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Ich schätze, all diejenigen, die diese Aufgabe lösen, werden bei Amazon abgelehnt. Denn wer sich traut NULL zu sagen und auch, dass die Aufgabe auf Grund ihrer irreführenden Darstellung eine Verarschung ist, ist zu schlau, um sich für Akkord unterbezahlen zu lassen.
Sagen wir mal so, dafür das man da als ungelehrnte Arbeitskraft ohne Ausbildung am Ende mit über 2000€ netto bei Steuerklasse 1 raus geht, je nach Schicht auch mehr..... ist das garnicht so "unterbezahlt". Da gibt es Ausbildungsberufe mit komplizierteren und genauso anstrengenden Jobs, die kaum besser bezahlt werden. Für viele Leute ohne relevante Ausbildung kann das durchaus eine Chance sein halbwegs normal zu leben. Das Problem bei Amazon liegt ehr an anderer Stelle und weniger bei der Bezahlung.
@@raziel8321 Wen interessiert bitte der Nettolohn, ohne Bezug zur Arbeitszeit- und vorallem Menge, die dafür fällig wird? Mal ganz abgesehen davon, daß von den "2000 Euro netto" schonmal 800 Euro pro Monat für Windeln draufgehen.
Die Darstellung ist vollkommen unverständlich. Wie kann ein Kabel von 80m Länge im Halbkreis hängen und einen Durchmesser von 0 besitzen ? Um das zu akzeptieren, muss man 3 Promille im Blut haben oder irre sein. Es ergibt sich ein Radius von 25,5 Metern, wenn der Umfang 160m beträgt, also ein Abstand von 51m. Wenn man Bewerbern so eine Frage stellt, muss man dankbar sein, wenn überhaupt welche übrig bleiben, die dort arbeiten wollen.
Kabel hängen nicht im Halbkreis, sondern in einer Parabel. Diese Abstraktion ist aber in einer Prinzipskizze ok, man darf halt aus der Skizze nichts ablesen, was nicht explizit erwähnt wird. Sonst kommt noch jemand auf die Idee und nimmt die 50m als Maßstab und misst den Abstand aus😂
@@stefanpaul9443Aha. Wenn Kabel nicht im Halbkreis hängen sollte man in einer Skizze auch keinen perfekten (Halb-)Kreis verwenden. Das ist Irreführung hoch drei.
@@stefanpaul9443 Kabel hängen auch nicht in einer Parabel, sondern einer cosh (Kosinushyperbolikus) Funktion. Kann man physikalisch ausrechnen in dem man das Energiefunktional minimiert. Das führt zu einer Differentialgleichung, die als Lösung die cosh Funktion hat.
@@omegapirat8623Das weiß man alles bei Amazon offenbar nicht. Dort ist man wohl auch der Meinung, dass es Kabel mit einem Durchmesser von 0 gibt und man diese selbstverständlich falten kann. Oder sind das verkappte Witzbolde bei Amazon, die Twisted Air und Gasfaser meinen wenn sie von Kabeln sprechen? 😀
Ich werfe einfach das Stichwort "Kettenlinie" in den Raum, also ja, wenn es ein herunterhängendes Kabel oder Seil (oder Ähnliches) ist, dann stimmt es nicht. Ich würde es denen in aller Ruhe erklären. Und ich würde anmerken, dass es verdächtig nach Halbkreis aussieht, aber wenn es herunterhängt, dann ist es kein Halbkreis. Ich würde fragen, ob ein Halbkreis gemeint ist, der zB am Boden liegt. Ich will es ja nicht destruktiv machen, sondern denen eine goldene Brücke zu ihrer eigentlichen Fragestellung geben, wo man dann weiter machen kann ;-) Aber nicht zu aufwändig, nur kurz und eindeutig, nicht belehrend, sondern kollegial freundlich. So wie man im echten Leben auch ist.
Kurzfassung: "Wenn das Kabel herunterhängen würde, wäre es eine Kettenline, aber das sieht mir hier in der Zeichnung nach einem Halbkreis aus. Ist ein Halbkreis gemeint?" Wenn man mit niemandem redem kann, dann kurz schriftlich anmerken und mit dem Halbkreis weitermachen. Das wäre meine Idee dazu. Aber ich bin ehrlicherweise bei 0 Sekunden im Video. Ich bewerbe mich ja auch nicht ;-) Ich kann also noch ganz falsch liegen ;-) Aber es locken interessantere Videos ;-)
Der Abstand der beiden Säulen kann niemals 0 sein. Denn ein Kabel, das zwischen diesen Säulen befestigt ist, hat immer eine gewisse Dicke (Minimum eine Plank-Länge). Und genau diese Dicke des Kabels müssen die beiden Säulen im Minimum auseinander sein.
Na ja, so intelligent kann ein dahergelaufener Quizlöser nun auch wieder nicht sein. Schauen Sie sich den Mann an, der wiederholt lediglich Aufgaben, die andere bereits zuvor gelöst hatten.
Wichtiger ist, ein Kabel hat immer einen Mindestbiegeradius. Dieser richtet sich nach Durchmesser und beschaffenheit des Kabels. Diesen Biegeradius×2+2xKabeldurchmesser muss man als Mindestabstand annehmen.😅
Schon mal nachgedacht, dass die Masten rund sind und sich nicht dort berühren müssen, wo das Kabel befestigt ist. Die Kabel können ein paar Zentimeter seitlich vom Berührungspunkt befestigt sein. So hängen die Kabelhälften parallel zueinander an den Masten herunter. Am unteren Ende haben die Kabel natürlich einen Biegeradius und machen eine Biegung von 180°. Natürlich hängt dadurch das Kabel nicht genau 40m durch. Aber das bisschen, was es weniger als 40m durchhängen, ist vernachlässigbar. Und darum ging es in der Aufgabe auch gar nicht. Es ging nur darum, sich vorstellen zu können, bei welchem Abstand der Masten ein 80m langes Kabel 40m durchhängt. Und das ist dann der Fall, wenn man beide Kabelenden mit Abstand Null zusammenbringt. Dazu braucht man keine mathematische Formeln, nur ein praktisches Vorstellungsvermögen. Wenn man das hat, reichen 5 Sekunden.
Genau, kompletter geometrischer Unsinn aus der HR Abteilung, oder könnte direkt aus aktuellen Leerplänen kommen. Die Zeichnung ist in dem Fall komplett falsch
Ja iwie dachte ich erst dass die grafik korrekt wäre was mich verunsichert hat. Als er dann sagte man braucht nicht rechnen (hab das alles schon längst bis auf den dreisatz vergessen bzw. nie gebraucht. :D) wars klar.
Antwort .. : Diese Aufgabe ist unlößbar denn absolut falsch dargestellt ... ein Kabel von 80m Länge kann niemals vom aufhängepunkt in 50m aus so weit runter hängen dass es unten 10m über dem boden ist und einen Halbkreis bildet ... das sollte zur Kündigung des Personalverantwortlichen bei Amazon führen ... ich als Elektrotechniker würde die Zeichnung mit den echten Werten füllen die Kabellänge anpassen und mich woanders bewerben. Ich nehme an der Sinn dieser Aufgabe ist nicht zu Prüfen ob die Rechnen können .. es ist eher dazu da herauszufinden wer nicht Rechnen und logisch Denken kann .. der wird sich dann auch nicht über das Gehalt von Amazon beschweren !!
Es ging in der Aufgabe nicht darum zu zeigen, ob man die Fragestellung mathematisch lösen kann. Sondern es ging einfach nur darum, ob der Probant ein praktisches (meinetwegen auch logisches) Vorstellungsvermögen hat. Dazu muss man natürlich erst mal die Fragestellung erkennen, und nicht erst die Skizze auf ihre physikalisch richtige Darstellung kritisieren. Es gibt ein 80m langes Kabel, das an beiden Enden in 50m Höhe aufgehängt ist. Das Kabel soll bis 10m über dem Boden durchhängen. Die Frage ist also, bei welchem Abstand der Kabelenden (oder der Masten) hängt das 80m lange Kabel 40m durch. Oder vergleichbares Beispiel: Du hältst ein 1,5m langes Seil gespannt zwischen deinen Händen. Wie weit musst du die Enden des Seils mit deinen Händen zusammenbringen, damit das Seil 75cm durchhängt.
ja, denn Null kann auch sonst nicht sein, den die Kabel müssen einen Durchmesser haben, also bei Null wären die Kabel zerdrückt! 🤔es fehlt der Durchmesser der Kabel!
@@Manuel-p9w1fauch ein Seil hat einen Durchmesser. Und unten ist einen 180 Grad Kurve wo das Seil wieder hoch geht, da verliert es auch wieder an Länge. Fazit: Irgendeine Wert-Vorgabe ist falsch, es gibt keine sinnvolle Lösung.
@@NikiokoDer unsinnige Halbkreis. Kabel hängen nicht kreisförmig durch. Mal davon abgesehen dass ein Abstand von exakt Null auch nicht möglich ist wenn sich das Kabel zwischen beiden Stangen befinden soll. Oder hat das Kabel auch etwa Dicke von genau Null? Die Aufgabe ist komplette Verarsche.
Die Darstellung ist nicht falsch sondern nur verwirrend und nicht maßstabsgetreu. Beides wurde aber auch nicht behauptet. Das ist die perfekte Aufgabe um Leute zu finden die nicht über den Tellerand schauen sondern nur machen was gefragt ist.
Das ergibt jedenfalls mehr Sinn als ein Abstand von "genau" 0 Meter. Genau Null kann es nicht geben, da es keine Kabel mit einer Dicke von 0 Metern gibt. Außerdem müsste man das Kabel falten -> auch sehr sehr sinnfrei.
Du hast Recht! Da die Zeichnung sowieso lügt, warum soll sie es dann nicht auch bezüglich der Höhe der Aufhäng-Punkte des Seils tun? Und so kann man nach Belieben die Anordnung für sich umgestalten, da sowieso alles Lug und Trug ist.
Genau. Ein Kabel hängt nie in Form eines Kreisabschnitts herunter. Seht euch z.B. mal den Kabelverlauf zwischen zwei Starkstrommasten an: Cosinus hyperbolicus wie von Zembalu richtig bemerkt
@@MrTitiBeides ist Schwachsinn. Sowohl die Aufgabenstellung an sich als auch die Erklärung im Video. Neben der Erklärung im Video fallen mir noch 4 weitere mögliche Lösungen ein, die logisch erklärbar wären jedocg alle einen dicken Pferdefuss haben. A) Nicht lösbar B.) 51,5 Meter C.) Breite 2x Kabeldicke D.) 40 Meter. Von daher tendiere ich am meisten zu Lösung A. Dennoch bleibe ich dabei, völliger Schwachsinn den irgend ein Horst in der HR Abteilung zusammen geschustert hat, der meint besonders clever zu sein.
Ich schau mir gerade das Vorschaubild an und stelle fest, dass 50m Mauerhöhe minus 10m Bodenabstand Seil gleich 40m Radius sind. Wie, bitteschön, kann das Kabel dann 80 Meter lang sein, wenn der Durchmesser (also hier die BREITE) 80m sind? Na dann, nun das Video anschauen: Also, ich finde das ein total bescheuertes Rätsel. Da wird ein Kabel, hängend als Halbkreis, dargestellt. Eine praktische Darstellung mit optisch klar definiertem Stangenabstand größer als Null. Und jetzt soll ich assoziieren, dass diese Darstellung Verarsche ist. Ich hasse sowas. MÜLL.
Halbkreis = U = 2r*π : 2 = 2 * 40 * 3,14 : 2 = 125,6 m. Bei einem Durchhang von 40 m müsste das Kabel bei einem kreisförmigen Durchhang also mindestens 125,6 m lang sein, und nicht 80 m. Etwas stimmt nicht. 😅
@@ulrich7193 Kabellänge in der Aufgabe anpassen und genau diese Erklärung dazu ... Aufnahme bestanden .. du bist der neue Personalchef der für die Aufnahmetests zuständig ist
Find ich gar nicht. Du hast aber wohl eine andere Vorstellung davon, was die Aufgaben prüfen will. Wer hier einfach losrechnet, der zeigt damit, dass er die Problemstellung nicht wirklich verstanden hat. Ähnlich gelagert ist eine Dreiecksaufgabe, bei der fast alle der amerikanischen Schüler die gleiche falsche Antwort gaben, im Vergleich dazu aber die meisten der Schüler aus dem damaligen Ostblock gar keine Antwort gaben - denn das zugrunde liegende Dreieck konnte gar nicht existieren, die Aufgabe konnte nicht berechnet werden. Prämissen prüfen ist Pflicht.
@@wernerviehhauser94 Die Prämisse ist hier aber eine visuelle Vorgabe eines Abstandes der Stützen GRÖSSER als Null. Daher schließe ich mich hier an, diese Aufgabe ist schwachsinniger MÜLL.
@@stups-v2r Natürlich haben wir am Anfang die ANNAHME, es gäbe einen Abstand. Diese gilt es aber zuerst zu prüfen, denn sie könnte falsch sein. Die Frage ist immer auch "geht das was ich mir da ausgedacht habe überhaupt?", und erst dann fängt man mit der Detailrechnung an. Machst du es anders herum, verschwendest Du Zeit und Geld der Firma - die dann "nicht an dir interessiert" sein dürfte. Die schlechte Vorstellung dieser Aufgabe ändert daran nichts.
@@stups-v2rVielen Dank für das Kommentar. Die Aufgabe ist Schwachsinn! Da können sich einige HR Heinis mal wieder schlau fühlen, wenn sie diese Aufgabe mit ihrem Lösungsbuch unterm Tisch an Bewerber stellen.
@@wernerviehhauser94 Das ist der Dummfug, ich brauche keine Leute, die da blöde rumargumentieren, die sollen was können, eine richtige mathematische Aufgabe wäre angebrachter, als sowas.
die 50 m hohen braunen wände/stangen sind tangenten der kreislinie mit radius 40 m also durchmesser 80 meter. ein halbkreisbogen ist aber stets um 1,57 mal länger als der durchmesser. die aufgabe beinhaltet sich widersprechende angaben.
Toll der Stützenabstand kann nicht 0 sein, eher - 0,25m. Was ist mit dem Biegeradius des Kabels? Gibt da strenge Vorgaben in VDE und vom Hersteller. Durchmesser der/des Leitung/,Kabels x Vorgabe. Auch US -Kabel dürfen nicht gefaltet werden. Ausnahme Amazon-Kabel die falten auch schon Leuchtstoffröhren.
Du kannst das Kabel ja runterhängen lassen und unten formt es locker eine Schlaufe. Und Anfang und Ende hängen oben direkt nebeneinander ;-) Es kann dann immer noch unten eine schöne Schlaufe bilden. Die ragt eben zur Seite hinaus. Vielleicht zu uns und in die Bildebene hinein. Ein Kabel und die Kabelaufhängung, ja sogar die ganze Situation, das ist ja nicht zweidimensional ;-)
@@richard--s Aber sobald eine Schlaufe durch das Kabel gebildet wird, egal in welche Raumdimension, wird Kabellänge dafür "verbraucht", diese fehlt dann wieder um 40 m runterzuhängen. Es bleibt nur ein Knick nach oben auf unendlich kleinem Raum.
@@andreasrauschkolb6211 wenn es schon bei einem Abstand der beiden Seiten von 0 kaum möglich sein würde, dass das Kabel 40m nach unten hängt, dann hast du allerdings sehr große Schlaufen gebildet... Das Kabel muss da schon sehr starr sein... Naja, bei tiefen Minustemperaturen... Es kann sein, dass wir hier irgendwann viel zu weit vom Thema abweichen...
@@richard--s Wenn das Kabel unten eine Schlaufe bildet .. stimmt der 10m abstand zum Boden nicht mehr da eien schlaufe immer ein Kreisbogen ist .. und sobald du eine Biegung in eine bestimmte länge von etwas bringst .. verkürzt es diese ..
... und nun, nachdem dieses Thema abgeschlossen ist, befassen wir uns mit dem Verhältnis zwischen Weideflächenbedarf und Milchleistung von Rindviechern. Beginnen wir zunächst mit punktförmigen Kühen im Vakuum. ;)
Das KAbel ist ja an einem Stück, es sind keine zwei Kabel die da irgendwo runterhängen. Die Breite ist 80m, Das Kabel ist quer gespannt ohne Durchhänger....was in der Praxis natürlich nicht geht
In meiner Generation waren solche Scherzaufgaben noch für MPU Teilnehmer gedacht, deren Eignung ein Kraftfahrzeug zu führen in Frage stand und die diese Prüfung nicht bestehen sollten.
Um die Breite (den horizontalen Abstand zwischen den beiden Pfosten) zu berechnen, können wir die Gleichung der Kettenlinie (Katenoide) verwenden. Diese beschreibt die Form eines Kabels oder einer Kette, das unter seinem eigenen Gewicht zwischen zwei Punkten hängt. Die Gleichung der Katenoide lautet: \[ y = a \cosh\left(\frac{x}{a} ight) \] Dabei ist \( a \) die Formparameter, \(\cosh\) die Hyperbelfunktion und \( x \) der horizontale Abstand. ### Schritte zur Lösung: 1. **Bestimme die Länge des Kabels:** Das Kabel hat eine Gesamtlänge von 80 m. 2. **Bestimme die Höhe des tiefsten Punkts:** Der tiefste Punkt des Kabels hängt 10 m über dem Boden. 3. **Berechne die Höhe der Pfosten:** Die Pfosten sind 50 m hoch. 4. **Aufstellen der Gleichungen:** - Die horizontale Länge des Kabels zwischen den beiden Punkten ist gesucht. - Die vertikale Differenz vom tiefsten Punkt zum höchsten Punkt (Pfosten) ist bekannt. Um dies zu lösen, benötigen wir ein System von Gleichungen und das Wissen über die Länge des Kabels und die Höhenunterschiede. Die Gleichung für die Länge des Kabels (S) lautet: \[ S = a \sinh\left(\frac{d}{a} ight) \] und die Gleichung für die Höhe des Kabels: \[ h = a \cosh\left(\frac{d}{2a} ight) - a \] ### Implementierung in Python Hier ist ein Python-Skript, das diese Berechnungen durchführt: ```python import numpy as np from scipy.optimize import fsolve # Parameter S = 80 # Länge des Kabels h1 = 50 # Höhe der Pfosten h2 = 10 # Höhe des tiefsten Punkts über dem Boden # Gleichungssystem def equations(vars): d, a = vars eq1 = a * np.sinh(d / (2 * a)) - (S / 2) eq2 = a * np.cosh(d / (2 * a)) - a - (h1 - h2) return [eq1, eq2] # Initialer Schätzwert initial_guess = [20, 20] # Lösung finden solution = fsolve(equations, initial_guess) d, a = solution print(f"Breite = {d:.2f} Meter") ``` Dieses Skript verwendet die `fsolve`-Funktion aus `scipy.optimize`, um das Gleichungssystem zu lösen und die Breite \( d \) zu berechnen. Das Ergebnis gibt die Breite in Metern an. Die berechnete Breite beträgt etwa 2.75 Meter. Dies scheint jedoch angesichts der visuellen Darstellung und der angegebenen Maße unplausibel. Es könnte sein, dass die Parameter oder die Gleichungen überarbeitet werden müssen. Lassen Sie uns die Annahmen und Berechnungen überprüfen: Überprüfung der Annahmen und Gleichungen: Die Gleichung für die Länge des Kabels (S) berücksichtigt die gesamte horizontale Länge. Die Gleichung für die Höhe des Kabels verwendet die Differenz zwischen den Höhen der Pfosten und des tiefsten Punkts. Visualisierung des Problems: Eine Möglichkeit wäre, die Gleichungen iterativ zu lösen, um sicherzustellen, dass alle Parameter korrekt berücksichtigt werden. Ich werde die Annahmen erneut überprüfen und eine alternative Methode in Betracht ziehen, um das Problem zu lösen.
Habe hier in den Kommentaren jetzt oft gelesen, das die Dicke das Kabels vernachlässigbar ist. Dies ist aber für den Berufsalltag eines Amazon'lers schon sehr relevant. Wenn er irgendwann ein Kabel einpacken muss, dann sollte er schon wissen das ein Karton mit der Dicke 0cm dafür nicht ausreicht.😂
Wenn's denn nur das wäre. Die Skizze ist dazu auch noch komplett falsch. Skizzen sollen nicht maßstabgerecht sein, müssen aber zumindest grob stimmen. Wenn da ein im perfekten Halbkreis hängendes Kabel mit Zirkel "skizziert" wird, dann ist das schon große Verarsche.
@@adrianlautenschlaeger8578ja darüber habe ich mich in anderen Kommentaren auch schon ausgelassen. Gebe dir da voll recht! Die Skizze ist absichtlich falsch und gezielt irreführend!
@@andreasrauschkolb6211Und wenn man korrekt rechnet mit cosh und sinh kommt in dem Fall mit den Werten vei 10 Meter über den Boden nichts Vernünftiges rauf. Eben weil man ein Kabel so nicht falten kann
Die Aufgabe ist defintiv falsch gestellt und die Abbildung ist nicht maßstabsgerecht. Der Radius ist eine Gerade, also die kürzeste Verbindung zweier Punkte. Wenn diese 40 m betragen, kann ein Viertelkreis nicht auch 40 m Länge haben.
Wenn das Kabel 40 Höhenmeter überbrücken muss bei 80 Metern länge, dann ist es schlicht gefaltet. Gerade herunter an der linken und wieder gerade rauf an der rechten Seite. Mal abgesehen davon, dass die sogenannte Zeichnung schlicht irreführend ist, kann man die Breite schlecht bestimmen. Wie dick ist denn das Kabel? Und sind die beiden Hälften nebeneinander platziert oder hintereinander? Fragen über Fragen, aber breiter als zweimal die Kabeldicke wird's nicht.
@@ulrich7193 Jedes (!) Kabel muss einen zumindest minimalen Durchhang haben. Bzw. ergibt er sich selbst, da Kabel, Stricke etc. keine Biegekräfte übertragen. Ohne Durchhang gäbe es bei der Zugrichtung keinen Vektor nach oben. Das hat mit temperaturabhängiger Längenänderung erstmal nichts zu tun. Die und weitere Faktoren bestimmen nur, wieviel.
@@gelberalterdoppeldecker7142 man kann ein Hochfestes Stahlseil durchaus ohne Durchhang spannen ... bei einem Kupferkabel jedoch würde sich das Kabel schon anfangen zu längen und damit den Durchmesser verändern, sobald sich ein Spatz draufsetzen würde .. oder wind weht .. und wenn dann noch Temperaturbedingte Längenänderungen dazu kommen, ist das Reißen eines Kabels nur noch eine frage der Zeit ...
@@KalatSaar Nein! Kabel bzw Seile können keine Querkräfte übertragen. Und irgendwoher muss die Aufwärtskomponente kommen. Hochfest oder nicht - kurz oder lang: Ein minimaler Durchhang stellt sich ein - ggf. im my-Bereich.
Die Aufgabenstellung ist echt hinterhältig. Die Parabel-Idee ist mir auch gekommen; das dann allerdings der Abstand zwischen den Stangen Null ist und das 80m-Kabel dann einfach nur senkrecht herunterhängt, da bin ich leider gescheitert. 🤨
@@KalatSaar zumindest niemand, der nicht begriffen hat, dass wir einen arbeitnehmerarbeitsmarkt haben - und definitiv auch niemand, der immer noch der Religion anhängt, bezahle Arbeit, also Erfüllungsgehilfenschaft für andere, sei das höchste Lebensglück und -ziel. ^^
Die Zeichnung ist aber sowas von irreführend, rein optisch bzw. geometrisch ist das Kabel erstmal ein Halbkreis. Man will daraus eigentlich keine Linie machen.
Ja, gezeichnet hat er einen Halbkreis. Aber das herunterhängende Kabel bildet eine Kettenlinie. Keinen Halbkreis. Also ist die Angabe schon mal komplett falsch ;-)
Kurz gegoogelt, das ist der Cosinus Hyperbolikus. Ja viel Spaß mit dem weiteren Nachgraben ;-) Also ich bleibe dabei, die Angabe ist falsch. Außer man legt das Kabel im Halbkreis am Boden auf. Dann soll das aber bitte irgendwie aus der Angabe hervorgehen ;-) (Ich bin nicht sauer, ich schmunzle wohlwollend, es passt schon). Und wo setzt man das als Einatellungstest ein? ;-) Na gut, man erklärt denen einfach wie es wirklich ist. Auswendig kann ich die Kettenlinie jedenfalls nicht. Aber das wird dann auch niemand mehr erwarten, nachdem man die Leute so aufgeblättert hat ;-) Einfach in aller Ruhe logisch erklären. Das wäre meine Idee.
@@richard--sman sollte nicht nur die Dicke des Kabels betrachten, sondern auch die Biegung am tiefsten Punkt, dieser Radius der Biegung vergrössert die sog. Breite, verkürzt die sog. herunterhängende Länge, hängt von den Materialeigenschaften des Kabels ab.
Das Ergebnis ist etwas abstrakt, wenn man die Skizze sieht, aber im richtigen Leben ist es ja oft auch nicht anders. Das Bild, was wir im ersten Moment vor Augen haben, prägt den weiteren Weg, der oft nicht zur Lösung führt, aber viel Zeit verschwendet, wenn man nur an diesem Bild festhält.
Genauso schräg ist es eine Abstraktion in Form einer Trigonomierechnung dafür zu benutzen. Kommt im echten Leben nämlich auch nicht vor. Also insgesamt nett aber sinnlos.
Spannend war maximal was man sich alles einfallen lassen kann um Schüler,... möglichst verwirren zu können. Und bei manchen funktioniert es (heute) vermutlich leider auch.
Wenn ich darüber nachdenke, würde ich das Kabel an einer Seite ziehen, bis es stramm und gerade ist. Doch das sind bestimmt keine 40 m, die es durchhängt, sondern weniger.
Ich habe die Zeichnung gesehen und den Bogen des Kabels näherungsweise für einen Halbkreis gehalten, was dann aber zu einem Widerspruch führte, weil der halbe Umfang ja nicht der doppelte Radius ist, was aber hier so vorgegeben war. Die Aufgabe ist einfach nur bescheuert gestellt. Tatsächlich würde ein Kabel einer Parabel oder Kettenlinie folgen.
Verstehe ich nicht. Kabel sind unterirdisch verlegte Leitungen. Wie bekomme ich die Materie der Leitung in die Materie der press stehenden Stangen gedrückt?
Tja kann mich vielen nur anschließen... Im Endeffekt gibt es 2 mögliche korrekte Antworten: 50,79m - Ergebnis wenn man korrekt den Durchmesser des durch das Kabel zeigten Halbkreises berechnet. 80m - Wenn man wie gezeigt die widersprüchliche Angabe der Zeichnung zur Grundlage heranzieht. Folge dessen gibt es 2 Antwortmöglichkeiten.
Wenn das Kabel einen Halbkreis, oder ein Kreissegment bildet (das geht ja aus der Aufgabenstellung also der Abbildung hervor), ist die ganze Lösung (B=0) Kappes.
Auch wenn man die Formel für das Durchhängen von Kabeln nicht kennt, kann man zwei Abstände bestimmen (wenn das "Kabel" keine Masse hat und beliebig dünn ist): Wie hoch wäre der tiefste Punkt des Kabels, wenn die Balken 80 m voneinander weg wären, und wie hoch wäre es, wenn sie 0 m voneinander weg wären. Im ersten Fall wäre es 50 m und im zweiten Fall 10 m. Zufällig ist die Höhe im zweiten Fall auch die Lösung.
Die Skizze ist absolut irreführend, da ein Kreisbogen des Kabels suggeriert wird. Hier käme Pi ins Spiel und die 10 m zum Boden wären bedeutungslos. Der Personalchef, der solche Aufgaben stellt, gehört entlassen! Das Beispiel wird völlig unkritisch präsentiert!
Wäre die Skizze richtig gewesen, hätte es keine Aufgabe gegeben. Die Täuschung zu durchschauen war die Aufgabe. Nichts ist, wie es scheint. Super Aufgabe mit philosophischem Tiefgang. Bis ich mich von der Schematischen Darstellung lösen konnte, hat es einige Zeit gebraucht. Und dann war`s total einfach. Hat aber natürlich der Sinneswahrnehmung komplett widersprochen. Ich hab deutlich länger als 5 Sekunden gebraucht. Hätte ich nur die Zahlen gehabt, hätte ich wohl nur eine Sekunde gebraucht. Also zum Amazon Mitarbeiter reicht es bei mir wohl nicht ;-) Aber wer die Täuschung durchschaut, wird da wohl auch nicht arbeiten ;-) Antwort: Zwei Mal die Breite des Kabeldurchmessers, sofern die nicht versetzt angebracht wurden, dann wäre es nur ein Kabeldurchmesser. Da der nicht angegeben ist, schätze ich mal, dass die Null hören wollen.
Die Aufgabe ist ein Psychologie-Test: die wollen wissen wie die Bewerber reagieren, wenn sie eine unlogische und fern der Realität gestellte Aufgabe bekommen.
Sie Breite ist Null? Wie kommt man zu dem Ergebnis? Wenn überhaupt wäre die Breite 80m - wobei die Zugspannung in einem Kabel ohne Durchhang gegen und unendlich gehen würde. Garantiert nicht einstellen würde ich denjenigen, der die Zeichnung verbrochen hat. Seile, Kabel und Ketten hängen nicht in Form eines Kreisbogens sondern in Form eines Sinus hyperbolicus.
Das die Abbildung irreführend ist, ist ja schon hinreichend beschrieben. Ich hatte mich gefragt, wie der Rechenweg aussieht, wenn es sich nicht um einen Extremfall handelt. Nehmen wir mal an, 80m Stützweite und 40m Durchhang. Wie lang ist das Kabel? Näherungsweise liegt der Wert zwischen dem Umfang eines Halbkreises mit 40*pi ≈ 125 m und der Summe der beiden Hypotenusen der Dreiecke aus Durchhang und halber Stützweite mit 40*2*√2 ≈ 80*1,414 ≈ 113 m. Soweit würde ich das in einem Bewerbungstest lösen und noch darauf verweisen, dass ein durchhängendes Kabel mit der Kettenlinie - mathematisch dem cosinus hyperbolicus beschrieben wird. Das lässt ich nur noch nummerisch, ideallerweise mit einem guten Taschenrechner bestimmen. Für den Rechenweg verweise ich auf Wikipedia. Es ergibt sich eine Kettenlänge von 119,67 m also etwa 120 m.
Der Halbkreis ist irreführend, es müsste eine Kettenlinie sein, aber nachdem man das denkt, könnt man auch denken: "Die wollen mich irreführen mit dem Halbkreis, also muss es eine einfachere Lösung geben, in der Art geht nicht oder so ?" Das Kabel is 80 m lang und hängt durch, also muss der Abstand weniger als 80 m sein. Hilft das weiter ? Nicht viel. Wieviel hängt es durch? 50-10=40 Meter. Hoppla 40 m, das ist ja genau die Hälfte der Kabelänge von 80m ! Wenn es 40 Meter durchhängt, dann reicht genau die Hälfte der Kabellänge senkrecht von einem der beiden 50 m Mastspitzen auf 10 m gerade runter hängend. Wenn man zum Beispiel das 80m Kabl in der Mtte durchschneidet, dann hat man genau diese 40m auf beiden seiten runter hängend. Aber wenn man schon je 40 m Kabel braucht, um senkrecht nach unten hängend von der Kabelspitze zur tiefsten 2Stelle zu reichen, dann bleibt ja keine Kabellänge mehr übrig, um irgendeine Breite zu überwinden. Aha die wollen Breite = Null als Antwort. Das ist natürlich nur mit Kabelduchmesser=null theoretisch richtig, aber klar, der Kabeldurchmesser ist ja nicht bekannt, also is die Annahme Kabeldurchmesser 0 wohl Ok. Um diese Gedanken in 5 Sekunden abzuspulen muss man schon ordentlich "auf zack" sein ;-).
Vermutlich ist das eine Textaufgabe, zu der man die Zeichnung dann selbst erstellt. Mit der Zeichnung (perfekter Halbkreis) zusammen wäre es irreführend. Wenn das 80 m lange Kabel schon auf zwei Seiten jeweils 40 m runterhängt (10 m über dem Boden), dann ist dazwischen keine Strecke mehr. Das wäre die Kurzfassung. Ende. Wenn es so eine Zeichnung tatsächlich dabei gäbe : Das Kabel müsste dann von der Zeichnung her schon länger sein, da es einmal runter geht und dann zusätzlich noch einmal in etwa den gleichen Teil in die Strecke geht, die man berechnen soll. Außerdem kann das Kabel aufgrund des Biegeradius nicht einfach geknickt sein. Wir gehen bei 80 Meter Kabel ja vermutlich von einem ziemlich dicken Erdkabel o.ä. aus aus das braucht noch einige Zentimeter nur für die "Kurve", wenn der Abstand zwischen den Masten einfach 0 ist. Zudem ist das Kabel x 2 dann auch noch einige cm dick. Aber okay, wenn die Masten natürlich jetzt 10 cm dick sind (wird ja nicht erwähnt) und DIE den Abstand von 0 cm haben, aber die Kabel in der Mitte befestigt sind, dann passt das schon irgendwie. Ich habe eine englische Version der Lösung gefunden. Titel: " How To Solve Amazon's Hanging Cable Interview Question " Hier wird die Aufgabe einmal mit 20 und mit 10 m über dem Boden mathematisch gelöst. Die zweite Variante lässt sich nicht ausrechnen.
Sollte man nicht auch die Dicke des Kabels berücksichtigen? Wenn es eine Dicke von 5cm hat, und sie nicht gegenüber hängen, ist der Abstand 5cm, treffen sie aber genau aufeinander, sind es 10cm.
Ich hätte 2 alternative Lösungen. DIe "richtige" im Video gezeigte Lösung beruht ja darauf, das die Zeichnung falsch sein muss. Warum sind die Zahlen mehr wert als die Zeichnung? Vielleicht sind ja auch die Zahlen (teilweise) falsch? Sieht mal die Zeichnung als "heiligestes" an, mit teils falschen Zahlen, dann ergeben sich 2 mögliche Berechnungen. 1. (Annahme: Die 10m Bodenabstand des Kabels sind falsch) Es wird ein 80 m langes Kabel gezeigt, das im Halbkreis hängt. Der Gesamtumfang des Kreises wäre dann 160m. 160m /Pi=50,93m -> Abstand der Wände: gerundet 50,93m 2. (Annahme: Die Kabellänge von 80m ist falsch) Es wird ein Kabel gezeigt, das im Halbkreis hängt, mit einem Radius von 40m. Kreisdurchmesser sind 2xRadius, also 80m. Was auch dem Abstand der beiden Wände entspricht.
Ich finde das eine interessante Aufgabe für ein Interview. Einer meiner Physiklehrer meinte einst: „Geometrie ist die Kunst, aus irreführenden Skizzen korrekte Schlüsse zu ziehen.“ Natürlich denken wir sofort an die eher aufwändig zu lösende Exponentialfunktion des Cosinus Hyperbolicus. Oder für die leichter zu lösende Näherung einer Parabelfunktion zweiten Grades. Doch lassen wir uns eben im Interview nicht ins Bochshorn jagen, bewahren Ruhe und Contenance und erkennen die triviale Lösung. Einzig, mit der recht mühseligen Erklärung im Video wäre ich als Interviewer doch nicht ganz zufrieden; es ginge durchaus etwas smarter. Aber besten Dank für diese Aufgabe! Deshalb: Daumen hoch für dieses Video!
Die Aufgabe hier ist ja auch unvollständig, hier ist nur die Teilaufgabe B gestellt. Die echte Aufgabe war mit 80 Meter Kabel, das 20 Meter im tiefsten Punkt über den Boden hängt. Da braucht man dann auf jeden Fall den cosh und sinh.
Die Breite ist Null? 😀Was ist das denn bitte für ein Unsinn? Wäre die Breite gleich Null, würden beide Säulen Wand an Wand stehen, wie bitte soll dann dazwischen ein 80 Meter langes Kabel hängen, das noch dazu einen Abstand vom Boden mit 10 Metern einhält? Die Lösung dieser Aufgabe ist doch völlig anders: 80 Meter Halbkreis, gleich 160 Meter Umfang, gleich 25,5 Meter radius....bedeutet: Abstand exakt 51 Meter. Wie weit das Kabel dann noch vom Boden entfernt ist, - völlig egal. Auf der anderen Seite muss man natürlich sagen, die ganze Aufgabe ist Unsinn, da sie nicht masstabsgetreu gezeichnet ist. Sieht man zB an den Grössen 50 Meter hohe Säule im Verhältnis 10 Meter Bodenabstand.
Fehler bei der Kabel Gesamtlänge Angabe...Aber die Breite ist doch nicht Null... Breite 0 bedeutet ja kein Kabel passt zwischen die Seiten da sie direkt aneinander grenzen...
Ich behaupte, dass der Abstand nicht 0 ist. Meine These: Die Säulen sind 50 Meter hoch. Von dieser Höhe ziehe ich die 10 M ab, die das Kabel über dem Boden hängt. Damit ergibt sich ein Radius (wie richtig erklärt) von 40 Metern. Das wäre wiederrum eine Kabellänge von 2*r, was 80 Metern entsprechen würde und damit der angeblich verbauten Kabellänge. Um nun dieses Kabel unter Berücksichtigung der 10 Meter Bodenabstand zu spannen muss man die Befestigungspunkte des Kabels auf 10 meter senken und erhält ein gerade gespanntes, 80 Meter langes Kabel, welches auf 10 Metern höhe gespannt ist.
Nun, ich bin auch ziemlich schnell auf 40 gekommen, es sieht nach einem Halbkreis mit Durchmesser von 80 und einem Umfang von 160 aus, kann also nicht stimmen. Die Lösung 0 ist wohl richtig, dann ist aber die Zeichnung falsch.
Wie 0? Warum sind dann die Säulen geschätze 100 Meter voneinander entfernt? Wenn ich die 2 Säulen gedanklich zur Mitte umschmeiße ist die Breite 0^ In 5 Sekunden lösbar, wenn man nicht diskutieren möchte..
Actually, the problem as described has *no* solution in the real world, because the cable is a physical object and can't be bent so that it would be exactly 40 metres on either side, because the bend at the bottom would require some of the cable to take up some horizonal distance. So the 80 metre cable, even if hung vertically downwards, would be higher than ten metres above the ground, but close to ten metres above the ground. This is the difference between mathematics and engineering 🤣😂.
Weil sich die Up-Quarks durch Kreise diskriminiert fühlen und gedroht haben eine Gewerkschaft zu gründen...mit Claus Weselsky als Chef und der hat schon angekündigt, das Universum lahmzulegen, wenn die Naturgesetze keine Arbeitszeitverkürzungen bekämen.
Verstehe die Ausführungen nicht. Wenn beide Kabel runter hängen, gehe ich davon aus, dass die in der Mitte getrennt sind. Es ist aber nur ein Kabel. Bei den Ausführungen mit 40 m pro Seite und 10 m Abstand zum Boden, ist das Gesamtseil somit oben straff gespannt und deshalb sollte der Abstand 80 m sein. Die Lösung steht somit in der Aufgabe.
An dieser Frage scheiden sich Theoretiker und Praktiker. Letzterer wird immer einwerfen, daß die Dicke des Seils nicht Null ist und deswegen der Abstand der Säulen genausowenig Null sein könnte.
Die Aufgabe ist äusserst unfair und verwirrend. Hier hätte zumindest erwähnt werden müssen, dass die Aufgabe NICHT massstabsgetreu ist. Übrigens gibt es eine math. Lösung für die Breite. Die ist genau NULL. Ebenfalls innerhalb von ein paar Sekunden ersichtlich. Wenn die eine Hälfte des Kabels logischerweise 40 Meter ist und durchängt, müsste diese eine Hälfte des Kabels (40 m) senkrecht runterhängen, um noch 10 Meter über Boden zu sein. Die andere Hälfte ebenfalls. In der Realität unmöglich, aber mathematisch ergibt sich die Breite von NULL Metern. Eine saublöde Aufgabe
Meine erste Wand ist 50Meter hoch. Schlage in der Höhe von 50 Meter einen Nagel in die Wand, befestige den Anfang des Kabels dort, drehe es und befestige, in der zweiten Wand in der Höhe von 50Meter das Ende des Kabels. Nun schiebe ich die zweite Wand zur ersten Wand. Was entsteht ein > U
Für mich ist die Angabe der Kabellänge überflüssig oder falsch, oder die Zeichnung sehr übertrieben. Andereseits könnte man such denken, der Bewerber müsse den Wert einfach nur ablesen (vorrausgesetzt, der Halbkreis passt). Das würde viel erklären, wenn man deren Auslieferer sieht😂.
Die Antwort ist nicht null oder negativ. :-) Es ist nicht möglich, die Kabel wie einen boge herunterzugehen, außerdem der Kabel über 80 Meter lang ist.
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Das erklärt endlich die ganzen Produkte, die in Realität ganz anders aussehen als auf dem Bild der Artikelbeschreibung.
genau!
😄
Was man alles können muss, um Pappkartons zu befüllen, ohne zwischendurch auf Toilette gehen zu dürfen
Man steht vor der nichttrivialen Aufgabe, sich eine Ausrede auszudenken. Verlangt Grips.
Solche Fragen bekommt kein Verpacker - das ist was für Führungskräfte.
Die Tests machen sie wohl eher nur für Positionen, ein paar Ebenen über den Kartoneinpackern. Bei denen reichts, wenn sie morgens hin finden.
Wenn man sieht wie einige verpacken, ist es schon ein Wunder, dass die überhaupt den Weg zur Arbeit finden.
Lächerliche Aufgabe, die komplizierte teilungsvorstellung ist gar nicht nötig.
Ich schätze, all diejenigen, die diese Aufgabe lösen, werden bei Amazon abgelehnt. Denn wer sich traut NULL zu sagen und auch, dass die Aufgabe auf Grund ihrer irreführenden Darstellung eine Verarschung ist, ist zu schlau, um sich für Akkord unterbezahlen zu lassen.
Sagen wir mal so, dafür das man da als ungelehrnte Arbeitskraft ohne Ausbildung am Ende mit über 2000€ netto bei Steuerklasse 1 raus geht, je nach Schicht auch mehr..... ist das garnicht so "unterbezahlt". Da gibt es Ausbildungsberufe mit komplizierteren und genauso anstrengenden Jobs, die kaum besser bezahlt werden. Für viele Leute ohne relevante Ausbildung kann das durchaus eine Chance sein halbwegs normal zu leben. Das Problem bei Amazon liegt ehr an anderer Stelle und weniger bei der Bezahlung.
@@raziel8321 Wen interessiert bitte der Nettolohn, ohne Bezug zur Arbeitszeit- und vorallem Menge, die dafür fällig wird? Mal ganz abgesehen davon, daß von den "2000 Euro netto" schonmal 800 Euro pro Monat für Windeln draufgehen.
Bei Amazon arbeiten auch Führungskräfte. Und diese müssen mit Auffassungsgabe pragmatische Lösungen finde.
AWS macht 23 Mrd. Dollar. Dafür brauchen die keine Logistiker.
wer sagt, dass das eine maßgetreue Abbildung sein soll?
Die Darstellung ist vollkommen unverständlich. Wie kann ein Kabel von 80m Länge im Halbkreis hängen und einen Durchmesser von 0 besitzen ? Um das zu akzeptieren, muss man 3 Promille im Blut haben oder irre sein. Es ergibt sich ein Radius von 25,5 Metern, wenn der Umfang 160m beträgt, also ein Abstand von 51m. Wenn man Bewerbern so eine Frage stellt, muss man dankbar sein, wenn überhaupt welche übrig bleiben, die dort arbeiten wollen.
Kabel hängen nicht im Halbkreis, sondern in einer Parabel. Diese Abstraktion ist aber in einer Prinzipskizze ok, man darf halt aus der Skizze nichts ablesen, was nicht explizit erwähnt wird. Sonst kommt noch jemand auf die Idee und nimmt die 50m als Maßstab und misst den Abstand aus😂
Bei Amazon arbeiten Vollpfosten , Junkies und ZeugenJehowa :)
@@stefanpaul9443Aha. Wenn Kabel nicht im Halbkreis hängen sollte man in einer Skizze auch keinen perfekten (Halb-)Kreis verwenden. Das ist Irreführung hoch drei.
@@stefanpaul9443
Kabel hängen auch nicht in einer Parabel, sondern einer cosh (Kosinushyperbolikus) Funktion.
Kann man physikalisch ausrechnen in dem man das Energiefunktional minimiert. Das führt zu einer Differentialgleichung, die als Lösung die cosh Funktion hat.
@@omegapirat8623Das weiß man alles bei Amazon offenbar nicht. Dort ist man wohl auch der Meinung, dass es Kabel mit einem Durchmesser von 0 gibt und man diese selbstverständlich falten kann. Oder sind das verkappte Witzbolde bei Amazon, die Twisted Air und Gasfaser meinen wenn sie von Kabeln sprechen? 😀
Sorry ..... ich kann weder die Zeichnung ..... noch die Aufgabenstellung ernst nehmen ..... 😊
Ich werfe einfach das Stichwort "Kettenlinie" in den Raum, also ja, wenn es ein herunterhängendes Kabel oder Seil (oder Ähnliches) ist, dann stimmt es nicht. Ich würde es denen in aller Ruhe erklären.
Und ich würde anmerken, dass es verdächtig nach Halbkreis aussieht, aber wenn es herunterhängt, dann ist es kein Halbkreis. Ich würde fragen, ob ein Halbkreis gemeint ist, der zB am Boden liegt.
Ich will es ja nicht destruktiv machen, sondern denen eine goldene Brücke zu ihrer eigentlichen Fragestellung geben, wo man dann weiter machen kann ;-)
Aber nicht zu aufwändig, nur kurz und eindeutig, nicht belehrend, sondern kollegial freundlich. So wie man im echten Leben auch ist.
Kurzfassung: "Wenn das Kabel herunterhängen würde, wäre es eine Kettenline, aber das sieht mir hier in der Zeichnung nach einem Halbkreis aus. Ist ein Halbkreis gemeint?"
Wenn man mit niemandem redem kann, dann kurz schriftlich anmerken und mit dem Halbkreis weitermachen.
Das wäre meine Idee dazu.
Aber ich bin ehrlicherweise bei 0 Sekunden im Video. Ich bewerbe mich ja auch nicht ;-)
Ich kann also noch ganz falsch liegen ;-)
Aber es locken interessantere Videos ;-)
Interviewfrage nicht ernst genommen? Dann bist Du schon durchgefallen 😉
Diese Aufgabe bietet die Chance zu erkennen dass man nicht bei einer Firma arbeiten möchte, die solche blöden Fragen stellt.
Wenn man aus der skizze keine annahme ablesen soll, in welcher form das kabel durchhängt, kann der abstand der säulen auch 80 m betragen.
Die Aufgabe schreckt mich ab mich dort zu bewerben 😂
Der Abstand der beiden Säulen kann niemals 0 sein. Denn ein Kabel, das zwischen diesen Säulen befestigt ist, hat immer eine gewisse Dicke (Minimum eine Plank-Länge). Und genau diese Dicke des Kabels müssen die beiden Säulen im Minimum auseinander sein.
Na ja, so intelligent kann ein dahergelaufener Quizlöser nun auch wieder nicht sein. Schauen Sie sich den Mann an, der wiederholt lediglich Aufgaben, die andere bereits zuvor gelöst hatten.
Wichtiger ist, ein Kabel hat immer einen Mindestbiegeradius. Dieser richtet sich nach Durchmesser und beschaffenheit des Kabels. Diesen Biegeradius×2+2xKabeldurchmesser muss man als Mindestabstand annehmen.😅
Ja, ich käme auch nicht zu dem Ergebnis =0, sondern zu "nicht lösbar".
@@frankschmidt1516völlig richtig
Schon mal nachgedacht, dass die Masten rund sind und sich nicht dort berühren müssen, wo das Kabel befestigt ist. Die Kabel können ein paar Zentimeter seitlich vom Berührungspunkt befestigt sein. So hängen die Kabelhälften parallel zueinander an den Masten herunter. Am unteren Ende haben die Kabel natürlich einen Biegeradius und machen eine Biegung von 180°. Natürlich hängt dadurch das Kabel nicht genau 40m durch. Aber das bisschen, was es weniger als 40m durchhängen, ist vernachlässigbar. Und darum ging es in der Aufgabe auch gar nicht. Es ging nur darum, sich vorstellen zu können, bei welchem Abstand der Masten ein 80m langes Kabel 40m durchhängt. Und das ist dann der Fall, wenn man beide Kabelenden mit Abstand Null zusammenbringt. Dazu braucht man keine mathematische Formeln, nur ein praktisches Vorstellungsvermögen. Wenn man das hat, reichen 5 Sekunden.
Wenn das halbe Kabel optisch zweifellos länger ist als die Säule, dann führt die Zeichnung bewusst in die Irre.
Die Darsatellung als Halbkreis des Kabels ist total irreführend - Archimedes würde sich im Grab umdrehen.
👍🏻 😄😄
Genau, kompletter geometrischer Unsinn aus der HR Abteilung, oder könnte direkt aus aktuellen Leerplänen kommen. Die Zeichnung ist in dem Fall komplett falsch
Das sehe ich genauso
Aber Archimedes hat kein Internet, oder was?
@@MrTiti nein als Archimedes lebte gab es nur Indernet und hieß damals Basar
Man braucht wirklich nur 5s , um zu erkennen, dass es Unsinn ist.
Ja iwie dachte ich erst dass die grafik korrekt wäre was mich verunsichert hat. Als er dann sagte man braucht nicht rechnen (hab das alles schon längst bis auf den dreisatz vergessen bzw. nie gebraucht. :D) wars klar.
Das ist nicht so eifach.
@@serrael-182 Dreisatz ?? ist das ein satz mit drei Wörtern ?? "ist alles scheisse" ??
Die Antwort ist 0m. Ihrer Antwort "Unsinn" wäre falsch ist falsch. Setzen sechs!
@@arthurdent15Wenn man die Mathematik als Selbstzweck betrachtet... Technisch gesehen ist es Unsinn.
Wenn eine Firma so eine Aufgabe bereit haelt, sollte man tatsaechlich zu denken anfangen, und sich schnell vom Acker machen, ganz schnell.
Diese Aufgabe bietet tatsächlich interessante Einblicke und Erkenntnisse. Allerdings nicht in die Mathematik.
Es ist kein Matheproblem, sondern ein Sinnerfassungsproblem.
Das Problem haben aber die Erfinder dieser Aufgabe. 😂
Antwort .. : Diese Aufgabe ist unlößbar denn absolut falsch dargestellt ... ein Kabel von 80m Länge kann niemals vom aufhängepunkt in 50m aus so weit runter hängen dass es unten 10m über dem boden ist und einen Halbkreis bildet ... das sollte zur Kündigung des Personalverantwortlichen bei Amazon führen ... ich als Elektrotechniker würde die Zeichnung mit den echten Werten füllen die Kabellänge anpassen und mich woanders bewerben. Ich nehme an der Sinn dieser Aufgabe ist nicht zu Prüfen ob die Rechnen können .. es ist eher dazu da herauszufinden wer nicht Rechnen und logisch Denken kann .. der wird sich dann auch nicht über das Gehalt von Amazon beschweren !!
Es ging in der Aufgabe nicht darum zu zeigen, ob man die Fragestellung mathematisch lösen kann. Sondern es ging einfach nur darum, ob der Probant ein praktisches (meinetwegen auch logisches) Vorstellungsvermögen hat. Dazu muss man natürlich erst mal die Fragestellung erkennen, und nicht erst die Skizze auf ihre physikalisch richtige Darstellung kritisieren. Es gibt ein 80m langes Kabel, das an beiden Enden in 50m Höhe aufgehängt ist. Das Kabel soll bis 10m über dem Boden durchhängen. Die Frage ist also, bei welchem Abstand der Kabelenden (oder der Masten) hängt das 80m lange Kabel 40m durch.
Oder vergleichbares Beispiel: Du hältst ein 1,5m langes Seil gespannt zwischen deinen Händen. Wie weit musst du die Enden des Seils mit deinen Händen zusammenbringen, damit das Seil 75cm durchhängt.
ja, denn Null kann auch sonst nicht sein, den die Kabel müssen einen Durchmesser haben, also bei Null wären die Kabel zerdrückt! 🤔es fehlt der Durchmesser der Kabel!
Dann nehm eben ein Seil 🤣
@@Manuel-p9w1fauch ein Seil hat einen Durchmesser. Und unten ist einen 180 Grad Kurve wo das Seil wieder hoch geht, da verliert es auch wieder an Länge. Fazit: Irgendeine Wert-Vorgabe ist falsch, es gibt keine sinnvolle Lösung.
Wenn das in 5 Sekunden zu lösen ist, warum brauchst Du dann 5 Minuten für die Erklärung?
Es wird für Behinderte erklärt!
Weil er es den Nichtcheckern so erklärt, dass selbst die das verstehen.
@burningnose5866: War auch mein erster Gedanke; mal davon abgesehen, ist die Zeichnung nur irreführend.
@@helmutmende3405Was soll an der Zeichnung irreführend sein? Die erklärt doch alles!
@@NikiokoDer unsinnige Halbkreis. Kabel hängen nicht kreisförmig durch. Mal davon abgesehen dass ein Abstand von exakt Null auch nicht möglich ist wenn sich das Kabel zwischen beiden Stangen befinden soll. Oder hat das Kabel auch etwa Dicke von genau Null?
Die Aufgabe ist komplette Verarsche.
Die Darstellung ist falsch und somit auch die Erklärung.
Wie kommen sie darauf...sind sie ein Festangestellter unserer Besatzer Firma ???
@@marcelbmw-fan5909 Ok, ich muss einfach fragen: welche der vielen Besatzer-Firmen meinst du?
Die Darstellung ist nicht falsch sondern nur verwirrend und nicht maßstabsgetreu. Beides wurde aber auch nicht behauptet.
Das ist die perfekte Aufgabe um Leute zu finden die nicht über den Tellerand schauen sondern nur machen was gefragt ist.
Bewerber mit falschen visuellen Informationen verwirren - welche Welt.
Es sind 80 m! Das Kabel ist in 10m Höhe befestigt und verläuft genau waagerecht.
Das ergibt jedenfalls mehr Sinn als ein Abstand von "genau" 0 Meter. Genau Null kann es nicht geben, da es keine Kabel mit einer Dicke von 0 Metern gibt. Außerdem müsste man das Kabel falten -> auch sehr sehr sinnfrei.
@@adrianlautenschlaeger8578 kannst meine Stelle haben. 🤪
@@carstenkrone9525Bei Amazon? Nein Danke. Hab schon nen guten Job 🙂
Stimmt aber auch nicht da der unterste Punk ja 10m über dem Boden ist. Sonst wäre der Abstand 50m
Du hast Recht! Da die Zeichnung sowieso lügt, warum soll sie es dann nicht auch bezüglich der Höhe der Aufhäng-Punkte des Seils tun? Und so kann man nach Belieben die Anordnung für sich umgestalten, da sowieso alles Lug und Trug ist.
Wäre das Kabel länger als 80 m, ist nix mit Cosinus und Co, sondern das ergäbe eine Kettenlinie, also einen Cosinus Hyperbolicus, (e^x+e^-x)/2.
Musste bei 1:10 auch das Video stoppen als von einer Parabel die Rede war...ich dachte zuerst, ich hätte mich verhört.
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Genau. Ein Kabel hängt nie in Form eines Kreisabschnitts herunter. Seht euch z.B. mal den Kabelverlauf zwischen zwei Starkstrommasten an: Cosinus hyperbolicus wie von Zembalu richtig bemerkt
@@klausstock8020 Ja mich hats auch gerissen :D
Ein Seil hängt nicht in Form eines Halbkreises
Was für eine SchwachsinnsAufgabe.
Nö, das Video ist Schwachsinn
@@MrTitiBeides ist Schwachsinn. Sowohl die Aufgabenstellung an sich als auch die Erklärung im Video. Neben der Erklärung im Video fallen mir noch 4 weitere mögliche Lösungen ein, die logisch erklärbar wären jedocg alle einen dicken Pferdefuss haben. A) Nicht lösbar B.) 51,5 Meter C.) Breite 2x Kabeldicke D.) 40 Meter. Von daher tendiere ich am meisten zu Lösung A. Dennoch bleibe ich dabei, völliger Schwachsinn den irgend ein Horst in der HR Abteilung zusammen geschustert hat, der meint besonders clever zu sein.
.. Und wer auf 0 kommt schaut sich die Zeichnung an, und denkt... Kann nicht stimmen. 😁
Klar. Mit WLAN-Kabel kann man die 0 schon akzeptieren.
@@adrianlautenschlaeger8578
WLAN-Kabel hängt aber nicht durch und hat daher keinen tiefsten Punkt. Geht also auch nicht. ;-D
@@winteer8064 minimal hängt es durch - Gravititation krümmt ja auch das Licht 🙂
Habe es gelöst, aber nicht in 5 Sekunden. Die Darstellung führt einen nämlich in die Irre.
Ich schau mir gerade das Vorschaubild an und stelle fest, dass 50m Mauerhöhe minus 10m Bodenabstand Seil gleich 40m Radius sind.
Wie, bitteschön, kann das Kabel dann 80 Meter lang sein, wenn der Durchmesser (also hier die BREITE) 80m sind?
Na dann, nun das Video anschauen:
Also, ich finde das ein total bescheuertes Rätsel.
Da wird ein Kabel, hängend als Halbkreis, dargestellt. Eine praktische Darstellung mit optisch klar definiertem Stangenabstand größer als Null.
Und jetzt soll ich assoziieren, dass diese Darstellung Verarsche ist. Ich hasse sowas.
MÜLL.
Halbkreis = U = 2r*π : 2 = 2 * 40 * 3,14 : 2 = 125,6 m. Bei einem Durchhang von 40 m müsste das Kabel bei einem kreisförmigen Durchhang also mindestens 125,6 m lang sein, und nicht 80 m. Etwas stimmt nicht. 😅
@@ulrich7193 Kabellänge in der Aufgabe anpassen und genau diese Erklärung dazu ... Aufnahme bestanden .. du bist der neue Personalchef der für die Aufnahmetests zuständig ist
Danke schön, zuviel der Ehre. Weil Mathe für mich eigentlich Hieroglyphen sind. 🧐@@KalatSaar
@@ulrich7193 Kettenlinien sind immer irgend was mit hyperbolicus. Es handelt sich also keineswegs um einen Kreis.
Was für eine schwachsinnige Aufgabe!
Find ich gar nicht. Du hast aber wohl eine andere Vorstellung davon, was die Aufgaben prüfen will. Wer hier einfach losrechnet, der zeigt damit, dass er die Problemstellung nicht wirklich verstanden hat. Ähnlich gelagert ist eine Dreiecksaufgabe, bei der fast alle der amerikanischen Schüler die gleiche falsche Antwort gaben, im Vergleich dazu aber die meisten der Schüler aus dem damaligen Ostblock gar keine Antwort gaben - denn das zugrunde liegende Dreieck konnte gar nicht existieren, die Aufgabe konnte nicht berechnet werden. Prämissen prüfen ist Pflicht.
@@wernerviehhauser94 Die Prämisse ist hier aber eine visuelle Vorgabe eines Abstandes der Stützen GRÖSSER als Null.
Daher schließe ich mich hier an, diese Aufgabe ist schwachsinniger MÜLL.
@@stups-v2r Natürlich haben wir am Anfang die ANNAHME, es gäbe einen Abstand. Diese gilt es aber zuerst zu prüfen, denn sie könnte falsch sein. Die Frage ist immer auch "geht das was ich mir da ausgedacht habe überhaupt?", und erst dann fängt man mit der Detailrechnung an. Machst du es anders herum, verschwendest Du Zeit und Geld der Firma - die dann "nicht an dir interessiert" sein dürfte. Die schlechte Vorstellung dieser Aufgabe ändert daran nichts.
@@stups-v2rVielen Dank für das Kommentar. Die Aufgabe ist Schwachsinn! Da können sich einige HR Heinis mal wieder schlau fühlen, wenn sie diese Aufgabe mit ihrem Lösungsbuch unterm Tisch an Bewerber stellen.
@@wernerviehhauser94 Das ist der Dummfug, ich brauche keine Leute, die da blöde rumargumentieren, die sollen was können, eine richtige mathematische Aufgabe wäre angebrachter, als sowas.
die 50 m hohen braunen wände/stangen sind tangenten der kreislinie mit radius 40 m also durchmesser 80 meter. ein halbkreisbogen ist aber stets um 1,57 mal länger als der durchmesser. die aufgabe beinhaltet sich widersprechende angaben.
Toll der Stützenabstand kann nicht 0 sein, eher - 0,25m. Was ist mit dem Biegeradius des Kabels? Gibt da strenge Vorgaben in VDE und vom Hersteller. Durchmesser der/des Leitung/,Kabels x Vorgabe. Auch US -Kabel dürfen nicht gefaltet werden. Ausnahme Amazon-Kabel die falten auch schon Leuchtstoffröhren.
Du kannst das Kabel ja runterhängen lassen und unten formt es locker eine Schlaufe. Und Anfang und Ende hängen oben direkt nebeneinander ;-)
Es kann dann immer noch unten eine schöne Schlaufe bilden. Die ragt eben zur Seite hinaus. Vielleicht zu uns und in die Bildebene hinein. Ein Kabel und die Kabelaufhängung, ja sogar die ganze Situation, das ist ja nicht zweidimensional ;-)
@@richard--s Aber sobald eine Schlaufe durch das Kabel gebildet wird, egal in welche Raumdimension, wird Kabellänge dafür "verbraucht", diese fehlt dann wieder um 40 m runterzuhängen. Es bleibt nur ein Knick nach oben auf unendlich kleinem Raum.
@@andreasrauschkolb6211 wenn es schon bei einem Abstand der beiden Seiten von 0 kaum möglich sein würde, dass das Kabel 40m nach unten hängt, dann hast du allerdings sehr große Schlaufen gebildet... Das Kabel muss da schon sehr starr sein... Naja, bei tiefen Minustemperaturen...
Es kann sein, dass wir hier irgendwann viel zu weit vom Thema abweichen...
@@richard--s Wenn das Kabel unten eine Schlaufe bildet .. stimmt der 10m abstand zum Boden nicht mehr da eien schlaufe immer ein Kreisbogen ist .. und sobald du eine Biegung in eine bestimmte länge von etwas bringst .. verkürzt es diese ..
... und nun, nachdem dieses Thema abgeschlossen ist, befassen wir uns mit dem Verhältnis zwischen Weideflächenbedarf und Milchleistung von Rindviechern. Beginnen wir zunächst mit punktförmigen Kühen im Vakuum. ;)
Ich kam auf = Hunger und Durst, also gemütlich 2 belegte Brötchen gegessen und 3 Tassen Kaffee getrunken
Das KAbel ist ja an einem Stück, es sind keine zwei Kabel die da irgendwo runterhängen. Die Breite ist 80m, Das Kabel ist quer gespannt ohne Durchhänger....was in der Praxis natürlich nicht geht
Das war auch mein Gedanke, nur das mich irritiert hat, dass es dann durch hängt. So oder so ist das Gebilde unsinnig.
Ein straff gespanntes Kabel ohne Durchhang (ginge z.b. im Weltraum) hat aber keinen tiefsten Punkt. ;)
Aufgabe und „Erklärung“ sind Schwachsinn.
In meiner Generation waren solche Scherzaufgaben noch für MPU Teilnehmer gedacht, deren Eignung ein Kraftfahrzeug zu führen in Frage stand und die diese Prüfung nicht bestehen sollten.
Um die Breite (den horizontalen Abstand zwischen den beiden Pfosten) zu berechnen, können wir die Gleichung der Kettenlinie (Katenoide) verwenden. Diese beschreibt die Form eines Kabels oder einer Kette, das unter seinem eigenen Gewicht zwischen zwei Punkten hängt.
Die Gleichung der Katenoide lautet:
\[ y = a \cosh\left(\frac{x}{a}
ight) \]
Dabei ist \( a \) die Formparameter, \(\cosh\) die Hyperbelfunktion und \( x \) der horizontale Abstand.
### Schritte zur Lösung:
1. **Bestimme die Länge des Kabels:**
Das Kabel hat eine Gesamtlänge von 80 m.
2. **Bestimme die Höhe des tiefsten Punkts:**
Der tiefste Punkt des Kabels hängt 10 m über dem Boden.
3. **Berechne die Höhe der Pfosten:**
Die Pfosten sind 50 m hoch.
4. **Aufstellen der Gleichungen:**
- Die horizontale Länge des Kabels zwischen den beiden Punkten ist gesucht.
- Die vertikale Differenz vom tiefsten Punkt zum höchsten Punkt (Pfosten) ist bekannt.
Um dies zu lösen, benötigen wir ein System von Gleichungen und das Wissen über die Länge des Kabels und die Höhenunterschiede.
Die Gleichung für die Länge des Kabels (S) lautet:
\[ S = a \sinh\left(\frac{d}{a}
ight) \]
und die Gleichung für die Höhe des Kabels:
\[ h = a \cosh\left(\frac{d}{2a}
ight) - a \]
### Implementierung in Python
Hier ist ein Python-Skript, das diese Berechnungen durchführt:
```python
import numpy as np
from scipy.optimize import fsolve
# Parameter
S = 80 # Länge des Kabels
h1 = 50 # Höhe der Pfosten
h2 = 10 # Höhe des tiefsten Punkts über dem Boden
# Gleichungssystem
def equations(vars):
d, a = vars
eq1 = a * np.sinh(d / (2 * a)) - (S / 2)
eq2 = a * np.cosh(d / (2 * a)) - a - (h1 - h2)
return [eq1, eq2]
# Initialer Schätzwert
initial_guess = [20, 20]
# Lösung finden
solution = fsolve(equations, initial_guess)
d, a = solution
print(f"Breite = {d:.2f} Meter")
```
Dieses Skript verwendet die `fsolve`-Funktion aus `scipy.optimize`, um das Gleichungssystem zu lösen und die Breite \( d \) zu berechnen. Das Ergebnis gibt die Breite in Metern an.
Die berechnete Breite beträgt etwa 2.75 Meter.
Dies scheint jedoch angesichts der visuellen Darstellung und der angegebenen Maße unplausibel. Es könnte sein, dass die Parameter oder die Gleichungen überarbeitet werden müssen. Lassen Sie uns die Annahmen und Berechnungen überprüfen:
Überprüfung der Annahmen und Gleichungen:
Die Gleichung für die Länge des Kabels (S) berücksichtigt die gesamte horizontale Länge.
Die Gleichung für die Höhe des Kabels verwendet die Differenz zwischen den Höhen der Pfosten und des tiefsten Punkts.
Visualisierung des Problems:
Eine Möglichkeit wäre, die Gleichungen iterativ zu lösen, um sicherzustellen, dass alle Parameter korrekt berücksichtigt werden.
Ich werde die Annahmen erneut überprüfen und eine alternative Methode in Betracht ziehen, um das Problem zu lösen.
Habe hier in den Kommentaren jetzt oft gelesen, das die Dicke das Kabels vernachlässigbar ist.
Dies ist aber für den Berufsalltag eines Amazon'lers schon sehr relevant. Wenn er irgendwann ein Kabel einpacken muss, dann sollte er schon wissen das ein Karton mit der Dicke 0cm dafür nicht ausreicht.😂
Wenn's denn nur das wäre. Die Skizze ist dazu auch noch komplett falsch. Skizzen sollen nicht maßstabgerecht sein, müssen aber zumindest grob stimmen. Wenn da ein im perfekten Halbkreis hängendes Kabel mit Zirkel "skizziert" wird, dann ist das schon große Verarsche.
@@adrianlautenschlaeger8578ja darüber habe ich mich in anderen Kommentaren auch schon ausgelassen. Gebe dir da voll recht! Die Skizze ist absichtlich falsch und gezielt irreführend!
@@andreasrauschkolb6211Und wenn man korrekt rechnet mit cosh und sinh kommt in dem Fall mit den Werten vei 10 Meter über den Boden nichts Vernünftiges rauf. Eben weil man ein Kabel so nicht falten kann
Der Karton wird bei Amazon von der Software vorgegeben. Selber denken ist da nicht nötig.
Die Aufgabe ist defintiv falsch gestellt und die Abbildung ist nicht maßstabsgerecht. Der Radius ist eine Gerade, also die kürzeste Verbindung zweier Punkte. Wenn diese 40 m betragen, kann ein Viertelkreis nicht auch 40 m Länge haben.
Keine Skizze muss maßstabgerecht sein, sie muss aber zumindest grob stimmen. Das ist hier bei dieser Aufgabe definitiv nicht der Fall.
Welcher Radius?
@@Stadttaube3 Es gibt keinen Radius. Die Skizze ist kompletter Müll denn Kabel hängen nicht in einem Halbkreis durch, egal welche Länge.
@@adrianlautenschlaeger8578 Eben, siehe mein Kommentar weiter oben 🙂
Wenn das Kabel 40 Höhenmeter überbrücken muss bei 80 Metern länge, dann ist es schlicht gefaltet.
Gerade herunter an der linken und wieder gerade rauf an der rechten Seite.
Mal abgesehen davon, dass die sogenannte Zeichnung schlicht irreführend ist, kann man die Breite schlecht bestimmen.
Wie dick ist denn das Kabel?
Und sind die beiden Hälften nebeneinander platziert oder hintereinander?
Fragen über Fragen, aber breiter als zweimal die Kabeldicke wird's nicht.
Die Stromkabel der Überlandleitungen müssen tatsächlich einen Durchhang haben, auch damit sie bei Frost nicht reissen, wenn sie sich zusammenziehen.
@@ulrich7193 Jedes (!) Kabel muss einen zumindest minimalen Durchhang haben. Bzw. ergibt er sich selbst, da Kabel, Stricke etc. keine Biegekräfte übertragen. Ohne Durchhang gäbe es bei der Zugrichtung keinen Vektor nach oben.
Das hat mit temperaturabhängiger Längenänderung erstmal nichts zu tun. Die und weitere Faktoren bestimmen nur, wieviel.
@@gelberalterdoppeldecker7142 ja, ist gut.
@@gelberalterdoppeldecker7142 man kann ein Hochfestes Stahlseil durchaus ohne Durchhang spannen ... bei einem Kupferkabel jedoch würde sich das Kabel schon anfangen zu längen und damit den Durchmesser verändern, sobald sich ein Spatz draufsetzen würde .. oder wind weht .. und wenn dann noch Temperaturbedingte Längenänderungen dazu kommen, ist das Reißen eines Kabels nur noch eine frage der Zeit ...
@@KalatSaar Nein! Kabel bzw Seile können keine Querkräfte übertragen. Und irgendwoher muss die Aufwärtskomponente kommen. Hochfest oder nicht - kurz oder lang: Ein minimaler Durchhang stellt sich ein - ggf. im my-Bereich.
Ich habe es 3x nachgerechnet und dacht mir, hä, ich bin zu dämlich. Gemein.
Das ist ja auch noch blöder als malen nach Zahlen😅
Das ist ja auch noch blöder als malen nach Zahlen.😅
Die Aufgabe ist ohne den Durchmesser des Kabel zu kennen nicht lösbar! Schade Aufgabensteller, durchgefallen.
des *Kabels
Genitiv. Hinten mit s.
@@bertthebird2341 Korrekt.
Die Aufgabenstellung ist echt hinterhältig. Die Parabel-Idee ist mir auch gekommen; das dann allerdings der Abstand zwischen den Stangen Null ist und das 80m-Kabel dann einfach nur senkrecht herunterhängt, da bin ich leider gescheitert. 🤨
Na toll ich dachte die ganze Zeit, dass die Aufgabe kaputt ist.
Damit hattest du ja auch recht ... nur wer traut sich in einer Prüfungssituation so etwas zu seinem möglicherweise zukünftigen Arbeitgeber zu sagen
@@KalatSaar
zumindest niemand, der nicht begriffen hat, dass wir einen arbeitnehmerarbeitsmarkt haben - und definitiv auch niemand, der immer noch der Religion anhängt, bezahle Arbeit, also Erfüllungsgehilfenschaft für andere, sei das höchste Lebensglück und -ziel.
^^
Die Zeichnung ist aber sowas von irreführend, rein optisch bzw. geometrisch ist das Kabel erstmal ein Halbkreis. Man will daraus eigentlich keine Linie machen.
Ja, gezeichnet hat er einen Halbkreis. Aber das herunterhängende Kabel bildet eine Kettenlinie. Keinen Halbkreis.
Also ist die Angabe schon mal komplett falsch ;-)
Kurz gegoogelt, das ist der Cosinus Hyperbolikus. Ja viel Spaß mit dem weiteren Nachgraben ;-)
Also ich bleibe dabei, die Angabe ist falsch. Außer man legt das Kabel im Halbkreis am Boden auf. Dann soll das aber bitte irgendwie aus der Angabe hervorgehen ;-)
(Ich bin nicht sauer, ich schmunzle wohlwollend, es passt schon).
Und wo setzt man das als Einatellungstest ein? ;-)
Na gut, man erklärt denen einfach wie es wirklich ist. Auswendig kann ich die Kettenlinie jedenfalls nicht. Aber das wird dann auch niemand mehr erwarten, nachdem man die Leute so aufgeblättert hat ;-)
Einfach in aller Ruhe logisch erklären.
Das wäre meine Idee.
@@richard--sman sollte nicht nur die Dicke des Kabels betrachten, sondern auch die Biegung am tiefsten Punkt, dieser Radius der Biegung vergrössert die sog. Breite, verkürzt die sog. herunterhängende Länge, hängt von den Materialeigenschaften des Kabels ab.
Das Ergebnis ist etwas abstrakt, wenn man die Skizze sieht, aber im richtigen Leben ist es ja oft auch nicht anders. Das Bild, was wir im ersten Moment vor Augen haben, prägt den weiteren Weg, der oft nicht zur Lösung führt, aber viel Zeit verschwendet, wenn man nur an diesem Bild festhält.
Genauso schräg ist es eine Abstraktion in Form einer Trigonomierechnung dafür zu benutzen. Kommt im echten Leben nämlich auch nicht vor. Also insgesamt nett aber sinnlos.
Umfang=d×pi
Sprich 160:3,14 = ca. 51m breite, oder nicht?
Spannend war maximal was man sich alles einfallen lassen kann um Schüler,... möglichst verwirren zu können.
Und bei manchen funktioniert es (heute) vermutlich leider auch.
Wenn ich darüber nachdenke, würde ich das Kabel an einer Seite ziehen, bis es stramm und gerade ist. Doch das sind bestimmt keine 40 m, die es durchhängt, sondern weniger.
Ich habe die Zeichnung gesehen und den Bogen des Kabels näherungsweise für einen Halbkreis gehalten, was dann aber zu einem Widerspruch führte, weil der halbe Umfang ja nicht der doppelte Radius ist, was aber hier so vorgegeben war. Die Aufgabe ist einfach nur bescheuert gestellt. Tatsächlich würde ein Kabel einer Parabel oder Kettenlinie folgen.
Verstehe ich nicht.
Kabel sind unterirdisch verlegte Leitungen.
Wie bekomme ich die Materie der Leitung in die Materie der press stehenden Stangen gedrückt?
Der Begriff 'Kabel' hat mit unterirdisch nichts zu tun.
Warum ist denn das Video so lang, wenn die Aufgabe so leicht ist, schlecht im erklären?
Tja kann mich vielen nur anschließen...
Im Endeffekt gibt es 2 mögliche korrekte Antworten:
50,79m - Ergebnis wenn man korrekt den Durchmesser des durch das Kabel zeigten Halbkreises berechnet.
80m - Wenn man wie gezeigt die widersprüchliche Angabe der Zeichnung zur Grundlage heranzieht.
Folge dessen gibt es 2 Antwortmöglichkeiten.
Ich wäre im Leben nicht drauf gekommen
Ich hab das gelöst, was soll ich jetzt in den verbleibenden 4 sec machen?
😂
Ich fand dieses Rätsel blöd, denn ich erkannte die 2x40m gleich, aber der Abstand ist inexistent, also Quatsch.
Sie verplempern meine Zeit.
Wenn das Kabel einen Halbkreis, oder ein Kreissegment bildet (das geht ja aus der Aufgabenstellung also der Abbildung hervor), ist die ganze Lösung (B=0) Kappes.
und watt machste, wenn das Kabel 120 m wäre. Dann ist Kopfrechenen nicht mehr angesagt, sondern der cosh!
Auch wenn man die Formel für das Durchhängen von Kabeln nicht kennt, kann man zwei Abstände bestimmen (wenn das "Kabel" keine Masse hat und beliebig dünn ist): Wie hoch wäre der tiefste Punkt des Kabels, wenn die Balken 80 m voneinander weg wären, und wie hoch wäre es, wenn sie 0 m voneinander weg wären. Im ersten Fall wäre es 50 m und im zweiten Fall 10 m. Zufällig ist die Höhe im zweiten Fall auch die Lösung.
Die Skizze ist absolut irreführend, da ein Kreisbogen des Kabels suggeriert wird. Hier käme Pi ins Spiel und die 10 m zum Boden wären bedeutungslos. Der Personalchef, der solche Aufgaben stellt, gehört entlassen! Das Beispiel wird völlig unkritisch präsentiert!
Wäre die Skizze richtig gewesen, hätte es keine Aufgabe gegeben. Die Täuschung zu durchschauen war die Aufgabe. Nichts ist, wie es scheint. Super Aufgabe mit philosophischem Tiefgang.
Bis ich mich von der Schematischen Darstellung lösen konnte, hat es einige Zeit gebraucht. Und dann war`s total einfach. Hat aber natürlich der Sinneswahrnehmung komplett widersprochen. Ich hab deutlich länger als 5 Sekunden gebraucht. Hätte ich nur die Zahlen gehabt, hätte ich wohl nur eine Sekunde gebraucht. Also zum Amazon Mitarbeiter reicht es bei mir wohl nicht ;-) Aber wer die Täuschung durchschaut, wird da wohl auch nicht arbeiten ;-)
Antwort: Zwei Mal die Breite des Kabeldurchmessers, sofern die nicht versetzt angebracht wurden, dann wäre es nur ein Kabeldurchmesser. Da der nicht angegeben ist, schätze ich mal, dass die Null hören wollen.
ja, die Zeichnung ist nicht proportional.
Guten Tag, 28.III. 2024
Wiederum stellt sich heraus, das gleiche sieht verschieden aus.
Wer die Fehler findet, der darf sie behalten.
Die Aufgabe ist ein Psychologie-Test: die wollen wissen wie die Bewerber reagieren, wenn sie eine unlogische und fern der Realität gestellte Aufgabe bekommen.
Breite = 0 ist falsch . Unten muss das Kabel im knick schon gebügelt sein, damit es stimmt.
Sie Breite ist Null? Wie kommt man zu dem Ergebnis? Wenn überhaupt wäre die Breite 80m - wobei die Zugspannung in einem Kabel ohne Durchhang gegen und unendlich gehen würde.
Garantiert nicht einstellen würde ich denjenigen, der die Zeichnung verbrochen hat. Seile, Kabel und Ketten hängen nicht in Form eines Kreisbogens sondern in Form eines Sinus hyperbolicus.
Und mit solch einem Käse will Amazon die besten Mitarbeiter rekrutieren?
Wie lautet denn nun die Lösung?
Dann würde daskabel nicht durch hängen und wäre Strafe gespannt. Die Skizze ist falsch dargestellt
Das die Abbildung irreführend ist, ist ja schon hinreichend beschrieben. Ich hatte mich gefragt, wie der Rechenweg aussieht, wenn es sich nicht um einen Extremfall handelt. Nehmen wir mal an, 80m Stützweite und 40m Durchhang. Wie lang ist das Kabel?
Näherungsweise liegt der Wert zwischen dem Umfang eines Halbkreises mit 40*pi ≈ 125 m und der Summe der beiden Hypotenusen der Dreiecke aus Durchhang und halber Stützweite mit 40*2*√2 ≈ 80*1,414 ≈ 113 m. Soweit würde ich das in einem Bewerbungstest lösen und noch darauf verweisen, dass ein durchhängendes Kabel mit der Kettenlinie - mathematisch dem cosinus hyperbolicus beschrieben wird. Das lässt ich nur noch nummerisch, ideallerweise mit einem guten Taschenrechner bestimmen. Für den Rechenweg verweise ich auf Wikipedia. Es ergibt sich eine Kettenlänge von 119,67 m also etwa 120 m.
Der Halbkreis ist irreführend, es müsste eine Kettenlinie sein, aber nachdem man das denkt, könnt man auch denken: "Die wollen mich irreführen mit dem Halbkreis, also muss es eine einfachere Lösung geben, in der Art geht nicht oder so ?"
Das Kabel is 80 m lang und hängt durch, also muss der Abstand weniger als 80 m sein.
Hilft das weiter ? Nicht viel.
Wieviel hängt es durch? 50-10=40 Meter.
Hoppla 40 m, das ist ja genau die Hälfte der Kabelänge von 80m !
Wenn es 40 Meter durchhängt, dann reicht genau die Hälfte der Kabellänge senkrecht von einem der
beiden 50 m Mastspitzen auf 10 m gerade runter hängend.
Wenn man zum Beispiel das 80m Kabl in der Mtte durchschneidet, dann hat man genau diese 40m auf beiden seiten runter hängend.
Aber wenn man schon je 40 m Kabel braucht, um senkrecht nach unten hängend von der Kabelspitze zur tiefsten 2Stelle zu reichen, dann bleibt ja keine Kabellänge mehr übrig, um irgendeine Breite zu überwinden.
Aha die wollen Breite = Null als Antwort. Das ist natürlich nur mit Kabelduchmesser=null theoretisch richtig,
aber klar, der Kabeldurchmesser ist ja nicht bekannt, also is die Annahme Kabeldurchmesser 0 wohl Ok.
Um diese Gedanken in 5 Sekunden abzuspulen muss man schon ordentlich "auf zack" sein ;-).
Vermutlich ist das eine Textaufgabe, zu der man die Zeichnung dann selbst erstellt.
Mit der Zeichnung (perfekter Halbkreis) zusammen wäre es irreführend.
Wenn das 80 m lange Kabel schon auf zwei Seiten jeweils 40 m runterhängt (10 m über dem Boden), dann ist dazwischen keine Strecke mehr. Das wäre die Kurzfassung. Ende.
Wenn es so eine Zeichnung tatsächlich dabei gäbe :
Das Kabel müsste dann von der Zeichnung her schon länger sein, da es einmal runter geht und dann zusätzlich noch einmal in etwa den gleichen Teil in die Strecke geht, die man berechnen soll.
Außerdem kann das Kabel aufgrund des Biegeradius nicht einfach geknickt sein.
Wir gehen bei 80 Meter Kabel ja vermutlich von einem ziemlich dicken Erdkabel o.ä. aus aus das braucht noch einige Zentimeter nur für die "Kurve", wenn der Abstand zwischen den Masten einfach 0 ist. Zudem ist das Kabel x 2 dann auch noch einige cm dick.
Aber okay, wenn die Masten natürlich jetzt 10 cm dick sind (wird ja nicht erwähnt) und DIE den Abstand von 0 cm haben, aber die Kabel in der Mitte befestigt sind, dann passt das schon irgendwie.
Ich habe eine englische Version der Lösung gefunden. Titel:
" How To Solve Amazon's Hanging Cable Interview Question "
Hier wird die Aufgabe einmal mit 20 und mit 10 m über dem Boden mathematisch gelöst.
Die zweite Variante lässt sich nicht ausrechnen.
Sollte man nicht auch die Dicke des Kabels berücksichtigen? Wenn es eine Dicke von 5cm hat, und sie nicht gegenüber hängen, ist der Abstand 5cm, treffen sie aber genau aufeinander, sind es 10cm.
Um was für eine Arbeit geht es denn da?
Das Kabel hängt 40m ein und ist80m lang. Abstand=0m
Kann das Kabel nicht auch komplett waagerecht gespannt sein, also 80 Meter?
Umfang Kreis U=2πr
Hier der Halbkreis 80m also 160/2π =r
der Einfachheit pi=3
Also 80/3 ergibt ca. 26,6 Meter
Ich hätte 2 alternative Lösungen.
DIe "richtige" im Video gezeigte Lösung beruht ja darauf, das die Zeichnung falsch sein muss. Warum sind die Zahlen mehr wert als die Zeichnung? Vielleicht sind ja auch die Zahlen (teilweise) falsch?
Sieht mal die Zeichnung als "heiligestes" an, mit teils falschen Zahlen, dann ergeben sich 2 mögliche Berechnungen.
1. (Annahme: Die 10m Bodenabstand des Kabels sind falsch) Es wird ein 80 m langes Kabel gezeigt, das im Halbkreis hängt. Der Gesamtumfang des Kreises wäre dann 160m. 160m /Pi=50,93m -> Abstand der Wände: gerundet 50,93m
2. (Annahme: Die Kabellänge von 80m ist falsch) Es wird ein Kabel gezeigt, das im Halbkreis hängt, mit einem Radius von 40m. Kreisdurchmesser sind 2xRadius, also 80m. Was auch dem Abstand der beiden Wände entspricht.
Das mit dem Umfang war das was mir in den ersten 5 Sekunden eingefallen ist.
Wenn der Abstand Null ist, kann zwischen den Stangen kein Seil hängen. Die Antwort heißt also: Die Aufgabe ist nicht lösbar.
Null ist nur möglich, wenn das Seil Dicke Null hat, sonst können die Pfeiler keinen Abstand Null haben.
Ich finde das eine interessante Aufgabe für ein Interview. Einer meiner Physiklehrer meinte einst: „Geometrie ist die Kunst, aus irreführenden Skizzen korrekte Schlüsse zu ziehen.“ Natürlich denken wir sofort an die eher aufwändig zu lösende Exponentialfunktion des Cosinus Hyperbolicus. Oder für die leichter zu lösende Näherung einer Parabelfunktion zweiten Grades. Doch lassen wir uns eben im Interview nicht ins Bochshorn jagen, bewahren Ruhe und Contenance und erkennen die triviale Lösung. Einzig, mit der recht mühseligen Erklärung im Video wäre ich als Interviewer doch nicht ganz zufrieden; es ginge durchaus etwas smarter. Aber besten Dank für diese Aufgabe! Deshalb: Daumen hoch für dieses Video!
Die Aufgabe hier ist ja auch unvollständig, hier ist nur die Teilaufgabe B gestellt. Die echte Aufgabe war mit 80 Meter Kabel, das 20 Meter im tiefsten Punkt über den Boden hängt. Da braucht man dann auf jeden Fall den cosh und sinh.
Die Breite ist Null? 😀Was ist das denn bitte für ein Unsinn?
Wäre die Breite gleich Null, würden beide Säulen Wand an Wand stehen, wie bitte soll dann dazwischen ein 80 Meter langes Kabel hängen, das noch dazu einen Abstand vom Boden mit 10 Metern einhält?
Die Lösung dieser Aufgabe ist doch völlig anders:
80 Meter Halbkreis, gleich 160 Meter Umfang, gleich 25,5 Meter radius....bedeutet: Abstand exakt 51 Meter.
Wie weit das Kabel dann noch vom Boden entfernt ist, - völlig egal.
Auf der anderen Seite muss man natürlich sagen, die ganze Aufgabe ist Unsinn, da sie nicht masstabsgetreu gezeichnet ist.
Sieht man zB an den Grössen 50 Meter hohe Säule im Verhältnis 10 Meter Bodenabstand.
Fehler bei der Kabel Gesamtlänge Angabe...Aber die Breite ist doch nicht Null... Breite 0 bedeutet ja kein Kabel passt zwischen die Seiten da sie direkt aneinander grenzen...
Ich behaupte, dass der Abstand nicht 0 ist.
Meine These:
Die Säulen sind 50 Meter hoch.
Von dieser Höhe ziehe ich die 10 M ab, die das Kabel über dem Boden hängt.
Damit ergibt sich ein Radius (wie richtig erklärt) von 40 Metern.
Das wäre wiederrum eine Kabellänge von 2*r, was 80 Metern entsprechen würde und damit der angeblich verbauten Kabellänge.
Um nun dieses Kabel unter Berücksichtigung der 10 Meter Bodenabstand zu spannen muss man die Befestigungspunkte des Kabels auf 10 meter senken und erhält ein gerade gespanntes, 80 Meter langes Kabel, welches auf 10 Metern höhe gespannt ist.
Und welche Fähigkeit wurde hier geprüft?
Nun, ich bin auch ziemlich schnell auf 40 gekommen, es sieht nach einem Halbkreis mit Durchmesser von 80 und einem Umfang von 160 aus, kann also nicht stimmen. Die Lösung 0 ist wohl richtig, dann ist aber die Zeichnung falsch.
Bei 80 m Kabel im Halbkreis ist allerdings auch die Annahme D = 80 m falsch!
Ich komme wegen 50 - 10 = 40 auf einen Radius von 40. Aber eben, das Bild soll wohl von der korrekten Lösung ablenken.
Also wieso ist das Video ueber 4min lang, wenn die Lösung in 5 sek moeglich ist ?
Wie 0? Warum sind dann die Säulen geschätze 100 Meter voneinander entfernt? Wenn ich die 2 Säulen gedanklich zur Mitte umschmeiße ist die Breite 0^
In 5 Sekunden lösbar, wenn man nicht diskutieren möchte..
Und ich dachte tatsächlich, dass die Breite 2 x r = 80 m sind 😅
(Höhe 50 m - 10 m = Rest 40 m Radius)
In 5 Sek. lösbar, das Vid. dauert über 4 Min..... Finde den Fehler😜🤣🤣🤣
Actually, the problem as described has *no* solution in the real world, because the cable is a physical object and can't be bent so that it would be exactly 40 metres on either side, because the bend at the bottom would require some of the cable to take up some horizonal distance.
So the 80 metre cable, even if hung vertically downwards, would be higher than ten metres above the ground, but close to ten metres above the ground.
This is the difference between mathematics and engineering 🤣😂.
Sehr gut. Ich befürchte, dass die Lösung unter Stress nur wenigen gelingt. Gute Aufgabe für Abteilungsleiter-Position.
Wenn die Breite Null m ist, wie kann ein Seil überhaupt „durchhängen“???
Oh Pech gehabt, durchgefallen. Ich hatte 4.867,67 Meter Abstand ausgerechnet unter Berücksichtigung der Roduflogischen Formel für Hexaprutixen.
Ist richtig, hatte ich auch. Auf diese Antwort kommt man natürlich nur, wenn man korrekterweise 4-dimensional denkt!
Wenn die Breite Null sein soll, passt das Kabel nicht dazwischen. Die Breite ist 2 mal der Kabeldurchmesser. 🤷♂️
Die Kabelenden sind an der Vorderseite der Stangen befestigt
@@artex98die Aussage im Video war, das Kabel hängt "zwischen" und nicht "an" 😉
Wieso baut man fusions kern kraftwerke nicht durch gamma strahlen und fusions atom bomben damit man keinen kreis zur stabilisierung braucht.
Weil sich die Up-Quarks durch Kreise diskriminiert fühlen und gedroht haben eine Gewerkschaft zu gründen...mit Claus Weselsky als Chef und der hat schon angekündigt, das Universum lahmzulegen, wenn die Naturgesetze keine Arbeitszeitverkürzungen bekämen.
Irreführende Zeichnung. Irreführende Aufgabe.
Verstehe die Ausführungen nicht. Wenn beide Kabel runter hängen, gehe ich davon aus, dass die in der Mitte getrennt sind. Es ist aber nur ein Kabel. Bei den Ausführungen mit 40 m pro Seite und 10 m Abstand zum Boden, ist das Gesamtseil somit oben straff gespannt und deshalb sollte der Abstand 80 m sein. Die Lösung steht somit in der Aufgabe.
Hä warum ergibt die breite jetzt null? ich raffe gar nichts.
An dieser Frage scheiden sich Theoretiker und Praktiker. Letzterer wird immer einwerfen, daß die Dicke des Seils nicht Null ist und deswegen der Abstand der Säulen genausowenig Null sein könnte.
Die Aufgabe ist äusserst unfair und verwirrend. Hier hätte zumindest erwähnt werden müssen, dass die Aufgabe NICHT massstabsgetreu ist. Übrigens gibt es eine math. Lösung für die Breite. Die ist genau NULL. Ebenfalls innerhalb von ein paar Sekunden ersichtlich. Wenn die eine Hälfte des Kabels logischerweise 40 Meter ist und durchängt, müsste diese eine Hälfte des Kabels (40 m) senkrecht runterhängen, um noch 10 Meter über Boden zu sein. Die andere Hälfte ebenfalls. In der Realität unmöglich, aber mathematisch ergibt sich die Breite von NULL Metern. Eine saublöde Aufgabe
Meine erste Wand ist 50Meter hoch.
Schlage in der Höhe von 50 Meter einen Nagel in die Wand, befestige den Anfang des Kabels dort, drehe es und befestige, in der zweiten Wand in der Höhe von 50Meter das Ende des Kabels. Nun schiebe ich die zweite Wand zur ersten Wand. Was entsteht ein > U
Für mich ist die Angabe der Kabellänge überflüssig oder falsch, oder die Zeichnung sehr übertrieben.
Andereseits könnte man such denken, der Bewerber müsse den Wert einfach nur ablesen (vorrausgesetzt, der Halbkreis passt). Das würde viel erklären, wenn man deren Auslieferer sieht😂.
Die Antwort ist nicht null oder negativ. :-)
Es ist nicht möglich, die Kabel wie einen boge herunterzugehen, außerdem der Kabel über 80 Meter lang ist.
Die Lösung stimmt nur bei Kabeln mit dem Durchmesser 0. Ansonsten bedingt der Durchmesser auch die Entfernung