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劉璋其實也算仁慈,自家將領提議焦土抵抗,他不但反對更寧願為百姓投降,就算這理由只是表面,也比很多軍閥好多了
和平時代的好君主,亂世的犧牲品;仁慈是一點,主要是他知道人心沒了,再打沒意義。
劉璋確實沒什麼時間好好把派系問題解決……
@@Herostory 劉璋沒辦法吧?趙韙就是當初提議由他繼任益州牧(刺史)的人,然後軍政都被趙韙牢牢抓住,劉璋如果有袁紹/曹操/孫權/劉備的能力說不定能反殺趙韙但問題是他沒有.......
@@Herostory 前提是他也要是有能力解決的啊 像曹叡比他強了不知道多少倍也處理不掉 不然哪有被篡位的機會 哭哭
那劉禪也是囉
開局選劉璋.然後專心種田養兵把附近空城都偷過來接著系統就會不停顯示XXX死了.
宅男战法
劉璋如果是在和平的年代出現,應該是一位表現不錯的守成之君
以外來勢力(東州派),強勢入主,並長期掌握川蜀20年,期間除了因為殺母之仇的張魯偶爾來犯,沒有任何內憂外患,百姓無為而治,搞得劉備入主需要一改過去的風格,立典立法,除了生不逢時,還真的沒什麼毛病
劉璋會選擇跟曹操和談也真的是沒毛病,眼光很準,但信任劉備這個就走錯步了 QQ
@@Herostory 畢竟劉備當初在荊州是劉家人不打劉家人,誰能想到現在益州是劉家人打劉家人
@@Herostory 錯估被傭兵團團長來個回馬槍
阿瞞:守門之犬爾!
只能說三國這個時代太殘酷了 將星璀璨 能力不到中上根本存活不下去 還要祈禱不要遇到時代主角(強如袁紹也被曹操打了個逆轉再見全壘打)太多良才都被諸如劉備,曹操,關羽,諸葛亮蓋去光芒,可怕的小春秋時代。
聽阿睿說故事就是先拋棄過去對該人物的印象,跟著阿睿重新認識!真是過癮
快別這麼說,說書只是我個人的想像,大家當架空歷史聽聽,開心就好 :)
講到劉璋,還是要提張任張任真的給我很大的想像空間,不禁讓我想到如果他願意輔佐劉備不知道會有什麼樣的戰績可惜史料似乎不多...
亂世當中,不光只是比能力、比兵力,還要比誰比較狠。劉璋只是不夠狠而已。但也因為他的溫和,也沒人想為難他。
劉備:曾經有幾份真誠的愛情擺在我面前,但我沒有珍惜,等到失去的時候才後悔莫及,塵世間最痛苦的事莫過於此。如果上天可以給我一個機會再來一次的話,我會好好把握⋯劉璋:皇叔,請放手,很痛!皇叔,皇叔?皇sir!
這個玄德大人可以送性平會了!
巴西幫出一群名將, 例如羅納度, 卡卡 內馬爾之類的(x)天火我偶爾有聽過...是指落雷引火嗎?
喔喔 天火最近劍謫仙有去取
從昆陽之戰猜測,能引動天火的確實是劉家嫡傳!
噢,那個2018在地上翻滾,然後成為身價最高的球員的辣個男人
他可是巴西大將(×)
巴西不只出猛將,連路過的都會變得更猛,張飛、張郃、魏延、王平………
幾十年後 相同的劉禪也把城門開了給鄧艾 蜀國滅亡
結果一堆人 狂捧 劉禪 不記得 劉璋
被神皇這樣一提,要說治國潛力的話,劉璋勝過阿斗的可能性真的不低喔!
@@Herostory 完全屌打
@@神皇 吹奏投降者和吹奏禪讓者對勝利者的意義有質的差別!
@@Herostory 劉璋能力有沒有勝過阿斗難說,因為建安5年(趙韙之亂)前其軍政都由趙韙掌管,趙韙死後劉璋才開始掌權.
刘璋不无能,只是时代不允许,换到和平年代他应该是能得到万民伞的父母官,奈何乱世只讲丛林法则。
不会。刘璋暗弱,放任东州军欺负百姓。
其实对于历史人物来说,理解起来很简单:但凡是能够独霸一方的枭雄,都不是智障。
劉璋居然有這麼精彩的故事我以前只當他是一位無作為的君主聽到阿睿最後那一句你也是益州人了我也鼻酸了振威將軍劉璋respect
聽到你說因為這個故事記住劉璋,是對說書人最大的鼓勵~我自己眼殘把振威將軍看成挪威將軍,還呆了一秒 XD
@@Herostory 原來是挪威將軍,我還以為是振威呢
益州百姓:他不傻,他是我們老大!!!可惜,你遇到的是劉備阿.......
劉表參一本劉焉....嘖嘖-我懷疑劉焉家有人偷偷縱火⋯⋯-趙韙表示:
話說,劉表劉焉還剛好都是魯恭王後裔,不網內互打一下真的對不起自己 XD
這個人也有訂閱柳豫
中秋連假依舊有影片看,真的是太感動了😭
哈哈~讓大家烤肉有東西配啊!阿瑞中秋愉快 :)
劉璋統治的益洲好歹在防守期間搞死一個龐統要知道綜觀整個三國時間點沒幾個頂尖軍師是在戰場上被解決掉的要不就是病死 要不就是過勞 要不就軟禁被刺死或鬱鬱而終這種能在戰場上打暴對方軍師 而且龐統還是一級軍師光這點就能說益洲兵將其實一點都不弱
真的劉璋也創很多人做不得的多數軍師不是病死要不然就是過勞要不來就是自盡很少直接被幹掉
龐統之死那是意外成份
睿哥你说故事真厉害。。。能把一个配角说了跟主角一样津津有味赞👍
聽完阿瑞兄這麼講完 實在對劉璋有了股愧疚感ㄚ,每次玩三國無雙只會說他對不起手下的那些猛將、謀臣。這隻影片讓我對他有了些敬佩的情感,他也是很努力了!
張松:劉璋!皇叔要進來囉!劉璋:不要!法正:聽話!讓皇叔看看!劉璋:不要!織席販履之徒:(揮拳)劉璋:嗚嗚嗚~沒想到會被同樣姓劉的給X了亮子:意不意外?開不開心?
冷淡熊梗🤣
亮子:主公如何,亮這招奇兵不錯吧
張松,你這不是匡扶漢室,是匡漢室吧!
呀!諸葛村夫你TM
聽完你的故事都覺得很感動,在我心中你是最棒的說書人
哇! 阿睿真勤快,中秋连假还要出片子。辛苦你了!😄
讓大家吃烤肉有故事聽~
我認為劉璋是個不錯的君主在亂世裡面,好好經營自己領土雖然最後劉備出兵成都但讓我蠻感動的事,雖然成都可以守一年但劉璋為了避免無謂流血犧牲選擇投降值得肯定
謝謝你的解說❤
火鳳燎原裡面說過戰亂時沒有野心的君主就是昏君...
振威將軍感覺是個反諷,不振也不威史書與演義常說:振威將軍劉璋闇弱張飛:三姓家奴休走....甘寧與呂布:你在說誰啊
kuo hsing chen 三家性奴呂奉先
巴西幫:讓我想到羅納度又再下一城了
感謝你用不同角度分析劉璋對於劉璋,我的印象是他是照妖鏡,把劉備假仁義照出來?當然機會來了, 不抓,是混蛋。諸葛亮隆中對策,就建議劉備奪益州。諸葛亮說劉璋,這是老天給劉備禮物。撇開引狼入室,劉璋是否愚昧,史書沒講。醜化劉璋,才能把劉備背信棄義扭轉成含淚送走劉璋。論血統,劉璋 比較有資格恢復漢室。論能力當然是劉備。可是史書一定要被劉璋說的無能,講的劉備被逼的接受益州。三國演義是偏劉備。劉璋越糟糕,劉備奪益州合法性高你也講三國志也是這樣講。資治通鑑也算這麼講。後來一些三國分析歷史學家,也是這麼說諸葛亮隆中對策,是不是真的說劉璋是無能,還是後來史書加料。無論如何劉璋是失敗,劉備是贏家,還當上皇帝。史書無法給劉璋公平評論
一個能在亂世守成20年的中庸之主,我不相信他的能力真的多無能,至少他手下有黃權,張任等能力值a-的部下,而且忠心可靠,如果不是迫於時勢,他真的不用投降了
劉璋底下望風而降的蜀奸有一打,孟達李嚴張松法正都是,劉備的兵力也根本沒有強多少,這就是不得人心的旁證。況且他老爸還能用高壓統治壓制派系鬥爭,劉璋是根本無法壓制住手下的人,無能就是無能。
認真講史官們還是有些蛛絲馬跡留給後人。譬如劉璋團結東洲集團,在成都大敗趙韙,穩住城內百姓的民心,加上後來劉備、孫權也敬他三分,光這兩點就不簡單 :)
可是東州集團裡面還是有類似法正、孟達這種不得志就乾脆跳槽的人,還有李嚴這種天生壞胚子,劉備攻打益州還是有很多破口可以突破。
@@Herostory 劉璋並沒有團結東州兵而是李異,龐樂等東州兵害怕趙韙取代劉璋後會對自己下手,然後就窩裡反幫劉璋反趙韙,這是劉璋本來始料未及的事.也就是說趙韙之亂會這樣結束是劉璋沒料到的,劉璋當初被趙韙打趴快要gg的時候突然就看到逆轉的曙光(若不是李異跟龐樂突然察覺完蛋了要是趙韙勝了會辦我們倒戈挺劉璋,劉璋早就gg了).
張松:曹操?阿阿~那個已經沒用了啦
劉璋絕對不是笨蛋 也不是不努力 但遇上了努力程度+兇殘度+假仙度都大勝的劉備傭兵團 加上各種因素 造成最終失去益州……其實益州絕對不弱 連劉備這種身經百戰的都要3年才能戰勝 中間還玩掉龐統 造成日後荊州失守的遠因 只是最後的結果 真的是時代無情 歷史浪潮不停歇的結果吧==
早知道是這樣,如夢一場,我才不會把愛都放在劉玄德身上~
劉璋是個人太懦弱不敢硬幹漢中張魯(雖然殺了張魯老媽老弟但張魯打下巴西,他就縮了)也對趙韙這野心很大的臣屬也無可奈何,然後就是他懦弱的個性才被趙韙選定為劉焉接班人,如果換做他三哥劉瑁或者大哥二哥沒死繼承其位說不定被玩死的就是趙韙了....
@@Herostory 劉璋太懦弱不敢硬幹張魯,人家都打下你巴東了你還不敢反攻??這就人家已經打到你家門口你還不敢回擊當然被人看扁阿.
@@pianamaverick9252 只能說劉璋前後期性格差異如此大 真不知發生了什麼變化==………
@@user-Shuchan 劉璋始終都沒變,懦弱的個性.
刘璋空投到黄金地段,有兵有将,却白费了那么多年的时间,如果空投过来的是曹公或者备备的话估计到刘备入蜀的那个时间三国都能统一了
想太多假如劉備在劉焉入蜀那時候要空降入蜀說真的要兵沒兵的要將沒將的(就只有張飛、關羽跟簡雍)所以那時後入蜀就能在最後統一三國根本天方夜譚一方面他名聲不大在來沒有靠山而且雖說是劉皇叔不過說真的那名稱是演義硬塞的所以能不能管理好且不會被人背後捅刀都還不知道勒
人要经历过才会成长,那时候的刘皇叔和曹丞相显然没有那么多EXP去点技能
其實益州大,地方勢力派系繁多,其實不是說很好控制的
@@陳俊達-k5p 劉備自己在經營益州派系都很辛苦了 QQ 如果不是有孔明幫他操盤
@@Herostory 劉焉就很辛苦了,一入益州要拉攏當地名士(景毅,祝龜)一方面要鎮壓當地地方豪強(李權即蜀臣李福之父;王咸;賈龍等).
劉璋真的很弱,先說外交方面没有聯合孫權攻打劉表,也没有聯合馬騰攻打張魯;其次在戰略中不知道漢中的重要性,日後劉備和諸葛亮都知道一定要攻佔漢中才能夠保住益州,而劉璋從來都只想抵擋張魯的攻擊,而不是消滅張魯;最後很多人才不是拒絕為劉璋效力就是背叛劉璋,證明劉璋治國能力是有問題的。劉備是必須攻擊劉璋佔領成都的,因為他不這樣做,當曹操滅掉張魯後就會吞併益州,這時候劉璋也要投降,而曹操肯定不會像劉備一樣保留振威將軍職位(看看張魯和劉琮投降後的待遇)。
一段非常詳細的描述👍
謝謝支持~歡迎幫我們多多分享囉
7:46 後來東州兵偏安一方,日夜放牛種茶,終於研發出了東州黑蛋奶(誤
可惡,剛吃完晚餐想喝
今天真早 睿兄生日快樂編輯: 中秋快樂才對...
晚安!
刘焉:此非偏安一隅,但求一方百姓平安!
阿睿晚安,連假愉快。阿睿說的我都喜歡😄👍聽阿睿精彩講述到最後感覺劉璋太相信劉備,才導致的後果。也許劉備為收買人心,才沒對劉璋斬草除根。阿睿及團隊連假愉快😄👍
哈哈,我連續兩天吃大攤的,肚子超級撐~還好今天去九份走了黃金二稜,總算舒爽一點!
@@Herostory 除了肚子不要圓祝阿睿及團隊跟大家凡事圓滿😄👍
劉璋:Dame da ne!dame yo!dame nano yo~
當初看了阿睿的影片那個時候還只有高三 看到現在都大學ㄌ 而且跟阿睿都同為東吳人 真的很感謝阿睿的陪伴ಥ_ಥ
劉璋:織蓆販履之徒,你在教我做事?
璋子你最近挺膨脹啊
也可以說是劉焉跟劉璋兩代把幾乎已經脫離朝廷控制、陷入無政府狀態的益州重新恢復秩序,就跟孫家、劉表、劉虞的進度差不多。在北方被曹操統一之前,大家都在搞自己的勢力圏,尤其南方的經濟跟人材都沒有北方多,所以重建進度會落後一些。但是命運的時刻到來,北方統一完成,曹操南下。此時三個勢力選擇不同路線,導致不同結果。孫家選擇強力抗曹,劉表選擇投曹,劉璋選擇按兵不動。本來,最有可能的劇本是,曹操軍畢竟不熟水戰,但在龐大軍事實力的壓制下,勉強戰勝孫劉聯軍,但實力大傷,應該也不會繼續入蜀,自己招降孫劉兩軍團的流民與人材後,藉機壯大,把北方的張魯跟馬超消滅後,就可以威脅長安,進軍中原。不料,抗曹方大獲全勝,不僅自己沒有獲得人口與人材,還在荊州培養出一個取代劉表的劉備。但這也不是很嚴重的問題,問題是赤壁戰後,劉璋這邊依然沒有任何動作,如果他夠有野心,應該趁荊州一片混亂之際,迅速出兵,拿下荊州。或者至少要全力進攻張魯。要是順利消滅張魯,又拿下大部分的荊州,那劉璋就可以提早達到諸葛亮的三分天下。由於可以判斷馬超會繼續打曹操,就應該藉馬超全力進攻曹操的時候,從漢中出擊,打下西涼,然後收編馬超。下一步就是攻入長安,僞造漢獻帝已死,自立為王,重新建都長安,再以漢朝正統宣布曹操為非法政權,天下共誅曹操。到這邊差不多就破局啦!
“无恩德加于百姓”是一句很超前于时代、充满人性光辉的话。多少现代独裁者还是要自诩为人民的慈父大救星。
有沒有可能劉璋知道自己沒有能力讓益州百姓安居樂業,然後知道劉備想奪取益州,知道劉備是個有能力的漢室後裔,故意讓劉備獨自盤據北面,可以讓劉備進攻時的難度和對益州的傷害減到最低。
其實我比較想知道,為什麼三國前中期裡面,沒有一個大將軍可以像韓信、徐達這樣統兵打天下呢??如果曹操給曹仁帶軍配上賈詡及一眾文武將可否征討天下如果劉備給關羽帶軍配上法正副將魏延是否可以征討天下??如同韓信底下都是劉邦老大的原班底,一路南征北討~平天下
主因大概還是很紅的一句話:"時空背景不同"。1. 首先漢末割據比秦末嚴重,一個太守就能對勢力產生不小影響(如臧洪之於袁紹),因此值得信任比有能力還重要,君主需要避免倒戈或尾大不掉的情形(此部影片的龐羲、張魯就是例子);對君主來說,兵權分的出去又隨時收的回來比較重要。另外要注意劉邦只有出漢中才把大部分部隊交給韓信,且實際指揮還是劉邦("漢王大喜,自以為得信晚。遂聽信計,部署諸將所擊"),而後續劉邦跟韓信是有各自部隊分頭行動的(而非繼續所有兵力給韓信),實際真的一直在韓信底下的劉邦老班底也不多(待最久的大概是曹參吧),更別提其實就連劉邦也對韓信不敢放心、也收過韓信兵權。2. 三國君主有各自難題,可能因此看不到類似韓信狀況(事實上,如1.所述,韓信對這些君主來說可能其實是反例,獨立性過大的軍頭不是好事)。曹操一來有內部需要跟漢朝角力,因此他有實質領地問題,不可能就這樣把所有軍權交給某某(其實有類似例子,夏侯惇),頂多讓他們負責部分軍區;二來征討天下來說,曹操自己就夠能打了,其實也不需要另一個人。劉備則是因為實力問題,劉備早期根本沒有那種巴庫讓他有辦法多分一路、後期關羽可能開始有類似味道了,但來不及收到成效。孫權早期處於內部私兵林立的狀況,稱帝以前的孫權難以有真的能總攬全權兵力的單一軍勢,但荊州一路的方略其實在赤壁後有一定獨立性,陸遜後更是如此;稱帝後的孫權戰略開始限縮,防守大於進攻,因此更難以看到類似韓信的情形。
劉璋讓劉備入蜀其實也不是沒想過, 他想要不傷自家戰力靠劉備外來戶來幫戰, 對劉備來說, 雖然大家都知道是想偷蜀地, 但其實孤軍跋涉千里跑到人家家,出發時還都是自帶錢糧去的, 可以說劉備跑去幫忙如果劉璋不提供錢糧簡直是在自殺, 而劉璋可以說是看著這點想說能控制劉備, 只是沒想到劉備的名聲太強, 自家人居然還吃裡扒外,有時就是一著錯滿盤輸, 然後被人寫成白痴
mac對於劉備這邊的心態分析得相當到位~感謝補充
不少君主虽被嘲无能,不过也都有一定能力吧。只不过是在一群神将大佬面前还是没得比而已....
確實,真的無能,也沒辦法以外來者的身分坐穩成都了
就像台灣軍武在世界排名也是一等一,但是左邊中共右邊美國 上面日本南韓..…你能怎麼辦。
@@Herostory 趙韙之亂劉璋真的就無能阿......XD,換作劉備,曹操跟孫權或者袁紹,趙韙早就死了哪可能會差點被翻盤?XD
真的好无能啊,如果让你回到过去,可能还没走到成都,人就不见了,你最有才,最不无能了😂
@@pianamaverick9252 殺趙韙於江州??
劉焉經營益州比劉備辛苦,因為劉焉剛到後不久益州刺史郤儉就死於非命(被黃巾黨馬相和趙祗做掉),郤儉是蜀臣郤正祖父;益州在劉焉剛到時是大戰亂之地.劉焉接任後第一件事是半強迫式拉攏益州當地名士,比如景毅和祝龜.景毅是益州出身的賢人,其子景顧是李膺(就是孔融年少時拜訪的那位)門生,二次黨錮之禍時堅決辭官;也就是說景毅當時半退休狀態,莫名其妙就被剛上任的劉焉拜為都尉.祝龜就當地名士,劉焉上任時拜其為葭萌縣長,曾和古朴(後為蜀漢廣漢太守夏侯纂部屬,任功曹,曾拜訪後來的蜀臣秦宓),周幹,彭勰這批人向王商(曾對劉璋建議別接近馬超,蜀臣王崇祖父)母親張淑紀作頌.再來順便幹掉一堆不願臣服他的地方豪強(李權即蜀臣李福之父),王咸甚至賈龍,任岐等.等到劉焉清理差不多可以爽爽過土皇帝日子時就做了他人生中最大錯誤-打造皇家專用禮車.然後就被同宗荊州牧劉表告發,然後接下來的事大家都知道了
劉璋的心腹大患,此時並不是劉備的心腹大患。只要利益不一致,就有被同夥出賣的可能......所以劉備此時不可能再像孫家人聯合劉家人對抗曹家人時(赤壁之戰),那樣積極的配合劉璋了。現代家庭關係也一樣,當你的人生夢想或討厭的人,和家人不一致時...就算找家人溝通也往往態度消極,無法同仇敵慨,甚至暗地出賣你。有共同利益時,就算沒有血親關係的外人也可以合作!有利益衝突時,就算有血親關係的家人也可能反目成仇。
其實後面的K社單機版三國志作品(如果還會出的話)是應該考慮加強一些關於荊、益兩州的劇本設定了,像長沙的張羨、巴西的趙韙,這些勢力能補完的話,對整個漢末群雄爭霸舞台來說才會相對完整,否則每次遊戲進行時就看著劉表、劉璋一路風平浪靜地擴張領土,感覺就很奇妙。(順帶一提荊州四小龍一開始被設定成劉表部下其實也是錯的,他們跟劉表幾乎沒有淵源。)
敲碗~三國時期公孫燕國的故事!
劉璋如果在盛世他可以是很好的君主但在亂世很難啊
我重新認識劉璋了!感覺真的不一樣。
縮圖太會了吧XDDDDD
感謝支持!
劉璋被阿睿進入了! 昨天看到呱吉的影片大力推薦這裡!還好我早就訂閱了!
YAYAYA~~~
這個中秋節比較可惜的是沒能看到后羿進去嫦娥,算了,至少我能被后羿進來就已經很滿足了~
吳剛表示:play one!
超會講 真說書人
為了個人利益 操弄族群意識有點熟悉 是以古諷今
劉璋傻傻的不知道劉備當傭兵時一開始幫北海擋的時後,因為那時後劉備是平原令所以沒有奪城然後幫陶謙擋曹操時,因為沒了平原,就入住徐州當大爺了之後寄居劉表那邊時,就以傭兵的身分得到了新野小城(因為是傭兵要幫忙擋敵人)劉表死後如果不是劉琮投降曹操說不定劉備下一個奪的就是襄陽了因為那時後劉備也已經帶好兵馬去襄陽城下了雖然說是祭拜劉表後離開(雖然可以說因為知道劉琮已經投降曹操所以打算離開)但假如那時候劉琮還沒投降曹操誰敢說劉備不會真的會攻打襄陽取而代之所以邀請劉備入蜀不是就等於說你來搶我位子吧我看好你喔~~~~
唯一能利用劉備的只有暗黑政治家劉表,死後土地還沒被奪走,乖乖讓那織席販履的當馬前卒長達七年,相較之下,其他人真的都是插標賣首之徒,真是可喜可賀
劉備前期那演技是奧斯卡等級的,被騙到也不冤啦
劉璋,我要進來嘍!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
难得你想在我身后捅我...?我张嘴不行吗
大家開車速度不要太快~我會暈!
如果劉璋真如你所說..劉焉為何屬意的接班人是劉瑁?劉焉入益州就帶著劉瑁。劉璋的位置的確不是天上掉下來的,是趙韙看他好操控才擁立他的。東州兵能敗趙韙,主要也是考慮到自己的生存,背水一戰。而趙韙,要用三國志13來解釋他的話,就是『煽動者』、『妖言惑眾』,但也的確有才,所以能擺弄劉璋,又能擊破鈴鐺甘寧,只是錯算了狗急也會跳牆的。然後死在自己部下李異的手裡。甘寧、李異逃出益州,孫權還得感謝趙韙呢。李異替孫權守住夷道,擋住了劉備的復仇大軍再說劉璋衝動也不對,《後漢書·劉焉袁術呂布列傳》:『遂任魯以為督義司馬,與別部司馬張修將兵掩殺漢中太守蘇固,斷絕斜谷,殺使者。魯既得漢中,遂復殺張修而並其眾。』很明顯,是張魯先毀棄盟約殺人略眾。
天阿 對於劉璋大大改觀!!!! 感謝阿睿!!
劉璋,名君思維,只是時間不夠而已
不止諸葛亮、趙雲、張飛等名將,還有後來收降的馬超軍團跟魏延、黃忠、法正等多如牛毛,所以不降也難
亂世須要是強者,劉璋深知實力比不上劉備,避免無謂流血選擇退讓
其實玩光榮三國志,我蠻喜歡擔任劉璋勢力一方面北方漢中的張魯沒啥威脅,另一方面可以強佔南蠻地區,先錄用一批武力值不差的南蠻武將,之後往東攻打劉表,只要順利攻略,就有一堆素質不差的武將以及好守的後勤基地,之後繼續往東或向北都很不錯或許電玩設定的環境太簡單了,不然劉璋如果是很有進取心的君主……依照蜀地破爛的對外交通,其實擴張應該很艱難吧
從下方留言看起來,選劉璋玩的人還不少呢!
刘璋难度太低了,跟孙家差不多,地理位置无后顾之忧,默默发财扩张就行
這次的影片真的獲益良多、因為我也是那群覺得劉璋懦弱的人但事實也許如陳某老師所說、失敗者也許只是在關鍵的一次決策中棋差一着而於舞台消失、正如阿睿說、袁紹袁術兄弟也經常被後期的失敗而被人連帶前期的表現也被無視掉、但就是將領也沒有勝率一百的、能坐擁一方的領主應該多少還是有點本事的
劉璋收下我的尊重
感謝支持~
能夠支撐蜀國經濟的蜀錦,還是三國時代故事發展的隱藏要素。三國故事的發展很很大程度背蜀錦產業鏈所牽動。劉焉劉璋父子, 劉備孔明的決策,乃至於馬超都牽涉其中。蜀錦產業鏈包含,長江中下游的原料生絲,四川先進的生產工具紡織機,漢中四通八達的交通網作為轉運中心。 西涼軍閥提供保護產品外銷通路。1.作為產業垂直整合,劉焉劉璋四川政權有兩個方向,打下荊州奪取蜀錦國內產銷權以及長江中下游生絲原料來源, 另一個方向就是拿下漢中取得國外貿易的利益。國內貿易賺的錢遠不及國外所以拿下漢中是比較好的選擇。但是漢中張魯掌握蜀錦產業鏈外銷的貿易,他和四川內生產蜀錦的工商巨頭多有來往,要靠四川本地的力量來壓制張魯是非常不靠譜的,所以外地人劉備成為劉璋的第一人選,四川本地人反對也是可以預期的。可惜他忘了從劉邦以來劉家的招牌就是不講信用耍流氓。 2.為何孔明的隆中對會讓劉備驚豔,因為他讓劉備了解了當時中國真正的經濟命脈所在, 如同30年前有人告訴你要買臉書亞馬遜谷歌的股票一樣。這些知識只有長江流域的知識份子才能理解,鹵素跟孫權講的也大致一樣,把這條產業鏈掌握起來的軍閥就有經濟能力稱霸天下。3. 作為物流業兼保鑣的那些西涼軍閥,他們時不時就彼此打仗是為了秀肌肉展現自己的業務能力,掌握國際貿易的漢中張魯可謂之衣食父母了,所以當曹操想要打張魯的時候,這些西涼軍閥會莫名其妙的統一起來對抗曹操,殺人父母孰可忍,斷人財路孰不可忍!馬超的決定是有跡可循的,所以他戰敗之後第一個想到的人是漢中張魯。張魯投降後又逃往劉備,他們是上下游的關係。4. 孔明五次北伐明知不可為仍要裝模作樣的出兵是因為受到四川生產蜀錦的工商巨頭的壓力,他們需要拿回蜀錦外銷的貿易路線。對他們而言子午谷的計畫奪回長安其重要性本來就不如隴右諸郡,當然會被孔明否決。當然演太多次當地人就不信了,你不能拿回國際貿易出口我們自然得另請高明,最後就引外人走小路把劉禪請下王位。 5. 不得不佩服曹操作為一個北方人他對於南方的攻略非常精準,兩次都打擊了蜀錦產業鏈的要害。荊州武漢是原料進口以及國內銷售的發貨中心,四川漢中是國際外銷的起點也是西方先進科技輸入四川的重要據點,不單是紡織機可能包含後來的連弩木牛流馬等等技術。6. 張魯應該在西方有良好的人際網絡,所以能夠將蜀錦賣到國外。這也是為什麼劉焉劉璋和劉備都動不了他的原因,蜀錦產業需要他的外銷業務能力,曹操不一同,打下漢中大家一起沒得賺他無所謂,本來他就分不到一杯羹。從張魯奇特的宗教信仰和他母親不同於漢族的貞操觀念,甚至可以推測張魯本人就是西方來的移民,不過這些外來的移民並沒有佔地為王稱霸天下的念頭只是想賺錢而已,曹操出得夠多當然是yes!!
馬超是蜀錦外銷西方的品牌形象代言人 長的又高又帥又能打 所以馬超戴西方的獅子頭盔 號稱🧒👩👩🦰錦馬超👧👩🦱👸
其實我比較好奇劉璋他三哥劉瑁的死法,兩人都被老曹意思意思封個將軍號, 然後三哥就被淡淡記載怕爆到死了.四個兒子裡面唯獨劉瑁會被劉焉帶在身邊到處跑, 搞不好劉璋內心可能有陰影(?).
劉瑁要不要算三哥其實我自己還在遲疑,這邊考究起來故事就會拖太長,另外拍一支影片又不夠有趣,大概就直播時聊聊吧!
@@Herostory 劉瑁是哥哥這點確定啦, 前面"小子"的意思有可能是非嫡系? 劉焉也因為吳氏有貴人相所以就讓劉瑁娶了吳氏.這點跟張魯的事件一起看, 古八卦的味道有夠濃厚的, 受到父親寵愛的都有陰影.(喂)
天火 莫非是佐助開天照?(跑錯棚
從劉璋可以擺平各派系的衝突,安穩了好一段時間來看,他並不缺乏能力和行動力,但他畢竟還是太過保守了(住在盆地裡似乎都會染上這個病?)
劉璋並沒有擺平各派系的衝突,趙韙之亂以前整個軍政大權掌握在趙韙手上,然後趙韙就當白臉演一個益州Hero的形象,東州兵跟益州派鬧翻,劉璋沒辦法管.李異和龐樂等東州兵擔心趙韙殺死劉璋易主後會對他們下手,就在劉璋快OVER的時候反過來幫劉璋統趙韙一刀把趙韙做掉.接著劉璋正式掌握益州牧的實權但底下東州跟益州派繼續鬧翻,劉璋無力管理再加上張魯時時威脅他才找曹操跟劉備抱腿.
@@pianamaverick9252 原來如此,感謝解說
劉璋最無能最衰的,只能說他系個好人
我覺得英雄記都寫ㄧ些很帥的事吔
老字號信譽良好的傭兵團居然不講信用啦!還有張松好坑阿 這劉璋好難啊~
11:30 原来刘璋那么凶啊
性命保得住,足證其聲望不會差
中肯
來給劉焉一把丈八蛇矛
會做戰國系列的作品
認真說 我覺得劉樟比劉備更關愛百姓
劉巴跟黃權不就有勸諫說不要引他近來 偏要引進來
話說,男性的故事聽多了,睿哥又沒有考慮講一下【秦良玉】?
女英雄有在準備中唷(想拿來辦下個月扇子團投票了 :)
@@Herostory
不是劉璋弱裸,是劉備壞壞
劉焉和劉表都是一人無兵無財空降到陌生地帶,最後能建立鞏固統治都是當時的能人!三國末世劉姓起家多了去,一敗塗地身死不知埋骨地者不記其數!不說一統天下,能安定一方建立亂世一花桃園者或許各有缺點,但絕對是有能之人。只不過是因為陪襯於勝利者而被固有印象貶低而已。
劉焉有帶龐羲,吳懿還有後來反劉璋的趙韙等自己人馬去,劉表才是什麼都沒有.
@@pianamaverick9252 吳懿是後來入蜀的,有關係的是他老爹吳愷,因為死了老爹帶全家投靠已經有所勢力的劉焉(如果真有相互兩代人的深厚關係恐怕也不會這麼容易投降劉備)龐羲也是差不多,他是劉焉的老朋友,後來董卓身死長安大亂時,是他召集人手護送劉焉一家人入蜀,所以才得到重用。(劉表、劉焉都是漢靈帝時代孤身空降到各地去當州牧,而吳懿、龐羲入蜀都是獻帝時代的事,所以不能算在創業時期有帶自己的部屬。)
晚年最好過的應該是他,蜀魏拚死打天下也被子孫敗光
遇到玄德大人的主角光環加上身邊一群Ssr將領 劉璋就只注定只能當配角
時也命也啊!
又要進來了
巴西方出很多名將?那阿阿阿阿阿根廷呢?聽三國不專心的話會聽成足球相聲啦~~~~
原來劉璋不是單純的二世子,還蠻厲害的嗎,要團結要團結!!
確實不簡單,史料中關於他個性與行為的描寫其實是略有衝突的,某些時刻果斷大膽,有時候又略顯溫吞。
@@Herostory 只能說他這樣確實不簡單,難怪可以在益洲當老大一陣子。
睿哥中秋快樂
讚賞
我懷疑這篇是阿睿準備在頻道被柳皇叔超越之後,用來自比數位劉彰的,不過我沒有證據XD其實劉彰最失敗的原因就是他的名字,他如果改叫「劉關彰」,說不定早就打出一片天地了。
話說....號稱錦帆賊甘寧惡魔果實能力是甚麼
阿睿晚安,遲來的中秋節快樂!~我昨天在夷陵一帶舉辦了好幾萬人的燒肉大party,好幾十萬斤肉都是由西蜀進口的。不停燒燒燒超爽der~~
中秋快樂 XD 您這攤烤完記得請孫老闆吃吃,不然下次就換你上烤肉架了
@@Herostory 笑了哈哈~
巴西不只有名將,還有森巴
還有足球
希望可以聊聊樂進
其實我想問很久了,請問阿睿和柳豫是同一個團隊的嗎?
Yes, 我是柳豫頻道的製作人 :)
阿睿我要进来了哦
提到劉備攻打益州就想到龐統的上中下三策,這次居然沒提到。雖然主角不是他,但他應該是劉備入主成都的最大功臣。
恩恩~本頻道的第一支影片就是講上中下三策 XD
能留名歷史的又有幾人是真正沒路用
劉璋的評價會低,主要是因為他跟劉表一樣,好不容易拿下精華地段,卻只能死守,如果是和平時期可能是不錯的地方父母官,但是戰國時代你不打人家,別人也想來吃你
其實那種評價有點... 看不到對方的苦.劉表培養親兵勢力跟聽話的傭兵團就已經花費他後半輩子所有的精力了,黃祖軍團爆掉, 加上他兩腿一伸, 整個荊州的盤又回到蔡家蒯家這些大姓手上;劉璋反而是老爸種下的因他要全盤接受, 而且自己雖然溫仁但是同時又衝動,就搞出張魯與自己為敵, 大老作亂, 後面不管東州還是益州都出現邊緣人背叛他,而且邊緣人還不分身分大小, 東州大老龐羲幾乎等於盤據巴郡的半獨立態勢就超級危險了.
「自己雖然溫仁但是同時又衝動」這評語看似矛盾,恰恰是三國志裡劉璋的最好寫照了。認真說,現實社會裡這樣的人也不少!小處衝動,大處猶豫,或者剛好顛倒的狀況所在多有
劉表還有培養自己的子弟兵,比如劉磐能稍微跟孫策抗衡,直到孫策祭出太史慈才成功鎮住他;而韓晞,劉虎也是劉表培養的親兵(長矛兵),哪知道救劉勳打孫策時全賠光(韓晞,劉虎還戰死)黃祖,霍篤(峻)甚至文聘也是劉表子弟兵......,但黃祖死後剩下的子弟兵對荊州姓蔡姓蒯的毫無威脅力,局勢於是被這些親朝廷(曹)派把持.另外劉表就拿官渡之戰來說也只能說他衰,偏偏好死不死就算他有打算北上配合袁紹夾擊曹操時曹操早已策反張羨,等到張羨甚至張津差不多平定時袁紹早已兩腿一伸過世了.....劉表唯一能噴的點不過是曹操北上攻打袁尚,袁熙跟烏桓等時不聽劉備建議直搗許昌,也就這一點能噴而已..而劉璋在趙韙之亂(西元200年)發生前其軍政大權掌握在當初提攜他繼承益州牧的趙韙手上,也就是說劉璋在其父過世(西元194年)到趙韙死(西元200年)間他不過是趙韙養的負責蓋橡皮圖章的魁儡,趙韙死後他才掌權,但北方漢中張魯跟他有殺母之仇把他釘在益州不能出,劉璋如果真有他爹GUTS當初早已鎮住張魯,哪可能眼睜睜看張魯獨立但又對他無可奈何...
劉璋其實也算仁慈,自家將領提議焦土抵抗,他不但反對更寧願為百姓投降,就算這理由只是表面,也比很多軍閥好多了
和平時代的好君主,亂世的犧牲品;仁慈是一點,主要是他知道人心沒了,再打沒意義。
劉璋確實沒什麼時間好好把派系問題解決……
@@Herostory 劉璋沒辦法吧?趙韙就是當初提議由他繼任益州牧(刺史)的人,然後軍政都被趙韙牢牢抓住,劉璋如果有袁紹/曹操/孫權/劉備的能力說不定能反殺趙韙但問題是他沒有.......
@@Herostory
前提是他也要是有能力解決的啊 像曹叡比他強了不知道多少倍也處理不掉 不然哪有被篡位的機會 哭哭
那劉禪也是囉
開局選劉璋.然後專心種田養兵把附近空城都偷過來
接著系統就會不停顯示XXX死了.
宅男战法
劉璋如果是在和平的年代出現,應該是一位表現不錯的守成之君
以外來勢力(東州派),強勢入主,並長期掌握川蜀20年,期間除了因為殺母之仇的張魯偶爾來犯,沒有任何內憂外患,百姓無為而治,搞得劉備入主需要一改過去的風格,立典立法,除了生不逢時,還真的沒什麼毛病
劉璋會選擇跟曹操和談也真的是沒毛病,眼光很準,但信任劉備這個就走錯步了 QQ
@@Herostory 畢竟劉備當初在荊州是劉家人不打劉家人,誰能想到現在益州是劉家人打劉家人
@@Herostory 錯估被傭兵團團長來個回馬槍
阿瞞:守門之犬爾!
只能說三國這個時代太殘酷了 將星璀璨 能力不到中上根本存活不下去 還要祈禱不要遇到時代主角(強如袁紹也被曹操打了個逆轉再見全壘打)
太多良才都被諸如劉備,曹操,關羽,諸葛亮蓋去光芒,可怕的小春秋時代。
聽阿睿說故事就是先拋棄過去對該人物的印象,跟著阿睿重新認識!真是過癮
快別這麼說,說書只是我個人的想像,大家當架空歷史聽聽,開心就好 :)
講到劉璋,還是要提張任
張任真的給我很大的想像空間,不禁讓我想到如果他願意輔佐劉備不知道會有什麼樣的戰績
可惜史料似乎不多...
亂世當中,不光只是比能力、比兵力,還要比誰比較狠。劉璋只是不夠狠而已。但也因為他的溫和,也沒人想為難他。
劉備:曾經有幾份真誠的愛情擺在我面前,但我沒有珍惜,等到失去的時候才後悔莫及,塵世間最痛苦的事莫過於此。如果上天可以給我一個機會再來一次的話,我會好好把握⋯
劉璋:皇叔,請放手,很痛!皇叔,皇叔?皇sir!
這個玄德大人可以送性平會了!
巴西幫出一群名將, 例如羅納度, 卡卡 內馬爾之類的(x)
天火我偶爾有聽過...是指落雷引火嗎?
喔喔 天火最近劍謫仙有去取
從昆陽之戰猜測,能引動天火的確實是劉家嫡傳!
噢,那個2018在地上翻滾,然後成為身價最高的球員的辣個男人
他可是巴西大將(×)
巴西不只出猛將,連路過的都會變得更猛,張飛、張郃、魏延、王平………
幾十年後 相同的劉禪也把城門開了給鄧艾 蜀國滅亡
結果一堆人 狂捧 劉禪
不記得 劉璋
被神皇這樣一提,要說治國潛力的話,劉璋勝過阿斗的可能性真的不低喔!
@@Herostory 完全屌打
@@神皇 吹奏投降者和吹奏禪讓者對勝利者的意義有質的差別!
@@Herostory 劉璋能力有沒有勝過阿斗難說,因為建安5年(趙韙之亂)前其軍政都由趙韙掌管,趙韙死後劉璋才開始掌權.
刘璋不无能,只是时代不允许,换到和平年代他应该是能得到万民伞的父母官,奈何乱世只讲丛林法则。
不会。刘璋暗弱,放任东州军欺负百姓。
其实对于历史人物来说,理解起来很简单:
但凡是能够独霸一方的枭雄,都不是智障。
劉璋居然有這麼精彩的故事
我以前只當他是一位無作為的君主
聽到阿睿最後那一句你也是益州人了
我也鼻酸了
振威將軍劉璋respect
聽到你說因為這個故事記住劉璋,是對說書人最大的鼓勵~
我自己眼殘把振威將軍看成挪威將軍,還呆了一秒 XD
@@Herostory 原來是挪威將軍,我還以為是振威呢
益州百姓:他不傻,他是我們老大!!!
可惜,你遇到的是劉備阿.......
劉表參一本劉焉....嘖嘖
-
我懷疑劉焉家有人偷偷縱火⋯⋯
-
趙韙表示:
話說,劉表劉焉還剛好都是魯恭王後裔,不網內互打一下真的對不起自己 XD
這個人也有訂閱柳豫
中秋連假依舊有影片看,真的是太感動了😭
哈哈~讓大家烤肉有東西配啊!阿瑞中秋愉快 :)
劉璋統治的益洲好歹在防守期間搞死一個龐統
要知道綜觀整個三國時間點
沒幾個頂尖軍師是在戰場上被解決掉的
要不就是病死 要不就是過勞 要不就軟禁被刺死或鬱鬱而終
這種能在戰場上打暴對方軍師 而且龐統還是一級軍師
光這點就能說益洲兵將其實一點都不弱
真的劉璋也創很多人做不得的
多數軍師不是病死要不然就是過勞要不來就是自盡很少直接被幹掉
龐統之死那是意外成份
睿哥你说故事真厉害。。。能把一个配角说了跟主角一样津津有味
赞👍
聽完阿瑞兄這麼講完 實在對劉璋有了股愧疚感ㄚ,每次玩三國無雙只會說他對不起手下的那些猛將、謀臣。這隻影片讓我對他有了些敬佩的情感,他也是很努力了!
張松:劉璋!皇叔要進來囉!
劉璋:不要!
法正:聽話!讓皇叔看看!
劉璋:不要!
織席販履之徒:(揮拳)
劉璋:嗚嗚嗚~沒想到會被同樣姓劉的給X了
亮子:意不意外?開不開心?
冷淡熊梗🤣
亮子:主公如何,亮這招奇兵不錯吧
張松,你這不是匡扶漢室,是匡漢室吧!
呀!諸葛村夫你TM
聽完你的故事都覺得很感動,在我心中你是最棒的說書人
哇! 阿睿真勤快,中秋连假还要出片子。辛苦你了!😄
讓大家吃烤肉有故事聽~
我認為劉璋是個不錯的君主
在亂世裡面,好好經營自己領土
雖然最後劉備出兵成都
但讓我蠻感動的事,雖然成都
可以守一年但劉璋為了避免
無謂流血犧牲選擇投降
值得肯定
謝謝你的解說❤
火鳳燎原裡面說過戰亂時沒有野心的君主就是昏君...
振威將軍感覺是個反諷,不振也不威
史書與演義常說:振威將軍劉璋闇弱
張飛:三姓家奴休走....
甘寧與呂布:你在說誰啊
kuo hsing chen 三家性奴呂奉先
巴西幫:讓我想到羅納度又再下一城了
感謝你用不同角度分析劉璋
對於劉璋,我的印象是他是照妖鏡,把劉備假仁義照出來?
當然機會來了, 不抓,是混蛋。
諸葛亮隆中對策,就建議劉備奪益州。諸葛亮說劉璋,這是老天給劉備禮物。
撇開引狼入室,劉璋是否愚昧,史書沒講。
醜化劉璋,才能把劉備背信棄義扭轉成含淚送走劉璋。
論血統,劉璋 比較有資格恢復漢室。
論能力當然是劉備。
可是史書一定要被劉璋說的無能,講的劉備被逼的接受益州。
三國演義是偏劉備。劉璋越糟糕,劉備奪益州合法性高你也講三國志也是這樣講。
資治通鑑也算這麼講。
後來一些三國分析歷史學家,也是這麼說
諸葛亮隆中對策,是不是真的說劉璋是無能,還是後來史書加料。
無論如何劉璋是失敗,劉備是贏家,還當上皇帝。
史書無法給劉璋公平評論
一個能在亂世守成20年的中庸之主,我不相信他的能力真的多無能,至少他手下有黃權,張任等能力值a-的部下,而且忠心可靠,如果不是迫於時勢,他真的不用投降了
劉璋底下望風而降的蜀奸有一打,孟達李嚴張松法正都是,劉備的兵力也根本沒有強多少,這就是不得人心的旁證。況且他老爸還能用高壓統治壓制派系鬥爭,劉璋是根本無法壓制住手下的人,無能就是無能。
認真講史官們還是有些蛛絲馬跡留給後人。譬如劉璋團結東洲集團,在成都大敗趙韙,穩住城內百姓的民心,加上後來劉備、孫權也敬他三分,光這兩點就不簡單 :)
可是東州集團裡面還是有類似法正、孟達這種不得志就乾脆跳槽的人,還有李嚴這種天生壞胚子,劉備攻打益州還是有很多破口可以突破。
@@Herostory 劉璋並沒有團結東州兵而是李異,龐樂等東州兵害怕趙韙取代劉璋後會對自己下手,然後就窩裡反幫劉璋反趙韙,這是劉璋本來始料未及的事.
也就是說趙韙之亂會這樣結束是劉璋沒料到的,劉璋當初被趙韙打趴快要gg的時候突然就看到逆轉的曙光(若不是李異跟龐樂突然察覺完蛋了要是趙韙勝了會辦我們倒戈挺劉璋,劉璋早就gg了).
張松:曹操?阿阿~那個已經沒用了啦
劉璋絕對不是笨蛋 也不是不努力 但遇上了努力程度+兇殘度+假仙度都大勝的劉備傭兵團 加上各種因素 造成最終失去益州……其實益州絕對不弱 連劉備這種身經百戰的都要3年才能戰勝 中間還玩掉龐統 造成日後荊州失守的遠因 只是最後的結果 真的是時代無情 歷史浪潮不停歇的結果吧==
早知道是這樣,如夢一場,我才不會把愛都放在劉玄德身上~
劉璋是個人太懦弱不敢硬幹漢中張魯(雖然殺了張魯老媽老弟但張魯打下巴西,他就縮了)也對趙韙這野心很大的臣屬也無可奈何,然後就是他懦弱的個性才被趙韙選定為劉焉接班人,如果換做他三哥劉瑁或者大哥二哥沒死繼承其位說不定被玩死的就是趙韙了....
@@Herostory 劉璋太懦弱不敢硬幹張魯,人家都打下你巴東了你還不敢反攻??這就人家已經打到你家門口你還不敢回擊當然被人看扁阿.
@@pianamaverick9252 只能說劉璋前後期性格差異如此大 真不知發生了什麼變化==………
@@user-Shuchan 劉璋始終都沒變,懦弱的個性.
刘璋空投到黄金地段,有兵有将,却白费了那么多年的时间,如果空投过来的是曹公或者备备的话估计到刘备入蜀的那个时间三国都能统一了
想太多
假如劉備在劉焉入蜀那時候要空降入蜀
說真的要兵沒兵的要將沒將的(就只有張飛、關羽跟簡雍)
所以那時後入蜀就能在最後統一三國根本天方夜譚
一方面他名聲不大在來沒有靠山
而且雖說是劉皇叔
不過說真的那名稱是演義硬塞的
所以能不能管理好且不會被人背後捅刀都還不知道勒
人要经历过才会成长,那时候的刘皇叔和曹丞相显然没有那么多EXP去点技能
其實益州大,地方勢力派系繁多,其實不是說很好控制的
@@陳俊達-k5p 劉備自己在經營益州派系都很辛苦了 QQ 如果不是有孔明幫他操盤
@@Herostory 劉焉就很辛苦了,一入益州要拉攏當地名士(景毅,祝龜)一方面要鎮壓當地地方豪強(李權即蜀臣李福之父;王咸;賈龍等).
劉璋真的很弱,先說外交方面没有聯合孫權攻打劉表,也没有聯合馬騰攻打張魯;其次在戰略中不知道漢中的重要性,日後劉備和諸葛亮都知道一定要攻佔漢中才能夠保住益州,而劉璋從來都只想抵擋張魯的攻擊,而不是消滅張魯;最後很多人才不是拒絕為劉璋效力就是背叛劉璋,證明劉璋治國能力是有問題的。劉備是必須攻擊劉璋佔領成都的,因為他不這樣做,當曹操滅掉張魯後就會吞併益州,這時候劉璋也要投降,而曹操肯定不會像劉備一樣保留振威將軍職位(看看張魯和劉琮投降後的待遇)。
一段非常詳細的描述👍
謝謝支持~歡迎幫我們多多分享囉
7:46 後來東州兵偏安一方,日夜放牛種茶,終於研發出了東州黑蛋奶(誤
可惡,剛吃完晚餐想喝
今天真早 睿兄生日快樂
編輯: 中秋快樂才對...
晚安!
刘焉:此非偏安一隅,但求一方百姓平安!
阿睿晚安,連假愉快。
阿睿說的我都喜歡😄👍
聽阿睿精彩講述到最後感覺劉璋太相信劉備,才導致的後果。
也許劉備為收買人心,才沒對劉璋斬草除根。
阿睿及團隊連假愉快😄👍
哈哈,我連續兩天吃大攤的,肚子超級撐~還好今天去九份走了黃金二稜,總算舒爽一點!
@@Herostory 除了肚子不要圓
祝阿睿及團隊跟大家凡事圓滿😄👍
劉璋:Dame da ne!dame yo!dame nano yo~
當初看了阿睿的影片那個時候還只有高三 看到現在都大學ㄌ 而且跟阿睿都同為東吳人 真的很感謝阿睿的陪伴ಥ_ಥ
劉璋:織蓆販履之徒,你在教我做事?
璋子你最近挺膨脹啊
也可以說是劉焉跟劉璋兩代把幾乎已經脫離朝廷控制、陷入無政府狀態的益州重新恢復秩序,就跟孫家、劉表、劉虞的進度差不多。在北方被曹操統一之前,大家都在搞自己的勢力圏,尤其南方的經濟跟人材都沒有北方多,所以重建進度會落後一些。
但是命運的時刻到來,北方統一完成,曹操南下。此時三個勢力選擇不同路線,導致不同結果。孫家選擇強力抗曹,劉表選擇投曹,劉璋選擇按兵不動。
本來,最有可能的劇本是,曹操軍畢竟不熟水戰,但在龐大軍事實力的壓制下,勉強戰勝孫劉聯軍,但實力大傷,應該也不會繼續入蜀,自己招降孫劉兩軍團的流民與人材後,藉機壯大,把北方的張魯跟馬超消滅後,就可以威脅長安,進軍中原。
不料,抗曹方大獲全勝,不僅自己沒有獲得人口與人材,還在荊州培養出一個取代劉表的劉備。但這也不是很嚴重的問題,問題是赤壁戰後,劉璋這邊依然沒有任何動作,如果他夠有野心,應該趁荊州一片混亂之際,迅速出兵,拿下荊州。或者至少要全力進攻張魯。要是順利消滅張魯,又拿下大部分的荊州,那劉璋就可以提早達到諸葛亮的三分天下。由於可以判斷馬超會繼續打曹操,就應該藉馬超全力進攻曹操的時候,從漢中出擊,打下西涼,然後收編馬超。
下一步就是攻入長安,僞造漢獻帝已死,自立為王,重新建都長安,再以漢朝正統宣布曹操為非法政權,天下共誅曹操。
到這邊差不多就破局啦!
“无恩德加于百姓”是一句很超前于时代、充满人性光辉的话。多少现代独裁者还是要自诩为人民的慈父大救星。
有沒有可能劉璋知道自己沒有能力讓益州百姓安居樂業,然後知道劉備想奪取益州,知道劉備是個有能力的漢室後裔,故意讓劉備獨自盤據北面,可以讓劉備進攻時的難度和對益州的傷害減到最低。
其實我比較想知道,為什麼三國前中期裡面,沒有一個大將軍可以像韓信、徐達這樣統兵打天下呢??如果曹操給曹仁帶軍配上賈詡及一眾文武將可否征討天下
如果劉備給關羽帶軍配上法正副將魏延是否可以征討天下??
如同韓信底下都是劉邦老大的原班底,一路南征北討~平天下
主因大概還是很紅的一句話:"時空背景不同"。
1.
首先漢末割據比秦末嚴重,一個太守就能對勢力產生不小影響(如臧洪之於袁紹),因此值得信任比有能力還重要,君主需要避免倒戈或尾大不掉的情形(此部影片的龐羲、張魯就是例子);對君主來說,兵權分的出去又隨時收的回來比較重要。
另外要注意劉邦只有出漢中才把大部分部隊交給韓信,且實際指揮還是劉邦("漢王大喜,自以為得信晚。遂聽信計,部署諸將所擊"),而後續劉邦跟韓信是有各自部隊分頭行動的(而非繼續所有兵力給韓信),實際真的一直在韓信底下的劉邦老班底也不多(待最久的大概是曹參吧),更別提其實就連劉邦也對韓信不敢放心、也收過韓信兵權。
2.
三國君主有各自難題,可能因此看不到類似韓信狀況(事實上,如1.所述,韓信對這些君主來說可能其實是反例,獨立性過大的軍頭不是好事)。
曹操一來有內部需要跟漢朝角力,因此他有實質領地問題,不可能就這樣把所有軍權交給某某(其實有類似例子,夏侯惇),頂多讓他們負責部分軍區;二來征討天下來說,曹操自己就夠能打了,其實也不需要另一個人。
劉備則是因為實力問題,劉備早期根本沒有那種巴庫讓他有辦法多分一路、後期關羽可能開始有類似味道了,但來不及收到成效。
孫權早期處於內部私兵林立的狀況,稱帝以前的孫權難以有真的能總攬全權兵力的單一軍勢,但荊州一路的方略其實在赤壁後有一定獨立性,陸遜後更是如此;稱帝後的孫權戰略開始限縮,防守大於進攻,因此更難以看到類似韓信的情形。
劉璋讓劉備入蜀其實也不是沒想過, 他想要不傷自家戰力靠劉備外來戶來幫戰, 對劉備來說, 雖然大家都知道是想偷蜀地, 但其實孤軍跋涉千里跑到人家家,出發時還都是自帶錢糧去的, 可以說劉備跑去幫忙如果劉璋不提供錢糧簡直是在自殺, 而劉璋可以說是看著這點想說能控制劉備, 只是沒想到劉備的名聲太強, 自家人居然還吃裡扒外,有時就是一著錯滿盤輸, 然後被人寫成白痴
mac對於劉備這邊的心態分析得相當到位~感謝補充
不少君主虽被嘲无能,不过也都有一定能力吧。只不过是在一群神将大佬面前还是没得比而已....
確實,真的無能,也沒辦法以外來者的身分坐穩成都了
就像台灣軍武在世界排名也是一等一,但是左邊中共右邊美國 上面日本南韓..…你能怎麼辦。
@@Herostory 趙韙之亂劉璋真的就無能阿......XD,換作劉備,曹操跟孫權或者袁紹,趙韙早就死了哪可能會差點被翻盤?XD
真的好无能啊,如果让你回到过去,可能还没走到成都,人就不见了,你最有才,最不无能了😂
@@pianamaverick9252 殺趙韙於江州??
劉焉經營益州比劉備辛苦,
因為劉焉剛到後不久益州刺史郤儉就死於非命(被黃巾黨馬相和趙祗做掉),郤儉是蜀臣郤正祖父;益州在劉焉剛到時是大戰亂之地.
劉焉接任後第一件事是半強迫式拉攏益州當地名士,比如景毅和祝龜.
景毅是益州出身的賢人,其子景顧是李膺(就是孔融年少時拜訪的那位)門生,二次黨錮之禍時堅決辭官;
也就是說景毅當時半退休狀態,莫名其妙就被剛上任的劉焉拜為都尉.
祝龜就當地名士,劉焉上任時拜其為葭萌縣長,曾和古朴(後為蜀漢廣漢太守夏侯纂部屬,任功曹,曾拜訪後來的蜀臣秦宓),周幹,彭勰這批人向王商(曾對劉璋建議別接近馬超,蜀臣王崇祖父)母親張淑紀作頌.
再來順便幹掉一堆不願臣服他的地方豪強(李權即蜀臣李福之父),王咸甚至賈龍,任岐等.
等到劉焉清理差不多可以爽爽過土皇帝日子時就做了他人生中最大錯誤-打造皇家專用禮車.
然後就被同宗荊州牧劉表告發,然後接下來的事大家都知道了
劉璋的心腹大患,此時並不是劉備的心腹大患。
只要利益不一致,就有被同夥出賣的可能......所以劉備此時不可能再像孫家人聯合劉家人對抗曹家人時(赤壁之戰),那樣積極的配合劉璋了。
現代家庭關係也一樣,當你的人生夢想或討厭的人,和家人不一致時...就算找家人溝通也往往態度消極,無法同仇敵慨,甚至暗地出賣你。
有共同利益時,就算沒有血親關係的外人也可以合作!有利益衝突時,就算有血親關係的家人也可能反目成仇。
其實後面的K社單機版三國志作品(如果還會出的話)是應該考慮加強一些關於荊、益兩州的劇本設定了,像長沙的張羨、巴西的趙韙,這些勢力能補完的話,對整個漢末群雄爭霸舞台來說才會相對完整,否則每次遊戲進行時就看著劉表、劉璋一路風平浪靜地擴張領土,感覺就很奇妙。
(順帶一提荊州四小龍一開始被設定成劉表部下其實也是錯的,他們跟劉表幾乎沒有淵源。)
敲碗~三國時期公孫燕國的故事!
劉璋如果在盛世他可以是很好的君主
但在亂世很難啊
我重新認識劉璋了!感覺真的不一樣。
縮圖太會了吧XDDDDD
感謝支持!
劉璋被阿睿進入了! 昨天看到呱吉的影片大力推薦這裡!還好我早就訂閱了!
YAYAYA~~~
這個中秋節比較可惜的是沒能看到后羿進去嫦娥,算了,至少我能被后羿進來就已經很滿足了~
吳剛表示:play one!
超會講 真說書人
為了個人利益 操弄族群意識
有點熟悉 是以古諷今
劉璋傻傻的
不知道劉備當傭兵時
一開始幫北海擋的時後,因為那時後劉備是平原令所以沒有奪城
然後幫陶謙擋曹操時,因為沒了平原,就入住徐州當大爺了
之後寄居劉表那邊時,就以傭兵的身分得到了新野小城(因為是傭兵要幫忙擋敵人)
劉表死後如果不是劉琮投降曹操
說不定劉備下一個奪的就是襄陽了
因為那時後劉備也已經帶好兵馬去襄陽城下了
雖然說是祭拜劉表後離開(雖然可以說因為知道劉琮已經投降曹操所以打算離開)
但假如那時候劉琮還沒投降曹操誰敢說劉備不會真的會攻打襄陽取而代之
所以邀請劉備入蜀不是就等於說你來搶我位子吧
我看好你喔~~~~
唯一能利用劉備的只有暗黑政治家劉表,死後土地還沒被奪走,乖乖讓那織席販履的當馬前卒長達七年,相較之下,其他人真的都是插標賣首之徒,真是可喜可賀
劉備前期那演技是奧斯卡等級的,被騙到也不冤啦
劉璋,我要進來嘍!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
难得你想在我身后捅我...?我张嘴不行吗
大家開車速度不要太快~我會暈!
如果劉璋真如你所說..
劉焉為何屬意的接班人是劉瑁?劉焉入益州就帶著劉瑁。
劉璋的位置的確不是天上掉下來的,是趙韙看他好操控才擁立他的。
東州兵能敗趙韙,主要也是考慮到自己的生存,背水一戰。而趙韙,要用三國志13來解釋他的話,就是『煽動者』、『妖言惑眾』,但也的確有才,所以能擺弄劉璋,又能擊破鈴鐺甘寧,只是錯算了狗急也會跳牆的。然後死在自己部下李異的手裡。
甘寧、李異逃出益州,孫權還得感謝趙韙呢。李異替孫權守住夷道,擋住了劉備的復仇大軍
再說劉璋衝動也不對,《後漢書·劉焉袁術呂布列傳》:『遂任魯以為督義司馬,與別部司馬張修將兵掩殺漢中太守蘇固,斷絕斜谷,殺使者。魯既得漢中,遂復殺張修而並其眾。』
很明顯,是張魯先毀棄盟約殺人略眾。
天阿 對於劉璋大大改觀!!!! 感謝阿睿!!
劉璋,名君思維,只是時間不夠而已
不止諸葛亮、趙雲、張飛等名將,還有後來收降的馬超軍團跟魏延、黃忠、法正等多如牛毛,所以不降也難
亂世須要是強者,劉璋深知實力比不上劉備,避免無謂流血選擇退讓
其實玩光榮三國志,我蠻喜歡擔任劉璋勢力
一方面北方漢中的張魯沒啥威脅,另一方面可以強佔南蠻地區,先錄用一批武力值不差的南蠻武將,之後往東攻打劉表,只要順利攻略,就有一堆素質不差的武將以及好守的後勤基地,之後繼續往東或向北都很不錯
或許電玩設定的環境太簡單了,不然劉璋如果是很有進取心的君主……依照蜀地破爛的對外交通,其實擴張應該很艱難吧
從下方留言看起來,選劉璋玩的人還不少呢!
刘璋难度太低了,跟孙家差不多,地理位置无后顾之忧,默默发财扩张就行
這次的影片真的獲益良多、因為我也是那群覺得劉璋懦弱的人
但事實也許如陳某老師所說、失敗者也許只是在關鍵的一次決策中棋差一着而於舞台消失、正如阿睿說、袁紹袁術兄弟也經常被後期的失敗而被人連帶前期的表現也被無視掉、但就是將領也沒有勝率一百的、能坐擁一方的領主應該多少還是有點本事的
劉璋收下我的尊重
感謝支持~
能夠支撐蜀國經濟的蜀錦,還是三國時代故事發展的隱藏要素。三國故事的發展很很大程度背蜀錦產業鏈所牽動。劉焉劉璋父子, 劉備孔明的決策,乃至於馬超都牽涉其中。
蜀錦產業鏈包含,長江中下游的原料生絲,四川先進的生產工具紡織機,漢中四通八達的交通網作為轉運中心。 西涼軍閥提供保護產品外銷通路。
1.作為產業垂直整合,劉焉劉璋四川政權有兩個方向,打下荊州奪取蜀錦國內產銷權以及長江中下游生絲原料來源, 另一個方向就是拿下漢中取得國外貿易的利益。國內貿易賺的錢遠不及國外所以拿下漢中是比較好的選擇。但是漢中張魯掌握蜀錦產業鏈外銷的貿易,他和四川內生產蜀錦的工商巨頭多有來往,要靠四川本地的力量來壓制張魯是非常不靠譜的,所以外地人劉備成為劉璋的第一人選,四川本地人反對也是可以預期的。可惜他忘了從劉邦以來劉家的招牌就是不講信用耍流氓。
2.為何孔明的隆中對會讓劉備驚豔,因為他讓劉備了解了當時中國真正的經濟命脈所在, 如同30年前有人告訴你要買臉書亞馬遜谷歌的股票一樣。這些知識只有長江流域的知識份子才能理解,鹵素跟孫權講的也大致一樣,把這條產業鏈掌握起來的軍閥就有經濟能力稱霸天下。
3. 作為物流業兼保鑣的那些西涼軍閥,他們時不時就彼此打仗是為了秀肌肉展現自己的業務能力,掌握國際貿易的漢中張魯可謂之衣食父母了,所以當曹操想要打張魯的時候,這些西涼軍閥會莫名其妙的統一起來對抗曹操,殺人父母孰可忍,斷人財路孰不可忍!馬超的決定是有跡可循的,所以他戰敗之後第一個想到的人是漢中張魯。張魯投降後又逃往劉備,他們是上下游的關係。
4. 孔明五次北伐明知不可為仍要裝模作樣的出兵是因為受到四川生產蜀錦的工商巨頭的壓力,他們需要拿回蜀錦外銷的貿易路線。對他們而言子午谷的計畫奪回長安其重要性本來就不如隴右諸郡,當然會被孔明否決。當然演太多次當地人就不信了,你不能拿回國際貿易出口我們自然得另請高明,最後就引外人走小路把劉禪請下王位。
5. 不得不佩服曹操作為一個北方人他對於南方的攻略非常精準,兩次都打擊了蜀錦產業鏈的要害。荊州武漢是原料進口以及國內銷售的發貨中心,四川漢中是國際外銷的起點也是西方先進科技輸入四川的重要據點,不單是紡織機可能包含後來的連弩木牛流馬等等技術。
6. 張魯應該在西方有良好的人際網絡,所以能夠將蜀錦賣到國外。這也是為什麼劉焉劉璋和劉備都動不了他的原因,蜀錦產業需要他的外銷業務能力,曹操不一同,打下漢中大家一起沒得賺他無所謂,本來他就分不到一杯羹。從張魯奇特的宗教信仰和他母親不同於漢族的貞操觀念,甚至可以推測張魯本人就是西方來的移民,不過這些外來的移民並沒有佔地為王稱霸天下的念頭只是想賺錢而已,曹操出得夠多當然是yes!!
馬超是蜀錦外銷西方的品牌形象代言人 長的又高又帥又能打 所以馬超戴西方的獅子頭盔 號稱🧒👩👩🦰錦馬超👧👩🦱👸
其實我比較好奇劉璋他三哥劉瑁的死法,
兩人都被老曹意思意思封個將軍號, 然後三哥就被淡淡記載怕爆到死了.
四個兒子裡面唯獨劉瑁會被劉焉帶在身邊到處跑, 搞不好劉璋內心可能有陰影(?).
劉瑁要不要算三哥其實我自己還在遲疑,這邊考究起來故事就會拖太長,另外拍一支影片又不夠有趣,大概就直播時聊聊吧!
@@Herostory 劉瑁是哥哥這點確定啦, 前面"小子"的意思有可能是非嫡系? 劉焉也因為吳氏有貴人相所以就讓劉瑁娶了吳氏.
這點跟張魯的事件一起看, 古八卦的味道有夠濃厚的, 受到父親寵愛的都有陰影.(喂)
天火 莫非是佐助開天照?(跑錯棚
從劉璋可以擺平各派系的衝突,安穩了好一段時間來看,他並不缺乏能力和行動力,但他畢竟還是太過保守了(住在盆地裡似乎都會染上這個病?)
劉璋並沒有擺平各派系的衝突,趙韙之亂以前整個軍政大權掌握在趙韙手上,然後趙韙就當白臉演一個益州Hero的形象,東州兵跟益州派鬧翻,劉璋沒辦法管.
李異和龐樂等東州兵擔心趙韙殺死劉璋易主後會對他們下手,就在劉璋快OVER的時候反過來幫劉璋統趙韙一刀把趙韙做掉.
接著劉璋正式掌握益州牧的實權但底下東州跟益州派繼續鬧翻,劉璋無力管理再加上張魯時時威脅他才找曹操跟劉備抱腿.
@@pianamaverick9252 原來如此,感謝解說
劉璋最無能最衰的,只能說他系個好人
我覺得英雄記都寫ㄧ些很帥的事吔
老字號信譽良好的傭兵團居然不講信用啦!還有張松好坑阿 這劉璋好難啊~
11:30 原来刘璋那么凶啊
性命保得住,足證其聲望不會差
中肯
來給劉焉一把丈八蛇矛
會做戰國系列的作品
認真說 我覺得劉樟比劉備更關愛百姓
劉巴跟黃權不就有勸諫說不要引他近來 偏要引進來
話說,男性的故事聽多了,睿哥又沒有考慮講一下【秦良玉】?
女英雄有在準備中唷(想拿來辦下個月扇子團投票了 :)
@@Herostory
不是劉璋弱裸,是劉備壞壞
劉焉和劉表都是一人無兵無財空降到陌生地帶,最後能建立鞏固統治都是當時的能人!三國末世劉姓起家多了去,一敗塗地身死不知埋骨地者不記其數!不說一統天下,能安定一方建立亂世一花桃園者或許各有缺點,但絕對是有能之人。只不過是因為陪襯於勝利者而被固有印象貶低而已。
劉焉有帶龐羲,吳懿還有後來反劉璋的趙韙等自己人馬去,劉表才是什麼都沒有.
@@pianamaverick9252 吳懿是後來入蜀的,有關係的是他老爹吳愷,因為死了老爹帶全家投靠已經有所勢力的劉焉
(如果真有相互兩代人的深厚關係恐怕也不會這麼容易投降劉備)
龐羲也是差不多,他是劉焉的老朋友,後來董卓身死長安大亂時,是他召集人手護送劉焉一家人入蜀,所以才得到重用。
(劉表、劉焉都是漢靈帝時代孤身空降到各地去當州牧,而吳懿、龐羲入蜀都是獻帝時代的事,所以不能算在創業時期有帶自己的部屬。)
晚年最好過的應該是他,蜀魏拚死打天下也被子孫敗光
遇到玄德大人的主角光環加上身邊一群Ssr將領 劉璋就只注定只能當配角
時也命也啊!
又要進來了
巴西方出很多名將?那阿阿阿阿阿根廷呢?聽三國不專心的話會聽成足球相聲啦~~~~
原來劉璋不是單純的二世子,還蠻厲害的嗎,要團結要團結!!
確實不簡單,史料中關於他個性與行為的描寫其實是略有衝突的,某些時刻果斷大膽,有時候又略顯溫吞。
@@Herostory 只能說他這樣確實不簡單,難怪可以在益洲當老大一陣子。
睿哥中秋快樂
讚賞
我懷疑這篇是阿睿準備在頻道被柳皇叔超越之後,用來自比數位劉彰的,不過我沒有證據XD
其實劉彰最失敗的原因就是他的名字,他如果改叫「劉關彰」,說不定早就打出一片天地了。
話說....號稱錦帆賊甘寧惡魔果實能力是甚麼
阿睿晚安,遲來的中秋節快樂!~
我昨天在夷陵一帶舉辦了好幾萬人的燒肉大party,好幾十萬斤肉都是由西蜀進口的。不停燒燒燒超爽der~~
中秋快樂 XD 您這攤烤完記得請孫老闆吃吃,不然下次就換你上烤肉架了
@@Herostory 笑了哈哈~
巴西不只有名將,還有森巴
還有足球
希望可以聊聊樂進
其實我想問很久了,請問阿睿和柳豫是同一個團隊的嗎?
Yes, 我是柳豫頻道的製作人 :)
阿睿我要进来了哦
提到劉備攻打益州就想到龐統的上中下三策,這次居然沒提到。雖然主角不是他,但他應該是劉備入主成都的最大功臣。
恩恩~本頻道的第一支影片就是講上中下三策 XD
能留名歷史的又有幾人是真正沒路用
劉璋的評價會低,主要是因為他跟劉表一樣,好不容易拿下精華地段,卻只能死守,如果是和平時期可能是不錯的地方父母官,但是戰國時代你不打人家,別人也想來吃你
其實那種評價有點... 看不到對方的苦.
劉表培養親兵勢力跟聽話的傭兵團就已經花費他後半輩子所有的精力了,
黃祖軍團爆掉, 加上他兩腿一伸, 整個荊州的盤又回到蔡家蒯家這些大姓手上;
劉璋反而是老爸種下的因他要全盤接受, 而且自己雖然溫仁但是同時又衝動,
就搞出張魯與自己為敵, 大老作亂, 後面不管東州還是益州都出現邊緣人背叛他,
而且邊緣人還不分身分大小, 東州大老龐羲幾乎等於盤據巴郡的半獨立態勢就超級危險了.
「自己雖然溫仁但是同時又衝動」這評語看似矛盾,恰恰是三國志裡劉璋的最好寫照了。
認真說,現實社會裡這樣的人也不少!小處衝動,大處猶豫,或者剛好顛倒的狀況所在多有
劉表還有培養自己的子弟兵,
比如劉磐能稍微跟孫策抗衡,直到孫策祭出太史慈才成功鎮住他;
而韓晞,劉虎也是劉表培養的親兵(長矛兵),哪知道救劉勳打孫策時全賠光(韓晞,劉虎還戰死)
黃祖,霍篤(峻)甚至文聘也是劉表子弟兵......,但黃祖死後剩下的子弟兵對荊州姓蔡姓蒯的毫無威脅力,局勢於是被這些親朝廷(曹)派把持.
另外劉表就拿官渡之戰來說也只能說他衰,
偏偏好死不死就算他有打算北上配合袁紹夾擊曹操時曹操早已策反張羨,
等到張羨甚至張津差不多平定時袁紹早已兩腿一伸過世了.....
劉表唯一能噴的點不過是曹操北上攻打袁尚,袁熙跟烏桓等時不聽劉備建議直搗許昌,
也就這一點能噴而已..
而劉璋在趙韙之亂(西元200年)發生前其軍政大權掌握在當初提攜他繼承益州牧的趙韙手上,
也就是說劉璋在其父過世(西元194年)到趙韙死(西元200年)間他不過是趙韙養的負責蓋橡皮圖章的魁儡,
趙韙死後他才掌權,但北方漢中張魯跟他有殺母之仇把他釘在益州不能出,
劉璋如果真有他爹GUTS當初早已鎮住張魯,哪可能眼睜睜看張魯獨立但又對他無可奈何...