✈️ 🇺🇸 РЕЛОКЕЙТ в США со мной - ocitizens.com/ (uDevs Inc.) ⏱ ТАЙМИНГ: 0:00 - Intro 0:35 - О чем вы узнаете из видео 0:56 - Кто умеет торговаться 1:49 - На ком оттачивать навыки переговоров 2:23 - Правила переговоров #1.Что нельзя говорить рекрутеру в самом начале 3:20 - Правило #2. Попросите рекрутера об ЭТОМ 4:21 - Правило #3. Как не закопать себя СТОП словами 6:15 - Правило #4. Время вызывать подмогу 7:03 - Правило #5. Как работать с контроффером. Что делать, если его нет 8:49 - Какая цель должна быть достигнута вами 👍🏽 Если видео было полезным, ставьте палец вверх! Мне будет очень приятно!
- Как быть ? : "Компания из силиконовой долине(Ukraine корни) с 20 работниками на Линкедине, предлагает контракт через интернет и будут платить 3500 usd раз в месяц." - Как с такими договорится на Линкедине ? Не мошенники ли они ? Thanks !
Виктория большое спасибо за это видео! 👍 Я вчера его посмотрела, и записала предложенный тобой пример как уйти от озвучивания зарплаты. Мне в этот же день позвонил рекрутер, был очень настойчивым. Благодаря применению твоего примера рекрутер озвучил зарплату первый. 👍
Виктория, спасибо! Подтверждаю - все работает!!! Я все, что мог позаимствовать в процессе поиска работы - позаимствовал: CV, тактику хождения по рынку, тактику увеличения зп и офферов - и все сработало! Я оценивал себя ниже рынка, но нашел и хорошее место и за хорошую ЗП! И я не в США.
Спасибо за видео, очень полезно, но в конце мы просто остаемся ждать что рекрутер сам предложит больше, поняв что мы подумаем или нам всёже придется всёже сказать что мы хотим,так как offer valid до определенной даты. Я бы посоветовл после разговора с рекрутором, через пару дней, послать емаил с предложением: My current situation is stable and similar to your offer, I will be glad if you can Improve this Offer to make it more competitive, так выиграть время и пусть еще подумают что они могут добавить.
Виктория, спасибо! Видео пришлось как раз кстати. В результате получил новую работу с зарплатой +60%! Перед разговором с рекрутером посмотрел раза 3 это видео, в результате помогло, и ещё как - самому бы не хватило наглости сказать что хочу столько денег :)
Я живу в Нидерландах. Недавно искал новую работу. Нашёл. Но пока искал, столкнулся с кучей хитрожопых рекрутеров. Технологии у них отработаны годами. Втираются в доверие, выпытывают, сколько сейчас получаешь. сколько хочешь получать. Потом сливают это всё потиху своим "клиентам", и естественно постоянно втирают, что они на твоей стороне, что, чем больше ты получишь оффер, тем больше у них бонус. Бла-бла. Часами готовы по телефону мозг кандидата обрабатывать. С пеной у рта доказывают, что вот он - твой потолок зарплаты. Ага, как же. Похоже, там всё как раз-таки наоборот. Чем на меньшую сумму ты согласишься, тем больше у них бонус. А остальное всё - наглое враньё. Так что всё, что вы, Виктория, описали, я это всё через личный опыт получил. За полтора месяца 15 примерно компаний, собеседования. 4 джоб оффера в итоге. Последний мне и подошёл.
У нас потенциальный работодатель не только требуют огласить сумму актуальной зарплаты, а запросто может попросить оригинальную распечатку с всеми налогообложениями последней. При этом в вакансии, в строке о зарплате, цифр тоже нет, а указано что-то вроде « в соотношении с опытом и компетенциями». Надо попробовать эту тактику, думаю на интервью опешат. У меня зарплата ниже рынка годами, никак не могу выбраться из этой ситуации. Речь была об Италии, профессия модельер конструктор.
Отлично, Виктория. Все правильно. Как человек с опытом в индустрии, подтверждаю ваши советы. Пара добавлений: 1) Не только зарплату можно обсуждать, но и другие пункты контракта. Например, количество дней отпуска или иммиграционную поддержку. 2) Во время процесса переговоров можно ссылаться на разные сайты, где есть интервал зарплат: glassdoor, payscale, etc.
Интересно.. У меня был опыт общения с HR только в России. И HR такие душные, могут 5 раз спрашивать цифры и волей не волей сдаешься.. Но тут еще и другой вопрос. Многие компании хотят хорошего спеца не по рынку или у них просто нет денег, как с такими быть и как не тратить время в пустую? Пример: допустим, приходят две компании ко мне и зовут на собес. Собес проходится успешно и одна компания дает оффер на 70 т.р., а вторая компания дает на 120т.р. т.е. если не обговорить зарплату, то можно потратить время, ну или потренироваться ))) Поэтому для себя я выбрал немного другую тактику - озвучивать комфортную ЗП на стадии общения с HR, тогда не будет лишних и ненужных собеседований.
Если hr находят по сайтам вакансий, то мне помогло просто указать нижнюю границу комфортной зп. Большая часть hr-рекрутеров сама собой отвалилась. И да, прописана была зп, условные 8 денег, а устроился на 12 денег.
Хороший вариант давать отказ одной и той же фразой. Повторяйте ее как попугай. Наши ХР очень наглые и фразу "кто назвал цифру тот проиграл" воспринимают буквально и факт не называния вами цифры - для них личный проигрышь. Недавно одна чуть орать на меня после 5го раза не начала.
Всё довольно просто: если компания не может заплатить деньгами, то она должна остаток выплачивать акциями/долями с продажи. Даже гугл платил зарплаты акциями в тяжелые времена. Смело берёте свою ожидаемую зарплату, вычитаете из неё ту , которую вам готовы заплатить, далее смотрите сколько компания заработает запрашиваете соответствующий %, который компенсирует вам потерю в зарплате (с учётом рисков).
Есть такое. Был фейл с Центробанком. Сижу я такой, 2 часа общаемся, уже проект обсуждаем и спрашивают, когда я смогу выйти на работу и тут я решаю уточнить финансовую сторону. Оказалось они искали позицию DS за 80к брутто =( P S. Я не джун и позиция была не на джуна. Теперь первый мой вопрос это по финансам и я в шоке с того, как 90% работодателей не имеют бюджета, но амбиций и пафоса как у Гугла.
Это надо еще другие факторы оценивать. У меня, например, слишком большой возраст для джуна. Поэтому я вообще не торговался, когда мне предложили почти самую нижнюю планку на рынке. Главное было зацепиться и получить более-менее приемлемый опыт коммерческой разработки. Когда с вами общаются нормально только до вопроса о возрасте, уже не будешь напрягать работодателя встречными офферами.
Виктория, спасибо за видео! Очень ценные советы. Так как наиболее эффективным способом повлиять на оффер является наличие других офферов, было бы интересно подробнее узнать о том, как технически организовать общение с несколькими компаниями. Кроме того, также было бы интересно узнать, как не попадаться на различные уловки, например, заставляющие поторопиться с ответом на сделанный оффер (и какие ещё уловки бывают).
Когда у Вас получилось одновременно два оффера, то надо использовать метод как в футболе - "игра в стенку": Этот метод в русском зарубежье уже лет двадцать подробно обсуждается и всем известен кто реально столкнулся с ситуацией. Суть метода довольно проста как и футболе у вас мяч и вы его не посылаете всем, а используете каждый раз отправля его компании. Скажем условно компания А предложила вам 100К, а компания В 110К. Вы не сообщаете компании В, что у вас есть оффер от компании А (это важно). Вы пишите компании А, что у вас есть оффер на 110К от другой компании, но вы очень хотите работать у них и хотели бы получить 120К. Если компания А подымает до 110К или дает больше, то после этого вы пишите компании В, что тут такое дело у вас есть оффер на сумму от копмании А и "вы очень хотите у них работать" если они увеличат оригинальный оффер. *** Важно: практика показывает если вы попытаетесь пойти по второму кругу, то обе компании скорее всего отзовут оффер.
Не очень убедительный ответ о том что не могу назвать свою текущую зарплату по причине того, что рассматриваю несколько предложений на данный момент. Лучше ответить что политика моей текущей организации не позволяет разглашать данные по зарплате.
Такой ответ тоже не очень убедителен. По крайней мере если мы говорим о Калифорнии, то здесь подобные ограничения со стороны работодателя являются незаконными. Лучше всего не оправдываться, а прямо сказать что хочу посмотреть как вы меня оцените. Добавлю, что вообще-то совет о неразглашении текущей компенсации может сыграть в вашу пользу разве что только на ранней стадии карьеры, или если вы очень плохо ориентируетесь в рынке (как и большинство других рекомендаций из этого видео).
Если Вы не играете в угадайку или цифры уже названы, то правильный ответ на вопрос о текущей зарплате - это то, что вы готовы сменить работу только если сумма будет не меньше X, ну или какие-то другие условия (например, сумма около X или сумма не меньше X но может быть меньше если будет неденежная компенсация и т.п.), но ни в коем случае нельзя раскрывать свою зарплату. Её знание дает рекрутеру огромное преимущество, и он им обязательно воспользуется не в вашу пользу.
@@alpegalpeg у меня есть пару примеров, когда люди оценивали себя гораздо ниже, чем в итоге получали зп. И если бы они назвали свои ожидания, то вряд ли бы получили ту зарплату, которую им дали в итоге. Даже мы с мужем когда-то, когда он уходил из бодишопа, думали, вот бы $120K, но если бы $140, то вообще заживем! Но только потом, когда Миша получил оффер из Amazon, мы поняли, что можно гораздо больше. А если бы знали все эти тактики, то могли бы еще увеличить оффер.
@@VictoriaBorodina а какой смысл рекрутеру сбивать цену? Ну пришлют Вам оффер с суммой Х, ну ответите что Х не покроет Ваш труд и не примете оффер. Или я что-то не понял?
На одну и ту же позицию ЗП может отличаться в разы. Поэтому я считаю нормально сразу спросить вилку ЗП у HR. Так вы не будете тратить свое и чужое время. Если HR хитрый и хочет узнать ваши предпочтения первым можно просто ответить: это зависит от множества факторов. А какая вилка у данной позиции? По опыту из общения в LinkedIn 9/10 рекрутеров не делают из вилки ЗП тайны и сразу говорят потолок по конкретной позиции
Насколько я слышал, многие также торгуются насчёт бонуса за принятие оффера или релокационный пакет. Многих это может удивить, но там очень большие цифры могут быть, кратными зарплате в месяц. Естественно, что такой бонус будет обязывать вас отрабатывать какое-то время в компании по контракту. Но если это первый ваш оффер зарубеж, то стоит задуматься.
Когда рекрутеры спрашивают о желаемой зарплате, то хотят лишь понять, знает ли человек себе цену. Чтобы не прогадать, я всегда называю сумму немного выше рынка. Если во мне заинтересованы, то в ответ говорят сколько реально могут заплатить. Возможно, там, где вакансии не имеют заложенного бюджета, имеет смысл уклоняться от прямого ответа.
Я озвучила первая, на что рекрутер сказал, что я охренела 😄 Они же research проводили. 😄 на что я сказала, что давай тогда посмотрим на другие позиции в вашей компании на тот же уровень, ведь их же много ? После чего моя зарплата прошла все дополнительные утверждения за 2 часа. 😄
Сейчас большинство рекрутеров - фрилансеры на линкедине. Никакого "торга" с ними не получится т.к. они не влияют на вилку зарплат. Контроферы и т.д. не будут попадать в саму компанию. Более того, у таких рекуртеров полно альтернативных аккаунтов, а сами они имеют свои рекрутерские каналы. Так что высока вероятность что и офер и контрофер будут доступны тому же самому рекрутеру и без вашего ведома.
Не раскрыта тема с контр офером. Что делать когда у меня два офера и я хочу что бы компании соревновались в них? Должен ли я называть цифры а оферах что бы другая сторона их повышала? Если нет, то как повышать цену без указания конкретных цифр? Спасибо
Деньги раз и два накопишь опыта. У меня нет никаких точных цифр на уме. Для меня важнее что бы опыт и интересы совпадали с интересами компании. Я готов рассматривать разные предложения, если они конкурентны на рынке. А что готова компания предложить? Вот тут то ниже рынка тебе и дадут. У меня такое было в Украине в 2007 году. Потом я узнала сколько зарабатывают коллеги. Помню этого директора.
добрый день, расскажите пожалуйста как говорить/договариваться с работодателем о помощи в релокации, что бы показать что нужна только трудовая виза, в остальном готов действовать сам?
Так я не совсем понял. Написать им что я получил контроффер, и что дальше писать? (кстати нужно ли говорит сколько предлагают в контроффере?) Получается я просто уведомил, или пригласить сделать конкретное предложение?
Блин,как обидно,что ваше видео мне ютуб посоветовал сегодня ,в субботу 14 мая, в пятницу я подтвердила согласия на предложения работы по емейла. Можно как то обыграть? Благодарю за ценнейшую инфу.
В штатах практически всё идёт через агентов. Часто агент сразу (до интервью) называет максимальную цифру , которую могут дать. Если не подходит, то на этом всё общение заканчивается.
Хм, в Украине рекрутеры разговор начинают с 3х вопросов и 3й это ожидаемая зп. Было что я не называл цифру, то писали что не могут принимать какие-то движения пока не понимают или ты попадаешь в ихнюю вилку.
Все эти правила работают на рынке «конкурентных» профессий. Я имею ввиду, где большой спрос на квалифицированных специалистов которых не хватает на рынке
да, торговаться нужно уметь. был случай когда принял один оффер и тут приходит еще один интересный оффер. долго выбирал. сообщаю первой конторе, что выбрал другой оффер, но контора ничего не предложила. к сожалению не все конторы могут изменить зарплатную вилку
По опыту своему могу сказать, если просят называть сумму, то лучший вариант это называть диапазон, к примеру $65k-$80k и добавить, что это нужно больше деталей о работе и что это зависит от бенефитов, переработки и т.д.
Подскажите, а в какой момент надо сказать про офер или про поиск оффера своему нынешнему работалателю,(из-за того что работодатель не захотел поднимать зарплату)?и надо ли вообще ему говорить)
@@olgap9141 Вот да, вопрос ожидания подписания оффера - очень интересная тема. Причем Германия - страна намного более "медленная" по жизни, и там договариваться о встрече на пол-года вперед - это норма. Но с офферами - все хотят подписания здесь и сейчас
Я обычно прошу их вилку сначала озвучить, в 99% работает, с остальными можно не говорить. Дальше можно просить верхнюю границу если устраивает цифра ) У нас, кмк, нет такой разницы в $ между людьми на одной должности и чаще всего рекрутеру уже озвучивают бюджет. У "них" там за бугром всё более индивидуально чем у нас )
@@sofyaandreeva2296 Просто игнорируйте подобные условия. Это переговорная тактика, попытка надавить на кандидата. Почти все рекрутеры ее используют потому что она действительно хорошо работает, но на деле за этими словами в 99% случаев ничего не стоит, если только вы не нанимаетесь на должность руководителя высокого уровня и такая позиция реально существует только одна. Я нанимал огромное количество сотрудников в нескольких международных тех компаниях, мы никогда не отклоняли оффер только из-за того что кандидат хочет подумать лишние пару недель. Это было бы очень глупо и расточительно с нашей стороны - на поиск каждого квалифицированного кандидата тратятся огромные ресурсы, буквально десятки тысяч долларов, а иногда даже больше. Я и моя команда вкладываем слишком много усилий в этот процесс чтобы потом отпускать хороших кандидатов из-за таких мелочей.
Полсотни собесов? Восхищаюсь вами, железные нервы, топовая мотивация :) А в международные компании приходилось обращаться? Там так же? Я сам на досуге подумываю о EPAM.
Интересно. Но подача информации... Если Вы говорите о каких-то правилах в видео, подробно описывая их, в конце видео желательно, кратко все правила повторить в конце ролика. Лучше усваивается.
Это не сработает. Если кандидат ни разу ни на одном этапе не сообщил свои зарплатные ожидания, ему предложат минимальную сумму, которую он отклонит и далее будет идти торговля. Либо до Оффера вообще не дойдёт.
Некоторые рекруторы спрашивают последние 4 сошиала во время первого телефоного разговора в целях безопастности я его не даю им. Зачем рекрутору нужны вобще последние 4 сошила, или тупо скамеры а не рекруторы?
Еще такой вопрос: рекрут спрашивает "почему уходите с текущего места работы?" что ответить правильней если ничего хорошего и приличного на ум не приходит о текущем месте работы?
причин ухода много. Но вы всегда можете выбрать ту что меньше всего вам повредит. Например - разошлись пути профессионального развития. Переезд. Неудобство езды до работы. В общем внутри коллективные "острые углы" лучше не поминать, и святость начальника тем более, а уж остальное - под NDA как правило.
Полезные советы, интуитивно сам придерживался тех же правил. А вот как лучше быть, когда работадатель давит по срокам с предложенным оффером? Часто такое бывает, что собеседования длятся не один месяц, и компания, первая предложившая оффер настаивает о его скором подписании, а я, в скою очередь, хочу с ним потянуть...
Обжигался на таком, было дело. Может помочь в этом деле не растягивать собесы на месяца и постараться запланировать их на неделю-две и проходить их залпом, чтобы потом +- в одно время получить все фидбеки. Там уже можно спокойно выбрать без спешки и продления дедлайнов оферов
@@alex65656 это сделать почти невозможно да и нужды в этом особенной нет: если относительно всё равно куда идти - почти везде пилят микросервисы на спринге - то выбирай, где платят больше. Я спрашиваю вилку, а если не говорят, называю процентов на 20 выше средней по рынку. И потом ещё можно спросить про увеличение того, что в оффере написано. Поэтому на мой взгляд, вообще по барабану, кто там первый цифру назовет - все равно все знают, что на рынке происходит.
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 89 | คู่เอก "ยอดไอคิว vs คิริลล์"](http://i.ytimg.com/vi/Z3vYkHJ_5Ig/mqdefault.jpg)
✈️ 🇺🇸 РЕЛОКЕЙТ в США со мной - ocitizens.com/ (uDevs Inc.)
⏱ ТАЙМИНГ:
0:00 - Intro
0:35 - О чем вы узнаете из видео
0:56 - Кто умеет торговаться
1:49 - На ком оттачивать навыки переговоров
2:23 - Правила переговоров #1.Что нельзя говорить рекрутеру в самом начале
3:20 - Правило #2. Попросите рекрутера об ЭТОМ
4:21 - Правило #3. Как не закопать себя СТОП словами
6:15 - Правило #4. Время вызывать подмогу
7:03 - Правило #5. Как работать с контроффером. Что делать, если его нет
8:49 - Какая цель должна быть достигнута вами
👍🏽 Если видео было полезным, ставьте палец вверх! Мне будет очень приятно!
Спасибо за интересное видео
- Как быть ? :
"Компания из силиконовой долине(Ukraine корни) с 20 работниками на Линкедине, предлагает контракт через интернет и будут платить 3500 usd раз в месяц."
- Как с такими договорится на Линкедине ? Не мошенники ли они ? Thanks !
не понятное для меня это. Дают хороший оффер и ок бери. Кажется если так распылится не чего не говорить не кому, то и работу сложнее найти
Что делать если я video editor? Можете ли вы мне помочь переехать
Какие фирмьі занимающиеся помощью по трудоустройству?
Одно из самых полезных видео за последнее время.
Виктория большое спасибо за это видео! 👍 Я вчера его посмотрела, и записала предложенный тобой пример как уйти от озвучивания зарплаты. Мне в этот же день позвонил рекрутер, был очень настойчивым. Благодаря применению твоего примера рекрутер озвучил зарплату первый. 👍
Спасибо за пример из жизни 👍🏻
и как зарплата рекрутера соотнеслась с вашими ожиданиями?
Виктория, спасибо! Подтверждаю - все работает!!!
Я все, что мог позаимствовать в процессе поиска работы - позаимствовал: CV, тактику хождения по рынку, тактику увеличения зп и офферов - и все сработало! Я оценивал себя ниже рынка, но нашел и хорошее место и за хорошую ЗП! И я не в США.
Спасибо за видео, очень полезно, но в конце мы просто остаемся ждать что рекрутер сам предложит больше, поняв что мы подумаем или нам всёже придется всёже сказать что мы хотим,так как offer valid до определенной даты.
Я бы посоветовл после разговора с рекрутором, через пару дней, послать емаил с предложением: My current situation is stable and similar to your offer, I will be glad if you can Improve this Offer to make it more competitive, так выиграть время и пусть еще подумают что они могут добавить.
Очень полезное видео, спасибо вам за то что делитесь знаниями!
Виктория, спасибо.
Супер видео, некоторые моменты знал, но большая часть стала открытием, взял на вооружение)
Ах, Виктория... Спасибо большое. На две бы недельки пораньше. Ну что ж)
Весьма полезно, спасибо 👍
Виктория, спасибо! Видео пришлось как раз кстати. В результате получил новую работу с зарплатой +60%! Перед разговором с рекрутером посмотрел раза 3 это видео, в результате помогло, и ещё как - самому бы не хватило наглости сказать что хочу столько денег :)
Просто крутейший видос!!! И он актуален не только для США
Я живу в Нидерландах. Недавно искал новую работу. Нашёл. Но пока искал, столкнулся с кучей хитрожопых рекрутеров. Технологии у них отработаны годами. Втираются в доверие, выпытывают, сколько сейчас получаешь. сколько хочешь получать. Потом сливают это всё потиху своим "клиентам", и естественно постоянно втирают, что они на твоей стороне, что, чем больше ты получишь оффер, тем больше у них бонус. Бла-бла. Часами готовы по телефону мозг кандидата обрабатывать. С пеной у рта доказывают, что вот он - твой потолок зарплаты. Ага, как же. Похоже, там всё как раз-таки наоборот. Чем на меньшую сумму ты согласишься, тем больше у них бонус. А остальное всё - наглое враньё. Так что всё, что вы, Виктория, описали, я это всё через личный опыт получил. За полтора месяца 15 примерно компаний, собеседования. 4 джоб оффера в итоге. Последний мне и подошёл.
И правило: могли бы еще больше и на этом оффере предложить
Если кто-то с пеной у рта доказывает, что вы стоите меньше, по сути он убеждает вас что вы недочеловек. Я бы трубку кидал.
Подскажите пожалуйста,а как искать работу в Нидерландах удаленно?
@@arseniyaponomareva6281 линкдин?
@@protiv_bio согласен
У нас потенциальный работодатель не только требуют огласить сумму актуальной зарплаты, а запросто может попросить оригинальную распечатку с всеми налогообложениями последней. При этом в вакансии, в строке о зарплате, цифр тоже нет, а указано что-то вроде « в соотношении с опытом и компетенциями». Надо попробовать эту тактику, думаю на интервью опешат. У меня зарплата ниже рынка годами, никак не могу выбраться из этой ситуации. Речь была об Италии, профессия модельер конструктор.
"Я должен посовещаться со своим альтер-эго" )))
Спасибо большое за это невероятно полезное видео!
Отлично, Виктория. Все правильно. Как человек с опытом в индустрии, подтверждаю ваши советы. Пара добавлений: 1) Не только зарплату можно обсуждать, но и другие пункты контракта. Например, количество дней отпуска или иммиграционную поддержку. 2) Во время процесса переговоров можно ссылаться на разные сайты, где есть интервал зарплат: glassdoor, payscale, etc.
Спасибо, отличные советы :)
Виктория, спасибо за отличное видео!
Понравилось, что помимо общей информации были озвучены конкретные примеры фраз и пр.
Лучшее что я видел по поиску работы. И главное как вовремя вышло видео - меняю место работы, интересно сколько в этот раз получится выпросить :-)
Как получилось ?
Как получилось?
Как получилось?
Интересно.. У меня был опыт общения с HR только в России. И HR такие душные, могут 5 раз спрашивать цифры и волей не волей сдаешься..
Но тут еще и другой вопрос. Многие компании хотят хорошего спеца не по рынку или у них просто нет денег, как с такими быть и как не тратить время в пустую?
Пример: допустим, приходят две компании ко мне и зовут на собес. Собес проходится успешно и одна компания дает оффер на 70 т.р., а вторая компания дает на 120т.р.
т.е. если не обговорить зарплату, то можно потратить время, ну или потренироваться ))) Поэтому для себя я выбрал немного другую тактику - озвучивать комфортную ЗП на стадии общения с HR, тогда не будет лишних и ненужных собеседований.
Если hr находят по сайтам вакансий, то мне помогло просто указать нижнюю границу комфортной зп. Большая часть hr-рекрутеров сама собой отвалилась.
И да, прописана была зп, условные 8 денег, а устроился на 12 денег.
Хороший вариант давать отказ одной и той же фразой. Повторяйте ее как попугай. Наши ХР очень наглые и фразу "кто назвал цифру тот проиграл" воспринимают буквально и факт не называния вами цифры - для них личный проигрышь. Недавно одна чуть орать на меня после 5го раза не начала.
Всё довольно просто: если компания не может заплатить деньгами, то она должна остаток выплачивать акциями/долями с продажи. Даже гугл платил зарплаты акциями в тяжелые времена. Смело берёте свою ожидаемую зарплату, вычитаете из неё ту , которую вам готовы заплатить, далее смотрите сколько компания заработает запрашиваете соответствующий %, который компенсирует вам потерю в зарплате (с учётом рисков).
Есть такое. Был фейл с Центробанком. Сижу я такой, 2 часа общаемся, уже проект обсуждаем и спрашивают, когда я смогу выйти на работу и тут я решаю уточнить финансовую сторону. Оказалось они искали позицию DS за 80к брутто =(
P S. Я не джун и позиция была не на джуна.
Теперь первый мой вопрос это по финансам и я в шоке с того, как 90% работодателей не имеют бюджета, но амбиций и пафоса как у Гугла.
Это надо еще другие факторы оценивать. У меня, например, слишком большой возраст для джуна. Поэтому я вообще не торговался, когда мне предложили почти самую нижнюю планку на рынке. Главное было зацепиться и получить более-менее приемлемый опыт коммерческой разработки. Когда с вами общаются нормально только до вопроса о возрасте, уже не будешь напрягать работодателя встречными офферами.
Виктория, спасибо за видео! Очень ценные советы.
Так как наиболее эффективным способом повлиять на оффер является наличие других офферов, было бы интересно подробнее узнать о том, как технически организовать общение с несколькими компаниями.
Кроме того, также было бы интересно узнать, как не попадаться на различные уловки, например, заставляющие поторопиться с ответом на сделанный оффер (и какие ещё уловки бывают).
Когда у Вас получилось одновременно два оффера, то надо использовать метод как в футболе - "игра в стенку": Этот метод в русском зарубежье уже лет двадцать подробно обсуждается и всем известен кто реально столкнулся с ситуацией. Суть метода довольно проста как и футболе у вас мяч и вы его не посылаете всем, а используете каждый раз отправля его компании. Скажем условно компания А предложила вам 100К, а компания В 110К. Вы не сообщаете компании В, что у вас есть оффер от компании А (это важно). Вы пишите компании А, что у вас есть оффер на 110К от другой компании, но вы очень хотите работать у них и хотели бы получить 120К. Если компания А подымает до 110К или дает больше, то после этого вы пишите компании В, что тут такое дело у вас есть оффер на сумму от копмании А и "вы очень хотите у них работать" если они увеличат оригинальный оффер.
*** Важно: практика показывает если вы попытаетесь пойти по второму кругу, то обе компании скорее всего отзовут оффер.
Не очень убедительный ответ о том что не могу назвать свою текущую зарплату по причине того, что рассматриваю несколько предложений на данный момент. Лучше ответить что политика моей текущей организации не позволяет разглашать данные по зарплате.
Такой ответ тоже не очень убедителен. По крайней мере если мы говорим о Калифорнии, то здесь подобные ограничения со стороны работодателя являются незаконными. Лучше всего не оправдываться, а прямо сказать что хочу посмотреть как вы меня оцените. Добавлю, что вообще-то совет о неразглашении текущей компенсации может сыграть в вашу пользу разве что только на ранней стадии карьеры, или если вы очень плохо ориентируетесь в рынке (как и большинство других рекомендаций из этого видео).
Если Вы не играете в угадайку или цифры уже названы, то правильный ответ на вопрос о текущей зарплате - это то, что вы готовы сменить работу только если сумма будет не меньше X, ну или какие-то другие условия (например, сумма около X или сумма не меньше X но может быть меньше если будет неденежная компенсация и т.п.), но ни в коем случае нельзя раскрывать свою зарплату.
Её знание дает рекрутеру огромное преимущество, и он им обязательно воспользуется не в вашу пользу.
@@alpegalpeg у меня есть пару примеров, когда люди оценивали себя гораздо ниже, чем в итоге получали зп. И если бы они назвали свои ожидания, то вряд ли бы получили ту зарплату, которую им дали в итоге. Даже мы с мужем когда-то, когда он уходил из бодишопа, думали, вот бы $120K, но если бы $140, то вообще заживем! Но только потом, когда Миша получил оффер из Amazon, мы поняли, что можно гораздо больше. А если бы знали все эти тактики, то могли бы еще увеличить оффер.
@@VictoriaBorodina Бодишоп - это аутсорс?))
@@VictoriaBorodina а какой смысл рекрутеру сбивать цену? Ну пришлют Вам оффер с суммой Х, ну ответите что Х не покроет Ваш труд и не примете оффер. Или я что-то не понял?
Супер полезное видео, спасибо большое!
На одну и ту же позицию ЗП может отличаться в разы.
Поэтому я считаю нормально сразу спросить вилку ЗП у HR.
Так вы не будете тратить свое и чужое время.
Если HR хитрый и хочет узнать ваши предпочтения первым можно просто ответить: это зависит от множества факторов. А какая вилка у данной позиции?
По опыту из общения в LinkedIn 9/10 рекрутеров не делают из вилки ЗП тайны и сразу говорят потолок по конкретной позиции
Насколько я слышал, многие также торгуются насчёт бонуса за принятие оффера или релокационный пакет. Многих это может удивить, но там очень большие цифры могут быть, кратными зарплате в месяц. Естественно, что такой бонус будет обязывать вас отрабатывать какое-то время в компании по контракту. Но если это первый ваш оффер зарубеж, то стоит задуматься.
Полезная информация. Спасибо!
Когда рекрутеры спрашивают о желаемой зарплате, то хотят лишь понять, знает ли человек себе цену. Чтобы не прогадать, я всегда называю сумму немного выше рынка. Если во мне заинтересованы, то в ответ говорят сколько реально могут заплатить. Возможно, там, где вакансии не имеют заложенного бюджета, имеет смысл уклоняться от прямого ответа.
Я озвучила первая, на что рекрутер сказал, что я охренела 😄 Они же research проводили. 😄 на что я сказала, что давай тогда посмотрим на другие позиции в вашей компании на тот же уровень, ведь их же много ? После чего моя зарплата прошла все дополнительные утверждения за 2 часа. 😄
Спасибо за очень полезные правила. Беру на заметку те что не знал). Применял вариант с озвучиванием имеющегося оффера, и это реально сработало.
Очень полезное видео. Спасибо
6:30 цвет букв и фона подобран крайне не удачно, сложно читать, сливается
Спасибо, Вик, актуально не только для американского рынка, но и для нашего восточно-европейского - it's time for the new plan =]
Это в принципе универсальные правила
@@VictoriaBorodina согласен, просто, часть «фишек» я уже подзабыл к использованию :)
Супер, спасибо за ценный опыт
Сейчас большинство рекрутеров - фрилансеры на линкедине. Никакого "торга" с ними не получится т.к. они не влияют на вилку зарплат. Контроферы и т.д. не будут попадать в саму компанию. Более того, у таких рекуртеров полно альтернативных аккаунтов, а сами они имеют свои рекрутерские каналы. Так что высока вероятность что и офер и контрофер будут доступны тому же самому рекрутеру и без вашего ведома.
пользовался котроффером :) правда его на самом деле не было, но прокатило :)
Хасиб Куриеши - один из лучших игроков в покер. Закончил лет 5 назад. Не знал, что он работал в Airbnb. У него интересная биография.
О, так это его цитировали, читал про него, у него как раз получился контроффер между google и airbnb, сам того не ожидая
Спасибо)
1:35 два оффера из сотен других были отклонены. Хорошо если 2 будет, не то чтобы сотня.
Спасибо Вам за полезное видео! Нашла много нового для себя
П.С. Вам намного лучше с распущенными волосами)
Виктория, а что делать когда приходит предложение с уже конкретной цифрой? Ее стоит обсуждать или это уже конечный результат?
Не раскрыта тема с контр офером. Что делать когда у меня два офера и я хочу что бы компании соревновались в них? Должен ли я называть цифры а оферах что бы другая сторона их повышала? Если нет, то как повышать цену без указания конкретных цифр? Спасибо
Это как игра в покер, либо ты блефуешь, либо нет. И тут уже будет бороться та компания, которая сильнее тебя хочет, конечно если её бюджет позволяет.
Огонь ! Спасибо 🙏
Спасибо за видео!
Очень полезная информация.
Спасибо, отличное видео.
Обычно звонишь, тебе называют зп и все, она такая. Либо уже указана в вакансии. В лучшем случае, kpi зависит от тебя, но при этом оклад маленький
Деньги раз и два накопишь опыта.
У меня нет никаких точных цифр на уме. Для меня важнее что бы опыт и интересы совпадали с интересами компании. Я готов рассматривать разные предложения, если они конкурентны на рынке.
А что готова компания предложить?
Вот тут то ниже рынка тебе и дадут. У меня такое было в Украине в 2007 году. Потом я узнала сколько зарабатывают коллеги. Помню этого директора.
есть ли ваши видео в формате подкастов ?
Нет, только TH-cam
добрый день, расскажите пожалуйста как говорить/договариваться с работодателем о помощи в релокации, что бы показать что нужна только трудовая виза, в остальном готов действовать сам?
но как можно вести переговоры с несколькими компаниями если на подписание оффера дается несколько дней?
Грамотная подача
Интересно, при устройстве в европейские компании те же принципы, или есть отличия?
те же, они напрямую спрашивают сколько ты хочешь)
Понял, что пару месяцев делал абсолютно все не правильно) спасибо было очень полезно
Куда хуже так и не понять :) Рада быть полезной!
Так я не совсем понял. Написать им что я получил контроффер, и что дальше писать? (кстати нужно ли говорит сколько предлагают в контроффере?) Получается я просто уведомил, или пригласить сделать конкретное предложение?
Спасибо за отличное видео. Попробую «а сколько компания может предложить» как-нибудь в будущем :)
Спасибо вам.
Блин,как обидно,что ваше видео мне ютуб посоветовал сегодня ,в субботу 14 мая, в пятницу я подтвердила согласия на предложения работы по емейла. Можно как то обыграть? Благодарю за ценнейшую инфу.
Как долго можно держать офер, чтобы в тоже время проходить интервью в других компаниях?
В штатах практически всё идёт через агентов. Часто агент сразу (до интервью) называет максимальную цифру , которую могут дать. Если не подходит, то на этом всё общение заканчивается.
Расскажите, как нужно отвечать на вопрос по телефону с первых секунд, какую вы хотите получать зарплату?
спасибо за видео, я даже и не знал, что на собеседовании можно торговаться
Надо
Хм, в Украине рекрутеры разговор начинают с 3х вопросов и 3й это ожидаемая зп. Было что я не называл цифру, то писали что не могут принимать какие-то движения пока не понимают или ты попадаешь в ихнюю вилку.
Спасибо!!)))
Все эти правила работают на рынке «конкурентных» профессий. Я имею ввиду, где большой спрос на квалифицированных специалистов которых не хватает на рынке
да, торговаться нужно уметь. был случай когда принял один оффер и тут приходит еще один интересный оффер. долго выбирал. сообщаю первой конторе, что выбрал другой оффер, но контора ничего не предложила. к сожалению не все конторы могут изменить зарплатную вилку
@Ed O вот недавно противоположный случай был. 2 оффера и обе конторы добавили в предложении. Так что контроффер работает
полезное видео, сасибо
Очень полезная инфа, спасибо)
Вот это полезное видео!
Спасибо!
По опыту своему могу сказать, если просят называть сумму, то лучший вариант это называть диапазон, к примеру $65k-$80k и добавить, что это нужно больше деталей о работе и что это зависит от бенефитов, переработки и т.д.
Рабочие советы 👍
Ещё полезно по стокам торговаться. Во многих компаниях с большей готовностью досыпят стоков чем к зп.
Какие фирмьі занимаються трудоустройством ?
Под записывать вмю информацию что имеетсяввиду? Прямо во время собеса? или на цифровые носители? Ведь после собеса уже и не вспомнишь многое.
Подскажите, а в какой момент надо сказать про офер или про поиск оффера своему нынешнему работалателю,(из-за того что работодатель не захотел поднимать зарплату)?и надо ли вообще ему говорить)
после того как получил и до того как принял
Спасибо за подсказки вы можете помочь нам с первой работой может есть какие то варианты пожалуйсто помогите спасибо
Стоит ли рассказать новому работодателю о том, что предложили контроффер?
Скажите пожалуйста, а после получения оффера сколько по времени он валиден? Можно ли успеть весь процесс пройти с другой компанией?
В офере будет указан срок его действия, до какого числа и времени он может быть принят. Из моего опыта обычно до 5 дней
В моём было дня 2. Но со звездочкой: длительность оффера может быть обговорена.
В России какие-то настойчивые рекрутеры, за пол сотни собесов всего пару раз удалось не назвать цифру на первом сезоне
+
А также просят дать ответ на оффер в течение 2х дней, и я сейчас про крупные компании. Какой уж тут подумать над несколькими офферами
@@olgap9141 Вот да, вопрос ожидания подписания оффера - очень интересная тема. Причем Германия - страна намного более "медленная" по жизни, и там договариваться о встрече на пол-года вперед - это норма. Но с офферами - все хотят подписания здесь и сейчас
Я обычно прошу их вилку сначала озвучить, в 99% работает, с остальными можно не говорить. Дальше можно просить верхнюю границу если устраивает цифра ) У нас, кмк, нет такой разницы в $ между людьми на одной должности и чаще всего рекрутеру уже озвучивают бюджет. У "них" там за бугром всё более индивидуально чем у нас )
@@sofyaandreeva2296 Просто игнорируйте подобные условия. Это переговорная тактика, попытка надавить на кандидата. Почти все рекрутеры ее используют потому что она действительно хорошо работает, но на деле за этими словами в 99% случаев ничего не стоит, если только вы не нанимаетесь на должность руководителя высокого уровня и такая позиция реально существует только одна. Я нанимал огромное количество сотрудников в нескольких международных тех компаниях, мы никогда не отклоняли оффер только из-за того что кандидат хочет подумать лишние пару недель. Это было бы очень глупо и расточительно с нашей стороны - на поиск каждого квалифицированного кандидата тратятся огромные ресурсы, буквально десятки тысяч долларов, а иногда даже больше. Я и моя команда вкладываем слишком много усилий в этот процесс чтобы потом отпускать хороших кандидатов из-за таких мелочей.
Полсотни собесов? Восхищаюсь вами, железные нервы, топовая мотивация :) А в международные компании приходилось обращаться? Там так же? Я сам на досуге подумываю о EPAM.
What should you do if you've already accepted an offer and you got a counter offer?
Don’t accept the counter offer.
Интересно. Но подача информации... Если Вы говорите о каких-то правилах в видео, подробно описывая их, в конце видео желательно, кратко все правила повторить в конце ролика. Лучше усваивается.
Что если фидбек занижен? Смьісл собеседоваться если цифрьі никто не назьівает? Что если письменное подтверждение не соблюдается?
Это не сработает. Если кандидат ни разу ни на одном этапе не сообщил свои зарплатные ожидания, ему предложат минимальную сумму, которую он отклонит и далее будет идти торговля. Либо до Оффера вообще не дойдёт.
Ну так можно выдать сумму предыдущей/нынешней зп значительно выше чем есть на самом деле... Это будет сопутствовать торговле. И проверить не смогут.
Я так выбил оффер в 2 раза больше по зп, чем на старом месте) Но и платили на прошлом месте мне ниже рынка, оттого так поступил
Виктория, создайте всемирный профсоюз айтишников! 🏴☠️ ✊✌️
Будем давить цену вверх.
Считаю, что айтишники и так не обижены )
ЭЭЭ .! Виктория, полегче! Хасиб Куреши - чемпион по покеру. А это о чём говорит? Уже есть софт скил - Умеет обыгрывать.
Любопытно, что ещё не зная об этом при просмотре видео, я подумал, что процесс очень похож на игру в покер - кто кого обманет
Хорошая и простая инструкция :)
Хочу чтобы кто-то делал все это за меня... Не хочу этим заниматься, на это все уходит много сил
Наймите себе продюсера и не партесь. :)
А что рекрутер то самое лицо с кем надо говорить за деньги?
Ну как я понял, это альтернатива эйчарщика у нас, просто разный нэйминг пос
А что будет если я всё-таки назову желаемую цифру, основываясь на открытых данных по зп? Что я потеряю?
Потеряете возможность получить зарплату выше ваших ожиданий 😉
Некоторые рекруторы спрашивают последние 4 сошиала во время первого телефоного разговора в целях безопастности я его не даю им. Зачем рекрутору нужны вобще последние 4 сошила, или тупо скамеры а не рекруторы?
Еще такой вопрос: рекрут спрашивает "почему уходите с текущего места работы?" что ответить правильней если ничего хорошего и приличного на ум не приходит о текущем месте работы?
причин ухода много. Но вы всегда можете выбрать ту что меньше всего вам повредит. Например - разошлись пути профессионального развития. Переезд. Неудобство езды до работы. В общем внутри коллективные "острые углы" лучше не поминать, и святость начальника тем более, а уж остальное - под NDA как правило.
Штаты штатами , а чую что это мне и в Польше пригодится. Спасибо :)
Только в Польше одни галеры, которые хотят синьора за 18000 злотых гросс
Где вы были с этим видео раньше?😞
ну... уверена, у вас еще будет возможность применить эти знания.
👍👍👍
Полезные советы, интуитивно сам придерживался тех же правил. А вот как лучше быть, когда работадатель давит по срокам с предложенным оффером? Часто такое бывает, что собеседования длятся не один месяц, и компания, первая предложившая оффер настаивает о его скором подписании, а я, в скою очередь, хочу с ним потянуть...
Обжигался на таком, было дело. Может помочь в этом деле не растягивать собесы на месяца и постараться запланировать их на неделю-две и проходить их залпом, чтобы потом +- в одно время получить все фидбеки. Там уже можно спокойно выбрать без спешки и продления дедлайнов оферов
@@alex65656 это сделать почти невозможно да и нужды в этом особенной нет: если относительно всё равно куда идти - почти везде пилят микросервисы на спринге - то выбирай, где платят больше. Я спрашиваю вилку, а если не говорят, называю процентов на 20 выше средней по рынку. И потом ещё можно спросить про увеличение того, что в оффере написано. Поэтому на мой взгляд, вообще по барабану, кто там первый цифру назовет - все равно все знают, что на рынке происходит.
👍👍👍👍👍
Наоборот, торг идёт от первой названной суммы. Если первым называет рекрутер, то как раз ты проиграл
Чтобы так действовать надо железные яйца иметь.
Что такое «фидбек по собеседованию»?
Что о тебе думает человек, который тебя собеседовал.
И уверенность в себе нужно показывать, и огонь в глазах, и торговаться уметь - они ищут технарей или продажников?
Те, кто обладают обоими качествами получают лучшее
сегодня ты везде продавец, даже в семье договариваться нужно и с женой, и с детьми))