Kann man sich vor fallenden Kursen absichern? Downside Hedging erklärt! Gerd Kommer Interview 2/3
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- เผยแพร่เมื่อ 4 มิ.ย. 2024
- Downside Hedging erklärt! Gerd Kommer Interview 2/3
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Timestamps:
00:00 - 00:24 Intro
00:25 - 01:24 Vorstellung des Themas Downside Hedgings
01:25 - 05:40 Wie funktionieren Hedgefonds?
05:41 - 08:10
08:11 - 12:47
12:48 - 19:00 Dirk Müller Premium Fonds
19:01 - 23:20 Kann Markttiming funktionieren?
23:21 - 26:00 Gibt es Gründe, warum man Downside Hedging betreibt anstatt seine Position aufzulösen?
26:01 - 28:04 Hast du Mandanten, die entgegen deiner Empfehlung Hedging betreiben?
28:05 - 28:43 Abschied
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Sehr gutes Gespräch! Herr Kommer ist eine Bereicherung für rationale Denkansätze.
Ich bin schon voller Vorfreude über all die Kommentare, die sich mit einem gewissen Dirk Müller, Bankkaufmann a. D., Berufsschwarzseher, Untergangsprphet und Top-Fondsmanager beschäftigen werden.
Performance Dirk Müller Premium Fonds von April 2015 bis 24. August 2022: minus 13%
Performance MSCI World von April 2015 bis 24. August 2022: plus 96%.
Die Absicherung nach unten funktioniert seit Jahren also TADELLOS.
Wenn man Untergangsprophet ist, muss man sich ja auch in Richtung Untergang bewegen. Alles andere wäre nicht authentisch.
Das Problem vom lieben Dirk ist, dass er kein Gespür für Marktphasen hat. Er sicher einfach immer ab, weil er denkt morgen könnte ja die Welt untergehen.
@@Tobydc Nein, das Problem ist, dass Dirks Kunden kein Gespür haben. Er selbst verdient mit seinem Fonds prächtig.
@@kanalfan3157 Stimmt. Ausgabeaufschlag 4% oder so plus TER von 1,6%
16% minus in den letzten Jahren
Danke Herr Kommer für diese klärenden und offenen Worte zum Hedging, insbesondere den Vor- und Nachteilen verschiedener Methoden.
Was nun aber ist das Fazit? Rein & raus ist gut? Hin und her macht Taschen leer? Mmhhhh .... .
..
Zum Thema Wiedereinstieg nach vorherigem Verkauf : Bitte den steuerlichen Aspekt nicht vergessen, wenn man bei trotz Absturz von -15% mit Gewinn verkauft hat. DANN muß man einen noch deutlicheren Absturz abwarten, d.h. mit dem Wiedereinstieg warten, da man die Steuern ja nun auch bezahlt hat. Heißt, der Kurs muß für den Wiedereinstieg bei deutlich unter 80% liegen. Aus meiner Sicht eine sehr wackelige Sache .....
19:30 Funktioniert Markttiming, sollte die Frage beantworten.
Kannst du Mal ein Video machen, was wäre, wenn jeder auf der Welt in ETFs investieren würde? Wie würden sich die Kurse verhalten und würde es zusammen brechen? Genau so wie jetzt weitergehen kann es ja nicht, sonst wären alle Gewinner. Irgendwoher muss das Geld ja kommen
Wäre gut, ja. Die Folge vom Indexieren
Ich liebe diese Kombination
Dirk Müller & Warburg, besser gehst nicht!
Der „Börsenprofi“ und die „Geldmanager“ haben sich gefunden.
Kleine Überlegung:
Der DMP-Fonds besteht zu ca.80% aus S&P 500 Aktien.
Der S&P 500 hatte in den letzten 5 Jahren eine Performance von ca.80%.
Der DMP-Fonds „erwirtschaftete“ im gleichen Zeitraum eine Performance von -3%.
Wo sind die Millionen hingeflossen?
Finde den Fehler!
Könnt ihr Mal was zu den Alpha Fonds machen die der finanzwesir seit einiger Zeit empfiehlt? Vllt auch nochmal ein Interview mit ihm dazu und dann ein Analysevideo von euch
Das wäre ein super Thema! Potential für mehrere Videos.
Ja, das würde ich auch wirklich gut finden, dazu eine unaufgeregte Analyse von außen zu sehen. Danke im Vorhinein dafür!
ne richtige Scheißidee imo. Aktiver Loser-Fond
Ich glaube das Thema würde in einer Minute durch sein, das Ergebnis dürfte auch klar sein.
I support this request!
Sehr gut! Vielen Dank!
Habe mir vom Video ehrlichgesagt deutlich mehr Tiefe und Praktikabilität erhofft. Die Kernaussage "Downside Hedging lohnt sich (in aller Regel) nicht" ist doch Käse. Jede gewinnende Anlagestrategie hat ein optimales "Risiko", bei dem man langfristig die höchste Jahresrendite macht. Die Schwierigkeit besteht natürlich darin, dieses Optimum zu bestimmen. Das kann man bestenfalls grob, und dennoch lassen sich durch reine Mathematik und Logik gewisse Daumenregeln bzw. sinnvolle Bereiche ableiten, zum Beispiel dass ein Downside Risk von 50-100% (ganz leicht zu erreichen z.B. durch Hebelprodukte) mit erheblichem Risk of Ruin einhergeht und kaum langfristig rentabel sein kann. Wer maximal einen Drawdown von 5% zulassen will, limitiert sich (wie im Video besagt) ebenfalls und seine Restrendite wird in der Regel von den Transaktionskosten zusätzlich aufgefressen. Ein Downside Risk/Drawdown von z.B. 20% hingegen ist ein guter Kompromiss, bei dem man sehr gute Renditen machen kann (gerade im Positionstrading) sowie auf der Verliererseite mit -20% im Worst Case immer noch keinen katastrophalen Rückschlag erlitten hat. Wenn man sich nun sein maximales Risk gesetzt hat, kann man darauf aufbauend sein Portfolio managen. Halte ich z.B. durch historische Daten einen Crash um 40% für möglich, möchte aber im schlechtesten Fall 20% verlieren, kann ich entweder nur 50% Long investieren und 50% Cash halten oder aber 75% Long und 25% Short investiert sein (oder eine Mischung daraus). Dieses sogenannte Total Return Investing aus Long & Short Positionen, hat einen weiteren Vorteil: Angenommen ich habe ein Portfolio aus 20 Positionen, sind alle Long habe ich auch meine 16.-20.-beste Long-Idee mit im Portfolio, habe ich 15 Long und 5 Short Positionen, habe ich stattdessen meine 1.-5.-beste Short-Idee dabei - rein logisch gesehen sollte meine beste Idee besser sein als meine 16.-beste Idee. Außerdem gibt es zu jedem Zeitpunkt an der Börse Gewinner und Verlierer, daher ist mit gutem Picking auch in Bull-Runs mit Shorts Geld verdienbar und umgekehrt.
Vor kurzem ist das Buch von Mark Spritznagel Safe Haven erschienen, in dem er über seinen Ansatz Tail risk hedging schreibt. Sein Hedge Fonds ist für Kleinanleger nicht zugänglich, und Details wie man so eine Strategie umsetzt werden nicht erklärt nur das Prinzip. Mich würde ein Gespräch mit GK oder Andreas Beck darüber sehr interessieren.
Sommer Herr Kommer 😉.
Wirklich sehr informativ.
Die Höhe des potentiellen Gewinns ist halt immer abhängig vom eingegangenen Risiko - oder Glück...das kann auch ein Magier wie Dirk Müller nicht wegzaubern ;)
Der Müller Fonds liegt aktuell sogar mit insgesamt satten -12,5% im Minus.
Autsch
@Finanzfluss der Fond vom Finanzwesir Democratic Alpha betreibt Tail Hedging und nicht Downside Hedging bitte macht doch mal eine Folge über die Mechanismen und ob es auch andere Fonds derart gibt.
Wenn das nämlich funktionieren würde dann hätten wir dort die Lösung für das Sequence of return Risiko.
Das allerwichtigste ist hier unterschlagen worden. Afaik kann man Verluste und Gewinne aus Aktien und Derivaten nicht gegenseitig verrechnen. Wenn ich jetzt z.B. 100k€ Gewinn mit Aktien realisiere und 80k€ Verlust aus dem Hedging, habe ich am Ende nach Steuern eine negative Rendite von ca. -5000€. Obwohl eigentlich 20k€ Gewinn vorlagen.
Nicht richtig. Du hast Gewinn und Verlusttöpfe und kannst diese miteinander verrechnen.
Danke dieses Video hat mir sehr geholfen, gute Fragen und der Herr Kommer ist sowieso Spitze💪
Es gibt auch ETFs wie zB den Lyxor Daily ShortDAX x2 UCITS ETF mit dem man den DAX shorten kann. Was ist eure Meinung zu solchen ETFs?
Was soll man davon halten? Wenn man Draw Downs für nicht prognostizierbar hält, dann ist es natürlich Quatsch. Ansonsten kann man das machen.
Man sollte sich schon entscheiden
Damit hätte man die letzten 6 Monate richtig dick verloren.
Dax 40 von 12000 auf aktuell 15400
War mal 28% plus die letzten 6 Monate im Dax
Lyxor VIX ETF, kein einfaches Produkt, aber wenn man das Prinzip und die Funktionsweise dieses Produktes erst einmal verstanden hat, dann es ist DIE Wunderwaffe gegen einen Crash, oder eine stärkere Korrektur.
Gut, dass Kommer sagt, dass es ein Witz war, dass sein Hund ein eigenes Portfolio mit einem ETF auf den Pet Care Index hat - das hätte ja sonst jeder geglaubt.
unlustige eigenwerbung^^
Herr kommer hat sich so doll über seinen Witz gefreut 😂
Wenn Kommer nicht ergänzt, dass es ein Witz war, meint er auch immer alles bierernst 🤷♂️
@@simoniusce1624 Zu Recht! Ich fand den auch gut - und Hunde gehen sowieso immer.
Der fand war völlig gestresst. Schwanz bis unter den Bauch gezogen, nervöses Schmatzen.
Ich sehe da nur einen Vorteil wenn ich ein erhöhtes Risiko eingehen musste (Beispiel Lohn in Aktien ausbezahlt wird) ansonsten würde ich einfach meine Anlagestrategie in die anderen Anlageklassen langfristig Gewichten Beispiel Obligationen
ja leute , sichert eure aktien mit puts ab ! ich bin nämlich optionsverkäufer und liebe es wenn aktionäre die hosen voll haben und sich absichern wollen. mit dem verkauf von put optionen lassen sich jährlich 20 % rendite brutto einfahren.
Ich bin ein einfacher Mann. Wenn der Dirk Müller Premiumfond im Video vorkommt, klick ich drauf!
😂
Du bist sooooooooo einfach;-)
Ich spekuliere mit CFDs nur DAX short gegen meine etwa 10x so grosse weltweite long position.
Das hält mich davon ab, im crash panisch meine Depotbestände zu verkaufen. Ich schau gar nicht aufs Depot, dafür sehr aktiv auf die CFD-Position. Das hat die letzten Jahre viel Geld gekostet, mal sehen ob ich das in den kommenden Jahren wieder reinhole.
Macht was Ihr wollt ich mach es so oder anders.
Ich hätte gerne Herr Kommers Meinung zu der Strategie von Andreas Becks Global Portfolio One gehört, da das ja auch eine Art Heding oder zumindest MarketTiming ist.
Hey kannst du bitte mal eine Aktien Analyse zur hims & Hers Health Aktie machen?
Tolles video
22:15 bear market rally vielleicht?
Gibt es den MSCI World ETF nicht auch als Hedged Variante?
$tslq
50% Msci World und 50% Msci World short oder wie meinst du das? Dann ist deine Rendite nominal 0 abzüglich Kosten. Also sinnfrei. Es gibt EUR Hedge Varianten aber das ist ein Währungshedge.
@@chriscoop7666 Ich denke er meint einen inversen ETF (Short ETF) auf den MSCI World. Meines Wissens gibt es in Deutschland keinen handelbaren. Allerdings gibt es inverse ETFs auf den DAX / Eurostoxx50 und S&P500 beispielsweise.
Einfach in den Dirk Müller Premium Fond investieren da ist man gegen alles abgesichert 😆
Vor allem gegen Gewinne🙈
@@neckbeardadmirer3853 Selbst Sparbuch Olaf hat den Dirk Müller Premium Fond geschlagen 😂
@@neckbeardadmirer3853 und wie begründet sich diese Aussage?
auch gegen Rendite
@@neckbeardadmirer3853 Alles Müller oder was?
@22:17 Dead cat Bounce?
Also bei Trade Republic kostet eine Stoploss Order kein Geld, bis sie ausgelöst wird. Und dann auch nur 1€
spread
Hallo, könnt ihr mal ein video darüber machen was passieren würde wenn crypto das fiat system ersetzt und wie man als privatinvestor davon profitieren könnte? in letzter zeit sehe ich immer mehr artikel über diese Diskussion, selbst die usa überlegen einen offiziellen stablecoin auf dem dollar einzuführen, wäre sehr interessant zu sehen was ihr davon haltet und ob es eine gute idee ist einfach crypto zu kaufen wenn das passieren sollte, oder was da attraktive investitionsmöglichkeiten sein könnten. natürlich nur spekulativ
Falscher Ausbruch = dead cat bounce ?
Überraschungsgast: Dirk Müller?
Wäre mal cool, wenn ihr was mit Optionsuniversum zusammen machen würdet. Die haben beispielsweise nen „Airbag-Trade“ über Optionen gebastelt zu Hedgezwecken.
Wäre völlig uncool, weil dieser Mist niemanden interessiert.
Weil du keine Ahnung von dem Thema hast? Wer bist du sowas zu sagen?
Falsches Zielpublikum. Bei Finanzfluss geht‘s um einfache, übersichtliche Investmentstrategien mit ETF. Wenn der Kanal Optionsstrategien schon Videos zum Thema gemacht hat, kann man die doch direkt anschauen?
Nichts für Ungut, aber dieses Video hier zum Beispiel hat auch nichts mit einfachen und übersichtlichen Investmentstrategien mit ETFs zu tun. Hier geht es um das Thema Hedging. Finde es immer ganz interessant wenn man sich mit anderen Sachen/Themen auseinandersetzt außerhalb der ETF bubble und das passiert hier ja auch hin und wieder glücklicherweise auf dem Kanal.
Ich sichere mein Depot - nicht immer - aber ab und zu gegen zu erwartende stark fallende Märkte mit knock outs ab. Geht es runter verdiene ich am Put, und kaufe billiger die Aktien, Etf etc als Investor nach, die langfristig immer gestiegen sind. Geht es in die andere Richtung, verdiene ich im Depot und verkaufe mit technischem stopp loss und geringerem Verlust als der Gewinn im Gesamtdepot. Was spricht dagegen?
ultranerviger Vogel im Hintergrund -.-
dachte erst der ist bei mir :D
Wie und wo könnte man denn überhaupt einen Weltmarkt "shorten" mit Hebel X ?
Aktien sind z.B. relativ einfach mit Derivaten zu handeln ( gesprochen für Trade )
Muss man sich da beispielsweise auf der "Societe Generale" Seite ein Hebelprodukt aussuchen, oder wie läuft das ab.
Bei dem zukünftigen Bärenmarkt vllt ja nicht uninteressant für viele andere auch...
Genauso wie die Dauer der Rezession, "der Aktionär" hatte da heute was zu geposted. Im Schnitt dauert so eine Rezession ~24Monate
Danke für die erstklassigen Videos liebes Finanzfluss-Team
Einen Short Etf kaufen.
Man muss aber bedenken, dass die Broker nicht dumm sind. Hinter jedem Derivat -Preis stecken umfangreiche Wahrscheinlichkeitsrechnungen, welche garantieren, dass die Derivate dem Verkäufer unterm Strich gewinn einbringt.
Ohne Insiderinformationen gleicht das einem Glücksspiel
@@WorkinDuck der Käufer diese dann aber gewinnbringend verkauft aber auch ;-). Spreche aus Erfahrung trotz Verlustgeschäften. Gruß
Bro das ist einfach der Sohn von Held der Steine.
Bitte mal den Kanal aufräumen, die Kommentare hier sind fast nur noch Scam
Komm in die Gruppe! Lambo macht brrrr!
Gerd Kommer 👍🏿
Herr Kommer hat auch Humor…!
Was meint Hr Kommer eigentlich damit das eine Stop-Loss-Order was kostet ?
Die Neobroker die ich kenne bieten diese ohne Kosten an, oder meint er was anderes damit ?
Bist du sicher, dass die ohne Kosten sind ;-) Denk nochmal scharf nach!
Wie wäre es mit dem Spread?
@@rationalreminder6759 Der böse Spread 😂 Mach dir doch deswegen nicht ins Höschen, schließlich soll eine Stop-Loss oder ein Trailing-Stop-Loss deine Gewinne schützen oder deine Verluste begrenzen. Wenn so eine Order ausgeführt wird, hast du ganz andere Probleme als ne relativ kleine Renditeminderung durch Spread. Ganz böse sind auch die 0,99 € pro Order bei Scalable. Am besten erst gar nicht handeln 😂😂😂
@@kleinanleger828 Es ging um die Aussage "keine Kosten". Es entstehen immer Kosten.
Um mich geht es hierbei nicht.
Ihr Deutschen habt es da echt gut, in Österreich gibt keinen Broker der so viele ETfs gratis ansparen lässt und jede Order kostet was
Wer die Aktien nicht hat, wenn sie fallen, hat sie auch nicht, wenn sie steigen.
12:50 bis jetzt hätte es man vielleicht mit 5 Sätzen sagen können..
Mitarbeiter sind "eh da Kosten".
Wie sagte meine Oma:
Außer Spesen nix gewesen.
Bisher hatte ich Finanzfluss immer als einen TH-cam Kanal erfahren, der sich kompetent und weitgehend sachlich orientiert mit Finanzthemen auseinandersetzt. Die Basisargumentation von Gerd Kommer und Co sind ja bekannt,aber hier werden die Sachverhalte sehr einseitig dargestellt und teilweise auch fachlich unvollständig erklärt.Ich Frage mich, warum will man das Thema oder besser die Themen (schließlich wird ja alles was nicht Buy and Hold abgelehnt) so einseitig darstellen?
Welche Argumente wurden denn deiner Meinung nach nicht genannt?
@@Manuel-bp7sc Argumentation heißt für mich Pro und Contra Argumente ausgewogen darzulegen und auch faire Beispiele zu finden. Dass es statistisch belegbare Saisonalitäten gibt, die man als Grundlage für Hedges heranziehen kann, dass Hedging eben ein Werkzeug ist, was man erlernen kann und faire Beispiele zu nehmen (vielleicht mal nicht den Fond von Dirk Müller oder der Vergleich mit dem Lotterielos) usw...
@peter Du kannst ja hier aussagekräftige Beweise vorlegen, wenn du glaubst, dass Gerd Kommer und Finanzfluss Informationen vorenthalten
@@petermueller2581 Ohne funktionierende Glaskugel sollte man nicht hedgen. Alles andere ist Hindsight und Overconfidence Bias.
Bitte gerne die guten Beispiele nennen Peter.
Könntet ihr mal ein Video mit Florian Homm machen?
Der Typ redet viel ohne was zu sagen
Bloß nicht...lieber wertigen Content.
WISO denn nicht? Ich finde der Mann hat Ahnung und vor allem Erfahrung die sonst nur wenige haben.
@@addibos Der kann nur reden und u.a. Kleingeister beeindrucken. Dahinter steckt ...nichts.
Gerd Kommer - Der Inbegriff von aktiver Langeweile und passivem genervt sein bei der Beantwortung von Fragen.
😄 Isso
Kommer hat Ahnung von Börse, aber bei Immobilien lag er immer nicht richtig. Ich habe einfach das Gegenteil gemacht. Nur Betongold :D Zur Miete wohnen und Mieterhöhungen akzeptieren super Rat heutzutage 😆 und die Kapitalanlagen vor ein paar Jahren waren fast alle über 6% Rendite und ab 35% Eigenkapitalrendite, und trotzdem waren Immos angeblich nicht rentabel 😆
Ja..Du hast Glück gehabt. Das freut mich (ganz ehrlich) für dich. Aber sowas kann man nicht prognostizieren. Im Durchschnitt fährt man mit Kommers Empfehlungen besser. Trotzdem freue ich mich für dich, dass du zum richtigen Zeitpunkt seinen Empfehlungen nicht gefolgt bist. Auch wenn ich es für Glück halte ;-)
@@chriscoop7666 Hätte er Immobilien also Praxis dann hätte man ein paar Tipps mitgenommen :) aber Theorie bringt leider nichts. Solange man Dach über Kopf (Wohnung) nicht ersetzten kann, sind Immos nicht böse wie Kommer immer sagt :) Ich habe damals eigentlich nur auf Kiyosaki, Gerald Hörhan und Alex Fischer düsseldort gehört da wo damals alles gratis war (Wissen) und keine teure Coaching wie heute :D
In Deutschland ne Mieterhöhung? versuch das mal. 😂 Ich zahl seit 1998 dieselbe Miete.
Ich würde sagen einfach Gold kaufen, oder?
Gold ist zeitlos
Ziemlich einseitig argumentiert. Es wird immer der schlechteste Fall angenommen
L
Was soll das mit dem Hund?
auto verkauft, tesla gekauft.
zack fertig
tesla auto gekauft
Tesla kein Auto?
Dirk Müller gerät das nicht.
Der Gerät.
0:50 dem hund ist das mega unangenehme sieht man an seiner kompletten körpersprache. ist sehr unnötig, den hund so zu stressen, für ein paar minuten ruhm im video.
Kommt aber echt spät 😂😂