понять что тапка в пол, переключить передачу, и переварить кучу бензина подаваемого форсунками при полностью открытой дросельной заслонке. ну и когда совсем крутой подъем, где авто на механике обычно забираются на 2й передаче, те что по мощней 2л+ на 3й, моя постоянно переключаются передачи с повышенной на пониженную, разгоняется переключается на 3ю, мощности не хватает, снижает скорость и она обратно переключает на 2ю и так по циклу, плюс расход больше т.к. педаль "газа" нажата больше положенного для увеличения порции бензина дабы скомпенсировать нехватку мощности. чтобы этого избежать включаю 2ю, забираюсь в горку при оборотах 3500-4000 при открытом дороселе всего на 20-25% по БК, втыкаю положение D и поехал дальше.
странная мысль про обороты моментальный расход зависит от положения дроссельной заслонки плюс коррекции в случае инжектора обороты, конечно, зависят от того же параметра, но нелинейно удельный же расход будет зависеть от соотношения заданной скорости и выбранной передачи, что и демонстрирует тест
@@golosoff Как вы поняли что бублик заблокирован? На некоторых моделях автоматов блокировка на 3 передаче не работает. И вообще блокировка живет своей жизнью, она включается и выключается от очень разных факторов.
В видео приведены результаты измерений. Расход изменился меньше, чем обороты. Чтобы это увидеть, можно не быть сообразительным, достаточно просто посмотреть.
@@golosoff не ради спора и доказаний, но когда учился ездить ютуба только начинался и вся инфа черпалась из форумов. На тот момент у меня была рено лагуна. И ткм обсуждался такой момент. У каждого мотора есть свой макс крутящий момент и по идее на этих оборотах мотору должно легче всего крутиться, а если легче то и расхрд меньше. Так в этой теме и говорилось что мех коробка при скорости 90км.ч. на 4 передаче 3000об на 5 передаче 2000 об. Тут разница 1/3 и расход мол для того и придумали 5ю чтобы снизить расход.. Так вот так же многократным эксперементным путем было получено на 2т.об.мин расход в среднем 8 литров, на 3т.об. 10,5л на 4000 (1замер) около 14л. Что и соответствует примерно тем 1/3. Да у вас более точные данные вышли.
Скорее всего основа вклада в повышение расхода на пониженной передаче -- чрезмерная активность навесного: гур, маслонасос двигателя и акпп, помпа системы охлаждения. Все они гоняют жидкости примерно на оборотах коленвала, а сопротивление пропорционально 1 или 2 степени скорости протекания. Но зато мотор лучше охлаждается и смазывается.
там кубическая зависимость если правильно помню комиксы по физике. кстати один из способов сэкономить лишнюю каплю - залить масло 0w20. Двигателю буде плохо, но пару % топлива сэкономит.
Интересная мысль с передаточными числами главной пары. А передаточные числа коробки передач? И количество передач? Нужно будет поэкспериментировать Волговскими мостами 24, 29, 105.
Мне вот интересно. Те, кто разделяют мнение на тему «выше передача - меньше расход», вообще слышали о таких вещах как ЭБУ, VVTi, и прочих штуках (или хотя бы об инжекторах)? По их мнению движки с 50х не менялись? И льют бензин абсолютно одинаково во всех условиях?
Разумеется. Благодаря электронике это и стало возможным ощутить и измерить. На старом карбовом двигателе на низких оборотах ты просто не сможешь ехать кроме как на первой передаче и то по ровному. На инжекторе просто давишь тапку в пол, а дальше он сам все делает. Ничего не цокотит, не гремит и не захлебывается.
Странность в том, что сравнивается 5-я и 3-я передачи... разве кто-то ездит 100км/час на 3-ей передаче? по моему - сугубо личному и субъективному мнению - нужно было ехать на 4-ой, а ещё лучше и вовсе не на 5-ти ступке а на 6-ти или 7-ми ступке, ведь у тех разница между передаточными числами будет меньше. Я думаю гораздо интересней было бы владельцам, допустим, 6-ти ступок, ведь тогда при скорости (законной) 90-100 км/час вполне можно катить и на 6-ой и на 5-ой передаче. Показанное испытание, как было заявлено - на прямопропорциональность расхода в зависимости от оборотов - не плохое и в принципе обоснованное.
Vicen Boss сейчас в каждой машине есть показания моментального расхода, можно самому посмотреть. По моим наблюдениям не зря очень рано коробка переходит на шестую передачу, она самая экономичная. Экспериментировал с затяжной горкой, ехал 90, коробка переходила на пятую, если в эту горку ехать 119( запрещенная скорость, но не наказуемая) то включалась шестая, и расход по компьютеру на шестой был меньше процентов на двадцать, что меня удивило, все таки и быстрее в гору поднимает и сопротивление воздуха больше.(машина б класса, 1,6 атмосферник).
7:25 - начало
Благослови тебя господь!
Спасибо)
Просматривать плейлисты, действительно, в случае с данным каналом очень полезно, потому что внезапно начинают маячить ответы на многие вопросы) Огромное спасибо автору за его труд, осмысленный и часто беспощадный к ненавистникам физики!!!
Пишу коментарий что бы поддержать автора. Очень хороший контент, удачи и здоровья автору.
хороший человек))
пишу комментарий чтобы поддержать комментатора ;)
Каждый раз, когда Алексей демонстрирует отверстие на рубашке, отверстие растёт
Это естественный износ. Когда-нибудь капиталка понадобится)
А в чем прикол? Много раз уже вижу дырявую рубаху, но когда смеяться всё не пойму
Намекает, что нужно поддержать канал ;)
Добавлю свой опыт. Два пробега по трассе каждый более 3000 км. Первый на 4 передачи, второй на 3 из-за неисправностей в акпп. При перерасчете пройденных километров на количество истраченного бензина получился расход в 6 и 8 литров соответственно. Итого 25 процентов в увеличении расхода, что подтверждает данный тест на все сто, учитываяет конечно погрешности.
Прямая зависимость, это не значит в два раза!
Что бы понять какая это зависимость, надо было на 4ой, а потом на 5ой, а потом на 6ой скорости проехать этот круг. Построить график зависимости. И посмотреть, прямая она, или нет.
И чем мощнее двигатель, тем больше будет выигрыш на большей передаче (низких оборотах)!
Для этого нудно механику с круизом. И на МКАД по кружочку на разных передачах. На этом видео в Драйве непонятно какая передача.
@@mrregik у меня механика с круизом. жаль нет лишних денег на топливо.
Да, нужен перетест на шестиступке механики, прогнать на 4, 5, 6 передачах.
У меня на калине при 80 кмч расход на 4 и 5 передаче был одинаковый, вот только на четвёртой машина хоть как-то ехала
@@Vladimirr0n из-за особенностей машины крейсерская с минимальным расходом это 80 км/ч. На пятой передаче машина не тянет в горку. Калина 1.4 с низкой степенью сжатия(стояли безвытковые поршни без вытеснителя и головка от 124 мотора у которой больше камера сгорания в отличии от головки 1.4). У коробки 5 короткая на 80 км/ч около 2000 об/мин
@@by0ukiможно просто переключаться на 3000-3500 об/мин и не забивать себе голову.
12:08 - fiesta 1.25 механика, при попытке ехать на низких оборотах (1500) при нагруженном двигателе, расход больше чем при оборотах 3600.
И не пытайтесь - пониженные обороты двигателя это низкое давление в системе смазки ( хотя лампа и не горит , когда загорится поздно будет ) и как следствие ,,масляное голодание ,, двигателя . В первую очередь это касается распредвала( потому что он находится на верху) и цилиндро поршневой группы - узел палец/шатун/бобышки поршня если палец плавающего типа . В общем такая экономия топлива это воистину дорогой эксперимент. P.S. смотря конечно что за тип двигателя у вас , для дизеля 1500 это норм , с бензиновым уже маловато , ну а если хотите экономить без затрат на ремонт , для этого есть тахометр на котором красным отмечены максимально возможные безопасные обороты - например 5500 как на ВАЗовской классике , то делите их на 2 т.е. 2750 и держите на трассе именно эту цифру( в оборотах конечно , а не в километрах - шутка ) ,то и расход и состояние двигателя будет вас только радовать. Удачи на дороге .
а если при 1500 тебя начал задувать сильный встречный ветер (увеличение работы по преодолению силы аэродинамического сопротивления) или(и)..... качество дорожного покрытия,заставляло двс совершать большую работу по преодолению силы сопротивления качению
ключевая цифра вернее число здесь 1.25. такой "парадокс" может быть только на дохлых моторах, относительно нагрузки соответственно
1.25 на 1500 это работа двигателя на износ. Такому дохлому двигателю опасно выходить далеко от 3000 в обе стороны т.к. для него любая работа будет в районе максимальной нагрузки, а именно под нагрузкой проявляется больше всего эффект оптимальных оборотов.
@@alexgold1066 сейчас уже не работает с делением пополам. Надо тупо знать BSFC своего двигателя а не делением пополам заниматься
Давно уже не верю людям, которые сами себя рекламируют, прямо-таки восхваление на пустом месте. Поэтому "забейте" на них. Здравомыслящие, умные люди отлично понимают приводимые аргументы и доказательства))
Внимательно исследовал тему.
Эксперимент. Мерс А140 + ELM327 + смартфон. Едем по ровной со скоростью 60-90км/ч. Передачи 3,4,5 переключение без отпускания педали газа. 60 переключаю с 4 на 3, машина разгоняется, расход падает, с 4 на 5 замедляется, расход уверенно растёт. 70-80 расход почти не отличается, на 3 бодрее разгон. 90 на третьей только для активного разгона, 4 ехать, 5 только с горки. Если придавить педаль при 80-85 на 5й- расход просто взлетает.
За 700км выработал режим работы со средним расходом по городу до 7л/100км из них примерно четверть неспеша и 3/4 активно, быстрее средней скорости потока, но без лишних "шашечек" и борзоты в пробках. По трассе, на этом малыше почти не езжу, данных нет.
Хорошо иметь вариатор и не забивать голову подобными вопросами при движении)
Это если вариатор настроен хорошо. А то видел я на видео дастер с вариатором в снегу, который буксует с 6 тысячами оборотов. На механике ни один здравомыслящий человек бы так в жизни не крутил бы.
@@sanchez8128 этого на дастере здравомыслящим тоже сложно назвать)
На вариаторе вообще лучше не буксовать, не любит он это дело, в отличии от механики.
Да и на 6к оборотов там скорее антипробуксовочная система (ESP) мешала, чем вариатор.
Хотя там и ресурс вариатора очень слабый
Интересный эксперимент. Результаты удивили! Алексей как всегда делает всё просто и понятно. Спасибо Вам, Алексей!
Хотелось бы узнать как влияют обороты на расход масла.
В нормальных движках - практически никак. А, если мотор жрёт масло, то он его и будет жрать. С этим ничего не поделаешь.
@@ЮрийРожков-р1б у меня например до 4 тыс масло не ест совсем. Свыше 4 тысяч начинается дикий жор...
@@odintsov83, такое может быть, если на машине долгое время ездили в "режиме пенсионера". Цилиндры при этом получают специфический износ в виде ступеньки в верхней части. И при попытке "крутить" двигатель, поршневые кольца, спотыкаясь об неё, начинают вибрировать и плохо выполняют свою функцию. В том числе это увеличивает и пропуск масла в камеру сгорания.
Но может быть просто банально забился маслоотделитель. )
@@ЮрийРожков-р1б и что делать с этой ступенькой?
@@odintsov83, расточка в ремонтный размер.
Когда-то на своей, уже прошлой теперь, машине делал тест - ехал равномерно 80 км/ч на 4-ой и 3-ей передачах. на 4-ой обороты были 3000, на 3-ей 4000. мгновенный расход показывал одно и то же. понятно, что мгновенный расход - это не совсем точный тест, но при движении в таком ритме на несколько километров, можно задуматься над данными. а задумался я в ту сторону, что на 3-ей передаче просто впрыск бензина был меньше, ввиду "ненадобности". тоже как вариант объяснения годится. раз уж мы давно не на карбюраторах ездим )
У меня расход такой на 60 км/ч. 2я - 10, 3я - 9, 4я - 8, 5я - 7.5 (числа примерные)
Половина видео о "прочих равных". Зачем? Адекваты и со второго раза поняли, а идиотов не пронять и с сотого раза.
Ага, тоже об этом подумал.
На идиотов можно бы вообще время не тратить. Много чести. Но с другой стороны 2880 просмотров и только 380 лайков. Люди просто смотрят и уходят, тяжело на кнопку нажать. А когда какой нибудь идиот что нибудь ляпнет, тут и обсуждения появляются.
@@Валентин-н1н "Люди просто смотрят и уходят.." Возможно, для них обсуждаемый вопрос просто очевиден и не несет новой и полезной информации.
Так он тут же и объясняет, что это для "новичков" на канале
Видео не про зависимость расхода от оборотов, т.к. эта тема как раз не раскрыта. Просто захотелось высказаться человеку. Простим. Контент годный.
По теме: у двигателя есть оптимальные режимы работы, и расход топлива будет расти не только при увеличении оборотов, но и при снижении. Отсюда и увеличение расхода при подъеме в гору на высоких передачах
Ехал как-то раз по проселочной дороге медленно, 20-30км/ч, расход получил (на этом участке подчеркиваю) 22/100. На 2 передаче по ходу дела шел. Обычный городской расход 15-16л, трасса (условно, до 80-100 если) расход падает до 10, на 5 передаче это и обороты минимальные. Все же связь заметная со скоростью расходы.
PS не удивляйтесь, это на довольно старой машине, бензин.
Фокус 3 1.6 механика дорест. Частенько на длинных улицах в городе включал пятую передачу при 80 км/ч. Бортовик показывал мгновенный расход примерно 5.2 - 5.7 л на сотку при равномерном движении. А тут недавно обратил внимание, что на четвертой передаче если ехать так же аккуратно расход падает ниже 5 литров. Видимо больше мощности вырабатывается и ему легче себя тащить
конечно. смесь чуть обогощается при низких оборотах
"Победа" классная у вас. =)
Спасибо! Мне тоже нравится:-)
Основная причина увеличения расхода, это насосные потери в бензиновом ДВС. Он не может работать на бедной смеси и приходится прикрывать дроссельную заслонку. А на высоких оборотах эти потери существенно возрастают. В отличии например он дизеля, где дроссельная заслонка не нужна в нормальном режиме работы. Интересно было бы провести тест на дизеле, там разница в расходе ещё меньше будет.
С выкладками согласен, как оно будет на практике, проверять лень, поскольку продолжаю считать этот тест дурью. Что, конечно, не мешает желающим проверить самостоятельно:-)
На практике проверять смысла нет конечно. В рамках данного сравнения.
Если сравнивать эффективность дизеля и бензина, там будет интересно.
Отличный тест))) я прям чуствовал что режим спорт на более высоких оборотах жрет больше чем драйв на высокой передаче.
Спасибо Алексей...
И ребятам за поддержку финансовую каналу тоже огромное спасибо...
*_Эту бы тему более подробно и схематично разжевать и объяснить, с привязкой к таким понятиям как: крутящий момент и обороты, передаточные числа и вообще про трансмиссию, а также фактор водителя и прочих неравных условий. Актуальность и интересность этой темы не исчезает, даже с вездесущими АКПП. Спасибо за выпуск!_*
О крутящем моменте и мощности на канале есть, в сериале Дизель-Бензин. О трансмиссии тоже есть с десяток видео. В основном в плейлисте Как это работает.
@@golosoff спасибо!
эм.. давно разжевано. В импортном интернете давно, eccomoder.com (ecomodder.com/wiki/index.php/Brake_Specific_Fuel_Consumption_(BSFC)_Maps) например. В русском ютубе тоже. Вот например th-cam.com/video/pXMuvem3Ap4/w-d-xo.html. Полезно все три видео поглядеть.
@@af9199 спасибо!
Не удержался, хочу поделиться. Как раз экспериментировал как обороты влияют на расход. Мерседес Е 220 2016г коробка 9 передач. Около тысячи км напополам город автострада в драйве средние обороты 1200 до 1800 средний расход 5 л/100. Следующую тысячу км обороты держал от 1800 до 3500. Девятую включил только раз при 160км/ч и то просто так. Результат - теже 5 л/100. Я сам офигел, но как приятно ездить на высоких оборотах...
Спасибо за тест. Хотя странно, что кто то думал иначе...
@@Vantala73 вы не можете представить что только люди не думают))
@@Vantala73 вы на грузовой технике поездийте или на груженных легковых, даже в голову не будет приходить ехать на 1500 оборотов на бензинке
@@Vantala73 Поддержу. Алексей подтвердил очевидное, что зависимость есть, а откуда он взял прямую зависимость - загадка. Спасибо ему за число 27%, это познавательно, но в остальном смысл видео теряется.
@@VAZ-xt1tz Ну почему. Динамики конечно нет от слова совсем и в горку или на обгон конечно тыкаешь 4тую. Но по трассе включать 5тую ещё до 100 и ронять обороты где-то до 500 или тошнить по городу где-то также, но всё же на 4. Насиловать двигатель ниже бессмысленно у инжектора отсечка холостого хода стоит в 500 оборотов, можно перешить компьютер и поставить ниже, но станет очень некомфортно заводиться. Машина будет глохнуть на холостых. Хотя есть вообще любители бахнуть хх в 200 оборотов. Я лично поставил 400 хх и по городу чаще всего и тошню на них если не к спеху. По трассе чаще бодрее катаю, накат тоже штука полезная, если местность холмистая. Если всё плоско как стол. То на легковушке куда-то всё равно бодро качу, чтоб побыстрее доехать, если нужно груз перевезти и не горит, то можно и потошнить.
Civic 8 поколение. 1.8 механика
Сначала пол года ездил на оборотах 2-2.3к оборотов. Потом к машине попривык и всё такое. Плюс прочитал, что для этого движка 3к оптимальные обороты в плане экономичности. Через несколько месяцев показатель расхода упал с 8.3 до 7.3. Поэтому, каждый двигатель играет по своему) это верное замечание!
если машинка новая, то это нормально после обкатки и смены масла в агрегатах. хотя литр конечно много, обкатка дает коло 0.5л.
@@genuimous она была новая для меня) А так то машина 2008 года
Я специально, на своём Шевроле-Нексия, он же Равон Р3 , 6 акпп, заморочился на несколько дней и провёл эксперимент.
Ездил сперва в положении D на 6й передаче, со скоростью 60 км/ч и оборотами 1500, только по городу. Затем, тоже только по городу, тоже не выше 60 км/ч, но уже только на 5й передаче. Обороты при этом были уже 2000. Так вот что обнаружил. Расход на 5й передаче и более высоких оборотах получился меньше на целый литр!
Тест полная фигня, методика не рабочая, так ничего делать нельзя, потому что мы сделали бы лучше, если бы умели =)
Сначала добейся, потом критикуй
@@cheesebusiness длятупых - это просто стёб
Defragg Def, длятупых, это был тоже стёб
До просмотра видео думал опять хейтер какой-то в коменты зашел. А оно вон как)
Честно! Ничего не понял,но было интересно ))
Тема видео класс! Буквально недавно дискутировали с друзьями на тему - "если ехать с одинаковыми оборотами, но на разных передачах, то расход должен быть одинаковым".
Доказать я это не смог. А тут как раз ваше видео в помощь! 👍👍👍
Как он может быть одинаковым, если аэродинамическое сопротивление (которое зависит от куба скорости) будет сильно отличаться на разных передачах? А на низких передачах сопротивление воздуха равно нулю, качению тоже, двигатель будет работать в основном на преодоление собственного трения, поэтому расход будет конским. Слишком медленно ехать плохо, слишком быстро тоже. Дорожные машины имеют наибольшую эффективность в районе 70 км/ч.
Как всегда лайк! Удивило, что кто-то думал о прямой зависимости расхода от оборотов. А ещё удивило, что в каких-то случаях бывает обратная зависимость - вот про это не знал
Уважаемый Автор! Забей пожалуйста на то, что пишут "знатоки". Мы очень любим твои тесты.
Все правильно в ролике сказано. Спасибо. Жирный лайк.
Бензиновый УАЗ патриот - экономичнее на 4-й передаче, чем на 5-й, при движении в диапазоне скоростей 80-100 км/час. Много раз замечал это на больших пробегах.
@@Vantala73 именно так и есть
Тогда для чего ему 5я нога? Сильно быстрее 100 он все равно не поедет.
@@genuimous он едет и 140.. а 5 нога для дизельного варианта - там с 514 дизелем и 6-й еще не хватает...
Привет, автор. Всегда рад твоим видео, очень много интересного нахожу. Так и сегодня, заправил машину, и как обычно смотрю мгновенный расход по БК и что на 3 передачи, что на 4 передачи, расход отличается примерно 0.2-0.3 литра, при этом еду на скорости 60 км/ч. Акселератор держу на одном уровне при равномерном движении и потому разницы минимальна. При этом на 3 передачи при плавном нажатии газ в пол машина сразу выпрыгивает вперёд, поскольку на оборотах повыше выше момент и мощность, а вот с 4 передачи такой тяги уже не наблюдается, плюс 4 передача прямая, о каком быстром ускорении с 60 км/ч может быть речь😁 Часто замечаю, что таксисты любят так валить мотор низкими оборотами. Буквально уже на 20 км/ч включают третью и фактически с холостых пытаются бодро ускориться😀 естественно, мотору от этого тяжко. При этом ладно бы это был 5-6 литровый V8, так нет же, это обычные малолитражки. И да, по звуку мотора слышно, что идёт тяжёлый разгон.
Согласен.
Автомат старается оптималку держать. А многие "опытные" водилы гоняют на механике на низах. И вот тут весьма интересно, как это скажется на расходе и ресурсе.
Ну если разгон осуществлять на высшей передаче, то конечно расход будет адский, а вот если равномерное движение и воткнуть высшую и так катиться - тут выигрыш будет.
RedmiLum Redmi в точку. Некоторым тоже на примере скоростного велосипеда объяснял, дабы дошло до сути.
DigiMakc и на ресурсе и на расходе явно не в положительную сторону😁
Bik Mars тут дело не в разгоне. Я отметил именно равномерное движение на одной скорости. Разгон такое себе, тут однозначно надо подтыкать пониженную, дабы сразу без тупняков начать разгон. Оно и логично, в общем то. А вот при равномерном движении аксиома ниже обороты - экономичее по топливу и ресурснее по мотору не всегда есть истина. Скажем, я выбираю ту передачу, при которой обороты будут не ниже 2 тыс об/мин коленвала. У меня не дизель и не электромотор, с низов тяги нет, так что лучше ехать минимум на двух тыс, плюс на низких оборотах и смазка хуже и охлаждение.
Мне кажется было бы ещё интересно поставить эксперимент с расходом просто работающего автомобиля и автомобиля, который глушат и заводят (имитация глушения на светофорах и других недолгих стоянках).
Евгений, очевидно, машина со старт-стопом будет меньше расходовать. Он же для того и придуман.
Согласен, но допустим на карбюраторе при запуске необходимо слегка приоткрыть акселератор для запуска. Да и вообще много раз встречал мнение, что на запуск двигателя (естественно я про горячий запуск) тратится значительное количество бензина. Как миф про лампочку, которая в момент включения тратит намного больше электроэнергии.
Сделайте, пожалуйста, тоже самое только на механике для двигателя 1,4-1,6 с с разными скоростями и передачами.
К сожалению, не имею возможности провести пару недель на МКАДе, чтобы выполнить все такого рода пожелания. Однако, Вы можете сами проверить на своей машине в интересных для Вас условиях. Методика описана - пользуйтесь.
Честно говоря, жалко ехать на 3 передаче 100км\ч на 1,4, где обороты будут 3500-4000
7:26 котейка не выдержал и решил хоть частично засветиться в кадре :)))
ДВС - это такая штука, которая имеет довольно узкий диапазон ОПТИМАЛЬНЫХ оборотов с точки зрения КПД (следовательно, и расхода топлива). Объясняется это совокупностью многих факторов: потери на преодоление инерции поршня и шатуна при движении вверх-вниз; аэродинамика воздуха во впускных каналах при разной скорости всасывания; время, необходимое на полное сгорание топлива; время, необходимое на поджиг горючей смеси и т.д. Все эти параметры зависят от оборотов. И какой-то более-менее вменяемый компромисс достигается на оборотах, которые в книжке по Вашему автомобилю называются оборотами максимального крутящего момента.
Если Вы едете по ровной дороге без ускорения, то Вам необходимо выбрать ту передачу, на которой при данной скорости двигатель будет работать в том самом диапазоне максимального крутящего момента (для суперэкономистов - на нижней границе этого диапазона).
Если же по тем или иным причинам от двигателя требуется произвести максимальную полезную работу за минимальное время (обгон, движение в гору, движение с повышенной загрузкой [буксировка прицепа или другого автомобиля]), то нужно перевести двигатель в режим максимальной мощности. Это, как правило, больше, чем обороты максимального крутящего момента, но меньше, чем максимально допустимые (отсечка).
Мощность это ни что иное, как ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ двигателя. Ввиду указанных в начале несовершенств ДВС, максимальная мощность достигается лишь при ПЕРЕРАСХОДЕ топлива - да, двигатель будет производить больше оборотов (элементарной работы) за единицу времени. Но заплатить за это придётся повышенным расходом. Кстати, для перерасхода вовсе необязательно давать двигателю повышенную нагрузку. Достаточно просто держать его на неоптимальных оборотах, что и показал Алексей в этом ролике.
Не зря на грузовые автомобили устанавливается дизельный двигатель в паре с многоступенчатой коробкой передач - чтобы при любой скорости иметь возможность двигаться на оптимальных оборотах, обеспечивая тем самым топливную экономичность.
Зачастую лучшей экономичности удаётся добиться на оборотах, гораздо ниже границы максимального момента. Потому что на текущий КПД двигателя значительное влияние оказывают насосные потери. А они тем меньше, чем больше открыта дроссельная заслонка. Т.е., при той же скорости движения, чем выше передача и, соответственно, ниже обороты.
Очень хороший тест.
А вот у меня дизель с вариатором и он старается держать обороты чуть меньше 2К, они и понятно.
Я проводил замеры по скоростях, 100 и 120, обороты одинаковые а вот расход разный, 6.8 и 8.2 соответственно, на дистанции 100 км. Разница в скорости и расход совпали 20%...
Понятно, что зависимость не линейная, но в этом диапазоне она таки совпадают...
Отличия по расходу влияют по многим параметрам: мощность двигателя, аэродинамическое сопротивление автомобиля, скорость движения, рельеф местности, погода и прочее. Измени один параметр и вся картина поменяется. Где-то прибудет, а где-то убудет. Если автомобиль в форме кирпича, то даже незначительные улучшения его эродинамических характеристик значительно уменьшат расход на высоких скоростях (высокая скорость - понятие относительное для каждого автомобиля, но представим что данное значение начинается от 80 км/ч).
Зависимость квадратичная. Мы это даже выяснили в одном из первых тестов на канале;-)
кстати в тему выбора передачи. вот только вчера вернулся из Тольятти с очередным экспериментом. путь от крыльца до крыльца из мск обл(Егорьевск) в Тольятти(автозаводской р-н 2 квартал) ровно 1000 км(998) - неоднократно замерен на разных авто.
в одну сторону ехал обороты держал в пределах 2,5 тыс не выше. на 4-5 передаче расход составил 6.1 л на 100. обратно уже ехал практически всегда на 4ой с 3000 оборотов - расход 5,6 литров, при этом автомобилю было легче ехать. и было более комфортно манипулировать скоростью педалей газа. время одинаковое +- 14 часов.
около 7ми литров сэкономлено в обратную сторону. мало? теперь умножим на 10 000 км.. на 20 000км..
Павел, результат, конечно, впечатляющий, беда в том, что выводы из него делать сложно. Я тоже недавно из Тольятти с похожим результатом - разница около 10%, хотя передачи были те же. Посмотрите вторую часть этого эксперимента: th-cam.com/video/HryAsuQYiaI/w-d-xo.html
Спасибо за тест! Тест супер, очень волновала данная тема давно уже!!
Как-то давным давно смотрел "Top Gear", они проводили тест на экономичность Audi A8, и там они утверждали что самый экономичный вариант работы двигателя на оборотах около 2200
Тест с вполне прогнозируемым результатом. Обратил внимание на один момент, важный для проведения тестов вообще . Температура воздуха отличалась на 4-5 градусов. а это уже существенно. Температура влияет как на плотность воздуха, так и на сопротивление качения колёс. А это два основных парметра влияющих на расход топлива. Естественно это влияет и на температуру масла в агрегатах. Изучая вопрос, и ознакамливаясь с результатами тестов и собственными замерами, получилось, что уменьшение температуры на 10°С , увеличивает расход примерно на 3-4%. У кроссоверов , скорей всего, этот показатель будет ещё больше....
Геннадий, я ведь не зря сказал про повторяемость результатов. Она есть, несмотря на отличающиеся температуры. Температура масла во всех тестах одинаковая плюс-минус градус.
У меня так на 2141 москвиче было с мотором 2106 . Когда сгорела пятая передача, стал ездить на четвёртой с такой же скоростью и расход упал на два литра, на пятой тупо мотору было не стянуть. На 2108 с четырьмя и21093 с пяти, тоже самое. На ниве, как ни пробовал всё равно 14 , 5 по городу
Аналогично с велосипедом! Ехать на высшей передаче в небольшую горку - это сумасшествие, потому устанешь, хотя крутишь мало. А вот на средних перечах можно спокойно ехать
Тоже проводил подобные испытания своего автомобиля. Конечно говорить об оптимальных условиях не приходится, но замеряю по бакам и обедешкой. Самое экономичные режимы при прямолинейном движении при оборотах 1800. Выкатывал бак при оборотах не ниже 3000 , всегда переходил на пониженную когда обороты достигали 3000. Но я ездил достаточно агрессивно и не экономил совсем. Получился расход 9,5 . В среднем у меня 6,5. Даже при прямолинейном движении в городе на 3 передаче на 40 получается в районе 5 литров на 100 через обд. Свыше 90 начинает потреблять 6,5 на 100 км. Но зато когда ехал из Питера по платке , скорость держал 130-140. Расход был где-то 6,8-7 литров. Как раз на 5 передаче обороты около 4000 . Двигатель высокооборотистый , максимальный крутящий на 3800. Соответственно выросшее по экспаненте сопротивление воздуха не сильно увеличило расход. Хотя конструкция автомобиля старая и на такой скорости не комфортно ехать. Ветер кстати говоря был не попутный.
Двигатель Поло Седан не является высокооборотистым. )
@@ЮрийРожков-р1б а при чем тут поло седан ? :-)
@@sergeypupkin1679, сорян. Значит не угадал. )
Зато на 3т оборотов в теории, лучше смазывается двигатель.Мне больше всего нравиться теория: стараться ездить не ниже 2т оборотов, а переключаться на половине от максимальных, если двигатель менее 2х литров.
А как-же ресурс? В два раза больше оборотов за одинаковый промежуток времени.
@@Georgyi_Ha Большее давление масла, меньше давление поршней на стенки цилиндров.
@@Павелеее-и4щ больше давление масла не даст тебе толще масляную плёнку.
Тем более маслонасос сбрасывает лишнее давление.
Я не знаю какое давление будет при 1750 и при 3000. Но вроде-бы клапан скидывает давление на 2000об.
@@Georgyi_Ha клапан скидывает от давления, а не от оборотов!
@@Georgyi_Ha У меня давление есть датчик давления и стрелка показывает большее давление при больших оборотах. Большее давление даст более сильный масляный подпор во вкладышах и на валах.
У меня на моём УАЗе была одна интересная история. Я поехал как-то в горы , именно в Чегемское ущелье и выше. Поднялся до отметки 3000 метров над уровнем моря. Ехал в основном на 2-3 передаче. Но когда вернулся домой, то расход бензина вышел 9,6 литра на 100 км, хотя обычно при езде по ровной дороге в степной зоне равен 13 литров бензина на 100 км.
В горах меньшая плотность воздуха. Отсюда меньше мощность двигателя и расход топлива. Кроме того, при подъёме больше открыт дроссель, что уменьшает насосные потери. Но, всё равно, результат очень неожиданный.
УАЗ не может жрать меньше 10л в принципе, это ты что-то не то намерял : )
Сначало лайк, потом просмотр 👍
такой лайк ютуб за лайк не зачитывает. Нужно просмотреть (не перемотать) минимум 60% ролика
@@taxvi5093 И так смотрю до конца, без перемотки и ещё поссылкам в описании перехожу:)
@@edgardmcqueen Я про "сначала лайк потом просмотр" Смотрите до конца - отлично. Но Лайк Ваш гугл считает накруткой, и не учитывает в рейтинге. Ставьте лайк ПОСЛЕ просмотра, ближе к концу ролика.
@@taxvi5093 сомневаюсь, что это так работает, там же свои алгоритмы расчёта накрутки. Но спорить не буду))
Спасибо за тест 👍 практика подтверждает или оправергает любые заумности.... 🤒
Настройки двигателя тут можно рассматривать только в части фаз ГРМ. От них будет зависеть КПД на разных оборотах. А блок управления в таких режимах частичных нагрузок будет смесь одну и ту же давать - стехиометрическую, никакого "бодренько разогнаться" пока газ не в палас не будет )
Мне кто-то из соклубовцев рассказывал, что на 4 передаче по трассе жрало меньше, чем на 5 (двигатель турбо, а передачи длинные - мол, тяги снизу мало, и двигатель работает неэффективно).
Надо сказать, что когда я изменил точки переключения АКПП (штатная прошивка включает 5-ую уже на 60 км/ч, я сместил на 90), то стало не только комфортнее по городу ездить, ибо на 4-ой тянет отлично и не надо при каждом ускорении ждать переключения, но и расход упал примерно на 0.5л.
Думаю, расход топлива увеличивается не пропорционально оборотам, а пропорционально передаточному числу в коробке передач. А тест достаточно корректный - не слушайте комментаторов, которые мало понимают в двигателях.
Уважаемый Алексей Батькович, я в восторге от Ваших роликов, аналогов им практически нет, а все Ваши критики относятся к той категории людей, которые уверены, что и Мону Лизу они бы нарисовали лучше, если бы умели. Поэтому положите на них какой-нибудь измерительный инструмент и не тратьте на них время. С глубоким уважением.
Спасибо:-)
Диванно-экспертные комментарии поднимают настроение. Надеюсь, не только мне, так что буду иногда к ним возвращаться.
Важны два фактора , количество оборотов и количество подаваемого в цилиндр топлива за один такт . В этом и ошибка полагать что на 70% должен увеличиться расход топлива . Можно полагать что на 3000 оборотах в цилиндр поступает меньше топлива чем на низких оборотах но до определенного уровня не может снизиться по каким-то причинам , поэтому за единицу времени сжигается большее количество топлива .
По "каким-то причинам" -это потери на трение в самом двигателе и насосные потери из-за меньшего открытия дроссельной заслонки.
@@ЮрийРожков-р1б , если бы столько энергии уходило на трение, то двигатель бы расплавился.
Еще причина: - кпд мотора больше, когда степень сжатия больше. А при больших оборотах дроссель закрыт сильнее и наполнение цилиндров меньше, следовательно фактическая (а не геометричекая) степень сжатия меньше. Следовательно и кпд меньше.
@@ЮрийРожков-р1б не факт, что чем ниже обороты, тем ниже трение, при одинаковой мощности. Имхо.
@@DigiMakc, на трение уходит порядка 10 %.
с термодинамической точки зрения (эффективности сгорания топлива и превращения в механическую энергию) максимальная эффективность ДВС находится в точке максимума крутящего момента. Но при этом потери на трение, вентиляционные - пропорциональны оборотам. Потому чем более тяговый мотор (чем ниже пик момента по шкале оборотов), тем более будет разница в расходе при разных оборотах при прочих равных условиях.
Достаточно было показать 1 график зависимости КПД от скорости вращения двигателя (относительно коленвала), на котором был бы виден 1 максимум в районе 2000 оборотов в минуту.
А могли бы вы рассказать как работает расходомер топлива, и почему ему можно верить?
Измеряет время работы форсунок, из которого вычисляет количество топлива. Врать может, но всегда одинаково, что в данном случае нас устраивает, поскольку интересна разница, а не абсолютный расход.
Проведите слепой тест шин пожалуйста! На субъективное ощущение от шин: шум, мягкость, управляемость. Возьмите самую дешевую каму например и дорогой континенталь. И будет интересно поймет водитель на какой резине он едет на дорогой или дешевой и его слепые ощущения.
Когда подписчиков-спонсоров станет хотя бы раз в десять больше, можно будет и шины потестировать.
Небольшое дополнение.
Rio X-line, 1,4 Каппа, 100 лс, МКПП-6, клиренс - 190, круиз.
МКАД, внутреннее кольцо.
108,5 км по GPS, 108,8 по одометру.
85 км/ч по GPS, 90 по спидометру:
6-я - 2200 об/мин, расход - 3,7 л/100.
72 км/ч по GPS, 77 по спидометру:
5-я - 2200 об/мин, расход - 3,7 л/100.
58 км/ч по GPS, 63 по спидометру:
4-я - 2200 об/мин, расход - 3,9 л/100.
Несмотря на значительное уменьшение потерь на преодоление сопротивления воздуха расход топлива на 4-й передаче немного подрос.
Считаю что это произошло в связи с ухудшением наката автомобиля.
На 5-й и 6-й передачах (при включенном круиз-контроле) подача топлива на спусках снижалась до минимального уровня и даже, в некоторые моменты, отключалась полностью.
На 4-й передаче таких моментов не фиксировалось ни разу.
На 3-й передаче, по той же причине и аналогичных оборотах, ситуация будет ещё хуже и расход уйдёт за 4 л/100км.
Сергей, Вы маньяк. Супер! Спасибо:-)
@@golosoff Алексей, беру пример с вас!
А если серьёзно, большое спасибо за познавательные ролики.
Все верно, турбодизель при езде по гоооду, независемо от передачь пониженных или повышенных при разгоне и движении расход не менялся вообще, совсем, а местами и рос, я начал разгонятся на повышеннвх оборотах, во ппрвых выросла динамика, при этом я просто ждал когда обороты выростут на малом газе, и во вторых расход остался таким же, а местами и снизился и в третьих я знаю что для двиготеля более высокие обороты снижают нагрузку на двиготель
Шкода Рапид 1.6 cwva, механика 5 передач.
При городских разрешенных 75-80 км/час расход на четвертой передаче будет меньше, чем на пятой передаче.
В городе вообще не имеет смысла включать пятую передачу.
Когда будет водос сравнение 100 и 95 бензина?
Откуда знаете, что такое вообще будет?;-)
@@golosoff а будет?
@@Dwgay Первая часть совсем скоро. Вторая - когда-нибудь.
@@golosoff я же вас и просил 😀
У меня на моторе со степенью сжатия 11 разница заметная. Расход не замерял, но мотор работает гораздо мягче и тише.
В общем ожидаемый результат, не нужно изобретать колесо до нас все сделано. Причина по которой так считает народ (и я тоже) проста. При одинаковом поступление бензина в мотор (порции в камеру сгорания) будет разное количество этих порций в единицу времени. Поэтому и получается, что на низких оборотах будет экономия. Есть ряд иномарок которые достигают максимальной скорости на ступень ниже чем есть в коробке передач, все дело в том что тяги на крайней верхней передачи может уже не хватать. Педалька газа открывает заслон воздуха, а не увеличивает количество подаваемого бензина. За количество бензина отвечает другой механизм следящий, что бы смесь воздуха и бензина не была не обедненной не обогащенной. Думаю многие заметили, что в случае когда авто движется в горку или против ветра даже на круизе обороты начинают падать при одной и той же скорости. Скажем при 100 км/ч обороты 2,5 тыс, при подъеме в горку они падают до 2,3 а то и 2 тыс. аналогичное можно заметить при попутном и встречном ветре. Скорость одна а вот количество потребляемго бензина увеличивается. Дело в том, что механизм отвечающий за подачу топлива с целью сохранения скорости при одной передачи увеличивает подачу топлива, в результате вырастает тяговая сила мотора и повышается расход. При более крутом уклоне такой фокус уже может не проти и автоматическая коробка самостоятельно понизит передачу с целью поднятия оборотов, что так же приведет к повышению расхода топлива и увеличению тяговой силы. Основываясь на этом я могу сказать, что причина того, что расход топлива на 3 передачи не увеличился на ожидаемые 70% скрыт в том, что при движение в верх и вниз на низкой передаче требовалось меньше бензина для поддержания нужной тяговой мощи. Такая же ситуация и с увеличением передаточной пары, этим они добились того что подняли тяговую силу и при этом требовалось меньше топлива (на камазе именно с этой целью 8 передач). Алексей надеюсь теперь вы знаете больше.
Условия максимальной топливной экономичности для МОЕГО авто при движении по ТРАССЕ.
Rio X-line, 1,4 Каппа, 100 лс, МКПП-6, клиренс - 190.
Определяются: рельефом дороги, экономичной скоростью, оборотами двигателя.
1. Рельеф дороги - умеренно холмистая местность (типа МКАДа).
2. Экономичная скорость - 85 км/ч по GPS. Зависит от аэродинамики авто.
Это максимальная скорость при которой ВСЕ возможные потери на трение в авто уравниваются с потерями на преодоление сопротивления воздуха (без учета сильных встречного и/или бокового ветров).
3. Обороты двигателя, об/мин - 2200+/-.
Экономичные обороты двигателя - должны с небольшим запасом перекрывать текущую нагрузку на двигатель. При таких оборотах двигатель не должен свистеть, пердеть, звенеть или биться в конвульсиях, пытаясь из последних сил сохранить заданную скорость.
Теперь о практике.
1. Москва - Моршанск: 430,8 км и обратно.
Скорость - местами +39 км/ч к разрешенной (поймал один штраф)
Расход: туда - 5,2 л/100км, обратно - 5,5 л/100км (пробки на въезде в Москву)
2. Через 3 недели. Москва - Моршанск: 430,8 км и обратно.
Скорость - 85 км/ч на круизе с редкими обгонами (без штрафов)
Расход: туда - 4,1 л/100км, обратно - 4,6 л/100км (пробки на въезде в Москву)
3. Москва - Домодедово - Москва: 98,7 км
Скорость - 85 км/ч на круизе (при подходящей дорожной ситуации)
Расход: туда-обратно - 4,4 л/100км
4. МКАД: 109 км
Скорость - 85 км/ч строго на круизе
Расход: 3,7 л/100км
Не поверив самому себе, совершил еще две аналогичные поездки по МКАДу на разных бензинах (92, 95). Расход без изменений: 3,7 л/100км
Все это совершенно ненаучно, но практика показала (для МОЕГО авто), что нечто разумное в этом есть.
НЕ ПОНРАВИЛОСЬ видео, почти 14 минут, хочу объяснений! Ничего не понимаю! На 3000 воздуха съедено мотором больше на 70%, а топлива всего на 27%? НЕ ПОНИМАЮ! Как так? А стехиометрия. Объясните пожалуйста! Хотя дроссель прикрыт то, значит наполнение цилиндров меньше, а от этого КПД (эффективность) хуже. Я сам на жигулях, 3-я передача 3000, моментальный расход пишет 17-19 литров (не разгоняюсь и не останавливаюсь), но только включаю круиз - расход падает как минимум вдвое вдвое. объясните в конце концов, как работает двигатель!
С чего Вы взяли, что расход воздуха больше на 70%? Жигулей с круизом никогда не выпускали.
@@golosoff вы о чем? Жигули вообще автомобиля не выпускал
@@golosoff Таз, Таз Веста)) у меня, затонувшая ладья, если хотите. Вы правы, сдесь можно только вопросом на влпрос, это слишком глубоко для канала... Ну хотя раз тему подняли, можно было бы и поподробнее...
@@User126r Как раз тут никакой глубины нет, потому что нет прямой зависимости между оборотами и расходом воздуха. Как минимум дроссельная заслонка мешает.
Количество расходуемого мотором воздуха пропорционально не оборотам, а мощности, развиваемой двигателем. Попробуйте посмотреть расход воздуха на нейтральной передаче при 3000 об/мин, на пятой передаче при движении по горизонтальной дороге при тех же 3000 об/мин, а потом на той же пятой передаче при движении в гору при тех же 3000 об/мин. Увидите ТРИ РАЗНЫХ значения. Спонсор комментария - третий закон Ньютона.
Небольшие ,,пять копеек,, в строку автора - 1750 об/мин двигателя это можно сказать ,что то близкое к ,,масляному голоданию,, отдельных узлов двигателя ( на классике ВАЗа это было 2000) ,соответственно чем больше оборотов - тем выше давление в системе смазки ,значит различные узлы ДВС лучше смазываются и легче вращаются . Отсюда ( возможно ) и не такая линейная зависимость по расходу топлива . При езде ,,в натяг,, с занижеными оборотами ДВС вообще эконмия топлива может быть не плохой , но капиталка ЦПГ и распредвала приближается не пропорционально быстрее экономи топлива - об этом вам может расказать любой знающий моторист . P.S. имел несколько ,,Нив,, ,как 2121 так и 21214 , могу сказать что передаточное число редуктора за всю историю производства ( без Нивы ,,Бронто,, ) было 4,1 3,9 и у самой редкой с ДВС 1300 куб/см ( во времена СССР , обычно поставлялась на экспорт в страны где налог с машины брался за куб.объем двигателя) 4,3. Возможно , что автор посчитал передат.число с учётом раздатки , мне такие данные не попадались , но у раздатки коэф. 1,2 ( на обсолютно любой Ниве , даже шеви) . А вобще 3,9 для Нивы хорошо хотя бы в смысле снижения шума , на скорости за 80км/ч шум двигателя начинает выходить на первое место , будь моя воля ставил бы 6ти ступую коробку ( жаль не делают , движок уже с 70 вытянул бы ) только для снижения шума .
В современных двигателях такой проблемы нет. Давление масла в двух использованных режимах отличается процентов на 10.
Дело даже не в давлении масла, создаваемом масляным насосом. А в том, что пары трения в двигателе, оптимально, должны работать в режиме гидродинамического трения. Т.е. без наличия непосредственного соприкосновения сопряжённых деталей, которое достигается присутствием т.н. "масляного клина" между ними. И 1750 об/мин в большинстве случаев слишком мало для надёжного формирования такого клина. В результате имеется режим граничного терния. Т.е. металл об металл. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
Здравствуйте! Тему не раскрыли. На современном инжекторном автомобиле с блоком управления двигателем регулируется параметр УОЗ - угол опережения зажигания. Так вот он и напрямую влияет за эффективность сгорания топлива.
Про УОЗ и ОЧ есть другое видео.
@@golosoff тогда странно, почему здесь об этом ничего не сказано. А что такое ОЧ?
@@СаняСкворцов-з9х Потому что это видео по другой теме. ОЧ - октановое число.
@@golosoff посмотрел видео, очень понравилось! Но в этой теме Вы все же кое-что упускаете. Таблица УОЗ в прошивке зависит как минимум от двух параметров: обороты коленвала и нагрузка двигателя. Если посмотреть на типичные графики, то видно что есть тенденция увеличения УОЗ в прямой зависимости от оборотов и обратной зависимости от нагрузки. В примере езды на пониженной передаче мы имеем увеличенные обороты двигателя, что способствует увеличению УОЗ. А также повышенной нагрузке(дроссель открыт больше), что способствует уменьшению УОЗ. И поэтому однозначно сказать как повлияет такой режим на УОЗ нельзя. Нужен эксперимент с отслеживанием этого параметра. Это важно и это даст дополнительный ответ на вопрос, почему бензина тратится не на 70% больше, а на 29%.
Согласен! Всё правильно говоришь,и не слушай этих диванных экспертов!
ВАЗ классика, карбюратор. Дорога на Юг с прицепом и максимальной нагрузкой. Расход на 4 передаче со скоростью 90-100 км/ч меньше, чем на 5 передаче. Проверено лично.
Андрей Луковский потому что прямая передача. Несколько % экономится в коробке. 4я на жигулях самая экономичная, 5ю есть смысл включать только после 80-90 и только если нагрузка на машину минимальна. В этих условиях 5я экономит около 5-7% топлива.
Спасибо хорошее видео. Хочется отметить хорошую подачу материала.
Спасибо за тест. Здесь всё дело в удельном расходе топлива, каждый (по модели) двигатель имеет свой график минимального удельного расхода топлива г/кВт(л.с.)хч, обычно этот график - зеркало ВСХ крутящего момента. Мощность у нас затрачиваемая при 100км/ч одинаковая, время тоже, остаются обороты, чем ближе они попадают в график мин удельного расхода - тем экономичней. Интересно, что было бы на 4-й передаче?
По поводу "длиннее"/"короче" трансмиссия, то обычно (не всегда конечно) так: в городе экономичнее короткая, а по трассе длинная.
Двигатель имеет график крутящего момента и график мощности. Это можно приравнять к эффективности сжигания топлива (Типа ККД). Расход топлива будет самым меньшим на самой большой передаче, на номинальных оборотах, если не брать в учёт сопротивления воздуха (После 100 км/час будет оказывать большое влияние).
Я бы провел тест несколько иначе. Пускай те самые "3" и "5" передача, но на скорости 60 км/час. Предполагаю на 5-ой передаче расход будет больше при меньших оборотах. Это вообще поломает имеющийся миф.
Алексей, пожалуйста, при случае осветите вопрос - когда переключаться на другую передачу (вверх-вниз) при разных задачах и условиях движения. Например, нужен максимальный быстрый разгон / экономичный разгон / скользкая дорога / спуск вниз (подъём) / перегруженная (пустая) машина. Имею ввиду при каких показаниях тахометра. При этом известно при каких оборотах двигатель имеет макс.крутящий момент, макс мощность, где они пересекаются.
Василий, боюсь, из этого всего в формате Ютуба можно только на один вопрос ответить - быстрый разгон. Просто крутить до отсечки. Во всём остальном слишком много переменных.
Обороты тоже влияют, на днях вот буквально посмотрел сколько потребление топлива на двигателе на нейтральной передаче, ну и получилось, что на 1.8 125 сильном движке примерно 1 литр в час на каждую 1000 оборотов.
На холостом ходу - разумеется.
Что-то много. Это с кондиционером?
@@genuimous нет даже без фар, там не совсем так, к 1.6 литра на 2х тыс, а к 4м тыс поднимается до 4х литров.
На свою короллу установил колеса на 6% большего диаметра для увеличения клиренса, ожидал увеличения расхода. Оказалось, что расход упал на поллитра. Королла грузопассажирская, видимо, заточена под езду с загрузкой, а я езжу на ней на работу/домой. Скорее всего при загрузке расход на больших колесах окажется больше.
Скорее всего вы поставили резину с меньшим сопротивлением качению.
Думаю, что расход увеличивается еще и потому, что есть трение на рабочий ход поршня, а их прибавилось. Плюс даже ненагруженные поршни надо толкать, а для этого надо топливо. А вот расход вырос не так сильно это уже вероятно из-за того, что все же у двигателя наиболее потимальные рассчетные показатели и лучший кпд как раз где то в серединке оборотов.
Объясните мне такой момент. Есть тяжелый минивэн 4.0 двиг V6 260лс. 6ступка автомат. Еду 80км/ч оборотов 1300 без круиза. впереди горка длинная пологая, можно на эту гору заехать на тех же 1300 оборотах на 6 передаче, медленно добавляя газ, и не сбавляя скорости, а можно и поднять обороты без сброса передачи и тоже скорость не повысится(если глубже тапок не давить) на круизе обороты поднимает до 2300 . Так как правильно? Вроде автомат же умный, так почему он дает заехать на гору без повышения оборотов, не голодает ли мотор?
Не голодает, раз не переключается.
Тут мне кажется, что в теории все еще более просто. Изначально мы имеем некоторое наполнение цилиндров бензовоздушной смесью, например, в граммах на оборот коленвала. Предположим, что соотношение бензин/воздух при статичной езде одинаковые, независимо от передачи и оборотов.
Ехать с одной скоростью может получиться, только если вся полученная энергия от двигателя затрачивается на компенсацию трений и сопротивлений, иначе машина начнет ускоряться или замедляться. Если считать, что КПД двигателя и трансмиссии одинаковы на разных оборотах, то добиться получения одинакового количества энергии от двигателя возможно только если с увеличением оборотов снижать наполнение цилиндров, тогда за единицу времени будет сожжено одинаковое количество топлива.
В идеальной системе получим абсолютно одинаковый расход, в неидеальной получим влияние общего КПД системы.
Хейтеры пусть хейтят, а тесты весьма интересные
Поправьте меня, пожалуйста, но:
1. Разница между тестами около 400 км по одометру. Делаем вывод, что это как минимум разные дни;
2. Из п.1 следует, что ветровая обстановка может быть разной, и сильно влиять на расход (попутный ветер, ветер в лоб, боковой);
3. Разная температура забортная. Я или упустил, что давление в покрышках сравняли перед тестами, или этого не было. Чем выше температура, тем выше давление >>> тем лучше качение >>> тем меньше расход топлива.
Денис, вы внимательны, это здорово:-)
1. Так иногда бывает.
2. Такие тесты проводятся только в штиль.
3. Три градуса существенного влияния не оказывают, проверено.
@@golosoff
Спасибо.
Здравствуйте, по моему в совке и СЭВ для этого существовал такой термин, как внешняя характеристика двигателя. Это три кривые: мощность, крутящий момент и удельный расход топлива. Обычно самый низкий расход добивался на оборотах максимального момента при минимальной для этих условий передаче. Не натяг, но и не избыточная мощность.
Спасибо Алексей! Смотрю давно ваши видео, имхо самый адекватный человек. Я как-то давно этим запарился и поменял задний редуктор на 530 BMW, с 2,93 на 2,47. В дальние поездки машина на 1,5 л стала экономичней. А по большому счету при низких оборотах ещё один плюс: ресурс ДВС немного повыше.
Вы просто сделали из машины для "пацанов" - автомобиль для семейных путешествий)))) И работает такой подход только при значительном избытке крутящего момента на наивысшей передаче в режиме самого часто использующегося скоростного режима. У вас 3 литра движок...
А по поводу ресурса - вообще большоооой вопрос.
Расскажите пожалуйста про лямбда датчики и катализатор. Зачем они нужны, почему они выходят из строя и нужно ои их менять?
Хотелось бы продолжения этой темы. 5 и 3 передача - слишком большая разница. Интересно, как было бы на 4-ой передаче.
А еще, более интересно на более народных движках 1.6-2.0 литра.
Садитесь в машину и замеряете :)
Каждый желающий может повторить эксперимент на своей машине в тех условиях, которые ему интересны. Методика описана. Я не готов ещё на десятке машин проехать 20 кругов по МКАДу, простите;-)
@@ДаниилКлименков-б7г , у меня дизель и акпп 4-х ступка.
Сейчас езжу в спрот-режиме, обороты повышеные, посмотрим как отразится. Но повторяемость не соблюдается. Расходу смотрю по пробегу и залитому топливу, заправляю полный бак почти всегда.
@@golosoff , согласен. Но нет подходящей машины, нет денег на эксперименты. Те, эксперименты что провожу и на что хоть сколько трачу время и деньги - пока лежат в другой области.
4я прямая и тест не совсем справедливый будет.
Спасибо за тест! Результат должен быть понятен всем чисто интуитивно, из водительского опыта, странно, что это не так🤷♂️😁
Лично мне было бы интереснее и полезнее посмотреть на тест drive vs sport режимы, может потестите?))
Что именно Вы хотите протестировать? И есть нюанс: эти режимы во всех машинах означают разное.
Алексей Голосов я имею ввиду режим работы коробки, во многих машинах есть возможность переключить коробку в спорт (только коробку, без изменений работы привода, подвески и пр.). Замер расхода. По вашей методологии.
@@MrMironoff Я и без теста могу сказать, что на большинстве машин разницы не будет. Та же передача, те же обороты, та же нагрузка.
@@MrMironoff в спорт-режиме коробка позже переключает скорости, чтобы разгоняться быстрее. В его тестах ездили на круизе, так что расход не изменится.
Точно так же, на полном серьезе, куча народу считает, что езда под горку на найтралке позволяет экономить топливо. Уж не та ли самая это куча народу?
Позволяет, если это будет карбюраторный автомобиль без системы ЭПХХ или ее аналогов
Позволяет, есть тест на ютубе
@@DS_Incredible +1
Спасибо за тест очень интересно.
Спасибо, Алексей за видосик. Зачем обращаете внимание на супер экспердов? :) Пусть что-то полезное снимут, затем умничают. А так - пусть радуются что человек потратил ради них столько своего времени, чтоб научить балбесов :)))
Эксперты - источник хорошего настроения, их надо холить и лелеять:-)
«Не можешь побить мысль, побей мыслителя»
На низовых движках преимущество высокой передачи очевидно. А с верховыми как? 3 против 5 жестковато. А вот 4 против 5 на верховых, зачастую, порядка литра экономит. Спс за ваши опыты)
А так ради интереса, Вы про какой автомобиль/двигатель/коробку пишите и про какую скорость?
@@bikmars5874 Была приора сток и приора с 124 поршневой, коробка сток, моментный расход ради интереса отслеживал. Скорость 110-120.
@@АльбертГарипов-р8х ну да, есть там такое.
Для чистоты эксперимента не хватает замера на 3-ей передаче при 1750 об/мин.
Подозреваю, что расход топлива будет даже меньше, чем на 5-ой передаче.
Старая тойота, 2 тонны, 4х4, бензин, автомат. По провинциальному городу (170к) расход без овердрайва на треть меньше чем с овердрайвом. Т.е. как вы и сказали - на комфортных рабочих оборотах мотор жрет меньше чем когда гоняешь бензиновый мотор на "дизельных" оборотах.
Был у нас в 10-11 классе препод по "вождению". Он еще говорил - тарахтя бензиновым мотором на 1500 ты и расход не снижаешь и износ повышаешь!!! Малые обороты помпы, генератора, а главное, масляного насоса - ничего хорошего не получится.
По городу-согласен. Тем более по Владивостоку.
А по трассе, в сторону Хабаровска-выехал в час ночи на японке-1,5 л, мкпп, передний, машин очень мало (2 фуры в попутном направлении)-при средней скорости 90-100 и периодическом уходе в нейтралку расход на 200 км составил 10 л! А по ровному городу с пробками 9-10 на сотню!
В опыте у Голосова получилось что на 1750об/мин экономичней чем на 3000об/мин. Кому верить? Голосову или твоему преподу?
@@ВячеславЛеванин-п4б верить надо рекомендациям по эксплуатации твоего мотора. Для моего например 3000 это уже здорово повышенный расход.
И да, препод говорил это 20 лет назад, у дизелей 2500 красная зона была.
@@ВячеславЛеванин-п4б если мотор вывозит на 1750 то экономичней будет, но может быть вариант что на 1750 будет маловато мощности для поддержания данной скорости и тогда лучше 3000
@@VAZ-xt1tz 1750 об/мин недостаточно для скорости в 100км/ч? Вот тут достаточно 1000..1500об/мин для 90км/ч с двигателем в 74л.с. th-cam.com/video/ZfKDsa_pTxE/w-d-xo.html
Завершил исследование экономичных (в плане расхода топлива) режимов движения автомобиля Rio X-line 1,4. 100 лс, МКПП-6, круиз-контроль.
Сводная таблица приведена ниже:
Передача, об/мин, км/ч, л/100 км
6 - - - 1800 - - - 70 - - - 3,6
6 - - - 2000 - - - 78 - - - 3,7
6 - - - 2200 - - - 85 - - - 3,7
6 - - - 2200 - - - 85 - - - 4,2 (Toyo GSi-5)
6 - - - 2600 - - 100 - - - 4,6
6 - - - 2600 - - 100 - - - 4,8 (кондиц-р)
5 - - - 2000 - - - 65 - - - 3,7
5 - - - 2200 - - - 72 - - - 3,7
5 - - - 2600 - - - 85 - - - 4,2
4 - - - 2000 - - - 53 - - - 3,8
4 - - - 2200 - - - 58 - - - 3,9
4 - - - 2600 - - - 69 - - - 4,3
4 - - - 3200 - - - 85 - - - 4,8
3 - - - 2000 - - - 40 - - - 4,3
3 - - - 2200 - - - 44 - - - 4,4
3 - - - 2600 - - - 52 - - - 4,6
3 - - - 4200 - - - 85 - - - 5,8
Стоит отметить насколько сильное влияние оказывает накат автомобиля на расход топлива. Так, вполне естественная, замена летних шин на зимние привела к увеличению расхода топлива на 0,5 л/100км, т.е. на 13,5 %.
В остальном, никаких откровений в этой таблице вы не найдёте - типичная "классика жанра", но может кому-нибудь она будет интересна.
Большое спасибо за таблицу!!
Добрый день
Подскажите можно ли на ходу переключаться с драйва на ручной режим? коробка сама выберет "текущую" передачу или надо нащелкивать вручную?
*как-то ссыкатно пробовать на своей коробке :)*
Евгений, можно. Алгоритм работы зависит от реализации коробки. Будет видео на эту тему.
Уменьшение расхода топлива на более высокой передаче - это закономерность. Фактора два. 1. Увеличение оборотов двигатели приводит к тому, что на одинаковый километраж поршни проходят больший путь. Ну, ход поршня надо умножить на количество оборотов. При более высокой скорости поршня трение больше. Это примерно то же, что аэродинамическое сопротивление автомобиля с повышением скорости движения. 2. Ухудшение наполнения цилиндра. Для развития двигателя той же мощности надо прикрыть дроссельную заслонку. Это приводит к тому, что увеличиваются относительные потери тепла в охлаждающую жидкость и выхлоп. Температура рабочего тела уменьшается в меньшей степени, чем давление рабочего хода. Если посмотреть нагрузочную характеристику удельного расхода топлива в зависимости от давления во впускном коллекторе - вы увидите примерно ту же зависимость, что обнаружили в эксперименте. Потому, для экономии топлива - минимальные обороты при максимальном давлении впуска. Это на стехиометрической смеси. Полное нажатие на педаль газа (выше 75-80%) приводит к обогащению смеси примерно на 15% и увеличению расхода топлива по сравнению со стехиометрией.
у меня старенькая хонда с гидро-трансформаторной акпп на трех передачах. когда нужно кого-то обогнать включаю вручную 2ю и когда нужно\можно иду на обгон(крутится 2я да 110км.ч чего вполне хватает), максимальный крутящий момент доступен уже на 2500об\м плавно нажимаю "газ" что лучше для эффективной работы двигателя, нежели когда "тапка" в пол, системе нужно понять что тапка в пол, переключить передачу, и переварить кучу бензина подаваемого форсунками при полностью открытой дросельной заслонке. ну и когда совсем крутой подъем, где авто на механике обычно забираются на 2й передаче, те что по мощней 2л+ на 3й, моя постоянно переключаются передачи с повышенной на пониженную, разгоняется переключается на 3ю, мощности не хватает, снижает скорость и она обратно переключает на 2ю и так по циклу, плюс расход больше т.к. педаль "газа" нажата больше положенного для увеличения порции бензина дабы скомпенсировать нехватку мощности. чтобы этого избежать включаю 2ю, забираюсь в горку при оборотах 3500-4000 при открытом дороселе всего на 20-25% по БК, втыкаю положение D и поехал дальше.
странная мысль про обороты
моментальный расход зависит от положения дроссельной заслонки плюс коррекции в случае инжектора
обороты, конечно, зависят от того же параметра, но нелинейно
удельный же расход будет зависеть от соотношения заданной скорости и выбранной передачи, что и демонстрирует тест
Расход много от чего зависит, а обороты только от передаточных чисел трансмиссии:-)
@@golosoff Обороты не только от трансмиссии, если установлен гидротрансформатор, то обороты будут дополнительно плавать в зависимости от нагрузки.
@@DeckCain Он был заблокирован в обоих случаях.
@@golosoff Как вы поняли что бублик заблокирован? На некоторых моделях автоматов блокировка на 3 передаче не работает. И вообще блокировка живет своей жизнью, она включается и выключается от очень разных факторов.
@@DeckCain По тахометру.
Не ковыряй отверстие, ато дырку проковыряешь😂😂😂
А не логичнее ли предположить что от 3000 об на около 40% (~1/3) обороты ниже получается и расход как раз отличается на эту же ~1/3
Сейчас перечитал сумбурно вышло, но сообразительные поймут о чем я
В видео приведены результаты измерений. Расход изменился меньше, чем обороты. Чтобы это увидеть, можно не быть сообразительным, достаточно просто посмотреть.
@@golosoff не ради спора и доказаний, но когда учился ездить ютуба только начинался и вся инфа черпалась из форумов. На тот момент у меня была рено лагуна. И ткм обсуждался такой момент. У каждого мотора есть свой макс крутящий момент и по идее на этих оборотах мотору должно легче всего крутиться, а если легче то и расхрд меньше. Так в этой теме и говорилось что мех коробка при скорости 90км.ч. на 4 передаче 3000об на 5 передаче 2000 об. Тут разница 1/3 и расход мол для того и придумали 5ю чтобы снизить расход..
Так вот так же многократным эксперементным путем было получено на 2т.об.мин расход в среднем 8 литров, на 3т.об. 10,5л на 4000 (1замер) около 14л. Что и соответствует примерно тем 1/3.
Да у вас более точные данные вышли.
Скорее всего основа вклада в повышение расхода на пониженной передаче -- чрезмерная активность навесного: гур, маслонасос двигателя и акпп, помпа системы охлаждения. Все они гоняют жидкости примерно на оборотах коленвала, а сопротивление пропорционально 1 или 2 степени скорости протекания. Но зато мотор лучше охлаждается и смазывается.
там кубическая зависимость если правильно помню комиксы по физике. кстати один из способов сэкономить лишнюю каплю - залить масло 0w20. Двигателю буде плохо, но пару % топлива сэкономит.
Интересная мысль с передаточными числами главной пары. А передаточные числа коробки передач? И количество передач? Нужно будет поэкспериментировать Волговскими мостами 24, 29, 105.
Мне вот интересно. Те, кто разделяют мнение на тему «выше передача - меньше расход», вообще слышали о таких вещах как ЭБУ, VVTi, и прочих штуках (или хотя бы об инжекторах)?
По их мнению движки с 50х не менялись? И льют бензин абсолютно одинаково во всех условиях?
Разумеется. Благодаря электронике это и стало возможным ощутить и измерить. На старом карбовом двигателе на низких оборотах ты просто не сможешь ехать кроме как на первой передаче и то по ровному. На инжекторе просто давишь тапку в пол, а дальше он сам все делает. Ничего не цокотит, не гремит и не захлебывается.
Странность в том, что сравнивается 5-я и 3-я передачи... разве кто-то ездит 100км/час на 3-ей передаче? по моему - сугубо личному и субъективному мнению - нужно было ехать на 4-ой, а ещё лучше и вовсе не на 5-ти ступке а на 6-ти или 7-ми ступке, ведь у тех разница между передаточными числами будет меньше.
Я думаю гораздо интересней было бы владельцам, допустим, 6-ти ступок, ведь тогда при скорости (законной) 90-100 км/час вполне можно катить и на 6-ой и на 5-ой передаче.
Показанное испытание, как было заявлено - на прямопропорциональность расхода в зависимости от оборотов - не плохое и в принципе обоснованное.
Vicen Boss сейчас в каждой машине есть показания моментального расхода, можно самому посмотреть. По моим наблюдениям не зря очень рано коробка переходит на шестую передачу, она самая экономичная. Экспериментировал с затяжной горкой, ехал 90, коробка переходила на пятую, если в эту горку ехать 119( запрещенная скорость, но не наказуемая) то включалась шестая, и расход по компьютеру на шестой был меньше процентов на двадцать, что меня удивило, все таки и быстрее в гору поднимает и сопротивление воздуха больше.(машина б класса, 1,6 атмосферник).
а чтоб и не поездить в "спортивном" режиме.