「小霸王」孫策差點成為曹操剋星？奇襲許都的夢想只剩一步！｜【三國說書】#89
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- เผยแพร่เมื่อ 20 ก.ค. 2024
- 究竟是張無忌到大都比較難，還是孫伯符到許都比較難呢？（抓頭
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編劇：阿睿
剪輯：Erin
張昭是個軟弱的投降派嗎？▶ • 孫策的託孤重臣張昭，是一個軟弱可恥的投降派嗎...
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#曹操
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其實也有可能是孫策本人放出襲許謠言
這樣可以迷惑黃祖
然後突然打閃電回馬槍攻破江夏速取荊州
這裡提出來的想法我還挺認同的~
這個推測感覺不錯噢！
感覺合理！
看來我的說書人頻道已經準備好題材了，而且是孫策粉頻道喔！
不過可能要先多準備多一點題材
不然拍完一次影片就沒了囧
哈哈哈
多謝兩位說書大大一直持續為我們盡力！
我也這麼覺得
雖然自己年少輕狂，欣賞各位豪強，卻不忘根本，打下江山固然是好事，既有軍隊亦要有百姓愛戴，武力並不能解決所有事，孫策的決斷我給滿分
來自曹魏粉的肯定
我覺得偷襲許都還是不太可能也不切實際，一方面曹操在討伐袁術的時候已經有結盟了，另一方面《張紘的江都對》提到要吞併揚荊二州才有利於自己的地盤發展，上還能確保長江上游的長江天塹的地利優勢，下也可確保長江下游的揚州江東的安危。
所以襲許都這個說法可能十之八九是假的，不過《真三國無雙5》卻也在周瑜傳及孫尚香傳講得很好，孫策憑著平定江東的破竹之勢誓要拿下許都，同時也是小霸王向中原兩大巨星曹操與袁紹發起的挑戰，進而我們在玩才會有《許都侵攻戰》，雖然這是if假想路線，卻也讓人覺得十分有趣又津津有味，不是嗎？
剛好有朋友提到，走淮水的話，或許有機會發揮水路優勢奇襲，然後快速搶走漢獻帝，這個超級幻想故事真的要重新寫了 XD
每次打無雙都知道許都的難度一定不下五星難度XDD而且都放在最後一關 每次打無雙都覺得是不是孫策打下了許都是不是就掌握了天下局勢了
@@Herostory 淮南就相當於壽春 合肥一帶了，不過那邊開路線不是很明智，一旦淮南的路線開通之後，勢必得要從汝南那邊發起攻擊，很容易被西邊的宛城 新野與東邊的廣陵 小沛 下邳所夾擊。
所以依據《真三國無雙5SP》太史慈傳的方略會比較好，就是打徐州，然而以下邳作為北伐的立足點根據地，往西拿下許都。
感覺其實偷襲許都也不是不可能，官渡曹操的糧草就不夠了，精兵都在官渡與袁紹準備開打，如果孫策要偷襲許都，也許假意跟袁紹合作也是一種方向
阿睿忘記了一樣重要東西：為何曹操要奉迎漢獻帝？就是為了挾天子以令不臣。當時官渡之戰開打前已經有不少人不滿曹操對待漢獻帝的行為，因此如果孫策打正旗號說要效發他的父親孫堅重視漢室的行為而奉迎漢獻帝，而且以中原大亂而將漢獻帝從許都遷往江東，那麽對孫吳將來的發展會有很大幫助，其後在安定江東門派和討伐黃祖劉表時也可以用漢獻帝的名義進行。只要孫策偷襲許都，搶掉漢獻帝之後馬上撒退江東不和曹操交戰，這樣也可以安定地觀看曹操和袁紹交戰而不需要直接面對袁紹大軍南下。
這個說法剛好也是結尾提到老裴他持的看法，跟孫伯伯的意見各有擁護者啦，鄉民主流意見在魏晉南北朝時就被二老先敲定了 XD
這樣做，情勢很可能會變成豪強們的清君側行動。曹操那叫迎奉，孫策這叫打劫，出兵救天子已是理所當然之舉，漢獻帝這時已不是神主牌，儼然是一顆炸彈，曹袁甚至會握手言和，結盟瓜分江南。
男人就是這樣，得不到的永遠是最美的
打曹操之前有個鐵則
不要帶孫權去
孫十萬XD
曹軍：經驗包！
孫策若活著
孫權就沒有機會刷存在感
就只是打醬油的配角弟弟
就不會生子當如孫仲謀這句話
而是虎子有如孫伯符
張遼：摸到城牆算你贏
哈哈，兄弟你太搞笑了~
孫策攻許都應該是誤傳。但假設孫策不死，攻襲許都是有可能的，主要源于孫家的門風。
孫家數代都是比較有豪傑氣，只有孫權稍為内斂，但是晚年也暴露出一樣的性格弱點。
孫堅年輕的時候就單挑群盜，後來討伐董卓，有空城計一般的情節，騙得董軍自行退兵。
攻打黃祖的時候，孫堅冒險追敵，結果誤中埋伏，英年早逝。喜歡涉險是他們家傳統。
孫策跟他老爸一樣愛冒險，打仗的時候常常快馬超前，部下追不上。他遇害也是因爲這樣。
孫策明白自己的弱點，不傳位給孫翊而傳給孫權。因爲孫翊個性像他，孫權則相對穩重。
然而孫權也只是相對穩重，他照樣喜歡打獵喝酒，親上前綫。而且孫權還是酒駕慣犯。
經常喝醉騎馬。他晚年這種意氣用事更加突出，所以有喜新厭舊，廢長立幼的事情。
最後父子相殘，為東吳内都鬥爭和最終覆滅埋下伏筆。他的後代也繼承這種豪傑酒色傳統。
所以假設孫策不死，又假設他成功打敗陳登的叛亂，凴他的個性，乘機襲擊許都是可能的。
但是這個要他成功平亂才有可能臨時起意。起碼到他死前，這個想法應該是沒有的。
我认为孙权武力值并没有多强，光荣给他65到70出头之间的数值相当合理。他精于骑射，但胆量可能一般，逍遥津一战被张辽吓呆就是一例。他平时的尚武行为可能只是表演给臣下看的，也可能是活在他父兄勇猛善战的阴影里，所以一直潜意识模仿他俩的习性。
孫策+周瑜+張紘 真的讓人感到惋惜千古
張紘活到這麼後面他肯定很感嘆
話說我可以敲碗孫權根據記載中究竟哭了幾次嗎XD
光記載他這三位哥哥就讓他哭了三次
曹操好像有十幾次，孫權比他少一點，劉備最不愛哭，這是我和阿前用「哭、泣」這些關鍵字搜尋中國哲學電子書資料庫的結果，未必是準的。施主可以試試
@@Herostory 來試試XD
@@Herostory 所以"涕"沒試過哦
擺平陳登接著Rush許都，如果都完成的話，
擁立獻帝這舉動會穩住不少局面，至少友邦會變多，
友邦多的情況下互相牽制，那勢必不用親自去固不穩的南邊了，
只是條件還是太嚴苛。
但如果陳登那邊孫權就搞定，孫策全力拿下荊州的話，接下來真可能去找獻帝了。
怎麼可能, 首先劉表, 張綉, 黃祖, 甚至遠在益州的劉璋也不會跟你善了
曹操出一張勤王令就可以令孫策焦頭爛額了
孫策是真的很厲害，難怪有那麼多欣賞他的人為他吵架🤣🤣🤣🤣
不能啦 我觉得孙策是最垃圾的 被人家偷袭一下吧了就死了 他不配当英雄
chan chee jou 你這樣說就不對了 那這樣大部分被認為英雄的人都不能是英雄 病死的病死 戰死的戰死 你所謂的英雄難道是用死法來決定的嗎？英雄被視為英雄應該是他的品行、行為、能力吧？
韓我歸投 照我看来孙策只不过是插标卖首吧了 看看关云长 斩颜良，诛文丑 过五关斩六将 全都是单刀匹马 这才是英雄 孙策算什么 只不过是个匹夫而已
@@chancheejou9478 孙策基本就是黑社会青年头目，单挑猛将太史慈，是正面一骑讨，还是很有胆量的。但是他杀另一位猛将，严兴，为达成大战略目的，却是采用宴席间偷袭以确保万无一失的手段，是比较不光彩的一次作为。
chan chee jou 斬顏良並不是正面對決而是帶著偷襲的成分唷 文醜也不是關雲長所殺 而是死於亂軍之中
攻打曹操會佔不到任何便宜還惹來一身腥,打下荊州各方面都很有價值
孫策是我最喜歡的三國人物，因為他老婆的名字叫大喬~一股強烈的御姐氣息撲鼻而來~
話說孫策死後大喬去哪兒了？
去伴淡香青燈了
孫權：哥哥不在，弟弟代勞
應該守寡了，雖然一定吃喝不愁，但是接下來日子肯定無聊了
@@user-mk3hf9ux4w 周魚也不再，所以大小喬孫權雙收XD
張昭拱手請示孫權：主公！周郎已亡，如今大小喬雙姝已成寡婦，當如何處置？
孫權：子布！（舉起右手握住）我全都要！
涼西有錦虎馬兒，江東有霸王伯符。
幸漢國有風雲麒麟兒、漢相魏王曹孟德，威震四面、德服八方。
神獸大集合～
東吳人就是要挺東吳...+1😆
+1 吳派站起來
蜀漢派的柳豫表示：
養天地正氣，法古今完人 XD
咳咳，我住在廣東的大魏派還沒說話呢
原來阿睿也是東吳畢業的XDDD
曹操：死定了，獅子（孫策）難與其爭鋒也。。。。。。
郭嘉：主公別怕，暗殺計畫已經準備好了。
最近一騎當千奶霸王 太強了
去玩一下好了
超喜欢孙策的，吴国武将最爱就是小霸王。
當時孫策可能是打算一統下面，穩定後再往北，而取得廣陵是能夠讓北部不斷感受壓力的方式，等下面局勢穩定，趁上面混亂之際，才有辦法取得北部江山
對散佈消息來說。我個人覺得以當時局勢來說。曹操這邊散佈不太可能。反而是袁紹較有可能。因為當時曹操兵力 國力 都弱於袁 散佈這種謠言 只會造成自己的民心動亂。反而是袁更有可能
孫策 小霸王 名符其實，是個實戰派的超級戰將，可惜性格自命不凡，是造成與人結怨的死穴，在創業初期，與賢才良將結識是件歷史美事，禮遇大才賢士，聚勇將於麾下，依據母舅根據地向江東地界擴張，打下江東霸業基礎，這是孫策自身有才
有謀的重要表現（當然有周瑜的幫助才加速完成孫策初期的建國方略），但與仇家奸佞打交道，不懂得圓融處事，這是會造成被謀殺的主因，俗語說：【明箭易躲，暗箭難防】，再加上自視武力超群，多次獨立作戰打獵，才讓仇家奸佞暗殺成功的機率大增，提早領便當出局！
以三國武將整體而言，孫策 是名列前茅的最佳將才，可惜紅顏薄命，無法在有生之年實現孫家江東霸業的完整攻略（揚州＋荊州），若性格不那麼剛正自命不凡，那麼後續三國的局面會有更精彩的戰爭故事，可以讓後世讚嘆不已！
熱愛交友 你比我強就是比我強 有什麼不好承認的
:)
孫子兵法就是屌
將在外 主在內軍力有所不受 白目長輩就是聽不懂
就算当时孙策真的奇袭许都，成功的概率应该也不是那么大，那时候江东要奇袭许都只能是走徐州路线或者合肥路线，两条线的沿线都是曹操地盘，应该不会眼看着孙策过去袭击许昌而不报告老板，而且孙策要建立补给线的话就必须把路上的曹操据点全部掐掉，还需要留人防守，要不然被反掐补给线就GG了，这样一路到许昌的话曹操估计早就派曹仁他们回防了，就算孙策再怎么奇袭也不可能动用的全是骑兵，骑步混合进军的速度完全有给曹操反应的时间
你今天的分析很棒，
國士等級的分析 !!!
我給你拍拍手。
.............
我個人採納了你的觀點！
我覺得是揚聲戰略
袁與策可能交好
趁曹袁爭霸時，策可以囂張擾敵一下，也可賣個人情給袁，畢竟當時太多人看好袁的勝算高吧！
袁紹放謠言的可能性還滿大的，要嚇嚇曹操讓他縮
阿睿晚安
謝謝阿睿精彩講述，用心製作。
感覺滿巧的，早上也聽袁騰飛老師講甲午海戰時清朝有官員計劃偷襲東京的歷史。
上次聽完柳豫先生精彩講述馬超的故事後發現您跟柳豫先生對三國的認知真的是超強。
偷襲要充足籌劃、勇氣跟一點運氣
若孫策後方不穩應該不敢冒然偷襲許都，這是我一點淺見。
大家現在都很會將心比心了，其實古人跟我們的心境不會相差太遠呢！
人類有變過嗎 儒家廢物思想
曹操死後，要面對兵力更多的袁家，而且孫曹兩家都因為大家目標不一而引生很多政治聯婚。
三國中我也是特別欣賞孫策郭嘉這些死在正在散發光芒的英雄
買過三國演義的小人書，孫策因為曹操未能給他封賞，他有點氣憤的說了一句“把我惹急了，我打到許都去！”，感覺是從這裡出來的。
孫策跟伊達正宗都是很有魅力的少年英雄
可惜一個英年早逝，一個生不逢時
天妒英才，時代總是會給他們嚴峻的考驗，明明都是有扭轉歷史巨輪能力的有為青年，可惜品嚐不到甜美的果實。
不曉得孫策這時有沒有慧眼，能識得劉備也是個可用的咖，跟他結盟對抗曹操？
孫策後方還有個周瑜，就問黃祖怕不怕XD
是袁紹打算聯合孫策南北夾擊曹操,孫策曾經想要朝廷大將軍職位(武官最高官職),而曹操為了防止孫策北上,刻意把陳登放在廣陵擋住孫策北上,而孫策陣營也有北上派跟固守派的辨論,這言論應該是袁紹手下郭圖跟沮授想出來的,刻意分裂曹操跟孫策,使曹操需分兵南方擋住孫策
阿睿的分析很有道理，以當時的局勢來看孫策奇襲許昌確實不合理，袁紹放出來的謠言比較有可能
投袁紹派一票，其實郭嘉派也合理啦，我舉的恰巧是兩個我覺得可能性比較高的。
另外還有孫策自己放謠言，曹操放謠言的說法，機會稍微低一點
我是覺得作勢進攻曹操是假，想偷襲劉表是真。孫策想偷襲許昌的消息在三國志郭嘉傳裡面的說法是「衆聞皆懼」早已是公開的秘密，難以起到出其不意的作用。
而且即使孫策真的偷襲得手，受到重創的曹操也無法給袁紹太大的損失，得勝的袁紹就乖乖看著曹操的地盤被孫策吃掉，自己什麼都沒有嗎？明顯不可能。孫策又難以阻止袁紹度過黃河，畢竟原本戰船都在長江，難以開到黃河，重造也要時間。
所以我覺得孫策比起即使成功了也難以守住的曹操地盤，更傾向進攻位處長江上游，打下了可以幫助自己控制長江流域，外加有殺父之仇的劉表。
有意思 這個觀點
拿到獻帝的曹操 袁紹還是可以以除賊自居 就算孫策可以拿到獻帝 也會成為眾矢之的
曹操跟袁紹打架的時候 劉表也沒有幫助袁紹夾擊曹操 也是一直防範孫策
皇上怎麼能用拿呢～應該用ㄉㄟ-的(大誤
我認為孫策雖厲害，如果沒死，從江夏返回打廣陵陳登，
未必打得贏，因為陳登能力明顯高出江東的對手:劉繇、嚴白虎、王朗，
未必能像前面短短時間席捲江東，如果孫策沒死真想知道打陳登的勝負會如何?
我覺得孫策想法是想拿下戰略要地廣陵後。觀看曹、袁的局勢，在來決定下步棋，
在局勢不明朗時先拿下廣陵在下荊州。
孙策: 众将听令 趁曹操还没在的时候 我们尽快拿下许昌 如果晚一步 曹操就会回来了
孫策對待江東土豪士族的方式，就算不是死在許貢門客的手上他也會死在別人手上。郭嘉看得很準的。
期待張紘的影片~
我覺得如何解讀「成為在朝廷中，有影響力的地方勢力。」是孫策會否直接攻擊曹操的關鍵
(雖然不太懂文言文，但以免英雄說書翻譯為白話時出現誤差而上網看原文 「策雖暗稚，竊有微志，欲從袁揚州求先君餘兵，就舅氏於丹楊，收合流散，東據呉會，報讎雪恥，爲朝廷外籓。君以爲何如？」)
如果孫策是想效忠漢朝，攻擊漢朝的代表 曹操是不成立。
如果是想軍閥割據，也許會攻擊曹操，但可能性不高。主公遠征而陣地勢力未穩，對要成為一方勢力的目標相異。
此外奇襲許都，人少不成事，人多易被發現，人家也不願讓你隨意在領土上武裝通過。
攻擊陳登後奇襲說，先要假設能戰勝陳登，然後若陳登戰敗，曹操必會加強戒心，所以再假設曹操大意。
很讚～看到大家以獨立思考的方式重新解讀史料，我樂見各種不同的詮釋出現 :D
@@Herostory 個人偏向後者(軍閥割據)，因為他已經攻擊了漢朝宗親了(劉表、劉繇)，不過相對於直接攻擊都城還有程度之分。
有一個"如果"可以肯定的，就是赤壁之時，孫策仍在一定會與劉備同盟開打，不會有什麼主戰主降派。
另一個有趣的是，到今時今日以東吳為主題的歷史劇或電影都沒有。
別傻啦…
孫策不死一定拿下荊州，到此劉備又要在哪裡流浪立足？
好像史前文話大大有一篇是探討周瑜是更想要徐州勝過荊州(考量長遠人口或其他稱霸要素）,若能拿下徐淮揚荊或許就是類東晉南朝格局？
哈哈哈～下個月直播歡迎大家來問史大 XD（啊，我先洩漏特別來賓了
真的厲害……這篇有夠久，不過我是周瑜粉XD
剛開始研究不是很深啦
以現在的角度來，更精準說的話，周瑜想要的應該是淮河流域，這件事也一直是東吳的基本國策之一：打合肥
其實也跟這次的主題有相關：以周瑜孫權而言，攻打合肥的次數遠遠超過廣陵
但為什麼當時孫策卻要去打廣陵？（孫策中伏的地方「丹徒」就在廣陵對岸而已）
事實上，孫策當時是吳侯會稽太守，雖然說整個江東都是他孫家的，他個人的大本營還是在東面
由於遇刺時間跟攻打黃祖十分接近，普遍相信，孫策是從荊州回來後就到丹徒
但事實是孫策在前一年十二月十一日就擊破黃祖了
時人虞喜考據，孫策卒於四月四日
陳壽更寫孫策「密治兵，部署諸將。未發」
孫策早就回家點兵整備了
我想說的是，當時孫策從吳郡出發，其實目標未必就是廣陵
說是合肥也是有可能的
劉馥受命建合肥城，時間點上跟孫策進攻可能十分接近
坦白說不管哪一份史料，雖會寫襲許，但沒人說要先取廣陵
從徐州上陸路襲許，完全沒有可能性
但利用淮河水系，對江東人來說，要抵達許昌可是更快更方便
而不論是否真的上去搶了皇帝就跑（守許昌同樣不切實際）
擁有淮河流域的出入口，對這個江東集團來說，就是進可攻退可守
由於孫權一直沒搶下來，才導致東吳後來一直都是被動的
結論：或許孫策的「襲許」，實際上是一場沒有開打的三國第一次合肥之戰
@@Herostory 史前大大終於願意露面了！？期待~
後方不穩就要北上挑戰，不會變成吳王夫差第二？必竟老孫也是孫武後代嘛~~而且勾踐已經被壓在地上磨擦又摩插，隔壁楚國也已經掛急診囉~要比穩定度此時孫策肯定沒有夫差的十分之一呢~~
哈哈～孫武血統，衝鋒保證
I learnt the importance of having a vision in life. Thank you for another AMAZING video!
Your #1 fan from Singapore
P.S. I wish Sun Ce and Zhou Yu never died that early...
这对好基友不死，恐怕就没有三足鼎立了。搞不好古代中国会提前进入南北朝时期。(你在国外长大，可能不一定能理解我的意思)
Yes, they are talented Generals. Unluckily, they passed away at their 20s (or 30s ?). If they could have a longer life, they would conquer much more lands.
Same
I'm still alive :)
Australia /china/taiwan but not u
USA or R or abcdefg :)
Love Japan and Korea and Singapore too
差一丟丟！🤣
if故事否定了奇袭许都，但是还是可以讲讲如果孙策不死，200年以后的东吴该怎么发展吧。孙策一死让东吴原地重整耽误了5年，同时刘备也流浪到了刘表那里，这段时间挺可惜的。
我覺得有時候解讀到底事實存不存在，應該要從其他同時代資料去做比對找出結果。
我個人會傾向陳壽，老裴的說法。
這是節錄於郭嘉傳，大家都熟悉的
孫策轉鬬千里，盡有江東，聞太祖與袁紹相持於官渡，將渡江北襲許。衆聞皆懼，嘉料之曰：「策新并江東，所誅皆英豪雄桀，能得人死力者也。
如果真的是因為戰略上的不好或者進攻上的不可能，郭嘉直接說這樣的原因就好，為何要說他就要被刺殺，所以不會攻打？而這個也排除掉郭嘉散播謠言的可能性了。
而且跳出框架去想，如果奇襲許昌是為了迎接漢獻帝，打完就走，這樣是不是更合理一些？
其實兩種說法都是動機推論，我很難篤定誰一定對。純就年份來說，孫盛（302-373）比老裴（372-451）更靠近三國一點；但基本上兩人都算同時代人啦，就像我現在去查找日本時代的台灣史資料一樣，多少還是有一些。
我也認為孫策沒有想打曹操。背刺曹操可能會讓曹操扛不住袁紹，但這樣就變成孫策隨即要面對袁紹。曹操打袁紹都抖得要命了，孫策應該沒瘋到想這麼快跟袁紹對決。讓曹袁相爭，趁機擴大自己勢力範圍應該比較符合孫家的戰略。
可以說下晉朝時期的八王之亂嗎？
黑田官兵衛：讓豐臣與德川兩家打得你死我活，我先拿下整個九州！
他兒子：我為德川立大功了！
比較難想像孫策思維和黑田那類人一樣
感覺是曹操軍團放的謠言，沒什麼特別的原因，就感覺而已。
然而孫策想到北方決勝負前就統一荊州跟江東除了要有戰略觀，更要有相近的行動力，這個確定他弟弟並不具備後者。如果孫吳真做到了，曹操恐怕連要進荊州大門都要浪費不少時間跟心力
江东小霸王，风流威猛兼备的三国英雄！惜哉未及而立之年而薨，可叹也！
顺便在阿睿这里点个菜，可否开一期节目，讲一讲荀攸荀公达的故事？
支持阿睿
之前看柳豫玩孫策奇襲許都感覺離江東超遠的
我覺得是郭嘉散播的 搞不好刺客也他派的 這樣可以弄個預言成真 讓老闆更信任郭嘉....
打老曹
看到夏侯惇了嗎？ 先 扁他～～～
把會種田的先打掉
要打通許都路線我覺得有難度，而且太多地圖ZOC犯規在那邊不好打(欸
順帶一題我最愛的還是311的地圖，314吳越真的頗窮
哈哈，我也是孫策粉，玩三國志後來都只玩孫策，也曾經奇襲許都成功喔！
我只玩total war three kingdom
真三國無雙也有玩 但無腦
還有呀 我個人是覺得玩那個遊戲守台灣根本不可能贏
很喜欢听东吴的故事哦哦
影片開頭:原來是我外表一直讓人感到浪漫喔😭😭
很喜歡阿睿的觀點 理性分析就算孫策沒死也應該是繼續原本的大戰略目標 縱橫長江 而不是去北方攪屎棍 毫無益處 應該說 如果假設曹操贏的同時 孫策在同時從荊州、揚州出兵
可能曹操至少要讓掉一半的中原(甚至全部) 這樣就會變成曹操拿下剛經歷戰亂以及還有袁家亂黨的河北 孫策一戰定乾坤 擁有中原及東南地區 再休養生息幾年 平河北 破關中 威蜀地
小霸王一統天下拉 哈哈哈....................................(太幻想拉) 孫策粉萬歲
上星期跟史前文話閒聊，有聊到一種可能，可以合理解釋孫策想要出兵的原因……（然後我就富堅了）下個月直播我們來拷問史前大
陳壽那個年代留下的應該是竹簡 不是白紙黑字😂
那時候紙都出現幾百年了...
@@chunhung76 出現紙跟廣泛運用是兩回事。就像商代就有桌椅了，但開始普及已經是唐代中後期的事。不然你以為 席地而坐、割席絕交、"X席"是怎麼來的 。
就算攻下許都，地理上來看戰線過長實在不利阿，進攻就算再強，還要守得住才行，就算真的打，我認為當初孫策能席捲江東，是對當地有所暸解（畢竟老爸深蹲很久），就算許都被拿下，相信也撐不久，就算把天子迎到東吳，只要有箭靶在，大家都會群攻之，過去董卓的經驗別忘了，不夠強、內部不夠穩固，天子抓不了多久的，反而只是加速東吳的滅亡，三國時代可能江東換諸侯而已。
這要看孫策是想當地方豪強還是一統天下
如果是後者的話
能不能迎漢獻帝差很多
張無忌到大都最近快實現了，小霸王去許都再也不可能
終於要講那個當漢官的孫吳老臣張紘了~（歡呼
還玩了服貿梗XD
個人這次也覺得老裴的筆記錯了，孫策真的沒有如此目空一切，不僅江東諸郡未定，江夏戰線尚慮，還有山越問題。所以個人也認同孫盛和阿睿的說法~
老裴的筆記就是缺乏心理層面上的解說
只能說可惜啊可惜
@@pspxbox1025 不僅缺乏心理分析，感覺老裴這次筆記有失水準啊，在分析時單純吹伯符的能力。什麼連袁紹大軍南下都不用怕，黃祖沒打完也不擔心其趁虛而入，感覺把小霸王視為戰神了，成為了超越戰爭格局者~
@@user-tt6sl4hc1g 三國志和三國志注 我有買
有時候拿起來反覆比對 就是缺了心理上填補空洞
孫伯伯有支持者了（淚
徐州到許都好像有點距離！這算奇襲嗎？陳登也不是吃素的吧
陳登確實不是吃素的，他喜愛吃生魚片，生魚片吃多了，結果日後就…
th-cam.com/video/kfkGCPpDLBQ/w-d-xo.html
可以做一集在說上方谷之役的影片。
虛構的
有機會可以說說 劉伯溫嗎?聽說劉伯溫，嗆賭諸葛亮，被諸葛亮嚇到了
最妙之處是郭嘉預言孫策之死。其實這預言是献策曹操：策勇而少備，容易安插細作於身邊，有不利時可殺之。孫策死還不說明他就是打許都嗎。如果曹孫真那麼和平，殺他幹嘛。老實說，孫策其實挺廢的。掃平江東只是之前沒有碰上謀略高手。若荀彧守江東，孫策不能破
“考慮到孫權不會打仗” 整片就記住了這句XD
又黑我孙十万
XDD 你們真的很壞心！！！
廢
阿睿出一个郭嘉vs诸葛亮的啦，想看！！！
這集背景音樂真好，能不能透露一下曲名
Envato素材網上找的 XD 是付費音樂果然質感有升級
其實不用掙扎，2個都做就好了
孫策強歸強，他只是趁袁紹跟曹操交惡時準備插手，不能因此說他比曹操強
孫堅與曹操同輩而且又同歲，孫策作為晚輩已經超級優秀了，而且歷史上也沒人比的上他的成就。
謝紫騏 ？项羽是什么？孙策小霸王，项羽西楚霸王，哪个牛逼显而易见吧
還熱乎
終於再有東吳英雄故事了！！！😝😝
XD 東吳幫站出來～
對
老子家族的故事呢?
陳某的火鳳燎原
孫策真的跑去偷襲跑去偷襲曹操XD
還秒掉陳某的親兒子-張遼
打爆虎豹騎，嗆老子我是虎王
只是偷襲回來掛掉
歷史上孫策的確有派人打曹操 只是被陳登擋下來，只不過火鳳裡面這段陳登就只有出場一面而已= =
然後被二爺的人馬一體嚇跑了
我看過 細節忘了 因為陳某畫太久
內省不咎 夫和憂和懼 :)
Wwww 謝謝你們
奇襲許昌應該是會，但絕對不是現在🤣
小霸王不是跟龐老六聯手打許都只是碰到關二爺所以拉肚子了嗎😂
曹操打袁紹時不是也擔心過孫策偷襲
廣陵陳登當時不是曹操手下嗎 叛變會不會是曹操方指使的 搶在孫策壯大之前破壞揚州的統一?抑或是陳登自己有野心?
陳登當時新加入曹營，其實地位未穩，和孫策開打時還有派人去跟曹操求救，他們之間的關係確實有很多曖昧可以講 :)
孫策最大的遺憾是沒能好好疼愛大喬🤔
可能吧
孫策現在還沒見到大喬
我也很怕
發這邊 是因為我相信你們都是很好的人 你知道的吧
0:20 咦？不是
"出師未捷身先死
不叫胡馬渡陰山"
嗎？
是「長使英雄淚滿襟」
兒時相聲瓦舍的版本是
朝辭白帝彩雲間
一片孤城萬仞山
出師未捷身先死
不叫胡馬渡陰山
朝辭白帝彩雲間，江楓漁火對愁眠，但使龍城飛將在，只羨鴛鴦不羨仙（欸欸欸欸
有沒有郭嘉的重開機阿！
偷襲許都應該不會，因當時藏玉璽，就知道不是漢室保皇派，要偷襲，還不如擴展到南陽，淮南原本袁術地盤
好在冇去啫, 唔係大喬就凍過水
袁騰飛老師說得很好
歷史沒有如果
其實我也認為奇襲許都不太明智,
但其實我只是希望自己心目中的小霸王可以來跟曹操這個大魔頭過過幾招而已啊~
劉備，才是流氓、梟雄、大魔頭、詐騙集團首腦。
@@s0930217829 劉備沒有屠城殺皇后，說他是詐騙集團可以，但是大魔頭還是敢殺人的擔當比較合適
其實蠻怕打不贏的 孫家仇敵那麼多
孙策: 打曹操 不带权弟去
我覺得應該是孫策散發的謠言，因為阿睿說孫策想要在官渡之戰結束前拿下荊揚兩洲，所以孫策散發自己要奇襲許都的謠言，讓曹操不能全力對付袁紹來延長戰事
孫策奇襲許昌就算真的打下來了 曹操或許間接敗北的更快
但是孫策即使打下許昌 軍力只怕也難以有體力在戰鬥了 畢竟是急襲
只看攻城掠地 成功佔領也未必是好處 劉表就算不敢打過去 袁紹基本上一定會 畢竟東漢末年的諸侯 袁紹袁術幾乎比任何人無比貪心
一直都覺得是袁紹陣營放出的消息！
我當時在看三國演義時，也覺得孫策太早掛了，很可惜，不然應該可以留下更多不錯的戰績，而不是全部都讓弟弟包攬走。
孫策先前打的都是烏合之眾, 劉繇, 白虎, 王朗
如直接跳上中原打大佬曹袁十分冒險
至少要滅了劉表陳登, 升一下level, 再打曹袁才有勝算
打完曹操 然後代替他扛袁紹嗎?
如果不打袁紹就只有兩個可能
1.臣服袁紹2.袁紹臣服孫策
這兩個結果都不可能
那自然不可能打許都了
求生本能極低wwwww !
柳豫表示用一年時間就用孫策急襲許都了
th-cam.com/video/tQWBRaqniLU/w-d-xo.html
影片支援，大概在1小時30分左右，只要給我兩小時，我給你一個許都！
我個人看法謠言是孫策一方放出 進攻許都對孫策一方未必有利 但這個謠言可是對孫策一方有利的 因為淮水一帶(袁術舊地)資源人口都比南方優勝 而且地理上也能夠利用長江天險防守是東吳北上的重要基地 重要性好比蜀漢漢中 在後來孫權也多次北伐目的就是淮水一帶 這一個謠言完全有助孫策攻打淮水一帶(陳登) 一方面當時曹操主力已在官渡 許都留守有限 謠言能夠減少許都支援陳登的兵力 另一方面 孫策一但真的與陳登開戰 孫策大可以利用謠言假意進攻許都 然後急攻陳登 至於陳登有沒有反制之策 我們已經不能知道...比起進攻許都 無法見到陳登孫策兩大英雄的戰鬥更是一個遺憾......
曹操说生子当如孙仲谋，从此可以断定在曹操眼里孙氏三杰孙权最棒。他对孙坚孙策是欣赏的，但对孙权则是由衷赞叹！
我在光榮三國9有侵襲成功呀哈哈
說的好像陳登很好對付一樣，一位徐州響噹噹的人物被想成這樣