В точку 😂 Как почитаю какой нить лоховскрй форум, так там ездят на мтб с рюкзаком на топталках со средней 40км/ч в течении 2 часов) Фиксируют по велокомПУКтеру 😂😂😂 Плмню как деревенский парень решил мне показать как едет его фет байк обвешаный всяким говном. На руле был держатель телефона и какая-то программка аля спидометр 😅😅 Говорит под 40 разогнался 🤦 Под 45 реальных я смог разогнать мтб +контакты + 20% спуска. Умора 😂
Отличная тема!как раз столкнулся с проблемой при покупке шоссейного велосипеда)покупал б/у велосипед,бывший владелец установил 52 звезду спереди,в ходе разговора собирался отдать все стоковый запчасти включая звезду на 50,как итог мы оба забыли про стоковую звезду,а местность у нас холмистая и тут я понял,что для меня этой звезды много)))в итоге вроде прикатался на ней,но пошел в спортзал,чтобы похудеть на 10-15кг(они реально лишние).Весной буду пробовать снова)
Автор красавчик правильно все многие любители гонятся за карданом, и не выкручивают его в гору, потому что нет сил таких, сам езжу на 52/28 как видите по нашей местности она очень горная😅
10км на 53 звезде за грузовиком 70-80км/ч с каденсом 120-130 - единственный раз когда захотелось звезды побольше :) Вообще даже компакта 50/34 достаточно.
@@denlomb2660 ну вот, я пару раз с шоссерами гнался, среднюю держали 38, по прямой сам держал 32, на спусках разгонял до 76, но это только потому что я был жирдяем и весил больше 100кг, сейчас выше 60 вряд ли смогу, а мне выше 40 даже и не надо, лишь бы на прямых и на подъемах поработать
Спасибо. Очень интересная тема. Всё правильно, большая звезда не даёт гарантированого преимущества, в ролике объясняется почему. У меня FTP 210 Ватт, был в два года назад 230, после тяжелой травмы не восстановился за один сезон. Эксплуатирую на равнине и предгорьях с затяжными подъемами до 8% SRAM Rival 48/35 с кассетой 10-28 ( это примерно 53 на 11 если на Shimano пересчитывать). В горах тот же Rival, но уже 46/33 и 10-36 кассетой, на градиентах до 16% процентов. Выбор трансмиссии делался исходя из развиваемой мною мощности и профиля трасс путём рассчетов скорости на различных градиентах и выбором на основе полученных данных передаточных чисел так чтобы получать комфортный каденс 80-100 оборотов в минуту. Конечно, такой каденс на очень крутых подъемах уже не получается, а на таких же спусках будет забалтывание. На спусках единственное применяю приём - кратковременно раскрутиться в анаэробном режиме до каденса свыше 120 и потом ждать пока скорость не снизиться до комфортного каденса, после чего повторить разгон. Методика рассчёта рабочая которая мною применялась простая, но позволяет правильно выбрать передние и задние звёзды трансмиссии. В любом случае будет компромиссное решение , потому что с современной трансмиссией 2×12 не перекрыть потребности если трасса как с плоскими участками, так и с подъемами порядка до 8% процентов в моём случае. Так например передача 48 на 10 (53 на 11 ) позволяла развивать до 75 км в час на спусках 4...6 % при предельном каденсе и кратковременной мощности порядка 500 Ватт. Максимум что мне удалось выдавить по скорости из Shimano 53/11 когда-то - 85 км в час на спуске порядка 8% и мощности порядка 600-700 Ватт, и каденсе свыше 130 оборотов. При этом трансмиссии не позволяли мне подниматься в гору с достаточно крутыми уклонами поддерживая каденс свыше 80 оборотов и моей мощности не более 210...230 Ватт, то есть в гору каденс у меня проваливался до 70 оборотов и ниже. Ничего не поделать, технические ограничения трансмиссий и недостаточная мощность для хорошего каденса на подъемах и ограничения той же трансмиссии и развиваемого каденса на спусках.
Спасибо большое за видео, от себя я бы ещё добавил, что ещё одно неудобство, которое вносят большие звезды при использовании, это то, что стандартный рабочий крейсерский диапазон (езда на 150-200 ваттах) смещается в сторону больших звезд на кассете, это езда с постоянным перекосом цепи и регулярные переключения между большой и малой спереди. И зачастую переключение на меньшую звезду спереди требует незамедлительное переключение пары передач на кассете, а при плавном наборе скорости после тягуна и переходе обратно на большую те же манипуляции. В общем куча ненужных переключений, неудобств с подыгрыванием рамкой переднего переключателя и перекос цепи. Для легких и средних тренировок не подходят эти звезды априори, это моё мнение. Если иметь отдельную разделку для соревнований, как у профиков и богатых любителей, то вопрос снимается сам собой.
Да, хотел тоже про это сказать, но уже вылетело из головы. И ещё сзади на больших звёздах шаг зубьев больше, это неудобно когда надо чётко дозировать нагрузку
Объясните мне каким образом перекос цепи происходит на больших задних звёздах, а не на маленьких? Мне почему-то казалось, что на тройной звезде самая большая звезда дальше всего от рамы, в то время как большая звезда сзади наоборот ближе к раме. Почему когда тройная звезда меняется на одну звезду геометрия выходит из чата?
Вчера убедился что большие звезды это больше для того чтобы себя успокоить. ) Ездил в пелатоне с крутыми шоссерами пинаркелло, каньон, скотт, у все 50, 52, 53 звезда, а у меня одна скромная звезда на 40 ) ну и к тому же я самый крупный и тяжелый был среди всех и без лежаков в отличии от троих как минимум, ехали мы под 40, около 37-38км/ч, чувствовал себя очень даже хорошо и был этому рад и удивлен, на плоскаче без проблем до 40, а вот дальше мне уже прилично каденс придется повышать, а я пока не настолько готов, с мая треню, форму улучшаю, скидываю вес, в результате всего понял что в первую очередь нужно худеть и худеть. Далее проехав нормальное расстояние впереди нас ждал затяжной подьем на высокий мост, я уже думал что так как самый тяжелый, наверное отстану ( но оказалось что на подьеме я практически сохранил скорость и начала даже догонять, а вот на спуске все улетели прилично ) я не стал кричать, звать и все такое, мне не нужно было чтобы они останавливались, достаточно было чтобы просто не крутили педали секунд 15 и я бы снова прижался к ним, но мне как то не удобно стало что то просить, в итоге доехал до одного конца с средней 34.5-35км/ч, одному конечно держать такие скоростя тяжелее. Многие наверное ожидали что я наверное после этого супер шоссер захочу, а я наоборот свой велик сильнее полюбил, кстати у меня и покрышки самые тяжелые и толстые были, 35мм полу слики. Выводы: ни за что не буду менять систему, 1х прекрасен. Над сменой системы задумаюсь только тогда, когда сам один научусь держать такие скоростя как в пелатоне 37-38км/ч Скинуть надо минимум еще столько же сколько скинул, а по хорошему еще больше. Даже когда буду сам держать 38км/ч на двойник не перейду, подсчитал на калькуляторе что лучший аналог шоссейного компакта 50-34 который у меня был, это 44 звезда спереди и 10 звезда, такое соотношение дает практически такую же скорость как 50 на 11 с разницей всего лишь полторы кмч. При каденсе 80, 50 на 11 дает 46.5кмч, а 44 на 10 45км/ч. Но причина того что я полюбил одну звезду это чистка и горы, на ней как то приятнее подниматься. То что есть сейчас итак за глаза, а автору спасибо, объяснил все шикарно, когда услышал от него о 56 звезде, то офигел ))) это что за дурь неприличная такая. Желаю успехов и развития канала.
У меня когда 48/11 было, я на критериуме финишировал с ветром в спину и забалтывался. Скорость доходила 60+ каденс точно не помню, думаю 110-130 надо посчитать. Но я чувствовал провал в этот момент. Благо конкуренты также проваливались. Но в остальном соглашусь - это один раз за 5 лет такое было.
Результаты исследований спокойно завышаются, когда нужно впарить очередной стандарт колёс например. Мой кросскантрийник на 26 почему-то всегда оказывается быстрее аналогов на 27,5 и 29 , на которых ведь так "легко поддерживать скорость"! ( я не эксперт и не профи, запросто могу ошибаться, но подтасовки исследований у карпораций не редкость , автору ролика в любом случае спасибо)
Для обычных людей не кмс по шоссе хватает всегда 44-46 на 27.5 и 28мм шинах, а на 29" или 700с хватит на Гравеле и 42-44 максимум. Давно не вижу ни одного Гревела с двойником спереди! Всегда у и всех и давно уже, стоит только одна!
У меня есть вилсет для тяжелой сельской 🙂жизни с кассетой 13 - 29 (кроссовая типа, кассета кампа) так вот с 52 звездой спереди на некоторых спусках бывает ставишь 13. Но в целом и 50 звезды спереди хватает для большинства любителей. Первый шоссер был винтажный, система была 54 - 42... вот это было тяжко, достаточно быстро поменял систему.
@@alexanderaeroad всё правильно сказал, что многие не способны крутить сковороду, так ещё в калькуляторе считал 90 оборотов, а в реальности многие вообще крутят 70-80, и скорость соответственно ещё меньше. Меня прям как бомбит, когда люди говорят что им на современных мтб 32т маловато, им подавай 46т.
Хахххх) мтб отдельная тема) обычно так люди говорят кто слишком много на МТБ ездят по асфальту) ещё и в потоке машин. А для классического кросс кантри конечно и на 32 можно побеждать
@@alexanderaeroad Просто люди не понимают, что у современного мтб аэродинамика как у поровоза, или гелетвагена, что я имею ввиду, колеса стали больше 29 против 26, ширина минимум сейчас 2.2 раньше 2.1, и теперь нет необходимости 46 звёзды, но при этом современные велосипеды не не разу не медленнее, чем старые.
Очень полезное видео, спасибо! В этом году купил свой первый шос, ранее был циклокросс, гонял чисто бреветы. На шоссе стоит передняя 53 (купил с такой звездой) понимаю что для меня большая так я новичок.. трудно будет)
О, Кемеровская Поляновская трасса, я шоссер спецом взял чтоб там ночами гонять, так как идеальный асфальт и нет трафика) мне там кассеты 28-14 хватает, но я старенький и слабенький.
А что скажите на счет того что если поставить комплект с максимальной укладкой, ну скажем, например 60 - 11 и на тех же затяжных спусках переходить на эти звезды с меньшим каденсом? Ведь на сколько мне известно закисление мышц происходит именно на большом каденсе, и таким образом немного отдохнуть не снижая скорости. Вообще сама идея ехать 40+ км/ч на малом каденсе кажется мне весьма привлекательной.
Известно одно, что во всем мире даже профессионалам хватает звезд 53-54. Соответственно если любителю не хватает 52, то очевидно он что то делает не так
Спасибо Александр, всё тютелька в тютельку сказал. Хоть я и не гоньщик, поддерживаю двумя руками. На моём любительском шосейнике система sora 50-34 ... Сразу понял, что совсем не удобно. Большой разрыв между звёздами. Купил алю звезду на 39. Теперь 50-39 гараздо плавнее работает. Да и 39 звезда оказалась легче стальной 34. думаю попробовать систему 46-36 . И касету 9 скор. Заменить с 11-32, так как 32 не использую, на 11-28. Тоже должно быть намного плавнее и удобнее. Спасибо за видео Саш!
@@Make_SPACE...NOT-War- Тут очень просто, когда въезжаеш на горку и переключаешся на малую спереди, то большая разница в каденсе, забалтываешся ( даже если на кассете одновременно скидываеш на одну меньшую). Приходится немножко протягивать в холостую. А это не эффективно. 4 зуба большой примерно соответствуют одному зубу на кассете, поэтому 16 зубов разницы между звёздами системы многовато, а 10-11 уже комфортней. :0)
@@andrzejgugal6366 Хм.., ну, придётся или нет скидывать ещё и на кассете, при переходе с большой ведущей на малую, зависит от того на какой вы "неслись" перед этим и в какую гору (по градиенту уклона) после этого пытаетесь въехать. Само-собой переключения *нужно уметь делать c пониманием дела, вовремя и быстро* на любой системе, это приходит с опытом. Но плавность переключений (малый шаг) настолько важна для вас? Гоняете только "по плоскачу"? Может тогда вам вообще поставить одну ведущую, будет ещё проще управляться) Кстати, есть кассеты и с 12-13 скоростями, но не дёшевы и не везде поставите... Я наоборот - хочу раздвинуть диапазон передач (имея 11-и скор.кассету 11-36), и ищу крутой переключатель чтоб организовать двойник 33/53 ))
Снова доступно!!!:)))) я ездил на диапазонах 53/39, 52/36, 50/34 , самые нормально 53/39,52/36. По всей кассете работаю когда катаюсь 😊 11 звезду на кассете юзаю по плоскачу но Тоесть если встаю на ноги чтобы километр стоя покрутить на низком каденсе
Почти каждый день забираюсь на горку, потом качусь вниз километра 3-4, передняя 42, кассета 11, скорость 52-54, хочу впереди 46 поставить, вроде как могу быстрее. Это на мтб шке. Пока хвз ждет новых колес) Не гонщик, просто хочу быстрее спускаться) да и какие гонки в 56 лет
@@sergeybusorgin7873 Добр! От Килен балки до Сапун горы - что то около 3 -4 км от 0 до 240 м наверх. Серпантин местами. Потом ровненько более менее, отчетливый спуск от 220 м до 40 на 3-4 км. Ну, это почти ежедневная каталка. Спереди православный тройник, в работе все звезды. Есть горки покруче, на них можно разогнаться быстрее, но то в автобус упрешься, то в фуру, короче- не идеальные условия) Именно для этого и спусков на юбк хочу спереди звезду больше. Но вообще, покупаю новые колеса на свой ХВЗ, вернусь на сингл шоссер)
Поставил 48 на мтб, 60 кмч на тестовом спуске не проблема, если ветер в спину - 68-70. На хвз к 53 поставил 40ю, отлично. Катаю с мтб попеременно, судя по пульсу, мой типа шоссер хвз берет сил на 20% меньше на тестовой дистанции 20 км при плюс минус одной скорости.
Да, в связи появления звёзд на кассете 10 и даже 9 зубов, то большие тарелки уже не нужны. 46-48 зубов спереди в самый раз, если на кассете 9-10 зубов. Вы закроете все потребности, у вас будет и высокая скорость и плавность перехода в переключениях и любая горка ваша. У меня на экспериментальном велосипеде стоит 60-10, 😊 заказал из новой Зеландии Velobike звезду на 64😊, осталось кассету установить с звездой 9. На повседневной деятельности 46-10
По 56-58 и так далее абсолютно согласен, но вот 52-53 наверное хороший вариант, так как я на 50/11 максимум выкручивал 64,5 км.ч но каденс как для меня зашкаливал ...хотя-бы бы 52 -ю мне
Актуальная тема. Как раз думал может сменить 52/36 на 53/39. Бывали у меня ситуации когда я забалтывался на спусках и даже на равнине по ветру ))) Но думаю все таки не стоит, такое бывает редко, за то езда в гору бывает всё время и 36 против 39 это большая разница.
Выигрываются не со спуска гонки пончтно почему, выгодно иметь скоромть как можно равномерней, потребная мощность растёт по кубу скорости при прочих равных. Умение рассчитать силы на всю дистанцию несомнено важно
Век учись, но сейчас и уже давно все сковордками называют именно новые кассеты на мтб от 42 до 55 аж большой и почему так? Так не из за размера же, а именно из за веса, так не дорогие весят именно как сковоролка! А вы её ещё и раскручиваете!
На счёт эффективности маленьких звёзд сзади, трековые велосипеды (которые в зале) оснащают звездами сзади 13 и более зубов, т.к. считается что 11,12 менее эффективны. Возможно в этом что-то есть.
Alex Karimov Велоканал, потому что от ширины покрышки зависит её "высота": более широкая покрышка и "выше", то есть колесо с более широкой покрышкой имеет больший диаметр. А это равносильно увеличению передачи. Значит, при одном и том же каденсе скорость с более широкой покрышкой будет выше.
Забыл порекомендовать лучше калькулятор передач ritzelrechner (с "немецким" окончанием), всё очень наглядно, много инфы и звёздочки можно мышкой перетягивать, создавая "кастомные" конфигурации.
4 года откатал с 46 звездой спереди (циклокросс). Почти не приходилось пользоваться самыми мелкими звездами на кассете, зато чейнлайн всегда был ровный и каденс держать было сильно проще. Купил новый шоссер с системой 50/34. Как же я офигеваю крутить звезду на 50 зубов, шаги между задними звездами теперь сильно отличаются, подобрать передачу стало в разы сложнее. Буду искать снова звезду на 46, не думаю что все поголовно ездят с 50/34 или 52/36 и постоянно крутят последние звезды в кассете. Если нет - нафига вообще тогда сковорода любителю?
@@alexanderaeroad Равнинная кассета это хорошо, даже со звездой 46 зубов спереди ) Сейчас стоит 11-28, что тоже не совсем горняцкая кассета. Опять же, 4 км/ч от максималки при переходе с 50 на 46 не так много, учитывая что нет цели гоняться, а плавности в переключении добавит. Ну или нужно раскататься, а уже потом решать. В любом случае спасибо за познавательный материал )
Даже если разница в кпд небольшая, есть ещё меркантильные соображения, - чем больше зубов на (всех) звёздах тем дольше ходить и звёзды и цепь будут. За счёт распределения нагрузки. Если б я имел тренировочный шоссер ябы оформил спереди тройник с парой близких по зубам звёзд чисто чтоб кассету с цепями вырабатывать полнее, а не выпиливать на кассете пару самых ходовых звёзд.
Неплохая псевдологика. Для понимания лучшего размера звезды привести СРЕДНЮЮ скорость! Я вам подарю ещё один ход для псевдодискуссии: само существование средней скорости означает, что достаточно одной фиксированной передачи. Не благодарите!
Для обычных людей не кмс по шоссе хватает всегда 44-46 на 27.5 и 28мм шинах, а на 29" или 700с хватит на Гравеле и 42-44 максимум. И ниже тоже уже не нужны потому что если нет гор, то даже на новых любых шоссейных кассетах есть уже 36-37 звёзды на 12 ск. И да у большинства уже сточт кассеты Sram где 10 в кассете минималка
@@ДмитрийСапегин-е8щ ну 2км/ч разницы это 15минут отставание на 180км . Так что от ситуации зависит если гонка то это огромная разница, если нет то да не важно
Зачем производители пихают на зад много звёзд? По моему они тонкие, цепи для них тончи, моторесурс ни какой. Катаюсь на ретро пежо 70х перед 45-50, зад 5 звезд 14 - 22 Атом франция. Я трещотку вообще ни меняю только цепь и то редко, ни так тянется как 8ск.. Хочется купить современный шоссер, да думаю в трубу вылетишь с этими 11тью 12тью звёздами.
Бла -бла-бла-бла . Один трёп. На калькуляторе забил все дела - хах, диванные эксперты. От большой частоты вращения передней звёздочки , быстро устают ноги - а калькулятору пофиг . При большой звёздочке спереди, если даже носки ступни устали от сильных усилий , можно нажимать пятками .
Ооо, спасибо! Толково , всё по полочкам. Недавно систему заменил с 52/36 с шатунами 172.5 на 50/34 с шатунами 170 . Интуитивно к этому пришел, по опыту. Ну у меня и наборы за покатушку большие, тг спуски по 500 метров, то подьемы те же 500 метров, да еще с градиентом 4-6%.
И что интересно: после перехода на 50/34 и шатуны 170 у меня средняя увеличилась на тех же самых участках. Плоскача у нас нет, ну так что-бы хотя-бы километров 15 катить, пусть даже +/-1%. Все какие-то наборы. На 35-40 км катания запросто 500 - 700 метров набора делаю..А возврат к дому потом ...примерно 3.5 км с градиентом 4-5%, и последний участок к дому 600 м с градиентом 8-12 %. А лет то немало, скоро 57..да и вес лишний думаю килограммов 7-8 присутсвует...Сейчас с 50/34 значительно легче стало, а средняя думаю поднялась из-за возросшей скорости имеенно в апхилах.
если у чела средняя например 40км-ч, эт не значит, что ему на маршруте не встречаются участки, где он мог бы выдать 57, (вместо того, чтобы просто остановить педали и лечь на руль, т.к. звёзды закончились) и таким образом поднять свою среднюю пусть даже на 1-2 км.
Лайк. У меня 52 и думаю на 50 перейти. Вспоминается как Никита Маска в 22-м году выиграл La strada (СПБ) на 46-й звезде😂😂😂!!! Да, по плоскачу, но тем не менее. Вырвать первое место у Леши Щебелина (при всём уважении). Я думаю это очень хороший пример.
@@alexanderaeroad звезда 11Т - плохая с точки зрения КПД. На мой взгляд, лучше 58-12, чем 53-11, хотя и звезда 12Т - не очень. Когда-то, в "докассетные" времена, трещотки обычно имели малую звезду 13Т. И ничего, ездили не сильно медленнее, чем сейчас. И медленнее не столько из-за отсутствия звёзд 11Т и 12Т, а из-за того, что сами велосипеды были не такие совершенные. Более "мягкие", тяжёлые и менее аэродинамически совершенные стальные рамы, менее жёсткие каретки и системы под квадрат или даже под клин, не самые выгодные с точки зрения аэродинамики 36-спицевые низкопрофильные колёса.
@@alexanderaeroad Да, есть 10 и даже 9. Но используются такие кассеты, как правило, с достаточно небольшими звёздами спереди - меньше 50 зубьев (например, звезда 10Т - с 44Т спереди). И мне, честно говоря, непонятно, зачем это нужно.
@@ВасилийСорокин-ю1с практичность. Я же говорил в видео зачем это нужно гонщикам. Чтобы иметь универсальные соотношения, чтобы на плоском быстро ехать и при этом в градиенты более 10% не умирать. Больше 54 вперёд никто не ставит даже из профессионалов
Странно что автор ни слова не сказал про чрезмерную нагрузку на суставы от езды на больших звёздах. Ездил два сезона на 58/12, убил колено и ахилл на сильной ноге. Сейчас вернулся к 52/11, поднял каденс, езжу не нарадуюсь. Всем спорт!
@@run_vasya_run88 не в этом дело) зачем затяжелять каденс то ) по легче передачу , крутишь быстрее. Колени целы. И доходить до 11-12-13 звёзд не надо будет
Тренируюсь у Дениса Васильева, обсуждал с ним звёзды и Каденс, на половинках обычно кручу 75 оборотов средний Каденс, на нем пульс не такой высокий у меня и из-за этого его не поднимаю, чтобы не повышать пульс, использую 56 звезду одну толкьо , вполне доволен, в среднем еду 36 кмч в рамках половинки (Самара, Питер, Геленджик) , потом норм получается бежать по 4:20 половинку марафона.
Триатлон это отдельная тема. Не стал уже упоминать про него. Да, в триатлоне низкие каденсы на относительно медленных скоростях это частое явление в виду специфики всех дисциплин
@@mamkin-trikatlet Кстати у Дениса очень не типичная затяжеленная крутка по велосипедным меркам, не смотря на то что он элитный спортсмен. Я бы сказал это исключение из правил.
@@alexanderaeroad да, мы тренируемся много на низком каденсе обычно 60-65 всегда, а на гонке он рекомендует и сам так же едет 70-75 оборотов, редко когда 80-90 идёт.
У нас в Рязани равнина, и все наши подъемы я заезжаю на 50 и 52 звёздах, поэтому хочу немного облегчить велосипед и сделать 1х10 на своем венже, я так прикинул, ультегра 6800 система 765г, меняю на карбоновую фса 600г, минус маленькая звезда грамм 50, минус переклюк ультегра ди2 грамм 130. 300-350г должен скинуть. Но реально мне маленькая звезда только от дома отъехать. Не понравится, верну двойник) потом может поставлю 52, у нас есть один спуск (он же подъем в обратную сторону) в Марьино, вчера там проехали я разогнался где то 71 с каденсом 130, некоторые парни проехали максималку 76, побили цг)) это единственный затяжной спуск 1,8 км,поэтому ради него ставить 52 или 53 не охота) тем более редко бывает такой попутный ветер, мы участок Рязань - поворот на Спасск (примерно 35км) проехали со средней 46,8)) Поэтому и думаю что системы 1х10 мне будет достаточно с передней звездой 50
@@alexanderaeroad оптимальный каденс от 80 до 100 оборотов. Этот показатель варьируется у разных людей, в зависимости от того, что у них развито лучше - мышцы или сердечно-сосудистая система.
@@astylos7 верно. Но я специально поднял статистику топовых гонщиков раздельщиков среди любителей, каденс там как правило варьируется от 87 до 95. Ниже - тяжело продавить серьёзные ватты
@@astylos7 вопрос "разности людей" для параметра каденса преувеличен. Просто для новичков нормальный каденс вызывает диссонанс с их восприятием педалирования, где "быстро крутить надо только в горку" - отсюда и окостенелость теории и практики. Так-то 90 - слишком простой и эффективный каденс. Причем от него легко уходить и в большие значения. В то время, как низкий каденс - это всегда убийство ног.
Да. На низком можно карданить какие то длинные дистанции на относительно низких ваттах. Но когда речь идёт о серьёзных конкурентных ваттах, то уже сильно не покарданишь- просто не получится продавливать тяжёлые передачи. Даже тяжеловесам. Именно в разделочной посадке когда бедро слишком "закрыто"
@@АхиллессынПелея-ц6н не понял какое это имеет отношение к тому, о чем я говорю в видео. Видео про то какие используют звезды профессионалы и топовые любители. И почему обычному человеку нет смысла ставить большие звезды.
@@АхиллессынПелея-ц6н я не говорил про точку отсчёта. Это просто максимальное соотношение которое можно себе позволить со спуска, по ветру или на низком каденсе
Я ни разу не гонщик, а всего лишь скромный любитель езды на шоссейнике, но предпочитаю спереди звезду 56Т или даже 60Т. Первая - обычно с кассетой 12-23 или 12-25, вторая - с кассетой 13-25. Да, наивысшие передачи 56-12 и 60-13 использую нечасто, но на лежаке их всё же иногда раскручиваю (обычно по ветру и (или) на спусках). Суть ещё в том, что с точки зрения более высокого КПД выгоднее раскручивать передачу 60-15 или 56-14, чем 52-13. А уж звезду 11Т вообще считаю лучшим не использовать - такие появились с ростом популярности МТБ, но там и передние звёзды значительно меньше. Ну и не люблю я высокий каденс - за много лет так к нему и не привык. Мне легче "ломать" более высокие передачи, чем "забалтываться" на более низкой.
@@alexanderaeroad это верно с точки зрения передаточного отношения. А с точки зрения КПД 56-12 лучше, чем 52-11, а 60-13 лучше, чем 56-12. Потому что чем больше звезда, тем меньше изгибается на ней цепь и тем меньше потери энергии на трение. Да и износ цепи на больших звёздах меньше, так как одно и то же усилие приходится на большее количество зубьев. Следовательно, на один зуб действует меньшая сила, а меньше сила - меньше и износ.
@@ВасилийСорокин-ю1с я же говорил в видео про это ) разница заверенная в пол ватта. Это ничто и реально это не ощутить никак) это просто замеренный факт )
@@alexanderaeroad по мощности, может быть и так. А по ресурсу? Любителям, в отличие от мировых профиков, велосипеды не предоставляют бесплатно - им приходится покупать всё самим на свои.
Каденс 90 это ноги себе ломать.100 должен быть. Армстронг длинные разделки ехал с каденсом 110 и всех делал. Так что 52 на 11 это максимум даже для супер профи. Дыхалку надо иметь хорошую чтобы быстро педали крутить а не ноги ломать на кардане. Контадор тоже стал чемпионом когда стиль Армстронга перенял.
Вот это про меня купил 53 звезду взамен 50 и после продной поездки звезда ушла на барахолку! Расти ещё и расти
Фух, 54 км/ ч, всего то. Ютуб посмотришь, там ребята на мтб на таких скоростях гоняют. А форумы почитаешь, там вообще все мастера спорта
😅😅😅😅
В точку 😂 Как почитаю какой нить лоховскрй форум, так там ездят на мтб с рюкзаком на топталках со средней 40км/ч в течении 2 часов) Фиксируют по велокомПУКтеру 😂😂😂
Плмню как деревенский парень решил мне показать как едет его фет байк обвешаный всяким говном. На руле был держатель телефона и какая-то программка аля спидометр 😅😅 Говорит под 40 разогнался 🤦
Под 45 реальных я смог разогнать мтб +контакты + 20% спуска.
Умора 😂
Меньше слушай балаболию. МТБ предел 35 средняя, максимальная 43 - 45 по плоской без ветра
У меня спереди 100 зубьев звезда, делали на заказ. До магазина за пивасом добираюсь за 5 минут. А путь не близкий
Тоже такую хочу)
100 спереди 1 сзади и едем 100 км ч
Это наверное из снов после пива. Вы её просто не провернёте 🥲🥲
Закусывай.)
@@ВалерийДавыдов-ы5лон её в поднятом состоянии раскручивает 😅
Отличная тема!как раз столкнулся с проблемой при покупке шоссейного велосипеда)покупал б/у велосипед,бывший владелец установил 52 звезду спереди,в ходе разговора собирался отдать все стоковый запчасти включая звезду на 50,как итог мы оба забыли про стоковую звезду,а местность у нас холмистая и тут я понял,что для меня этой звезды много)))в итоге вроде прикатался на ней,но пошел в спортзал,чтобы похудеть на 10-15кг(они реально лишние).Весной буду пробовать снова)
Автор красавчик правильно все многие любители гонятся за карданом, и не выкручивают его в гору, потому что нет сил таких, сам езжу на 52/28 как видите по нашей местности она очень горная😅
10км на 53 звезде за грузовиком 70-80км/ч с каденсом 120-130 - единственный раз когда захотелось звезды побольше :)
Вообще даже компакта 50/34 достаточно.
Да даже одной 40-й звезды и я в этом лично убедился сегодня
@@nonstop3529 40Т для гравийника по городу вполне, в пачке с шоссерами сидеть не проблема, до полтинника ускоряюсь, с уклона и до 68км/ч разгонял.
@@denlomb2660 ну вот, я пару раз с шоссерами гнался, среднюю держали 38, по прямой сам держал 32, на спусках разгонял до 76, но это только потому что я был жирдяем и весил больше 100кг, сейчас выше 60 вряд ли смогу, а мне выше 40 даже и не надо, лишь бы на прямых и на подъемах поработать
Хорошая тема. Спасибо за материал. Промо ролика - огонь🔥!!!
Спасибо )))
Живу в Алма-Ате. Каждый день при езде по Саина вниз качегарю до 60. Пипелац командой оптима система 1 на8 . 54 на 11-36. Вверх еду 20 км.
20 это быстро!
Спасибо. Очень интересная тема. Всё правильно, большая звезда не даёт гарантированого преимущества, в ролике объясняется почему. У меня FTP 210 Ватт, был в два года назад 230, после тяжелой травмы не восстановился за один сезон. Эксплуатирую на равнине и предгорьях с затяжными подъемами до 8% SRAM Rival 48/35 с кассетой 10-28 ( это примерно 53 на 11 если на Shimano пересчитывать). В горах тот же Rival, но уже 46/33 и 10-36 кассетой, на градиентах до 16% процентов. Выбор трансмиссии делался исходя из развиваемой мною мощности и профиля трасс путём рассчетов скорости на различных градиентах и выбором на основе полученных данных передаточных чисел так чтобы получать комфортный каденс 80-100 оборотов в минуту. Конечно, такой каденс на очень крутых подъемах уже не получается, а на таких же спусках будет забалтывание. На спусках единственное применяю приём - кратковременно раскрутиться в анаэробном режиме до каденса свыше 120 и потом ждать пока скорость не снизиться до комфортного каденса, после чего повторить разгон. Методика рассчёта рабочая которая мною применялась простая, но позволяет правильно выбрать передние и задние звёзды трансмиссии. В любом случае будет компромиссное решение , потому что с современной трансмиссией 2×12 не перекрыть потребности если трасса как с плоскими участками, так и с подъемами порядка до 8% процентов в моём случае. Так например передача 48 на 10 (53 на 11 ) позволяла развивать до 75 км в час на спусках 4...6 % при предельном каденсе и кратковременной мощности порядка 500 Ватт. Максимум что мне удалось выдавить по скорости из Shimano 53/11 когда-то - 85 км в час на спуске порядка 8% и мощности порядка 600-700 Ватт, и каденсе свыше 130 оборотов. При этом трансмиссии не позволяли мне подниматься в гору с достаточно крутыми уклонами поддерживая каденс свыше 80 оборотов и моей мощности не более 210...230 Ватт, то есть в гору каденс у меня проваливался до 70 оборотов и ниже. Ничего не поделать, технические ограничения трансмиссий и недостаточная мощность для хорошего каденса на подъемах и ограничения той же трансмиссии и развиваемого каденса на спусках.
Спасибо большое за видео, от себя я бы ещё добавил, что ещё одно неудобство, которое вносят большие звезды при использовании, это то, что стандартный рабочий крейсерский диапазон (езда на 150-200 ваттах) смещается в сторону больших звезд на кассете, это езда с постоянным перекосом цепи и регулярные переключения между большой и малой спереди. И зачастую переключение на меньшую звезду спереди требует незамедлительное переключение пары передач на кассете, а при плавном наборе скорости после тягуна и переходе обратно на большую те же манипуляции. В общем куча ненужных переключений, неудобств с подыгрыванием рамкой переднего переключателя и перекос цепи. Для легких и средних тренировок не подходят эти звезды априори, это моё мнение. Если иметь отдельную разделку для соревнований, как у профиков и богатых любителей, то вопрос снимается сам собой.
Да, хотел тоже про это сказать, но уже вылетело из головы. И ещё сзади на больших звёздах шаг зубьев больше, это неудобно когда надо чётко дозировать нагрузку
Да, это пипец. В итоге перешел на 50, теперь актуальная тема у кого звезда в кассете самая большая в горку ехать.
Всё в точку. 50 звезда самое то.
Объясните мне каким образом перекос цепи происходит на больших задних звёздах, а не на маленьких?
Мне почему-то казалось, что на тройной звезде самая большая звезда дальше всего от рамы, в то время как большая звезда сзади наоборот ближе к раме.
Почему когда тройная звезда меняется на одну звезду геометрия выходит из чата?
Вчера убедился что большие звезды это больше для того чтобы себя успокоить. )
Ездил в пелатоне с крутыми шоссерами пинаркелло, каньон, скотт, у все 50, 52, 53 звезда, а у меня одна скромная звезда на 40 ) ну и к тому же я самый крупный и тяжелый был среди всех и без лежаков в отличии от троих как минимум, ехали мы под 40, около 37-38км/ч, чувствовал себя очень даже хорошо и был этому рад и удивлен, на плоскаче без проблем до 40, а вот дальше мне уже прилично каденс придется повышать, а я пока не настолько готов, с мая треню, форму улучшаю, скидываю вес, в результате всего понял что в первую очередь нужно худеть и худеть.
Далее проехав нормальное расстояние впереди нас ждал затяжной подьем на высокий мост, я уже думал что так как самый тяжелый, наверное отстану ( но оказалось что на подьеме я практически сохранил скорость и начала даже догонять, а вот на спуске все улетели прилично ) я не стал кричать, звать и все такое, мне не нужно было чтобы они останавливались, достаточно было чтобы просто не крутили педали секунд 15 и я бы снова прижался к ним, но мне как то не удобно стало что то просить, в итоге доехал до одного конца с средней 34.5-35км/ч, одному конечно держать такие скоростя тяжелее.
Многие наверное ожидали что я наверное после этого супер шоссер захочу, а я наоборот свой велик сильнее полюбил, кстати у меня и покрышки самые тяжелые и толстые были, 35мм полу слики.
Выводы: ни за что не буду менять систему, 1х прекрасен.
Над сменой системы задумаюсь только тогда, когда сам один научусь держать такие скоростя как в пелатоне 37-38км/ч
Скинуть надо минимум еще столько же сколько скинул, а по хорошему еще больше.
Даже когда буду сам держать 38км/ч на двойник не перейду, подсчитал на калькуляторе что лучший аналог шоссейного компакта 50-34 который у меня был, это 44 звезда спереди и 10 звезда, такое соотношение дает практически такую же скорость как 50 на 11 с разницей всего лишь полторы кмч. При каденсе 80, 50 на 11 дает 46.5кмч, а 44 на 10 45км/ч.
Но причина того что я полюбил одну звезду это чистка и горы, на ней как то приятнее подниматься.
То что есть сейчас итак за глаза, а автору спасибо, объяснил все шикарно, когда услышал от него о 56 звезде, то офигел ))) это что за дурь неприличная такая. Желаю успехов и развития канала.
Спасибо )
У меня когда 48/11 было, я на критериуме финишировал с ветром в спину и забалтывался. Скорость доходила 60+ каденс точно не помню, думаю 110-130 надо посчитать. Но я чувствовал провал в этот момент. Благо конкуренты также проваливались.
Но в остальном соглашусь - это один раз за 5 лет такое было.
Да, тогда стоял горный комплект 48/34, обычный 52/38 лежал дома. А не поставил его потому что цепи не было под него.
Результаты исследований спокойно завышаются, когда нужно впарить очередной стандарт колёс например. Мой кросскантрийник на 26 почему-то всегда оказывается быстрее аналогов на 27,5 и 29 , на которых ведь так "легко поддерживать скорость"! ( я не эксперт и не профи, запросто могу ошибаться, но подтасовки исследований у карпораций не редкость , автору ролика в любом случае спасибо)
Бывает такой ветер, что и 56*мало😂, но это только в одну сторону😂
Да)
Помню за шоссерами катался на 38 звезде спереди. До 57 разгонялся с горки.. 38 на 11 и 57 км/ч, а тут про 53 спереди кому-то не хватает
Для обычных людей не кмс по шоссе хватает всегда 44-46 на 27.5 и 28мм шинах, а на 29" или 700с хватит на Гравеле и 42-44 максимум. Давно не вижу ни одного Гревела с двойником спереди! Всегда у и всех и давно уже, стоит только одна!
У меня есть вилсет для тяжелой сельской 🙂жизни с кассетой 13 - 29 (кроссовая типа, кассета кампа) так вот с 52 звездой спереди на некоторых спусках бывает ставишь 13. Но в целом и 50 звезды спереди хватает для большинства любителей.
Первый шоссер был винтажный, система была 54 - 42... вот это было тяжко, достаточно быстро поменял систему.
Спасибо огромное за информацию!
Спасибо за классное познавательное видео, особенно порадовала отсылка к El Pistolero
В какой именно момент отсылка?)
@@alexanderaeroad в самом конце видео
@@alexanderaeroad всё правильно сказал, что многие не способны крутить сковороду, так ещё в калькуляторе считал 90 оборотов, а в реальности многие вообще крутят 70-80, и скорость соответственно ещё меньше. Меня прям как бомбит, когда люди говорят что им на современных мтб 32т маловато, им подавай 46т.
Хахххх) мтб отдельная тема) обычно так люди говорят кто слишком много на МТБ ездят по асфальту) ещё и в потоке машин. А для классического кросс кантри конечно и на 32 можно побеждать
@@alexanderaeroad Просто люди не понимают, что у современного мтб аэродинамика как у поровоза, или гелетвагена, что я имею ввиду, колеса стали больше 29 против 26, ширина минимум сейчас 2.2 раньше 2.1, и теперь нет необходимости 46 звёзды, но при этом современные велосипеды не не разу не медленнее, чем старые.
Очень полезное видео, спасибо!
В этом году купил свой первый шос, ранее был циклокросс, гонял чисто бреветы.
На шоссе стоит передняя 53 (купил с такой звездой) понимаю что для меня большая так я новичок.. трудно будет)
Дело наживное)
О, Кемеровская Поляновская трасса, я шоссер спецом взял чтоб там ночами гонять, так как идеальный асфальт и нет трафика) мне там кассеты 28-14 хватает, но я старенький и слабенький.
Я 60 - ю поставил, скорость на 8 км/ч выросла.
У меня 72 звезда, еду под 80км/ч каждый раз, у соседа друг был, он на станке выточил 80 звезду, так он в 80-е всё машины в городе обгонял
@@КириллГригорьев-у9ъ просто фантазии после водки или пива!!!! 😅😅😅
А что скажите на счет того что если поставить комплект с максимальной укладкой, ну скажем, например 60 - 11 и на тех же затяжных спусках переходить на эти звезды с меньшим каденсом? Ведь на сколько мне известно закисление мышц происходит именно на большом каденсе, и таким образом немного отдохнуть не снижая скорости. Вообще сама идея ехать 40+ км/ч на малом каденсе кажется мне весьма привлекательной.
Известно одно, что во всем мире даже профессионалам хватает звезд 53-54.
Соответственно если любителю не хватает 52, то очевидно он что то делает не так
Спасибо Александр, всё тютелька в тютельку сказал. Хоть я и не гоньщик, поддерживаю двумя руками.
На моём любительском шосейнике система sora 50-34 ...
Сразу понял, что совсем не удобно. Большой разрыв между звёздами. Купил алю звезду на 39. Теперь 50-39 гараздо плавнее работает. Да и 39 звезда оказалась легче стальной 34. думаю попробовать систему 46-36 . И касету 9 скор. Заменить с 11-32, так как 32 не использую, на 11-28. Тоже должно быть намного плавнее и удобнее.
Спасибо за видео Саш!
И чем мешает большой разрыв между звёздами?
@@Make_SPACE...NOT-War-
Тут очень просто, когда въезжаеш на горку и переключаешся на малую спереди, то большая разница в каденсе, забалтываешся ( даже если на кассете одновременно скидываеш на одну меньшую). Приходится немножко протягивать в холостую. А это не эффективно.
4 зуба большой примерно соответствуют одному зубу на кассете, поэтому 16 зубов разницы между звёздами системы многовато, а 10-11 уже комфортней. :0)
@@andrzejgugal6366 Хм.., ну, придётся или нет скидывать ещё и на кассете, при переходе с большой ведущей на малую, зависит от того на какой вы "неслись" перед этим и в какую гору (по градиенту уклона) после этого пытаетесь въехать. Само-собой переключения *нужно уметь делать c пониманием дела, вовремя и быстро* на любой системе, это приходит с опытом. Но плавность переключений (малый шаг) настолько важна для вас? Гоняете только "по плоскачу"? Может тогда вам вообще поставить одну ведущую, будет ещё проще управляться) Кстати, есть кассеты и с 12-13 скоростями, но не дёшевы и не везде поставите... Я наоборот - хочу раздвинуть диапазон передач (имея 11-и скор.кассету 11-36), и ищу крутой переключатель чтоб организовать двойник 33/53 ))
😂с превьюшки угарнул
Видимо когда живешь в Питере волей не волей задумываешься о 60. Кто не знает здесь горки только через мосты ))
Снова доступно!!!:)))) я ездил на диапазонах 53/39, 52/36, 50/34 , самые нормально 53/39,52/36. По всей кассете работаю когда катаюсь 😊 11 звезду на кассете юзаю по плоскачу но Тоесть если встаю на ноги чтобы километр стоя покрутить на низком каденсе
Почти каждый день забираюсь на горку, потом качусь вниз километра 3-4, передняя 42, кассета 11, скорость 52-54, хочу впереди 46 поставить, вроде как могу быстрее. Это на мтб шке. Пока хвз ждет новых колес)
Не гонщик, просто хочу быстрее спускаться) да и какие гонки в 56 лет
Ооо! Приветсивую, ровесник! Дак спереди сингл получается? А какая горка, в смысле расстояние и градиент?
@@sergeybusorgin7873 Добр!
От Килен балки до Сапун горы - что то около 3 -4 км от 0 до 240 м наверх. Серпантин местами.
Потом ровненько более менее, отчетливый спуск от 220 м до 40 на 3-4 км.
Ну, это почти ежедневная каталка.
Спереди православный тройник, в работе все звезды.
Есть горки покруче, на них можно разогнаться быстрее, но то в автобус упрешься, то в фуру, короче- не идеальные условия)
Именно для этого и спусков на юбк хочу спереди звезду больше.
Но вообще, покупаю новые колеса на свой ХВЗ, вернусь на сингл шоссер)
Поставил 48 на мтб, 60 кмч на тестовом спуске не проблема, если ветер в спину - 68-70.
На хвз к 53 поставил 40ю, отлично. Катаю с мтб попеременно, судя по пульсу, мой типа шоссер хвз берет сил на 20% меньше на тестовой дистанции 20 км при плюс минус одной скорости.
Да, в связи появления звёзд на кассете 10 и даже 9 зубов, то большие тарелки уже не нужны. 46-48 зубов спереди в самый раз, если на кассете 9-10 зубов. Вы закроете все потребности, у вас будет и высокая скорость и плавность перехода в переключениях и любая горка ваша.
У меня на экспериментальном велосипеде стоит 60-10, 😊 заказал из новой Зеландии Velobike звезду на 64😊, осталось кассету установить с звездой 9.
На повседневной деятельности 46-10
По 56-58 и так далее абсолютно согласен, но вот 52-53 наверное хороший вариант, так как я на 50/11 максимум выкручивал 64,5 км.ч но каденс как для меня зашкаливал ...хотя-бы бы 52 -ю мне
Да, забыл сказать. 50 звезды это горная система. Их для обычных локаций не надо ставить в принципе
Актуальная тема. Как раз думал может сменить 52/36 на 53/39. Бывали у меня ситуации когда я забалтывался на спусках и даже на равнине по ветру ))) Но думаю все таки не стоит, такое бывает редко, за то езда в гору бывает всё время и 36 против 39 это большая разница.
Жизненный расчёт)
Сможет ли пауэрлифтер, который много приседает на несколько повторений, сходу быть хорошим вело спринтером ?
@@ДмитрийСапегин-е8щпоставить технику и на треке возможно
@@alexanderaeroad спасибо
сковородки? предпочитаю их сзади)) привет гравелистам👋))
Ахаха))
Выигрываются не со спуска гонки пончтно почему, выгодно иметь скоромть как можно равномерней, потребная мощность растёт по кубу скорости при прочих равных. Умение рассчитать силы на всю дистанцию несомнено важно
Почему делают такой сильный разрыв 39 и сразу 50 или 53? У меня 42-52, чувствуется небольшое ускорение.
@@АлександрКононыхин-ш5э классика
Век учись, но сейчас и уже давно все сковордками называют именно новые кассеты на мтб от 42 до 55 аж большой и почему так? Так не из за размера же, а именно из за веса, так не дорогие весят именно как сковоролка! А вы её ещё и раскручиваете!
Зачем я это смотрю,я на фиксе и 52/17раскрутить не могу,😅
для города с холмистым ландшафтом мне вполне хватает 50/34.
Видео не доступно:(
На счёт эффективности маленьких звёзд сзади, трековые велосипеды (которые в зале) оснащают звездами сзади 13 и более зубов, т.к. считается что 11,12 менее эффективны. Возможно в этом что-то есть.
На треке можно вперёд что угодно поставить - ездишь по плоскому без гор ) на шоссе так не сделать
На 13 никто не ездит
@@АхиллессынПелея-ц6н а на каких ездят?
@@aleksandrudovenko2256 14 минимум. Но лучше больше. Отсюда и бодьшие ведущие
@@АхиллессынПелея-ц6н а есть каке-то данные что звёзды менее 14 заметно ухудшают КПД ?
Спасибо за чёткую и понятную подачу. Единственное непонятно, зачем в калькуляторе каденса учитывается ширина покрышки.
Alex Karimov Велоканал, потому что от ширины покрышки зависит её "высота": более широкая покрышка и "выше", то есть колесо с более широкой покрышкой имеет больший диаметр. А это равносильно увеличению передачи. Значит, при одном и том же каденсе скорость с более широкой покрышкой будет выше.
@@Iterial нет, не выходит "то на то". И не зря те же калькуляторы каденса и скорости требуют ввести ширину покрышки.
@@Iterial если хорошо накачать для трассы, то не будет проминаться
У меня на мтб алюминиевом 27.5 колеса рекорд с горки 52, а по прямой 45
Нужен крутой переключатель на двойник 33/53 )) Хочу широкий диапазон передач) (кассета 11/ 11-36)
У меня 48/14. Хотя вёл шоссейный дешёвый. Хотелось бы хотя бы 52/11. Потому что мне что бы 55 выжать надо крутить с каденсом 126!
Ставь 52-42 на 28-11, не пожалеешь. У меня была тоже спереди48-38-28, сзади 14-28. Хотя это шоссе.
Забыл порекомендовать лучше калькулятор передач ritzelrechner (с "немецким" окончанием), всё очень наглядно, много инфы и звёздочки можно мышкой перетягивать, создавая "кастомные" конфигурации.
Спасибо)
Я давно не балуюсь этим инструментом) секрет успеха только один - давить мощнее)
@@alexanderaeroad Я понимаю - мощемер важнее, и вообще реальные покатухи) Но, если что.., знаешь где найти "красивое" для посчитать)
4 года откатал с 46 звездой спереди (циклокросс). Почти не приходилось пользоваться самыми мелкими звездами на кассете, зато чейнлайн всегда был ровный и каденс держать было сильно проще. Купил новый шоссер с системой 50/34. Как же я офигеваю крутить звезду на 50 зубов, шаги между задними звездами теперь сильно отличаются, подобрать передачу стало в разы сложнее. Буду искать снова звезду на 46, не думаю что все поголовно ездят с 50/34 или 52/36 и постоянно крутят последние звезды в кассете. Если нет - нафига вообще тогда сковорода любителю?
так надо просто взять кассету "Равнинную" типа 11-25 если 11ск) и все
@@alexanderaeroad Равнинная кассета это хорошо, даже со звездой 46 зубов спереди )
Сейчас стоит 11-28, что тоже не совсем горняцкая кассета. Опять же, 4 км/ч от максималки при переходе с 50 на 46 не так много, учитывая что нет цели гоняться, а плавности в переключении добавит.
Ну или нужно раскататься, а уже потом решать.
В любом случае спасибо за познавательный материал )
Даже если разница в кпд небольшая, есть ещё меркантильные соображения, - чем больше зубов на (всех) звёздах тем дольше ходить и звёзды и цепь будут. За счёт распределения нагрузки. Если б я имел тренировочный шоссер ябы оформил спереди тройник с парой близких по зубам звёзд чисто чтоб кассету с цепями вырабатывать полнее, а не выпиливать на кассете пару самых ходовых звёзд.
Звезды это расходник )
@@alexanderaeroad Шаурма тоже)
Шимано 52-11 равно срам 48-10
Но срам более эфективен согласно калькулятору!)
Да. Я бы взял срам
🤝🤝🤝
Неплохая псевдологика. Для понимания лучшего размера звезды привести СРЕДНЮЮ скорость! Я вам подарю ещё один ход для псевдодискуссии: само существование средней скорости означает, что достаточно одной фиксированной передачи. Не благодарите!
Ждал эту тему!👍
Александр, есть ли опыт педаляжа овальных звёзд?
Нет, не использовал не могу ничего сказать
@@alexanderaeroad очень жаль, хотелось сравнить ощущения)
Я в горку 3 раза останавливаюсь отдохнуть, зачем я вообще это смотрю? 🤣🤣🤣
Для того чтоб в горку катить вел. Проверено 100%😂😂😂
Разгонял гравийник или туринг яхз что это wels adventor короче, до 56 кмч со спуска, чуть не умер под конец))
Для обычных людей не кмс по шоссе хватает всегда 44-46 на 27.5 и 28мм шинах, а на 29" или 700с хватит на Гравеле и 42-44 максимум. И ниже тоже уже не нужны потому что если нет гор, то даже на новых любых шоссейных кассетах есть уже 36-37 звёзды на 12 ск. И да у большинства уже сточт кассеты Sram где 10 в кассете минималка
В итоге на 99% зависит от человека, профессионал на стелсе за 20тыс руб любителя разорвет на шоссейнике за миллион
Ясен пень
Смотря какой любитель и смотря какой стелс .
@@legionKOTOB стелс навигатор 350 2013 года модельный ряд)))))) на самом деле разница в скорости в 1-2 км/ч при 30 км/ч
@@ДмитрийСапегин-е8щ это шоссик?
@@ДмитрийСапегин-е8щ ну 2км/ч разницы это 15минут отставание на 180км . Так что от ситуации зависит если гонка то это огромная разница, если нет то да не важно
Зачем производители пихают на зад много звёзд? По моему они тонкие, цепи для них тончи, моторесурс ни какой. Катаюсь на ретро пежо 70х перед 45-50, зад 5 звезд 14 - 22 Атом франция. Я трещотку вообще ни меняю только цепь и то редко, ни так тянется как 8ск.. Хочется купить современный шоссер, да думаю в трубу вылетишь с этими 11тью 12тью звёздами.
Бла -бла-бла-бла . Один трёп. На калькуляторе забил все дела - хах, диванные эксперты. От большой частоты вращения передней звёздочки , быстро устают ноги - а калькулятору пофиг . При большой звёздочке спереди, если даже носки ступни устали от сильных усилий , можно нажимать пятками .
@@ПортвейнАнатольевич-ч5х ты кто ?
Меньшая звезда еще меньше весит)
Да, тоже верно. Хотя по факту там граммы в рамках одного производителя
Меньше весит, но и КПД меньше.
😅 КПД МЕНЬШЕ 😊
У меня например КПД было меньше, когда был 🚲 18кг. Согласен.
Сейчас в гараже Triban rc500. 10 кил. Вот это КПД!
Похер на вес, доказано уже давно, понятно что 13/10/7 кг совершенно разные велосипеды, но роль в 200-500 грамм вообще роли не играет в городе
Но, как говорится - "Копейка рубль бережёт " :0)
Ооо, спасибо! Толково , всё по полочкам. Недавно систему заменил с 52/36 с шатунами 172.5 на 50/34 с шатунами 170 . Интуитивно к этому пришел, по опыту. Ну у меня и наборы за покатушку большие, тг спуски по 500 метров, то подьемы те же 500 метров, да еще с градиентом 4-6%.
И что интересно: после перехода на 50/34 и шатуны 170 у меня средняя увеличилась на тех же самых участках. Плоскача у нас нет, ну так что-бы хотя-бы километров 15 катить, пусть даже +/-1%. Все какие-то наборы. На 35-40 км катания запросто 500 - 700 метров набора делаю..А возврат к дому потом ...примерно 3.5 км с градиентом 4-5%, и последний участок к дому 600 м с градиентом 8-12 %. А лет то немало, скоро 57..да и вес лишний думаю килограммов 7-8 присутсвует...Сейчас с 50/34 значительно легче стало, а средняя думаю поднялась из-за возросшей скорости имеенно в апхилах.
если у чела средняя например 40км-ч, эт не значит, что ему на маршруте не встречаются участки, где он мог бы выдать 57, (вместо того, чтобы просто остановить педали и лечь на руль, т.к. звёзды закончились) и таким образом поднять свою среднюю пусть даже на 1-2 км.
Чуть быстрее крутить педали )
Лайк. У меня 52 и думаю на 50 перейти. Вспоминается как Никита Маска в 22-м году выиграл La strada (СПБ) на 46-й звезде😂😂😂!!! Да, по плоскачу, но тем не менее. Вырвать первое место у Леши Щебелина (при всём уважении). Я думаю это очень хороший пример.
Верно )
Причем тут вообще 11 звезда. Дилетантский подход
Обоснуй
@@alexanderaeroad звезда 11Т - плохая с точки зрения КПД. На мой взгляд, лучше 58-12, чем 53-11, хотя и звезда 12Т - не очень. Когда-то, в "докассетные" времена, трещотки обычно имели малую звезду 13Т. И ничего, ездили не сильно медленнее, чем сейчас. И медленнее не столько из-за отсутствия звёзд 11Т и 12Т, а из-за того, что сами велосипеды были не такие совершенные. Более "мягкие", тяжёлые и менее аэродинамически совершенные стальные рамы, менее жёсткие каретки и системы под квадрат или даже под клин, не самые выгодные с точки зрения аэродинамики 36-спицевые низкопрофильные колёса.
@@ВасилийСорокин-ю1с что значит плохая? Профики уже давно ездят на 11 и даже 10 у срам. А у кампаньело даже 9 есть.
Разница в пол ватта это ничто)
@@alexanderaeroad Да, есть 10 и даже 9. Но используются такие кассеты, как правило, с достаточно небольшими звёздами спереди - меньше 50 зубьев (например, звезда 10Т - с 44Т спереди). И мне, честно говоря, непонятно, зачем это нужно.
@@ВасилийСорокин-ю1с практичность. Я же говорил в видео зачем это нужно гонщикам. Чтобы иметь универсальные соотношения, чтобы на плоском быстро ехать и при этом в градиенты более 10% не умирать. Больше 54 вперёд никто не ставит даже из профессионалов
Странно что автор ни слова не сказал про чрезмерную нагрузку на суставы от езды на больших звёздах. Ездил два сезона на 58/12, убил колено и ахилл на сильной ноге. Сейчас вернулся к 52/11, поднял каденс, езжу не нарадуюсь. Всем спорт!
Так зачем умышленно выбирать тяжёлую передачу ) если есть выбор и много звёздочек сзади
@@alexanderaeroad причина банальная как у большинства, скорость.
@@run_vasya_run88 не в этом дело) зачем затяжелять каденс то ) по легче передачу , крутишь быстрее. Колени целы. И доходить до 11-12-13 звёзд не надо будет
@@alexanderaeroad всё приходит с опытом. Свой опыт всегда дороже...
Тренируюсь у Дениса Васильева, обсуждал с ним звёзды и Каденс, на половинках обычно кручу 75 оборотов средний Каденс, на нем пульс не такой высокий у меня и из-за этого его не поднимаю, чтобы не повышать пульс, использую 56 звезду одну толкьо , вполне доволен, в среднем еду 36 кмч в рамках половинки (Самара, Питер, Геленджик) , потом норм получается бежать по 4:20 половинку марафона.
Триатлон это отдельная тема. Не стал уже упоминать про него. Да, в триатлоне низкие каденсы на относительно медленных скоростях это частое явление в виду специфики всех дисциплин
@@alexanderaeroad это да. Бережем ноги, а так конечно если сам чисто разделку ехал то повыше конечно был бы Каденс. Спасибо за видео, было интересно
@@mamkin-trikatlet Кстати у Дениса очень не типичная затяжеленная крутка по велосипедным меркам, не смотря на то что он элитный спортсмен. Я бы сказал это исключение из правил.
@@alexanderaeroad да, мы тренируемся много на низком каденсе обычно 60-65 всегда, а на гонке он рекомендует и сам так же едет 70-75 оборотов, редко когда 80-90 идёт.
@@mamkin-trikatlet увы, для велогонов это не подходит) надо уметь на каденсах от 70 до 120 в зависимости от ситуаций
У нас в Рязани равнина, и все наши подъемы я заезжаю на 50 и 52 звёздах, поэтому хочу немного облегчить велосипед и сделать 1х10 на своем венже, я так прикинул, ультегра 6800 система 765г, меняю на карбоновую фса 600г, минус маленькая звезда грамм 50, минус переклюк ультегра ди2 грамм 130. 300-350г должен скинуть. Но реально мне маленькая звезда только от дома отъехать. Не понравится, верну двойник) потом может поставлю 52, у нас есть один спуск (он же подъем в обратную сторону) в Марьино, вчера там проехали я разогнался где то 71 с каденсом 130, некоторые парни проехали максималку 76, побили цг)) это единственный затяжной спуск 1,8 км,поэтому ради него ставить 52 или 53 не охота) тем более редко бывает такой попутный ветер, мы участок Рязань - поворот на Спасск (примерно 35км) проехали со средней 46,8)) Поэтому и думаю что системы 1х10 мне будет достаточно с передней звездой 50
Если вес гонщика 90+ то на 50 будешь забалтываться на спуске!
мне 50/34 с головой хватает
По ощущениям явно забалтываешься на 120+
Можно звёздочку от пилорамы поставить!
🔥🔥🔥👍👍👍
Что делать людям, у которых средний Каденс 80
Работать над этим ограничителем. 90 - доступно всем
@@alexanderaeroad оптимальный каденс от 80 до 100 оборотов. Этот показатель варьируется у разных людей, в зависимости от того, что у них развито лучше - мышцы или сердечно-сосудистая система.
@@astylos7 верно. Но я специально поднял статистику топовых гонщиков раздельщиков среди любителей, каденс там как правило варьируется от 87 до 95.
Ниже - тяжело продавить серьёзные ватты
@@astylos7 вопрос "разности людей" для параметра каденса преувеличен. Просто для новичков нормальный каденс вызывает диссонанс с их восприятием педалирования, где "быстро крутить надо только в горку" - отсюда и окостенелость теории и практики. Так-то 90 - слишком простой и эффективный каденс. Причем от него легко уходить и в большие значения. В то время, как низкий каденс - это всегда убийство ног.
Да. На низком можно карданить какие то длинные дистанции на относительно низких ваттах. Но когда речь идёт о серьёзных конкурентных ваттах, то уже сильно не покарданишь- просто не получится продавливать тяжёлые передачи. Даже тяжеловесам. Именно в разделочной посадке когда бедро слишком "закрыто"
Чоткое начало!
Приятно слушать, очень грамотная речь!🔥🤝👍
Спасибо 🤝
34/11: 31.2 km/h@80 rpm35.1 km/h@90 rpm39 km/h@100 rpm. Кто так ездит? Никто
Зачем и откуда 34?
@@alexanderaeroad от крейсерской скорости и от крейсерского каденса. Вам то это должно быть понятно
@@АхиллессынПелея-ц6н не понял какое это имеет отношение к тому, о чем я говорю в видео.
Видео про то какие используют звезды профессионалы и топовые любители. И почему обычному человеку нет смысла ставить большие звезды.
@@alexanderaeroad не можнет 11т звезда быть точкой отсчета как у вас
@@АхиллессынПелея-ц6н я не говорил про точку отсчёта. Это просто максимальное соотношение которое можно себе позволить со спуска, по ветру или на низком каденсе
Что значит "даже компакта 50/34 достаточно"? Не смешите. Давайте лучше поговорим о градиентах 25%, а то 20 минут ни о чем.
И где у нас градиенты 25 на шоссе ?
@@alexanderaeroad у вас не знаю, а у меня тут 10-17 обычное дело.
@@bashconsole а Вы где?
Я ни разу не гонщик, а всего лишь скромный любитель езды на шоссейнике, но предпочитаю спереди звезду 56Т или даже 60Т. Первая - обычно с кассетой 12-23 или 12-25, вторая - с кассетой 13-25. Да, наивысшие передачи 56-12 и 60-13 использую нечасто, но на лежаке их всё же иногда раскручиваю (обычно по ветру и (или) на спусках). Суть ещё в том, что с точки зрения более высокого КПД выгоднее раскручивать передачу 60-15 или 56-14, чем 52-13. А уж звезду 11Т вообще считаю лучшим не использовать - такие появились с ростом популярности МТБ, но там и передние звёзды значительно меньше. Ну и не люблю я высокий каденс - за много лет так к нему и не привык. Мне легче "ломать" более высокие передачи, чем "забалтываться" на более низкой.
56 на 12 это тоже самое что 52 на 11 ) или 60 на 13
@@alexanderaeroad это верно с точки зрения передаточного отношения. А с точки зрения КПД 56-12 лучше, чем 52-11, а 60-13 лучше, чем 56-12. Потому что чем больше звезда, тем меньше изгибается на ней цепь и тем меньше потери энергии на трение. Да и износ цепи на больших звёздах меньше, так как одно и то же усилие приходится на большее количество зубьев. Следовательно, на один зуб действует меньшая сила, а меньше сила - меньше и износ.
@@ВасилийСорокин-ю1с я же говорил в видео про это ) разница заверенная в пол ватта. Это ничто и реально это не ощутить никак) это просто замеренный факт )
@@alexanderaeroad по мощности, может быть и так. А по ресурсу? Любителям, в отличие от мировых профиков, велосипеды не предоставляют бесплатно - им приходится покупать всё самим на свои.
@@ВасилийСорокин-ю1с с ресурсом тоже все нормально)
Каденс 90 это ноги себе ломать.100 должен быть. Армстронг длинные разделки ехал с каденсом 110 и всех делал. Так что 52 на 11 это максимум даже для супер профи. Дыхалку надо иметь хорошую чтобы быстро педали крутить а не ноги ломать на кардане. Контадор тоже стал чемпионом когда стиль Армстронга перенял.