Независимое испытание полуосей: Иж-Техно, Val-Racing, AVT, ВолгаАвтоПром. Блокировки Hardblock
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 1 มิ.ย. 2021
- Меряем твёрдость полуосей Валрейсинг, ИжТехно, АВТ, ВолгаАвтоПром и ломаем их на станке.
Измеряем угол скручивания у усилие, необходимое для слома полуосей.
По данным тестам можно лишь косвенно судить о прочностных характеристиках и эксплуатационных свойствах рассматриваемых полуосей.
Ломаем полуось ВолгаАвтоПром 22 шлица.
Ломаем полуось АВТ 24 шлица.
Ломаем полуось ИжТехно 24 шлица.
Ломаем полуось Валрейсинг 24 шлица.
Ломаем полуось АВТ 27 шлицов.
Кроме измерения предела прочности полуосей мы испытываем на прочность новые принудительные блокировки Hardblock (Хардблок). Ждите подробнейший обзор на версию "пневмо" уже через неделю. Чуть позже мы также покажем и "электро" исполнение этой блокировки.
Купить представленные полуоси вы можете по ссылке:
nivamarket.ru/transmissiya/pol...
Приобрести принудительные блокировки можно уже сейчас тут:
nivamarket.ru/transmissiya/blo...
nivamarket.ru/ - внедорожный тюнинг для Нивы и Шевроле Нивы от Банды НИВАводов
Технический канал о доработках для Нивы от Андрея69 / @user-rc2vm9re5d
TH-cam: / @banda_nivavodov
VK: band4x4ru
Instagramm: / band4x4
Drive2: www.drive2.ru/r/chevrolet/niv...
#нива #шнива #шнг #бездорожье #внедорожник #offroad #off-road #оффроад #покатушка #трофи #4x4 #4х4 #mood #russian #russia #forest #mountains #кавказ #горы #джиппинг #2121 #2123 #21214 #2131 #2123 #лада4х4 #lada4x4 #niva #банданиваводов #авт #avt #иж-техно #val-racing #риф #comeup #белкард #тирсан #володяспб #андрей69 - ยานยนต์และพาหนะ
Хочу сказать, не бросайте это дело, по возможности добавляйте и другие варианты в свой сводный график. И да, как уже многие написали - хотелось бы видеть и тест стандартных заводских полуосей для понимания.
Вот это банда отличилась!Такого тэста ещё невидел.Спасибо за данное видео,жму руку Владимир вам!Блокировка очень заинтересовала,такую ещё не видел.Ждем обзора по блокировки и тэста! Спасибо ребята вам!
Вот и ответ на вопрос "а чё так дорого?" До просмотра видео не думал, что полуоси способны вывернуться кружком, оставшись при этом одним куском. Спасибо за усилия.
22:33 итоги
7:08 Волгаавтопром
9:07 AVT
11:33 иж техно
13:35 валрейсинг
17:00 AVT 27 шлицов толстая
Вал рейсинг рулит. С такими полуосями и пара и диф проживут намного дольше. Да и сама полуось ВЕЧНАЯ.
Круть!Нравится мне вся эта движуха!
Вот это подход! Успехов.
У меня валрейсинг по соревнованиям уже лет 7 ходят,на 33 сильверах👍
Просто и доходчиво. Спасибо за такой обзорный тест. Можно уже делать какие то выводы, за что стоит переплачивать , а за что нет. AVT на27 шлицов, как я понял, сыроватый продукт. Ну и ждем конечно же тест новой блокировки.
мощь ! круто , ждём роста ассортимента вашей продукции !
Очень информативное видео 👍🏽 спасибо 🙌🏼
Молодцы! Здорово заморочились! С уважением Потапыч Анапа.
Красавцы! Валрейсинг топ. За счёт высокой пластичности будет лучше всего переносить ударные нагрузки, соответственно всё остальное тоже проживёт дольше. Второе место ИжТехно. Ну и АВТ хорош. Вы провели супер полезное мероприятие. Выражаю огромную благодарность от всего Ниваводного сообщества.
А вы не перепутали производителей?
@@banda_nivavodov Да, Валрейсинг самым пластичным был. А вы сломанные оси на станке не прокручивали? Ведь вся эта пластичность хороша лишь при сохранении формы. Если ось после скручивания изогнет, то появится биение и подшипника в лучшем случае на 200 км. хватит.
Судя по тому, как и сколько они ходят по факту на машинах - всё с ними хорошо
@@banda_nivavodov Ну если не сложно, крутоните пожалуйста на станке в научных целях.
При случае
Класс👍 Спасибо очень познавательно
Супер, но жаль не было в тесте старых полуосей на 22 шл.с узкого моста.
Приветствую 🖐️
Хз, отчаимся ли повторить опыты.
Готовы предоставить полуось на поломку? Оставьте телефон. Если на второй заход пойдём, то набиру.
Банда НИВАводов есть полуоси 97 года, но постараюсь найти именно советские. Вопрос времени. Тел.в вотцап.
Да, тоже интересно, как поведут себя советские полуоси, 80х годов
хороший видос, показательный и интересный
Класс Ребята👍👍👍, Спасибо🤝, работа серьёзная🎩🦾
Приветствую,за труды 👍
Восхищён качеством валрейсинг
Хороший тест!
Ооо, знакомое место )) Денису с Ромой привет )))
Хардблок сразу узнал. Жду их на спайсер.
Блинн круто! Экшен)))) могло и в лоб прилететь...!
🔥🔥🔥👍
Очень большая работа, АВТ на 27 шлицов удивили.
Очень интересно!!хотелось бы увидеть данные заводской полуоси
Приветствую 🖐️
Хз, отчаимся ли повторить опыты.
Готовы предоставить полуось на поломку? Оставьте телефон. Если на второй заход пойдём, то набиру.
@@banda_nivavodov тут ниже в комментариях человек готов предоставить полуоси заводские
Благодарю за интереснейшее сравнение!
Судя по тестам Вал-Рейсинг утерли всем остальным нос:
- Момент силы держит +/- как АВТ и Иж Техно;
- По скручиванию уделала всех чуть ли не в два раза.
А пластичность металла для полуосей, в жестком рубилове - тоже не на последнем месте.
p.s. 180° скрутки, да при закалке в 57 hrc - как они это сделали? Удивительно, молодцы.
Для меня это очень показательно.
Эх, сюда бы еще Харьковскую полуось добавить для сравнения и родную стандартную -
тогда вообще можно было бы иметь полное понимание, что сейчас есть на рынке.
Спасибо!
Круто !!!!!!!!
А что стандартную не ломали ? С кем связаться для передачи нескольких полуосей на тест ?
Приветствую 🖐️
Хз, отчаимся ли повторить опыты.
Готовы предоставить полуось на поломку? Оставьте телефон. Если на второй заход пойдём, то набиру.
Интересно!
От нивоводца бы ещё посмотреть на 27.
Всем привет, добра и удачи. И тут вздрогнули изготовители полуосей когда им позвонили из команды БандаНиваводов "...да Ольга Николаевна..." сериал "Сваты".
хорошие тесты.
Классный тест!!!
Учтем пожелания....
Правда у Вас не самая последняя версия полуосей на 24
Опять цена-качество нужно учитывать
В производстве сейчас есть полуоси со схожими характеристиками материалов.
О! АВТ подтянулись.
Все образцы закупались ещё зимой.
Схожие с чем у Вас сейчас полуоси?
Присылайте образцы - проверим.
@КаЙфУю ЭйДа сейчас и бензин в бак залить - дорого! )
ГОСТ Р 53830-2010
6.8 Полуось считается выдержавшей испытания на статическую прочность, если при нагружении максимальным статическим крутящим моментом не возникает остаточных деформаций и поломок полуоси.
6.9 Полуось считается выдержавшей испытания на динамическую (усталостную) прочность, если после 200 тыс. циклов нагружения не будет обнаружено поломок, усталостных трещин и остаточных деформаций.
А вы в сравнение на излом поставьте хоть какую нибудь стоковую японскую полуось ! Например Сузуки Самурай . Чтоб нашим производителям было куда стремится и на что ровняться . А покупатель видел отличие наших полуосей от Японских .
😂а с чего они будут на японцев ровняться
👍👍👍
Привет. Лайк не глядя как говорится. Спс.
самая прочная АВТ, Валрейсинг, Ижтехно, Автопром!
думаю вал рейсинг надерет всем зад)
Иж техно красавцы!
Иж техно грибки рулят!
Ну вот это наглядно, не зря валрейсинг дороже
Интересно
Не хватает полуоси мвн но всё же парни молодцы
Приветствую 🖐️
Хз, отчаимся ли повторить опыты.
Готовы предоставить полуось на поломку? Оставьте телефон. Если на второй заход пойдём, то набиру.
@@banda_nivavodov с машины снять😀😀😀 тяжело достать их
ну это же не хорошо, если полуось остаётся скрученой?
Парни, когда Вы уже передние палки для нивы протестите? Очень интересно было бы посмотреть...!
Предоставите? Валрейсинг точно ходят
Маньяки)))). Но про твердомер прикольно.
А где можно главную пару 4.1 на волгомост найти?
👍
А почему не использовали ВАП на 24 шлица для справедливости ?
ГОСТ Р 53830-2010
Автомобильные транспортные средства
СТУПИЦЫ И ПОЛУОСИ КОЛЕС
3.3 Основными показателями полуосей являются:
3.3.1 Максимальный передаваемый крутящий момент:
- по пределу текучести;
- по пределу прочности.
3.3.2 Количество циклов нагружения, выдерживаемое полуосью без появления разрушений.
6.9 Полуось считается выдержавшей испытания на динамическую (усталостную) прочность, если после 200 тыс. циклов нагружения не будет обнаружено поломок, усталостных трещин и остаточных деформаций.
💪👍
Меня на стандартных полуосях заманал сальник течь, раза три менял по фигу. Поставил полуоси иж техно и все.
В районе ступици это хорошо.
Брат подскажи кто в крае может ниву шеви хорошо обслуживать ?
Разгруженную-усиленную полуось волга авто пром проверьте пожалуйста
Приветствую 🖐️
Хз, отчаимся ли повторить опыты.
Готовы предоставить полуось на поломку? Оставьте телефон. Если на второй заход пойдём, то набиру.
Почему не сделали испытания полуосей ХФТС (Харьков)?
Пришлите - испытаем
Вал рейсинг не показатель, лопнула в том году, на ровном асфальте по середине вала, пробег был небольшой, правда полуразгруженная на 24шлица. Может уже что то изменили в обработке
Полуразрушенные у них всегда другие были.
@@banda_nivavodov вот такие бы то же сломать.
Подскажите пожалуйста какую пару с полуосями установить в задний мост на ниву 2329 переделанную под задний привод?
А что не устраивает в текущей паре(кстати какой?)
@@banda_nivavodov пока всё устраивает, вот только она уже начала гудеть и вскоре её придётся менять, и самоблок ставить чтобы зимой ездить можно было, вот и задался вотросом о замене всего узла в месте с полуосями. Стоит родное с завода, а. Что именно не знаю.
Скорее всего стоит 3,9. Лучше верните обратно полный привод. Иначе задняя пара так и будет расходником
@@banda_nivavodov ок, спасибо.
Не хватает валов из торсионов. Они на 360 градусов легко за гайку ступицы крутятся и назад возвращаются.
Есть такие? Предоставьте
@@banda_nivavodov Есть, но на этой длине гидроцилиндра и длине полуоси хода не хватит его сломать . Можно сделать совсем коротенький если шлицевые части cтенда сдвигаются, чтоб он крутился градусов на 120 до разрушения.
Стенд сдвигается и раздвигается. А кто такие полуоси делает?
@@banda_nivavodov это обычно на заказ для спорта делается.
Волгаавтопром надо было не сток , а типу усиленную полуразгруженную брать . Сток всегда сток.
Недумаю , сто пластичная полуось будет живучей.... машина в эксплуатации двигается и задним ходом и буксует в раскачку задним ходом, а на мой азгляд излишняя пластичность при кручении взад-вперед приведет к более бысторому слому. Да и плыть вал рейсинг стал при более меньшем крутящем моменте.
А что конкретно за полуоси валрейсинга? Их же несколько
Разгруженные
Ну почему нет заводских полуосей в тесте? 😔
А, зачем? Заводские полуоси на стоковых колёсах ходят 1млн км.
@@GrichaBarbarin
В сравнении с волгаавтопромом хотел глянуть. Насколько крепче сток 😁
Еще бы проверить полуоси на реские удары, как это в жизни происходит.
Твердость хорактеризует механические свойства материала. Если по простому, то прочность.
Правльно произносить АШЭРЦЭ
А есть стандарные полуоси авт?
Есть на 22 шлица
Класс
Добрый день.посаветуй привода на шниву
Приветствую 🖐️
У меня сейчас ОКАГАЗ. Доволен.
nivamarket.ru/transmissiya/privoda-stupicy/privoda-perednej-osi-usilennye-dlya-nivy-i-shevrole-nivy
@@banda_nivavodov спасибо
валрейсинг судя по опытам вечная полуось
Мое мнение - вал рейсинг самая слабая. Скручивается и не держит нагрузку. Поэтому и не ломается. С такой полуосью беды может привалить! ИЖ техно золотая середина. И по жесткости и по кручению! АВТ - перекалена, резкий график вверх(значит крутиться слабо). Потом немного в сторону и ломает!
Ну а 27 шлицов оказалась хоть и толще всех, но не лучше чем тот же ИЖ! Видать сталь не подходящая(либо обработка).
п.с. Помню молодняком тестировал болты с разной жесткостью. И тут сравнил нерж болты с болтами 8.8! В итоге 8.8 лопаются быстро. А нерж на 180 градусов проворачивает и еле ломает потом! В итоге решил что нерж крепче! А по факту они самые слабые! Просто крутятся и поэтому сопротивляются на излом! Жесткость у них никакая!(закалки нет). Но кто молодому это объяснит...
Практика использования не согласна с вашими выводами. Валрейсинг практически никогда не ломается. Резкий график АВТ обусловлен формой полуоси(конус, так как полуось в отличии от других полуразгруженная и должна держать массу автомобиля).
@@banda_nivavodov вал рейсинг, судя по тестам, будет страдать поводками. И скручиваясь в спираль, повредит конструкцию. О поездках по асфальту, на асфальтовых скоростях будет невозможна. Также я видел что случается с ним при обычном использовании. Полуось вытащили, просто для прафилактики, а ее вывернуло! Шлицы в спираль даже пошли, точнее часть шлицов и далее...
Видать сталь такой марки, что ее крутит(может и не сырая, но явно не то для полуосей).
Авт наоборот, более жесткая, но при этом от частых нагрузок она быстрее лопнет.
Иж, что то между. Так сказать золотая середина.
А по факту все гавно!
По хорошему сломайте японскую полуось от того же сузуки. И на фонее ее будет видно качество наших деталей!
Можно делать полуоси с качеством японских, но кто их будет покупать? Ценник будет неподъёмным, штучное производство невыгодно. Вот и барахтается производители на балансе покупательская способность/качество
Мужики у нивы самое больное место это передняя подвеска. Зад там даже если чёт ломается все быстро чинется. Выб лучше с передком ченибуть пошаманили. Рейку какую придумали туда. Или рычаги помошьнее Ато саленблоки летят на сезон не хватает
вал рейсинг наверное от такой закрутки дугой пошла???
Думаю, AVT выиграют...
Если будем двигаться такими темпами, то возможно, по моим приблизительным подсчётам, лет через 739, Трансмиссия Нивы будет на уровне средненького внедорожника по надёжности и ходимости. Жаль что это произойдёт тогда, когда автомобилей в классическом понимании уже не будет, и мы научимся перемещаться в пространстве посредством телепортации, а весь экшин заменит виртуальная реальность.
Трансмиссия Нивы и так достаточно надёжная!... Вам же всегда мало! )) Посмотрите, как иномарки ломаются при подобной эксплуатации... ))
@@6niva3 Ага, прям эталон надёжности!! Всё рвётся и ломается от 70-80 недоношеных поней. Вы вообще про нормальные автомобили то слышали что нибудь? Гелик например, там всего то 500-550 кобыл, и ни чего не ломается. Или для вас это не показатель? Тонкости эксплуатации мы сейчас не берём в расчёт, преодоление бродов 2х метровй глубины 24/7/365 и прочую фигню. У вас вот сколько заводские карданы ходят при городской эксплуатации? У меня 3 месяца, и шлицевая умирает. Конечно если ездить как пенсионер, разгоняться до 80 за 20 минут, то конечно это всё может прожить значительно дольше. У меня даже есть механизм отключения переднего моста, но я им пользуюсь только на офроуде. На асфальте всегда полный привод, ибо трансмиссия расходник.
@@Nubloid
1) Ниву за 15 лямов не купят даже если она будет полным клоном гелика и собрана на том же конвеере.
Понты и всё такое... А значит ВАЗ в такой ценовой сегмент не полезет даже в теории. Они вообще то деньги зарабатывают а не болтами меряються.
Сравнивать Ниву за 700к ( ну пусть за полтора ляма после доработки ) с геликом за 15 лямов это мягко говоря ананизм, и наводит на вопросы о вменяймости.
2) У кого есть 10-15 лямов может заказать себе проект типа " Алиса " и гелик будет нервно икть где то в отдалении.
3) На геликах в горх крайне редко корячаться ломая полуоси. И интуиция мне подсказывает что они вряд ли отличаються от тех что в обзоре. Трубу диаметром с канализационную, в гелик не запихать. Из титана полуоси Мерседес не выпускает. Чудес не бывает.
Вывод ?
В рамках обзора тема гелика не актуальна по определению.
Другой разговор что стоковые запчасти к Ниве полное г . в целом.
Потому что покупатель голосет кошельком за минимальную цену, а не качество. Так уж сложилось в РФ.
Вот и сыпиться всё и постоянно. И покупатели инвы с этим заведомо готовы мириться ( хоть и не рады )
4) Гелик ходит не в классе Нивы.
К тому же это один из самых легендарных авто в мире. У вас имперскость взыграла и не довольны что наша Нива не во всём самая-самая ?
Гелик больше, и тяжелее. Там где Ниву можно протащить подстраховав лебёдкой и молясь чтобы оан не соскользнула в пропасть, гелик разве что вертолётом туда можно закинуть и он вместе с половиной склона мигом уёдёт в ту саму пропасть тупо из-за веса в три с половиной тонны по факту минимум.
Это другой класс авто. Причём в РФ не сильно популярный в виду габаритов и веса. Там уже играют такие зверушки как патрол. А то и грузовики в колее которых гелик закопаеться по двери.
Да и эксплатируються Нивы часто там где ремонтопригодность важнее . НАпример на полюче лет 10 штатно каталась. А там метал , ЛЮБОЙ металл становиться хрупким и любая с деталями мельче кулака ломается в любом случае.
В классе нивы играет джимни. Но он всё равно заметно дороже, в трое минимум так на минуточку. Комфорт там примерно как на табуретке. А более редкие поломки компенсируються ценой и дефецитом запчастей.
Особенно тюнегновых под жёский офрод.
------------------------------------
В результате имеем что Нива вполне себе разумный выбор для занятий автоспортом по цене разового посещения гольфклуба премиум уровня. Когда как во многих странах автоспорт доступен только крайне состоятельным гражданам . Которые чаще предпочитают гольфклубы кстати.
При таком раскладе как то особо ругать Ниву довольно странно.
Тем более что за неё рекордов и достижений как за суперменом. Только настоящих.
@@Nubloid поставь стандартные вли5 как положено и ничего никогда не порвется
А че с геликом то сравнил нивку? Сравни сразу с космическим межгалактическим кораблем))
у производителей не стоит задачи сделать вечные детали))) Им же надо делать бабки...
Я не очень себе ситуацию, что бы на полуоси получить 5000Nm это точно не с родным движком.
На пониженной с заблокированным колесом ,легко.
Стандартная полуось нивы 22 шлица выдерживает 4200 нм! Это всего на 300 меньше 24 шлицевой от авт. Соответственно 22 шлицевая авт проиграет стоковой заводской имхо. Делайте выводы. Для тех откуда инфа, в ролике иж техно они «обиженные» на ваш ролик, сравнили свои полуоси, это конечно реклама была, но нам интересен именно сам факт сколько выдерживает стандарт, уж её они бы не стали пиарить, а стандарт выдержал там 4200. Я считаю заводские полуоси на 22 круче аналогов на 22.
А стандарт на 24? Вот у меня 2019года и там с завода 24 шлица!
@@Buratin0 не бывает 24 с завода . С завода на нивах 22 во все года включая 2024
@@adanzima3595 Уже давно 24 идут! Многие постоянно советуют брать старые нивы, не понимая что на новых куча изменений, включая исправление многих болячек! И полуоси не исключение.
Но обосновывают свое мнение тем, что и там и там 4 колеса руль и сиденья, значит тоже самое! И даже новые хуже! Ведь раньше трава была зеленее, а нивы крепче...
Ну что до ВАП, то они ж единственные кто делает на Нивы кулаки под Ивеко, при чем и с наружним креплением тормозного диска в том числе.
Ни ИжТехно, ни ВалРейсинг почему то в эту сторону не смотрят.
Кулаки перетачивают все, кому не лень. У ВАП причём далеко не самый интересный вариант. И при чём тут кулаки? Сотрудники ВАП подъехали?
@@banda_nivavodov да не, к ВАП я никакого отношения не имею. А они разве перетачивают сток, а не изготавливают заново? Перетачивают то многие, но к переточенным доверия как то нет.
Про кулаки просто к слову, у вас вот про их полуоси отзыв негативный, а про их кулаки в целом отзывы хорошие. Непонятная контора, ровно 50/50 отзывы.
@@banda_nivavodov а какие кулаки под Ивеко подшипники можете порекомендовать, на ШНиву?
Переточить свои, поставить SKF, Corteco. Ступицы ижтехно. Должно выйти дешевле вап комплекта и уж точно надёжнее
@@banda_nivavodov тоже вариант. А Дядя Валентин так на родных подшипниках и ездит?
Наверное вал рейсинг на 1 месте...
Полуось на 27 шлицов оказалась хуже ижтехно на 24
Разве что только если оценивать по углу скручивания, а не по моменту слома...
@@banda_nivavodov я ожидал увидеть куда большие цифры, ещё бы харьковские полуоси крутануть, очень интересно что они покажут, так как Иж техно ломал а вот харьковские живут и живут))
Можете предоставить на тест как раз ))
@@banda_nivavodov далеко я от вас, Одесса
Ижтехновцы в привычной им манере глубоко обиделись и провели свой тест, чтобы получить нужные им результаты. th-cam.com/video/ksvK2mJMCqI/w-d-xo.html
Если что-то идёт не по ихнему, то вечно кто-то виноват: то станок неправильный, то колёса не травленные...
Так судя по видео у них даже чуть меньше момент поломки вышел. Но по факту примерно то же! Да и тут иж техно лидеры! АВТ - перекалка!(долгих нагрузок не держит, лопнет). Вал рейсинг вовсе сырой отстой!
У меня вовсе сток с завода на 24 шлица! Новая нива. Вот интересно сколько держит.(чую получше чем 27 шлицов от непойми кого).
Кому не лень,результаты скиньте
всё сломалось
Письмицом в конвертике по почте скинул
Давай тест полуосей уаз патриот!
Название канала читал?
Неочём. Еще можно болгаркой на скорость попробовать распилить.
Ждем от тебя видео
Видео красивое но не справедливое. Волгаавтопром не усиленные, обычные на 22 шлица. Взяли бы усиленные на 24, вот тогда бы было объективно, а так сравнение не корректное, сравниваете спорт и гражданские полуоси. А с учётом цены ВАП вообще лучшие для гражданской эксплуатации.
Их никто и не сравнивал. Нам нужно было сломать, что не особо жалко для проверки станка и адекватности показаний датчиков
Судя по твоим коментариям физику в школе прогуливал не видешь очевидного, надеюсь ты и сам понимаешь где рвётся!!!!!!!!
Без МВН это не имеет смысла
Готовы предоставить на тест? Я их даже в руках не держал, но наслышан...
@@banda_nivavodov контакты есть ведь у Вас с производителем, думаю решаемый вопрос, пообщайтесь
Пусть предоставят для честного теста... )
@@user-lu5fy4os4w , без МВН - если для вас не имеет смысла, тогда купите и вышлите ребятам на тест.
Для чего им клянчить полуоси всех производителей, какие есть на рынке.
@@user-kq3kf4py3p обоидусь без советов
Нельзя делать полуразгруженную полуось одинаковой толщины по всей длине в таком «чулке» и с таким подшипником! Она ж ещё как рычаг работает! Изучите вопрос!.. Ну не дураки на ВАЗе работают!.. Обратите внимание, как менялась конусность полуосей в зависимости от изменения вылета колёс и массы автомобиля от модели 2121 до 2123... )
Расскажите вкратце.
@@IvanIvanov-hu3sy Вкратце я уже написал.. )
@@IvanIvanov-hu3sy нельзя, полуось, рычаг,на вазе не дураки, нива.
@@user-xc2hm8gl7d а ещё короче))
Волгаавтопром 24 шл. разгруженные на 31 сафарях 2 года полет нормальный с блокировкой
Брак наверное)
👍👍👍