Je ne suis pas un pro mais j’ai fait 4 ans de tir à l’arc et si je peux te donner un conseil c’est de bien attendre d’avoir entendu le bruit de ta flèche dans la cible avant de regarder. Car si tu veux regarder plus vite tu peux faire un mouvement qui fait que t’a flèche va changer de trajectoire.
Je suis un archer qui fait des compétition depuis plus de 15 ans. Et j'adore que dans les 4 premières minutes de tir à l'horizontale, on comprends tout de suite le pourquoi on tir pas comme ça. Bonjour les blessures :P
Spécialiser en tir instinctif. Donc majoritairement classique. Mais j'utilise et j'apprends les techniques propres aux périodes historiques. Actuellement, c'est surtout du tir Mongol, longbow anglais et tir amérindiens.
@@yannickcoursolle1996 Oui donc tu fais du tir "Tradi" 🤗 Occidental ou oriental, mais Tradi ! Le tir classique, c'est le tir avec arc moderne, recurve. Nu, ou toute la panoplie "JO" viseur, stab et autre dragonne, cliquer et berger ...
Pour les jeux je pense qu'il y a une question de gameplay aussi, au delà de l'esthétique, avoir l'arc à l'horizontale réduit l'espace qu'il occupe dans le champ de vision du joueur. Mais sympa à toi d'avoir testé Quand même pour voir si c'était faisable
Oui c'est pour ça que les jeux qui ont le mieux intégrés cette mécanique sont ceux qui ont réussis à reproduire la vision d'un archer quand il tire en vrai, je crois que Chivalry, Mordhau ou encore Kingdom Come ont bien mit ça en lumière. Quand tu tires tu es tellement focalisé sur ce sur quoi tu tires que les objets situés dans ta vision périphérique sont invisibles.
Dans pas mal de jeux récents à la troisième personne, le protagoniste n'est plus dans le centre de l'écran comme avant mais la caméra est décalée sur un côté ou l'autre pour moins obstruer la vue du joueur. Tu pourrais exactement faire la même chose avec l'arc vertical quand le personnage tire en "mode zoom".
À mon avis c'est surtout parceque dans les jeux comme Skyrim on utilise surtout des arcs longs, du coup s accroupir avec un arc d'un bon mètre cinquante, c'est galère (c'est pas fait pour en même temps) du coup à l'horizontal ils clip pas dans le sol
@@andredulac4456 Alors sur le principe j'aurais envie d'aller dans ton sens si on parlait d'arcs de 2m de long mais même là tu le tiens pas à l'horizontale, tu le penchés légèrement et ça suffit. Mon arc fait 1m64 de long par exemple et quand je tire à genou, ce qui arrive souvent quand on fait du tir 3D en forêt bah mon arc est quasiment à la vertical
@@casadenomades7541 effectivement mais entre debout, à genoux, par terre, il ne manquait plus que la tête à l'envers, je suis surpris que les flèches ne soient pas parties dans tous les sens
@@rapax1425 on voit les trajectoires très différentes d'une flèche à l'autre (orientation dans la cible après impact) à 10 m la déviation doit être énorme d'autant plus qu'il a du mal à tendre l'arc. Depuis 5000 ans les archers sont représentés debout avec l'arc vertihcal et la flèche à hauteur de l'œil. Hollywood invente de la m.. Ça serait mieux s'ils avaient un peuple spécialisé dans l'usage de l'arc et des flèches à proximité pour leur donner des conseils 🤔
Tu as bien compris le truc : c'est du tir instinctif. Je me souviens d'un docu en noir et blanc dans lequel les membres d'une tribu africaine qui pratiquaient la chasse en forêt, tiraient main droite, main gauche, arc droit, couché et n'importe comment entre les deux. J'imagine qu'ils avaient commencé à tirer à l'arc dès 3 ans parce qu'arriver à choper des oiseaux qui volent entre les branches, c'est vraiment du tir instinctif. Quand soit tu touches soit tu ne bouffes pas, tu y arrives. Si tu veux essayer ce type de tir qui est très marrant, voici la formule magique : les deux yeux ouverts et c'est le bras qui vise, faut arroser un paquet de fois pour choper le coup. Bien sûr, nous ne serons jamais aussi précis que les chasseurs du docu mais j'arrivais à m'amuser avec un longbow essoufflé, trouvé pour 2 balles aux puces... et j'avais peur qu'il me saute à la gueule.
le multi flèche tir son énergie de l'arc et tes gros muscles, d'une certaine façon c'est un maximum fixe, donc, 3 flèches partent avec 1/3 de l'énergie d'une flèche. Donc, hors du cadre fantastique avec une assistance magique… ça ne donnerait pas grand chose. Sauf, si on souhaite faire un "tir de suppression" sur une zone… parce que en face, personne n'a envie de risquer de se prendre une flèche... même pas très rapide, dans l'œil, c'est dans l'œil… quand on a pas de bol, on reste chez soi ! 😋
"Vous vous retrouvez dans un endroit où vous pouvez pas tenir votre arc autrement qu'à l'horizontale, un couloir pas haut, un truc du genre... hé bien dans ce cas-là, prenez une arbalète et faites pas chier" -Benji, avril 2023. Tout est dit x)
L'important lors de la visée instinctive (à l'ancienne, sans viseur, pour les non-initiés) c'est de garder la tête et le buste alignés à son arc. De cette manière, si vous penchez votre arc, le haut de votre corps doit suivre, en formant toujours une croix inflexible entre l'axe des bras et celui des vertèbres.* C'est ainsi que naturellement notre cher archer de démonstration fini par se pencher à 4:49 ! Le problème n'est donc pas de tenir son arc à l'horizontal mais de tenir son arc perpendiculairement au haut du corps, comme dans la miniature de la vidéo ! * J'en profite pour souligner que c'est le même principe lors d'un tir en plongée ou en contreplongée.
Bonjour Encore une belle vidéo Je ne sais pas comment vous joindre du coup j’utilise ce moyen : le deuxième we d’août je participe au festival D’artagnan à LUPIAC dans le Gers ( son village natal ) pour deux jours en costume d’époque et de reconstitution , au programme pièce de théâtre , troupes , compagnie de mousquetaire , bretteurs à la rapière et cette année une troupe d’amhe venue du Québec : la garde du lys . J’y tiens le four à pain avec quelques représentant de vieux métiers ( Potier , forgeron …) . Cela vaut le détouré franchement . Je serais ravi de vous y guider Cordialement Matt
J'aurais bien voulu que tu essaies le tir horizontal en tenant l'arc à l'envers (avec la corde au-dessus de ton bras), ça peut éventuellement aider à mettre plus de force? Peut-être que ça vaut rien, mais je suis quand même curieux !
À mon avis le tir horizontal peut être utile avec des arcs très courts de cavalerie, ça doit donner une meilleure stabilité à dos de cheval et c'est pas des arcs que tu tends jusqu'à la joue, donc t'es moins gèné par ton torse
Pour le tir horizontal, il y a une technique utilisé par les natifs d’Amazonie, ils sont couché et tienne la corde avec leurs mains en poussant avec leurs pieds, ça permet d,utiliser toute la force du bas du corps et d’utiliser tout le potentiel de la taille de leurs flèches et arcs
@@mariushoyt2131 Jamais testé cette technique, je me dis que ça permet de tirer des flèches très longues et très lourdes avec pas mal de patate. Déjà qu'un arc de chasse va se balader entre 50 et 100 joules en départ de flèche j'imagine pas la puissance de ces arcs, probablement assez proche d'une arbalète médiéval en terme d'énergie libérées. Mais pour la précision je saurais pas dire...
@@mariushoyt2131 ils s'en serve pour tirer sur les oiseau et les singes dans des arbres donc même si c'est pas le plus précis des trucs ça reste assez précis pour être utilisée
@@ethancarvalho2078 j'ai des doute parce ce qui conditionne la precision en tir instinctif c'est en autre la distance entre la fleche et l’œil, ca influe dirrectement sur la capacité de l’œil a visiualiser la trajectoire de la fleche. après avec bcp d'entrainement tt deviens possible mais la répétitivité du geste et pour ainsi dire nul et l'approche tu oublies puisqu'il faut du temps pr se mettre en position
Quand tu as commencé le tir en squat, la tete que tu tirais etait magique! On aurait dit un gobelin qui allait tirer une fleche bien rouillée dans un fiacre. Encore de la qualité tes videos, toujurs au top continue!
On m'avait expliqué que pour la chasse aux oiseaux tenir l'arc a l'horizontal pouvait être une position de tir. Ca dégage la vue et le mouvement de bas en haut est plus naturel. En plus les oiseaux ont pas besoin d'un gros impact pour tomber, donc c'est faisable avec un arc léger.
En soit,pencher l'arc légèrement est déjà suffisant pour dégager une vue suffisante. Le plus gros défaut de l'arc couché, c'est que la flèche est plus dans l'axe du bras,du coup tu as vite du latéral. Il faut bien faire attention à l'axe de la flèche.
Merci pour cette expérimentation du tir à l'horizontale. Par contre, pour le tir verticale, il y a moyen de tenir la corde différemment afin de profiter d'un appui sur la joue servant de repère pour une meilleure précision et un meilleur alignement de la flèche sous l'oeil (tir à l'indienne sans viseur). Je vais essayer de trouver une vidéo qui montre cela sur TH-cam, tu verras, tu pourras avoir une bien meilleure précision et tirer aisément à 20 mètres.
Voilà la vidéo promise, c'est comme cela que j'ai appris effectivement. J'ai l'impression que tu n'utilises pas cette technique car tu as certainement appris à tirer avec un viseur. Là tu tiens la corde avec un doigt au dessus et 2 en dessous de la flèche, mais le positionnement de la corde se fait normalement sur le menton. Après je ne connais que ces 2 techniques. Tu utilises peut être un mixte des 2, mais ça ne me semble pas optimale pour la visée. th-cam.com/video/iv1EUbYg6Jg/w-d-xo.html
"Je pense qu'il y a une grosse part d'aleatoire" "Ce n'est pas ce qui était prévus, je suis plus précis à l'horizontal, c'est quand même terrible ça !" Tu m'as bien fait rire !!! Je pense qu'il s'agit d'une questions d'entraînement et aussi de distances avec la cibles (puisque le tir a l'horizontal ne peut être efficace que a courte portée par manque de puissance). Comme dit dans d'autres commentaires, dans un tir horizontal on ne cherche ni la puissance ni la portée, mais une flèche précise empoisonnée peut neutraliser une cible si elle est bien placée et permet au poison d'atteindre son objectifs ! (A ne pas faire hein, on ne tente pas d'assassiner des gens ! ) Bon la problématique de la corde qui rappe la peau du bras sera toujours présente 😂
Fred Asbell , préconise dans son traité sur l'arc instinctif ( tir utilisé à la chasse) de tirer en inclinant l'arc vers la droite pour un droitier. Cette inclination (de 20-35°) dégage clairement le champ de vision de l'archer. Et de fait, étant archer moi-même cette inclinaison favorise grandement le tir.
Une expérience inutile mais dont on veut tout de même la réponse, parce que... Parce que ! Je considère ce format dans la lignée des "Ça fait quoi ?" de Vilebrequin (toutes proportions de budget gardées) car même si le sujet et l'expérience semblent débiles, l'approche est sérieuse et répond parfaitement à la question tout en brisant les idées reçues qu'on en a. J'espère que ta chaîne prendra de l'ampleur pour pouvoir nous proposer d'autres vidéos de ce type avec plus de budget, mais avec toujours la même énergie et ton humour.
Alors c'est un peu le même principe qu'avec les armes à feu, si tu prends une position exotique tu as peu de chance de faire un bon tir. Avec la position horizontale (déjà horizontale réellement t'as mis un niveau à bulle sur ton arc? ;p), tu te fatigue, tu perds en puissance du coup à distance rapidement tu perds en précision (principe de la balistique). Disons que en cas de conflit (bataille, embuscade, chasse?) ponctuellement tu as surement eu des cas de tirs instinctifs ou réflexes mais clairement ce n'est pas une utilisation optimale de l'arme, comme tu dis autant avoir une arbalète (et faite pas chier :D). En plus un vrai fufu stylé il est habillé de cuir noir avec une cape pour se dissimuler et surtout des dagues :D! Bonne vidéo comme d'habitude .
Salut, pour un débutant au tir instinctif tes résultats sont très bons, un arc de 40 livres c’est déjà très puissant même non tiré à pleine allonge. La prochaine fois évite d’avoir un mur derrière car ta flèche en bois peut se briser ou se fendre (ce qui est plus dangereux au second tir) : une cible en contrebas fichant au sol. Que tes tirs montent c’est normal,vu que la flèche ne repose pas au bon endroit sur le repose flèche /fenêtre; porte des vêtements moins amples; un tir à plat ventre: possible en extension bras tendus mais bonjour pour armer l’arc; en position dorsal tu es limité par la longueur de ton bras, sauf si tu tiens un arc ambidextre sans fenêtre ou si tu tires en gaucher… bonne vidéo ! Impressionnant pour le tir multiple: je n’ai jamais essayé. Ps: ce tir a un intérêt si tir d’une flèche empoisonnée (puissance accessoire)
Tirant avec des arc traditionnel depuis un moment, j'ai déjà tester les memes dinguerie. Le tir avec l'arc totalement horizontale n'est pas optimale comme tu la démontre. Mais tu peu tirer presque horizontalement avec les technique de tir asiatique (notamment avec les arc ottoman, qui son très petit), la flèche et donc posé sur ton pouce (mais gaude pour un droitier) et tu tire la corde avec ton pouce qui est crocheter par ton index. Mais sa reste pas très pratique. Pour le tir coucher, essaye sur le dos, les deux pied au niveau de la poignet et tutti sur la corde avec tes deux mains. J'ai entendu des histoires comme quoi cela a était vu lors de la 1er croisade. L'expérience est rigolote, mais attention d'accrocher l'arc a un de tes pieds, sinon... Merci pour cette video que je trouve drôle. Ça me rappel des souvenir.
vraie question : et avec la corde passant au dessus du bras plutôt qu'en dessous ? tu peux du coup te redresser et peut-être mieux utiliser les dorsaux, et en plus tu peux amené la corde à ton oeil pour visé (mode arbalète ?). On se fritterait peut-être moins l'avant-bras aussi. Ca doit rester plus chiant qu'un tir droit classique mais peut-être plus efficace qu'un tir horizontal, corde sous le bras.
J'adore ce type de test. Surtout que j'écris une histoire fantasy où des personnages utilisent les arc, les épées et les boucliers. Ça me permet de voir les limites du corps humains, dans quels circonstances une manière de faire est utile ou non, etc. Ça m'apporte un peu de véracité dans mes écrits et une touche d'humour :)
Salut, j'adore tes vidéos vraiment, surtout ta façon de lier le divertissement à l'exactitude historique en terme de techniques de combat et d'armes. Je suis moi même reconstituteur seconde moitié du XVeme depuis longtemps et ça fait plaisir de voir des chaines comme la tienne fleurir sur le net pour désobscurantiser certaines périodes comme le MA ou l'antiquité gauloise. En ce moment je m'intéresse énormément au combat à mains nues, je sais que Fiore et Talhoffer en ont fait des traités malheureusement je n'ai jamais eu le talent de les décrypter. Si à l'occasion tu peux traiter le sujet je pense que ça intéresserait pas mal de gens de savoir d'où viennent certains des arts martiaux actuels ;) Dans tous les cas merci pour ce que tu fais, j'espère que tu continueras :)
je croie que dans la série "arrow" l'autre bouler d'oliver a utiliser le tire multiple qu'une seul fois... quand il était sous vertigo une drogue de l'univers DC, et ce n'était totalement pas dans le but de faire 3 touche, mais dans le but de faire aux moins une touche vue qu'il était plus en état d'utilisé sa vue correctement, ou sont équilibre.... moi je dit faudrais que tu teste le tire multiple mais avec 3gramme dans le sang.... voir si sa touche mieu qu'avec qu'une seul cible.... mais sous la surveillence du padré... ou d'un medecin ont sais jamais
J'ai tiré au longbow médiéval de 55lbs durant des années. En fait, la position verticale de l'arc est une position utile quand on a une fenêtre à son arc, et un repose flèche. Donc un arc moderne. Le longbow est un arc sans fenêtre et sans repose flèche (idem pour l'arc mongol de Benji, probablement un 7th Meadow), ce qui provoque ce qu'on appelle le "paradoxe de l'archer" : La flèche, posée à gauche de l'arc sur le gant, part à gauche. D'ailleurs on voit que les flèches de Benji partent plutôt à gauche. La meilleure position que j'ai trouvé à la longue est une position avec un angle de 10-15° vers la droite. L'angle permet d'avoir une flèche qui part uniquement vers le haut. Il permet aussi de garder le bras d'arc légèrement concave pour éviter le choc douloureux de la corde sur celui-ci. Avec un arc long, en position accroupie, l'arc touche le sol si on cherche à toucher une cible proche. La position accroupie est donc plus une position "de chasse" qu'une vraie position de guerre : On attend rarement accroupi que l'adversaire soit proche pour le déguiser en hérisson.
Il me semble que les tests sont a trop courte distance pour négliger le paradoxe de l'archer, la flèche ne part pas droite mais ondule perpendiculairement a l'arc, c'est visible dans la répartition des flèche en tir multi.🤓 Pour avoir pas mal bourlingué en reconstitution médiévale et grandeur nature, le tir vertical n'est pas pratique avec des arcs européens anciens. Les flèches on tendance a tombées de l'arc (pas d'encoche de support sur l'arc). Les encoches des flèches ne sont souvent que des entailles dans le bois et glisse sur la corde. L'arc se prend dans la moindre herbe ou ronce et on a rarement pris le temps de daller le champ de bataille.😁 Personnellement pour un tir tendu je tient mes arc entre 45° et 65° ce qui permet une position plus confortable, ne bloque pas la corde dans les vêtements et par le corps, stabilise la flèche a l'arc et sur la corde, ouvre le champ de vision et limite déjà fortement de toucher la verdure. Bon après le plus dur pour moi est d'utiliser un arc moderne et de le maintenir droit.😰
Perso dans un contexte de chasse je tire dans une position intermédiaire, en oblique. J'ai tendance à tirer plus à l'horizontale avec des empennages fluflu sans tirer à fond sur la corde. D'ailleurs comme tu le dis en début de vidéo avec un arc très dur ça devient compliqué, mais du coup ce n'est pas nécessaire de tirer la corde au maximum, selon la distance et la cible on peut jauger la tension. La belle position verticale et ce qu'on apprend en club n'est pas adapté au tir sur cible mobile je trouve, sans tomber dans les excès de style. J'ai changé ma position de doigts sur la corde aussi du tir sportif à l'instinctif.
Tes vidéos sont légendaires, je te suit depuis les toutes premières et franchement j’ai tjrs su que tu avais du potentiel. J’ai partagé bon nombre de tes vidéos debunkage au près d’amis fan du moyen âge mais gangrènes par les clichés issus des filmes et jeux vidéos. Tes vidéos sont toujours instructives, souvent très drôles et très pédagogiques. Merci ! 😄
Bonjour Benji, Merci pour cette vidéo tout aussi excellente que les autres. On avait fait le test avec des collègues qui pratiquaient l'arc, et effectivement l'avant bras mange sévère. Pour la position allongé, inversé la position de la main et passer dessus la corde permet d'être moins gêné par le sol et de fait de gagné un PEU d'amplitude. Mais c'est vrai que c'est étonnant lorsque l'on test du voir que ce n'est pas si foireux que ça. En tous cas, merci encore pour toutes ces vidéos, et bonne continuation.
Et oui le tir avec un genoux à terre c'est idéal. Les archers qui font de la chasse tirent parfois dans cette position. J'adore tes vidéos elles me font vraiment passer des bons moments ^^ Elles me font mal aussi parfois, j'aimerais bien me lancer dans l'AMHE mais bon mêmes problèmes que beaucoup de personne. Pas de club proche, pas de copains pour partager cette activité atypique. Mais bon je ne désespère pas, peut être un jour! Bref vidéo et chaîne top!
Très sympa ce format de vidéo, ça donne un cadre moins strict et plus loisir / plaisir, c'est bien aussi de désacraliser en essayant des trucs un peu con mais qu'on a envie d'essayer quand même xD
Pour reprendre se que tu dit souvent dans tes vidéos tout dépend des contextes et pour la visé tout est question de techniques et de maîtrise de son arc parole d archer amateur super vidéo petit conseil ne porte pas de manche quand tu tire sinon tu a vu se que sa fait et c pas très agréable c pour ça que les tenues de club d archerie son sous sans manche ou a manche courte comme un t short mais pas plus sinon sa rip lol
Pour ne pas se faire mal en tirant à l'horizontal (ou vertical), c'est l'orientation du coude qui fait le truc : si le radius et le cubitus sont bien "à plat" par rapport à la corde normalement pas de soucis. (Donc si on pliait le bras, l'avant bras se déplacerait dans le sens vertical en tirant à l'horizontale, et réciproquement. Et pour le tir à l'horizontal : au dessus du bras la corde, pas en dessous, sinon le buste gène et ... on ne peut pas tendre la corde avec les muscles du dos ! Perso, je n'ai pas de grosse différence en tir vertical ou horizontal (40 livres arc long droit, ou 50 livres composite), j'ai juste l'épaule qui pivote de 90° (entrainant coude poignet et bras) en passant de l'un à l'autre. En se basant sur la flèche pour viser pas de grosse différence pour moi. On arrive à passer les portes avec un arc vertical, mais si des trucs gênent en bas (pour du tir à vélo ou à cheval, par exemple), tirer à l'horizontal peut être momentanément plus pratique, si l'arc est trop long vers le bas.
Il n’y a que moi qui est l’esprit mal placé 😅 quand tu as dit ’ je ne bande pas totalement ’ ( en parlant de l’arc, bien sûr) ...mais moi je pensais en première seconde à tout autre chose 😅 😂😂😂😂
je fais du tirs a l'arc depuis de nombreuse années, les seuls moment ou je tirs avec un arcs horizontal ou de biais, c'est c'est je veux tiré rapidement en tirs instinctifs. c'est juste pour l'amusé en general :)
Alors, je tire a l'arc de chasse, et n'ayant pas de repose fleche, je suis oblige d'incliner mon arc. Je ne tire pas a l'horizontale, mais je fais un bon 45 degrés. Par contre, j'adapte mon corps en conséquence, donc y a tout qui penche.
Petite précision (précision...tir à l'arc 😂) sur le tir instinctif vs le tir visé. Il n'y en a pas un plus fort que l'autre ou plus mortel. C'est juste la technique et l'entraînement qui change. La grosse différence, c'est que le instinctif est plus utile pour le cible mouvante.
Je pense que tu ne chasses pas des gros animaux avec un cuir épais au tir instinctif ou un type en armure. Je pense que c'est ce qu'il voulait dire en parlant de la faible pénétration du tir horrizontal. Ça suffit sans doute pour les oiseaux rongeurs lapin petit reptile etc...
@@gudhulesfx2419 pour les gros animaux c'est possible (en tenant l'arc de manière classique évidemment) en fait ça dépend du tireur et du matériel : un arc à poulies convient parfaitement à un tireur qui a besoin de temps pour viser (l'effort est surtout au début de la mise en tension de l'arc donc avant la visée), un arc plus traditionnel convient mieux à un tireur instinctif puisqu'il n'a aucune besoin de garder l'arc armé très longtemps, la flèche est lâchée presque instantanément. Il y a aussi une question de distance : le tir instinctif est surtout efficace sur des distances modérées donc plus adapté à la chasse qu'à la compétition (70 mètres en compétition contre 14 à 16 mètres en moyenne à la chasse au gros gibier). Paradoxalement la difficulté de la chasse à l'arc c'est davantage l'approche que le tir lui-même
Dans la même veine, il y a le tir avec les pieds (allongé du coup) où on tend la corde avec les deux mains. Dans un album de Thorgal il fait ça pour un concour de tir à l'arc dont l'objectif est de tirer le plus loin, et dans le film Mission, des amérindiens semblent avoir une technique de tir avec les pieds. Instinctivement je dirais que ça a du sens si l'objectif c'est juste de tirer loin en faisant fi de toute précision (autant dire pas souvent), mais je serais curieux de voir un test réel.
Salut BenJ ! Très content de voir du tir à l'arc sur la chaîne !! Merci d'avoir debunk le tir à l'horizontale, qui est un gros wtf dans les jeux vidéos. 😅
Si tu veux refaire des tests avec un arc sans craindre pour le mur tu peux tendre un darp à 5-10cm du mur, la surface absobera le tir et ralentira suffisamment la flèche pour pas quelle abîme (trop) le mur, ou la solution de l'argent avec un filet fin fait pour, mais c'est plus cher ^^
Après des années de pratique du tir instinctif (basé en partis sur l'école JM Coche) je ne tire jamais avec l'arc vertical. pour le coup, je te tire jamais avec l'arc horizontal non plus. mes arcs font entre 60 et 70 livres, et en fait c'est surtout un ratio entre la longueur de mon arc et ma postions de tir qui détermine l'angle de l'arc... Par rapport au sol, je me balade donc entre un arc incliné a 110 debout, et 160 quand je suis très prêt du sol (un genou ou deux a terre, ou accroupi)
J'ai oublié de re-commenter après avoir vu la vidéo ! En guise de pénitence, je vais aller tirer à l'arc dans le vent et sous la flotte, ceci afin d'expier l'affront fait au Saint Algorithme ! Et sinon, elle était bien sympa cette vidéo ! N'en déplaise à certains, moi je trouve ça fun de te voir tester des trucs, même si c'est pas forcément fait de façon ultra carré =)
Un arc de 40 livres c'est assez costaud en vrai : je parle d'arc loisir en "arc long" ou en traditionnel (carbone avec viseur etc) : j'ai un arc de 32 livres et je touche des cibles à 50 m. C'est pas évident de réussir des tir de trop près avec des arcs trop puissants. Et oui, il faut apprendre la technique pour réussir des tirs propres, c'est pas si intuitif que ça ^^. Pour avoir l'amplitude complète il faut que les deux épaules soit alignées avec la cible donc effectivement tirer à l'horizontal ça bloque :)
si on gère bien sa posture, on gère principalement la hauteur du tir, passage de 45° au dessus de l'horizontale. La cible trop basse n'est pas un problème
Salut Ben :) Tu remarquera que quand tu tire avec l'arc vertical, tes flèches partent vers la gauche, ce qui est normal, ta flèche n'est pas droite quand tu l'encoche, mais pointe vers la gauche. Du coup, a l'horizontale, tu tire plus vers le haut. Pour mitiger le problème, tu peux tirer a la vertical en n'ayant pas ton arc exactement vertical, mais légèrement incliné (genre 5°). jolis tests intéressants ne tous cas ;) PS : Tendre la corde = Armer l'arc || Mettre la corde sur l'arc = bander l'arc || Le band = la distance entre le creux de la poignée et la corde ;)
@@eleusisharadwaith Nous avons tout les 2 raison voici les définitions : La première signification est l'action visant à mettre en place la corde sur l'arc de manière juste et maîtrisée. La deuxième signification peut juste se traduire par le fait d'armer l'arc avant le tir.
@@zeorocktv2137 Dans le dernier cas tu l'écris toi même, tu "armes" ton arc. Après je veux pas chipoter, mais il écrit également "tendre la corde" alors que la corde est tendue au moment de bander l'arc. Elle ne bougera plus par la suite, on peut tirer dessus, mais cela ne la tendra pas plus 😅 juste cela bandera plus les branches (pour aller dans ton sens 🤗). Bref, on peut toujours chipoter avec les définitions. Mais dans les grandes lignes et communément utilisé en archerie, bander arc = mettre la corde ; armer arc = tirer sur la corde pour mettre plus de tension dans les branches.
@@eleusisharadwaith Ba après sens vouloir chipoter et aller dans un autre sens que le tiens j’ai fait du tir à l’arc pendant 4 ans en compétition et en 4 ans on a toujours dit bander l’arc pour armée l’arc. De plus si on veut VRAIMENT chipoter la tension de corde sera différente entre le moment où tu installes la corde sur l’arc de façon statique et au moment où tu va bander ou armée ton arc car la corde va forcément subir une tension plus importante à cause du mouvement des branches ainsi que le fait de la tendre pour bander ou armée l’arc.
ปีที่แล้ว
Je te vois tellement venir manger un morceau chez ton père... "Tiens t'as ramené ton arc ? -Ouais, un truc à vérifier. -OK... Apéro ? -Apéro !"
Je suppose que dans les JV cités, l'arc horizontal est tenu comme ça, mais tu auras ptt plus de succès en le tenant à l'horizontal dans l'autre sens ? Aussi, pour la discrétion, ça peut avoir du sens pour ne pas dépasser des buissons ou se tenir plus près du sol. XD Mais sinon, oui,, dans les JV, c'est surtout un code visuel, je pense.
Il y a un paramètre pas testé mais juste abordé vite fait à la fin, le contexte de tir et les obstacles. Je ne prêtant pas que le tir horizontal est utile (ça fait un moment que je n'ai plus touché à la arc). Mais peu être que à la chasse avec des obstacles, ça peut avoir un intérêt. Sur du petit gibier la puissance n est pas trop importante par contre sacrifier la précision, mouais.... C est le soucis du tire sur cible, on est bien alaise, pas de obstacles, la cible ne bouge pas et ne va pas se barrer si on la rate ou touche pas la où il faut, où juste si on fait du bruit...
Perso je tir à l'horizotal en Archery Tag, donc rien d'Histo x) Juste car c'est mille fois plus pratique pour courir avec une flèche encochée, tirer depuis un couvert, etc... Surtout avec un arc mauvais.
Tu confond un peu tout en fait: Le tir sportif ou tu connais précisément la distance de la cible Et le tir instinctif ou tu ne connais pas nécessairement la distance de la cible. J’ai pratiqué les deux et le tir instinctif peu être très précis mais nécessite un entraînement très assidu et long. Il est beaucoup plus rapide et on incline l’arc pour que la flèche ce cale plus naturellement entre la main et l’arc. Il est aussi beaucoup plus efficace en situation de combat ou tu ne sais jamais la distance de la cible. Le tir a l’horizontale n’est pas pertinent dans toutes les situations tu a bien pu t’en apercevoir. Mais le tir avec l’arc droit ne l’est pas non plus (tir a cheval)
@@EntrerEnLice ouais je me suis un peu mal exprimer. ce que je voulais dire c'est que bien que moins efficace et moins précis que le tir avec l'arc vertical, le tir avec l'arc couché est pas forcement inintéressant. ça dépend du contexte, et en le comparent au tir a l'arc classique sur une cible a une distance connu c'est forcement moins precis. la comparaison aurait été plus pertinente avec une mise en situation dynamique avec des tirs sur un parcourt de cible plus ou moins cacher dans des lieux plus ou moins exigue, dans un temps chronométré. un peu comme ta fais pour les boucliers. Bon par contre bonne chance pour trouver un lieux adéquate
"Prenez une arbalête et faites pas chier". Une vidéo de 15 minutes pour arriver à cette conclusion, merci pour le fou rire et bravo pour l'expérience ;)
Ce genre de tir horizontal se faisait avec un arc beaucoup plus court mais puissant et à cheval! Les Huns devaient être familiers avec ce genre de tir par entièrement horizontal mais oblique!
Dans Robin des bois, prince des voleurs, il retire une des ailettes de chaque flèche quand il tire 2 flèches pour 2 cibles écartées de quelques mètres ... Ça serait marrant que tu essayes ! 😉
En vrai pour le tir coucher, je pense qu'il y aurait moyen si tu bandais l'arc, mais par dessus et pas en dessous, comme ça tu aurais plus d'espace pour bander, puisque ton avant bras ne serais pas d'emblée bloquer par le sol, je sais pas si c'est très clair.
Alors, je suis un archer amateur, et si j'essaie de tirer en horizontal j'me ferai défoncé par les gérants... Mais, p'tet qu'en mettant main gauche sous la corde pour tenir l'arc, la main droite pourrait tirer la corde jusqu'à l'oeil, et ce serait 20x plus désagréable pour le poignet, mais peut-être plus précis
en tant qu'archer instinctif j'apporte qq precisions : si on penche légèrement l'arc c'est pour dégager le champ de vision et mieux estimer la distance (l’œil et le cerveau calculent le rapport entre la distance la position du bras et la parabole de la fleche) trop d'angle ca a des conséquences : mauvaise prise en main (inconfort) mauvaise position donc moins de stabilité, moins de parallaxe parce que la fleche l'est plus dans l'alignement de l'oeil, un mauvais travail musculaire... au final la seule raison d'opter pour cette position c'est un contexte de chasse ou la position normale est impossible. PS une position ou le buste est penchée en avant et désaxé par rapport aux jambe C pas bullshit, ca permet un meilleur travail des épaules sur les warbows PPS : je tire a 60-70 livres plus on monte, plus faut etre pointu techniquement
J’ai tiré de manière conventionnelle donc j’ai pas de certitude. Mais l’intérêt principal ça n’est pas surtout d’être potentiellement plus rapide ? Parce que Benji ce focus sur la précision et la discrétion à cause du pré-supposé des jv mais j’ai l’impression que ça lui a fait rater l’intérêt principal.
@@peepe4649 plus rapide pas tellement en snap shooting on grapille qq seconde avec une meilleure vue de la cible mais la plupart du temps on reste a l'ancrage le temps de "poser" le tir
Alors je préviens je n'y connais rien en archerie. Mais j'avais entendu dire que c'était plus dû a l'empennage des flèches .les pointe de flèche large et plate doivent passe entre les côtes. Pour les animaux il faut tirer pointe a la verticale et les humains la pointe a l'horizontal. Pour contraster le tout. J'ai entendus aussi que les flèches ont un mouvement de rotations en vol. Et donc si vous savez pourquoi n'hésitez pas à le dire. PS beaucoup de tribu d' Amazonie tire a la verticale pour des tirs a moins de 20metres. PK???
J'ai essayé avec un kyu (l'arc japonais que tu as montré dans la vidéo), c'est totalement impossible même si je m'en doutais avant même de tester. L'arc étant formé de la partie forte au dessus et de la partie faible en dessous, la tenue de l'arme est totalement déséquilibrée et c'est déjà extrêmement difficile de bander la corde de manière cohérente, la flèche part donc totalement n'importe où en plus d'être épuisant rien qu'en tenant l'arc. Un longbow, c'est encore pire, à moins de passer la corde au dessus du bras, c'est impossible d'avoir assez de force et de dégagement pour bander suffisamment l'arc quelle que soit la position. Il est parfaitement utilisable en position genou à terre et il était même assez souvent utilisé de cette manière par les archers anglais pour avoir facilement deux rangées d'archers qui pouvaient tirer en même temps.
C'était amusant, après la question c'est : existe t il des sources sérieuses qui en parle ? Si oui, existe t il encore des praticants ? Pourquoi utilisent ils cette technique ? Je reste sur ma faim.
Pour ta sponso ça serais super cool si Chikenito pouvait traverser le fond de la boutique quand tu dis "et j'en passe" ^^. après ça doit être chiant à refaire mais la blague en vaut peut être le coup
En ayant fait un peut de tir a l'arc, les seuls fois ou j'ai eu l'occasion de voir tu tir avec l'arc qui n'etait pas a la verticale, cetait légèrement penché pour passer entre les branches en tir "chasse" (cibles 2d ou 3d en forme d'animaux dans une forêt et sans indications precises de la distance)
Ce qui m'amuse c'est que petit n'artivant pas à tendre l'arc en vertical, je n'avais pas le choix que l'horizontal si je voulais tirer, et je trouvais qu'à mon niveau néant je m'en sortais pas mal par rapport à mon grand frère.
tu devrais essayer avec la corde au dessus du bras et pas coincé entre ton bras et ton corps, tu aurais plus de puissance, tu pourras tendre la corde jusqu'au visage, protege bien la main et le bras
Salut, je tir a l'arc dit classique, qui fait quasiment ma taille, donc si j'étais "obligé" de tirer accroupi, je suppose je n'aurais pas d'autres choix que de tirer a l'horizontal, mais oui, bander fort dans cette position c'est la galère ;) Sinon, si depuis des siècles on tire verticalement y a "peut-être" une raison ;p RIP ton bras
Le seul argument vraiment recevable c'est la réduction d'espace, mais plutôt qu'un couloir, je pense à un cheval, si on est un cavalier, la tête du cheval gêne pas mal le passage de l'arc, et peut obliger l'archer à débander son arc si la cible passe de gauche à droite du cheval. De plus, il est parfaitement possible de commencer à bander à l'horizontale et de finir à la verticale pour une puissance de tir optimale.
Je pense que le tir horizontal c'est surtout pour la taille de l'arc. C'est pas pour rien que dans ta vidéo de démonstration ( 8:28 ) l'arc est disproportionné au-dessus comparé à en dessous de la main. D'ailleurs quand tu regarde les jeux que tu peux en exemple à savoir skyrim ... c'est pas des arcs miniature que t'a, c'est des trucs qui font une énorme taille donc accroupi les probabilités de racler le sol et foirer son tir me semblent pas inexistantes.
Ppur le tir couché, je pense que le plus pratique serait de se positionner sur le dos, perpendiculaire à la trajectoire de la flèche. Ca reviendrait à tirer de la même manière qu'à la verticale debout, mais à avec son corps à l'horizontale.
a tester avec un matériel un peu plus improvisé, avec des arcs sans repose flèche, et des flèches avec des encoches qui ne pincent pas la corde.... il y aura sans doute des différence significatives
Slt, pourquoi quand tu tire à l'horizontal tu tourne tjrs le poignet qui tiens l'arc vers le bas ? tu pourrais pas tendre + la corde si tu met la paume vers le haut ?
@@MofSeth Ouais tu peux pencher l'arc paume dans l'autre sens, d'ailleurs les cavaliers turcs utilisaient une technique similaire pour tirer derrière eux quand ils se faisaient courser par des bêtes sauvages ou des ennemis. Là Benji tient son arc en main gauche, sa corde en main droite et la flèche est à gauche de l'arc, pour utiliser la technique que tu décris il faudrait plutôt placer la flèche à droite de l'arc dans cette configuration. Et la corde tu la tiens avec ton pouce, verrouillé avec ton index (regarde sur google image c'est assez dur à décrire^^), de cette façon tu peux en effet faire du tir horizontal mais qui n'a pas d'intérêt tactique sauf à vouloir tirer derrière soi
Je pensais que le tir à l'horizontal était du bullshit à l'état brut, mais là, je suis agréablement surpris que le résultat est faisable. Bon, c'est loin d'être d'excellente qualité qu'avec une posture classique, mais ça peut donner quelques résultats probants. Comme toujours, des vidéos qualitatives et instructives! Encore merci!
Toucher une cible à 5 mètres, c'est pas vraiment un résultat probant, donc tu peux garder ta pensée d'origine, c'est du bullshit. Et c'pas très surprenant vu que fatalement, ton corps te gêne, dans cette position.
Par contre j'avais vu il me semble que c'est dans le film le livre d'eli qu'il tirait assis avec l'arc a l'horizontal du coup je me demande si ca a un sens de le faire
pas si stupide, certaines tribus amérindiennes d'Amérique du nord chassaient de cette manière pour pouvoir approcher le gibier discrètement et pour le tire couché tu aurais du essayer la main droite au dessus pour ne pas que ton coude soit gêné par le sol ( pour le coup ça reste une suggestion)
Déjà dis dans un commentaire, mais il aurait fallut tester avec des cibles en mouvement et si possible avec une cible à vitesse "inconstante" (en gros des accélérations, décélérations et changements de direction) et analyser combien de cibles on touche dans un temps donné.
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Je ne suis pas un pro mais j’ai fait 4 ans de tir à l’arc et si je peux te donner un conseil c’est de bien attendre d’avoir entendu le bruit de ta flèche dans la cible avant de regarder. Car si tu veux regarder plus vite tu peux faire un mouvement qui fait que t’a flèche va changer de trajectoire.
C'est pas grave si le tir horizontal est moins puissant. Avec le multiplicateur de dégâts lié à la furtivité ça passe!
Ah bah oui je suis con !
Benji à choisis l'arbre de compétence "bourin" il a pas de multiplicateur de furtivité 😂
Faut aussi prendre en compte les effets spéciaux des fleches
Je suis un archer qui fait des compétition depuis plus de 15 ans. Et j'adore que dans les 4 premières minutes de tir à l'horizontale, on comprends tout de suite le pourquoi on tir pas comme ça.
Bonjour les blessures :P
Ouais j'avais mal pour lui^^
tu tire avec quel genre d'arc ? poulie, classique ou droit ?
Spécialiser en tir instinctif. Donc majoritairement classique. Mais j'utilise et j'apprends les techniques propres aux périodes historiques.
Actuellement, c'est surtout du tir Mongol, longbow anglais et tir amérindiens.
@@yannickcoursolle1996 Oui donc tu fais du tir "Tradi" 🤗 Occidental ou oriental, mais Tradi !
Le tir classique, c'est le tir avec arc moderne, recurve. Nu, ou toute la panoplie "JO" viseur, stab et autre dragonne, cliquer et berger ...
Ahah c'est ça
"Prenez une arbalète et faites pas chier" 😁
J'aime!
Et merci pour tes tests divers, c'est toujours instructif.
Pour les jeux je pense qu'il y a une question de gameplay aussi, au delà de l'esthétique, avoir l'arc à l'horizontale réduit l'espace qu'il occupe dans le champ de vision du joueur. Mais sympa à toi d'avoir testé Quand même pour voir si c'était faisable
Oui c'est pour ça que les jeux qui ont le mieux intégrés cette mécanique sont ceux qui ont réussis à reproduire la vision d'un archer quand il tire en vrai, je crois que Chivalry, Mordhau ou encore Kingdom Come ont bien mit ça en lumière. Quand tu tires tu es tellement focalisé sur ce sur quoi tu tires que les objets situés dans ta vision périphérique sont invisibles.
Dans pas mal de jeux récents à la troisième personne, le protagoniste n'est plus dans le centre de l'écran comme avant mais la caméra est décalée sur un côté ou l'autre pour moins obstruer la vue du joueur. Tu pourrais exactement faire la même chose avec l'arc vertical quand le personnage tire en "mode zoom".
À mon avis c'est surtout parceque dans les jeux comme Skyrim on utilise surtout des arcs longs, du coup s accroupir avec un arc d'un bon mètre cinquante, c'est galère (c'est pas fait pour en même temps) du coup à l'horizontal ils clip pas dans le sol
@@andredulac4456 Alors sur le principe j'aurais envie d'aller dans ton sens si on parlait d'arcs de 2m de long mais même là tu le tiens pas à l'horizontale, tu le penchés légèrement et ça suffit.
Mon arc fait 1m64 de long par exemple et quand je tire à genou, ce qui arrive souvent quand on fait du tir 3D en forêt bah mon arc est quasiment à la vertical
Merci !
Je suis impressionné par le fait que malgré tous les tirs, tu as touché le mur qu'une fois
en même temps, il tire à 3 mètres😀
@@casadenomades7541 9 dalles de 40cm je crois.
Merci !
@@casadenomades7541 effectivement mais entre debout, à genoux, par terre, il ne manquait plus que la tête à l'envers, je suis surpris que les flèches ne soient pas parties dans tous les sens
@@rapax1425 on voit les trajectoires très différentes d'une flèche à l'autre (orientation dans la cible après impact) à 10 m la déviation doit être énorme d'autant plus qu'il a du mal à tendre l'arc.
Depuis 5000 ans les archers sont représentés debout avec l'arc vertihcal et la flèche à hauteur de l'œil.
Hollywood invente de la m..
Ça serait mieux s'ils avaient un peuple spécialisé dans l'usage de l'arc et des flèches à proximité pour leur donner des conseils 🤔
Tu as bien compris le truc : c'est du tir instinctif. Je me souviens d'un docu en noir et blanc dans lequel les membres d'une tribu africaine qui pratiquaient la chasse en forêt, tiraient main droite, main gauche, arc droit, couché et n'importe comment entre les deux. J'imagine qu'ils avaient commencé à tirer à l'arc dès 3 ans parce qu'arriver à choper des oiseaux qui volent entre les branches, c'est vraiment du tir instinctif. Quand soit tu touches soit tu ne bouffes pas, tu y arrives.
Si tu veux essayer ce type de tir qui est très marrant, voici la formule magique : les deux yeux ouverts et c'est le bras qui vise, faut arroser un paquet de fois pour choper le coup. Bien sûr, nous ne serons jamais aussi précis que les chasseurs du docu mais j'arrivais à m'amuser avec un longbow essoufflé, trouvé pour 2 balles aux puces... et j'avais peur qu'il me saute à la gueule.
Ah oui, conseil supplémentaire : avec l'arc à plat, mettre la main de corde au plexus ou au nombril.
le multi flèche tir son énergie de l'arc et tes gros muscles, d'une certaine façon c'est un maximum fixe, donc, 3 flèches partent avec 1/3 de l'énergie d'une flèche. Donc, hors du cadre fantastique avec une assistance magique… ça ne donnerait pas grand chose. Sauf, si on souhaite faire un "tir de suppression" sur une zone… parce que en face, personne n'a envie de risquer de se prendre une flèche... même pas très rapide, dans l'œil, c'est dans l'œil… quand on a pas de bol, on reste chez soi ! 😋
Le truc c'est que je me demande s'il y a aurant de différence avec un arc à poulie.
"Vous vous retrouvez dans un endroit où vous pouvez pas tenir votre arc autrement qu'à l'horizontale, un couloir pas haut, un truc du genre... hé bien dans ce cas-là, prenez une arbalète et faites pas chier" -Benji, avril 2023. Tout est dit x)
L'important lors de la visée instinctive (à l'ancienne, sans viseur, pour les non-initiés) c'est de garder la tête et le buste alignés à son arc. De cette manière, si vous penchez votre arc, le haut de votre corps doit suivre, en formant toujours une croix inflexible entre l'axe des bras et celui des vertèbres.* C'est ainsi que naturellement notre cher archer de démonstration fini par se pencher à 4:49 ! Le problème n'est donc pas de tenir son arc à l'horizontal mais de tenir son arc perpendiculairement au haut du corps, comme dans la miniature de la vidéo !
* J'en profite pour souligner que c'est le même principe lors d'un tir en plongée ou en contreplongée.
"Je vais essayer en bandant un peu plus fort"
Je sais.... Titre
@@EntrerEnLice oh ça a des bonnes ref
Bonjour
Encore une belle vidéo
Je ne sais pas comment vous joindre du coup j’utilise ce moyen : le deuxième we d’août je participe au festival D’artagnan à LUPIAC dans le Gers ( son village natal ) pour deux jours en costume d’époque et de reconstitution , au programme pièce de théâtre , troupes , compagnie de mousquetaire , bretteurs à la rapière et cette année une troupe d’amhe venue du Québec : la garde du lys .
J’y tiens le four à pain avec quelques représentant de vieux métiers ( Potier , forgeron …) .
Cela vaut le détouré franchement .
Je serais ravi de vous y guider
Cordialement Matt
J'aurais bien voulu que tu essaies le tir horizontal en tenant l'arc à l'envers (avec la corde au-dessus de ton bras), ça peut éventuellement aider à mettre plus de force?
Peut-être que ça vaut rien, mais je suis quand même curieux !
À mon avis le tir horizontal peut être utile avec des arcs très courts de cavalerie, ça doit donner une meilleure stabilité à dos de cheval et c'est pas des arcs que tu tends jusqu'à la joue, donc t'es moins gèné par ton torse
Non même à cheval ça ne se fait pas😁 on stabilise la fleche en la crochetant avec le doigt
Pour le tir horizontal, il y a une technique utilisé par les natifs d’Amazonie, ils sont couché et tienne la corde avec leurs mains en poussant avec leurs pieds, ça permet d,utiliser toute la force du bas du corps et d’utiliser tout le potentiel de la taille de leurs flèches et arcs
mais 0/20 en précisions
@@mariushoyt2131 Jamais testé cette technique, je me dis que ça permet de tirer des flèches très longues et très lourdes avec pas mal de patate. Déjà qu'un arc de chasse va se balader entre 50 et 100 joules en départ de flèche j'imagine pas la puissance de ces arcs, probablement assez proche d'une arbalète médiéval en terme d'énergie libérées.
Mais pour la précision je saurais pas dire...
@@mariushoyt2131 ils s'en serve pour tirer sur les oiseau et les singes dans des arbres donc même si c'est pas le plus précis des trucs ça reste assez précis pour être utilisée
@@ethancarvalho2078 j'ai des doute parce ce qui conditionne la precision en tir instinctif c'est en autre la distance entre la fleche et l’œil, ca influe dirrectement sur la capacité de l’œil a visiualiser la trajectoire de la fleche. après avec bcp d'entrainement tt deviens possible mais la répétitivité du geste et pour ainsi dire nul et l'approche tu oublies puisqu'il faut du temps pr se mettre en position
Quand tu as commencé le tir en squat, la tete que tu tirais etait magique! On aurait dit un gobelin qui allait tirer une fleche bien rouillée dans un fiacre.
Encore de la qualité tes videos, toujurs au top continue!
On m'avait expliqué que pour la chasse aux oiseaux tenir l'arc a l'horizontal pouvait être une position de tir.
Ca dégage la vue et le mouvement de bas en haut est plus naturel.
En plus les oiseaux ont pas besoin d'un gros impact pour tomber, donc c'est faisable avec un arc léger.
En soit,pencher l'arc légèrement est déjà suffisant pour dégager une vue suffisante.
Le plus gros défaut de l'arc couché, c'est que la flèche est plus dans l'axe du bras,du coup tu as vite du latéral. Il faut bien faire attention à l'axe de la flèche.
Tirer en oblique doit suffir je pense
tu pourrai faire une vidéo sur la rapière ou juste un short pour savoir quel traité/bouquin lire pour apprendre stp🙏
C'est un énorme morceau, il est prévu mais pas pour tout de suite 😁
Merci pour cette expérimentation du tir à l'horizontale.
Par contre, pour le tir verticale, il y a moyen de tenir la corde différemment afin de profiter d'un appui sur la joue servant de repère pour une meilleure précision et un meilleur alignement de la flèche sous l'oeil (tir à l'indienne sans viseur). Je vais essayer de trouver une vidéo qui montre cela sur TH-cam, tu verras, tu pourras avoir une bien meilleure précision et tirer aisément à 20 mètres.
Voilà la vidéo promise, c'est comme cela que j'ai appris effectivement. J'ai l'impression que tu n'utilises pas cette technique car tu as certainement appris à tirer avec un viseur. Là tu tiens la corde avec un doigt au dessus et 2 en dessous de la flèche, mais le positionnement de la corde se fait normalement sur le menton. Après je ne connais que ces 2 techniques. Tu utilises peut être un mixte des 2, mais ça ne me semble pas optimale pour la visée.
th-cam.com/video/iv1EUbYg6Jg/w-d-xo.html
"Je pense qu'il y a une grosse part d'aleatoire"
"Ce n'est pas ce qui était prévus, je suis plus précis à l'horizontal, c'est quand même terrible ça !"
Tu m'as bien fait rire !!!
Je pense qu'il s'agit d'une questions d'entraînement et aussi de distances avec la cibles (puisque le tir a l'horizontal ne peut être efficace que a courte portée par manque de puissance). Comme dit dans d'autres commentaires, dans un tir horizontal on ne cherche ni la puissance ni la portée, mais une flèche précise empoisonnée peut neutraliser une cible si elle est bien placée et permet au poison d'atteindre son objectifs !
(A ne pas faire hein, on ne tente pas d'assassiner des gens ! )
Bon la problématique de la corde qui rappe la peau du bras sera toujours présente 😂
Fred Asbell , préconise dans son traité sur l'arc instinctif ( tir utilisé à la chasse) de tirer en inclinant l'arc vers la droite pour un droitier.
Cette inclination (de 20-35°) dégage clairement le champ de vision de l'archer.
Et de fait, étant archer moi-même cette inclinaison favorise grandement le tir.
Une expérience inutile mais dont on veut tout de même la réponse, parce que... Parce que !
Je considère ce format dans la lignée des "Ça fait quoi ?" de Vilebrequin (toutes proportions de budget gardées) car même si le sujet et l'expérience semblent débiles, l'approche est sérieuse et répond parfaitement à la question tout en brisant les idées reçues qu'on en a.
J'espère que ta chaîne prendra de l'ampleur pour pouvoir nous proposer d'autres vidéos de ce type avec plus de budget, mais avec toujours la même énergie et ton humour.
C'est totalement les objectifs !
Alors c'est un peu le même principe qu'avec les armes à feu, si tu prends une position exotique tu as peu de chance de faire un bon tir. Avec la position horizontale (déjà horizontale réellement t'as mis un niveau à bulle sur ton arc? ;p), tu te fatigue, tu perds en puissance du coup à distance rapidement tu perds en précision (principe de la balistique). Disons que en cas de conflit (bataille, embuscade, chasse?) ponctuellement tu as surement eu des cas de tirs instinctifs ou réflexes mais clairement ce n'est pas une utilisation optimale de l'arme, comme tu dis autant avoir une arbalète (et faite pas chier :D). En plus un vrai fufu stylé il est habillé de cuir noir avec une cape pour se dissimuler et surtout des dagues :D! Bonne vidéo comme d'habitude .
Salut, pour un débutant au tir instinctif tes résultats sont très bons, un arc de 40 livres c’est déjà très puissant même non tiré à pleine allonge. La prochaine fois évite d’avoir un mur derrière car ta flèche en bois peut se briser ou se fendre (ce qui est plus dangereux au second tir) : une cible en contrebas fichant au sol. Que tes tirs montent c’est normal,vu que la flèche ne repose pas au bon endroit sur le repose flèche /fenêtre; porte des vêtements moins amples; un tir à plat ventre: possible en extension bras tendus mais bonjour pour armer l’arc; en position dorsal tu es limité par la longueur de ton bras, sauf si tu tiens un arc ambidextre sans fenêtre ou si tu tires en gaucher… bonne vidéo ! Impressionnant pour le tir multiple: je n’ai jamais essayé. Ps: ce tir a un intérêt si tir d’une flèche empoisonnée (puissance accessoire)
Tirant avec des arc traditionnel depuis un moment, j'ai déjà tester les memes dinguerie. Le tir avec l'arc totalement horizontale n'est pas optimale comme tu la démontre. Mais tu peu tirer presque horizontalement avec les technique de tir asiatique (notamment avec les arc ottoman, qui son très petit), la flèche et donc posé sur ton pouce (mais gaude pour un droitier) et tu tire la corde avec ton pouce qui est crocheter par ton index. Mais sa reste pas très pratique. Pour le tir coucher, essaye sur le dos, les deux pied au niveau de la poignet et tutti sur la corde avec tes deux mains. J'ai entendu des histoires comme quoi cela a était vu lors de la 1er croisade. L'expérience est rigolote, mais attention d'accrocher l'arc a un de tes pieds, sinon...
Merci pour cette video que je trouve drôle. Ça me rappel des souvenir.
j'aime beaucoup ces vidéos avec l'arc, ça me permet d'avoir plus de connaissances pour m'aider dans l'écriture de mon livre.
vraie question : et avec la corde passant au dessus du bras plutôt qu'en dessous ? tu peux du coup te redresser et peut-être mieux utiliser les dorsaux, et en plus tu peux amené la corde à ton oeil pour visé (mode arbalète ?). On se fritterait peut-être moins l'avant-bras aussi. Ca doit rester plus chiant qu'un tir droit classique mais peut-être plus efficace qu'un tir horizontal, corde sous le bras.
J'adore ce type de test. Surtout que j'écris une histoire fantasy où des personnages utilisent les arc, les épées et les boucliers. Ça me permet de voir les limites du corps humains, dans quels circonstances une manière de faire est utile ou non, etc. Ça m'apporte un peu de véracité dans mes écrits et une touche d'humour :)
Salut, j'adore tes vidéos vraiment, surtout ta façon de lier le divertissement à l'exactitude historique en terme de techniques de combat et d'armes.
Je suis moi même reconstituteur seconde moitié du XVeme depuis longtemps et ça fait plaisir de voir des chaines comme la tienne fleurir sur le net pour désobscurantiser certaines périodes comme le MA ou l'antiquité gauloise.
En ce moment je m'intéresse énormément au combat à mains nues, je sais que Fiore et Talhoffer en ont fait des traités malheureusement je n'ai jamais eu le talent de les décrypter.
Si à l'occasion tu peux traiter le sujet je pense que ça intéresserait pas mal de gens de savoir d'où viennent certains des arts martiaux actuels ;)
Dans tous les cas merci pour ce que tu fais, j'espère que tu continueras :)
je croie que dans la série "arrow" l'autre bouler d'oliver a utiliser le tire multiple qu'une seul fois... quand il était sous vertigo une drogue de l'univers DC, et ce n'était totalement pas dans le but de faire 3 touche, mais dans le but de faire aux moins une touche vue qu'il était plus en état d'utilisé sa vue correctement, ou sont équilibre....
moi je dit faudrais que tu teste le tire multiple mais avec 3gramme dans le sang.... voir si sa touche mieu qu'avec qu'une seul cible.... mais sous la surveillence du padré... ou d'un medecin ont sais jamais
J'ai tiré au longbow médiéval de 55lbs durant des années. En fait, la position verticale de l'arc est une position utile quand on a une fenêtre à son arc, et un repose flèche. Donc un arc moderne.
Le longbow est un arc sans fenêtre et sans repose flèche (idem pour l'arc mongol de Benji, probablement un 7th Meadow), ce qui provoque ce qu'on appelle le "paradoxe de l'archer" : La flèche, posée à gauche de l'arc sur le gant, part à gauche. D'ailleurs on voit que les flèches de Benji partent plutôt à gauche. La meilleure position que j'ai trouvé à la longue est une position avec un angle de 10-15° vers la droite. L'angle permet d'avoir une flèche qui part uniquement vers le haut. Il permet aussi de garder le bras d'arc légèrement concave pour éviter le choc douloureux de la corde sur celui-ci.
Avec un arc long, en position accroupie, l'arc touche le sol si on cherche à toucher une cible proche. La position accroupie est donc plus une position "de chasse" qu'une vraie position de guerre : On attend rarement accroupi que l'adversaire soit proche pour le déguiser en hérisson.
Il me semble que les tests sont a trop courte distance pour négliger le paradoxe de l'archer, la flèche ne part pas droite mais ondule perpendiculairement a l'arc, c'est visible dans la répartition des flèche en tir multi.🤓 Pour avoir pas mal bourlingué en reconstitution médiévale et grandeur nature, le tir vertical n'est pas pratique avec des arcs européens anciens. Les flèches on tendance a tombées de l'arc (pas d'encoche de support sur l'arc). Les encoches des flèches ne sont souvent que des entailles dans le bois et glisse sur la corde. L'arc se prend dans la moindre herbe ou ronce et on a rarement pris le temps de daller le champ de bataille.😁 Personnellement pour un tir tendu je tient mes arc entre 45° et 65° ce qui permet une position plus confortable, ne bloque pas la corde dans les vêtements et par le corps, stabilise la flèche a l'arc et sur la corde, ouvre le champ de vision et limite déjà fortement de toucher la verdure. Bon après le plus dur pour moi est d'utiliser un arc moderne et de le maintenir droit.😰
Perso dans un contexte de chasse je tire dans une position intermédiaire, en oblique. J'ai tendance à tirer plus à l'horizontale avec des empennages fluflu sans tirer à fond sur la corde. D'ailleurs comme tu le dis en début de vidéo avec un arc très dur ça devient compliqué, mais du coup ce n'est pas nécessaire de tirer la corde au maximum, selon la distance et la cible on peut jauger la tension.
La belle position verticale et ce qu'on apprend en club n'est pas adapté au tir sur cible mobile je trouve, sans tomber dans les excès de style.
J'ai changé ma position de doigts sur la corde aussi du tir sportif à l'instinctif.
Tes vidéos sont légendaires, je te suit depuis les toutes premières et franchement j’ai tjrs su que tu avais du potentiel. J’ai partagé bon nombre de tes vidéos debunkage au près d’amis fan du moyen âge mais gangrènes par les clichés issus des filmes et jeux vidéos. Tes vidéos sont toujours instructives, souvent très drôles et très pédagogiques. Merci ! 😄
Merci ❤️❤️
Bonjour Benji,
Merci pour cette vidéo tout aussi excellente que les autres.
On avait fait le test avec des collègues qui pratiquaient l'arc, et effectivement l'avant bras mange sévère.
Pour la position allongé, inversé la position de la main et passer dessus la corde permet d'être moins gêné par le sol et de fait de gagné un PEU d'amplitude.
Mais c'est vrai que c'est étonnant lorsque l'on test du voir que ce n'est pas si foireux que ça.
En tous cas, merci encore pour toutes ces vidéos, et bonne continuation.
Merci beaucoup ❤️
Et oui le tir avec un genoux à terre c'est idéal. Les archers qui font de la chasse tirent parfois dans cette position. J'adore tes vidéos elles me font vraiment passer des bons moments ^^ Elles me font mal aussi parfois, j'aimerais bien me lancer dans l'AMHE mais bon mêmes problèmes que beaucoup de personne. Pas de club proche, pas de copains pour partager cette activité atypique. Mais bon je ne désespère pas, peut être un jour! Bref vidéo et chaîne top!
Très sympa ce format de vidéo, ça donne un cadre moins strict et plus loisir / plaisir, c'est bien aussi de désacraliser en essayant des trucs un peu con mais qu'on a envie d'essayer quand même xD
Pour reprendre se que tu dit souvent dans tes vidéos tout dépend des contextes et pour la visé tout est question de techniques et de maîtrise de son arc parole d archer amateur super vidéo petit conseil ne porte pas de manche quand tu tire sinon tu a vu se que sa fait et c pas très agréable c pour ça que les tenues de club d archerie son sous sans manche ou a manche courte comme un t short mais pas plus sinon sa rip lol
J'attendais cela avec impatience. Enfin, une vidéo intéressante !
Pour ne pas se faire mal en tirant à l'horizontal (ou vertical), c'est l'orientation du coude qui fait le truc : si le radius et le cubitus sont bien "à plat" par rapport à la corde normalement pas de soucis. (Donc si on pliait le bras, l'avant bras se déplacerait dans le sens vertical en tirant à l'horizontale, et réciproquement.
Et pour le tir à l'horizontal : au dessus du bras la corde, pas en dessous, sinon le buste gène et ... on ne peut pas tendre la corde avec les muscles du dos !
Perso, je n'ai pas de grosse différence en tir vertical ou horizontal (40 livres arc long droit, ou 50 livres composite), j'ai juste l'épaule qui pivote de 90° (entrainant coude poignet et bras) en passant de l'un à l'autre. En se basant sur la flèche pour viser pas de grosse différence pour moi.
On arrive à passer les portes avec un arc vertical, mais si des trucs gênent en bas (pour du tir à vélo ou à cheval, par exemple), tirer à l'horizontal peut être momentanément plus pratique, si l'arc est trop long vers le bas.
Il n’y a que moi qui est l’esprit mal placé 😅 quand tu as dit ’ je ne bande pas totalement ’ ( en parlant de l’arc, bien sûr) ...mais moi je pensais en première seconde à tout autre chose 😅 😂😂😂😂
je fais du tirs a l'arc depuis de nombreuse années, les seuls moment ou je tirs avec un arcs horizontal ou de biais, c'est c'est je veux tiré rapidement en tirs instinctifs. c'est juste pour l'amusé en general :)
Alors, je tire a l'arc de chasse, et n'ayant pas de repose fleche, je suis oblige d'incliner mon arc. Je ne tire pas a l'horizontale, mais je fais un bon 45 degrés. Par contre, j'adapte mon corps en conséquence, donc y a tout qui penche.
Oui 45 degrés c'est legit ! 😊
Petite précision (précision...tir à l'arc 😂) sur le tir instinctif vs le tir visé.
Il n'y en a pas un plus fort que l'autre ou plus mortel. C'est juste la technique et l'entraînement qui change.
La grosse différence, c'est que le instinctif est plus utile pour le cible mouvante.
Je pense que tu ne chasses pas des gros animaux avec un cuir épais au tir instinctif ou un type en armure. Je pense que c'est ce qu'il voulait dire en parlant de la faible pénétration du tir horrizontal.
Ça suffit sans doute pour les oiseaux rongeurs lapin petit reptile etc...
@@gudhulesfx2419 pour les gros animaux c'est possible (en tenant l'arc de manière classique évidemment) en fait ça dépend du tireur et du matériel : un arc à poulies convient parfaitement à un tireur qui a besoin de temps pour viser (l'effort est surtout au début de la mise en tension de l'arc donc avant la visée), un arc plus traditionnel convient mieux à un tireur instinctif puisqu'il n'a aucune besoin de garder l'arc armé très longtemps, la flèche est lâchée presque instantanément.
Il y a aussi une question de distance : le tir instinctif est surtout efficace sur des distances modérées donc plus adapté à la chasse qu'à la compétition (70 mètres en compétition contre 14 à 16 mètres en moyenne à la chasse au gros gibier).
Paradoxalement la difficulté de la chasse à l'arc c'est davantage l'approche que le tir lui-même
Dans la même veine, il y a le tir avec les pieds (allongé du coup) où on tend la corde avec les deux mains. Dans un album de Thorgal il fait ça pour un concour de tir à l'arc dont l'objectif est de tirer le plus loin, et dans le film Mission, des amérindiens semblent avoir une technique de tir avec les pieds.
Instinctivement je dirais que ça a du sens si l'objectif c'est juste de tirer loin en faisant fi de toute précision (autant dire pas souvent), mais je serais curieux de voir un test réel.
En tant que MJ j'adore tes vidéos 🤣 ça me permet de savoir quoi faire quand mes joueurs on des idées ''novatrices'' 🤣
"Ouais ouais carrément AVC" Tu m'a tuer!!! 😆
Ahahah
Salut BenJ ! Très content de voir du tir à l'arc sur la chaîne !!
Merci d'avoir debunk le tir à l'horizontale, qui est un gros wtf dans les jeux vidéos. 😅
Si tu veux refaire des tests avec un arc sans craindre pour le mur tu peux tendre un darp à 5-10cm du mur, la surface absobera le tir et ralentira suffisamment la flèche pour pas quelle abîme (trop) le mur, ou la solution de l'argent avec un filet fin fait pour, mais c'est plus cher ^^
Après des années de pratique du tir instinctif (basé en partis sur l'école JM Coche) je ne tire jamais avec l'arc vertical. pour le coup, je te tire jamais avec l'arc horizontal non plus. mes arcs font entre 60 et 70 livres, et en fait c'est surtout un ratio entre la longueur de mon arc et ma postions de tir qui détermine l'angle de l'arc... Par rapport au sol, je me balade donc entre un arc incliné a 110 debout, et 160 quand je suis très prêt du sol (un genou ou deux a terre, ou accroupi)
J'ai oublié de re-commenter après avoir vu la vidéo ! En guise de pénitence, je vais aller tirer à l'arc dans le vent et sous la flotte, ceci afin d'expier l'affront fait au Saint Algorithme !
Et sinon, elle était bien sympa cette vidéo !
N'en déplaise à certains, moi je trouve ça fun de te voir tester des trucs, même si c'est pas forcément fait de façon ultra carré =)
Super ! Je viens de m'apercevoir que vous avez enfin accès aux sponsos. Heureux pour vous 😉
Un arc de 40 livres c'est assez costaud en vrai : je parle d'arc loisir en "arc long" ou en traditionnel (carbone avec viseur etc) : j'ai un arc de 32 livres et je touche des cibles à 50 m. C'est pas évident de réussir des tir de trop près avec des arcs trop puissants. Et oui, il faut apprendre la technique pour réussir des tirs propres, c'est pas si intuitif que ça ^^. Pour avoir l'amplitude complète il faut que les deux épaules soit alignées avec la cible donc effectivement tirer à l'horizontal ça bloque :)
si on gère bien sa posture, on gère principalement la hauteur du tir, passage de 45° au dessus de l'horizontale. La cible trop basse n'est pas un problème
Vous êtes un vrai THORGAL. Un volume de cette BD culte est consacré aux archers et aux différents types de flêches qui pouvaient être produites.
Jamais entendu parler de cette BD culte 😂😅
Salut Ben :) Tu remarquera que quand tu tire avec l'arc vertical, tes flèches partent vers la gauche, ce qui est normal, ta flèche n'est pas droite quand tu l'encoche, mais pointe vers la gauche. Du coup, a l'horizontale, tu tire plus vers le haut. Pour mitiger le problème, tu peux tirer a la vertical en n'ayant pas ton arc exactement vertical, mais légèrement incliné (genre 5°).
jolis tests intéressants ne tous cas ;)
PS : Tendre la corde = Armer l'arc || Mettre la corde sur l'arc = bander l'arc || Le band = la distance entre le creux de la poignée et la corde ;)
T’u t’es pas un peu trompé à la fin bander ton arc c’est quand tu va tendre ta corde.
@@zeorocktv2137 non, il ne c'est pas trompé. C'est exactement le vocabulaire correct.
@@eleusisharadwaith Nous avons tout les 2 raison voici les définitions : La première signification est l'action visant à mettre en place la corde sur l'arc de manière juste et maîtrisée. La deuxième signification peut juste se traduire par le fait d'armer l'arc avant le tir.
@@zeorocktv2137 Dans le dernier cas tu l'écris toi même, tu "armes" ton arc. Après je veux pas chipoter, mais il écrit également "tendre la corde" alors que la corde est tendue au moment de bander l'arc. Elle ne bougera plus par la suite, on peut tirer dessus, mais cela ne la tendra pas plus 😅 juste cela bandera plus les branches (pour aller dans ton sens 🤗). Bref, on peut toujours chipoter avec les définitions. Mais dans les grandes lignes et communément utilisé en archerie, bander arc = mettre la corde ; armer arc = tirer sur la corde pour mettre plus de tension dans les branches.
@@eleusisharadwaith Ba après sens vouloir chipoter et aller dans un autre sens que le tiens j’ai fait du tir à l’arc pendant 4 ans en compétition et en 4 ans on a toujours dit bander l’arc pour armée l’arc. De plus si on veut VRAIMENT chipoter la tension de corde sera différente entre le moment où tu installes la corde sur l’arc de façon statique et au moment où tu va bander ou armée ton arc car la corde va forcément subir une tension plus importante à cause du mouvement des branches ainsi que le fait de la tendre pour bander ou armée l’arc.
Je te vois tellement venir manger un morceau chez ton père...
"Tiens t'as ramené ton arc ?
-Ouais, un truc à vérifier.
-OK... Apéro ?
-Apéro !"
Je suppose que dans les JV cités, l'arc horizontal est tenu comme ça, mais tu auras ptt plus de succès en le tenant à l'horizontal dans l'autre sens ?
Aussi, pour la discrétion, ça peut avoir du sens pour ne pas dépasser des buissons ou se tenir plus près du sol. XD
Mais sinon, oui,, dans les JV, c'est surtout un code visuel, je pense.
Quand je faisais du tir à l'arc et que j'étais seul au champ de tir, yavait des moments où je tentais de faire des trucs à la con comme ça ^^
Mdrrr normal
Il y a un paramètre pas testé mais juste abordé vite fait à la fin, le contexte de tir et les obstacles. Je ne prêtant pas que le tir horizontal est utile (ça fait un moment que je n'ai plus touché à la arc). Mais peu être que à la chasse avec des obstacles, ça peut avoir un intérêt. Sur du petit gibier la puissance n est pas trop importante par contre sacrifier la précision, mouais....
C est le soucis du tire sur cible, on est bien alaise, pas de obstacles, la cible ne bouge pas et ne va pas se barrer si on la rate ou touche pas la où il faut, où juste si on fait du bruit...
Perso je tir à l'horizotal en Archery Tag, donc rien d'Histo x)
Juste car c'est mille fois plus pratique pour courir avec une flèche encochée, tirer depuis un couvert, etc... Surtout avec un arc mauvais.
Et c'est pas forcément pile de l'horizontal non plus, un genre d'entre deux :)
Je comprend !
Tu confond un peu tout en fait:
Le tir sportif ou tu connais précisément la distance de la cible
Et le tir instinctif ou tu ne connais pas nécessairement la distance de la cible.
J’ai pratiqué les deux et le tir instinctif peu être très précis mais nécessite un entraînement très assidu et long. Il est beaucoup plus rapide et on incline l’arc pour que la flèche ce cale plus naturellement entre la main et l’arc. Il est aussi beaucoup plus efficace en situation de combat ou tu ne sais jamais la distance de la cible.
Le tir a l’horizontale n’est pas pertinent dans toutes les situations tu a bien pu t’en apercevoir. Mais le tir avec l’arc droit ne l’est pas non plus (tir a cheval)
OK super, mais je vois pas du tout le rapport avec les propos de la vidéo
@@EntrerEnLice ouais je me suis un peu mal exprimer. ce que je voulais dire c'est que bien que moins efficace et moins précis que le tir avec l'arc vertical, le tir avec l'arc couché est pas forcement inintéressant. ça dépend du contexte, et en le comparent au tir a l'arc classique sur une cible a une distance connu c'est forcement moins precis.
la comparaison aurait été plus pertinente avec une mise en situation dynamique avec des tirs sur un parcourt de cible plus ou moins cacher dans des lieux plus ou moins exigue, dans un temps chronométré. un peu comme ta fais pour les boucliers.
Bon par contre bonne chance pour trouver un lieux adéquate
"Prenez une arbalête et faites pas chier". Une vidéo de 15 minutes pour arriver à cette conclusion, merci pour le fou rire et bravo pour l'expérience ;)
Ce genre de tir horizontal se faisait avec un arc beaucoup plus court mais puissant et à cheval! Les Huns devaient être familiers avec ce genre de tir par entièrement horizontal mais oblique!
Sympa la vidéo.... dans les défis méga utile ...tu aurais pu tester une flèche avec deux arcs......
Dans Robin des bois, prince des voleurs, il retire une des ailettes de chaque flèche quand il tire 2 flèches pour 2 cibles écartées de quelques mètres ... Ça serait marrant que tu essayes ! 😉
Hum pourquoi pas !
Génial, comme d'habitude 👌🏻
Et puis un jour, un type s'est dit que pour tirer à l'horizontal, il fallait trouver autre chose... et l'arbalète naquit.
Mdr exact
En vrai pour le tir coucher, je pense qu'il y aurait moyen si tu bandais l'arc, mais par dessus et pas en dessous, comme ça tu aurais plus d'espace pour bander, puisque ton avant bras ne serais pas d'emblée bloquer par le sol, je sais pas si c'est très clair.
Papa qui découvre la vidéo « Qui m’a foutu des gamins pareils, un crépi tout neuf bordel »
Mdrrr il a pas vu encore chutt
Alors, je suis un archer amateur, et si j'essaie de tirer en horizontal j'me ferai défoncé par les gérants... Mais, p'tet qu'en mettant main gauche sous la corde pour tenir l'arc, la main droite pourrait tirer la corde jusqu'à l'oeil, et ce serait 20x plus désagréable pour le poignet, mais peut-être plus précis
en tant qu'archer instinctif j'apporte qq precisions : si on penche légèrement l'arc c'est pour dégager le champ de vision et mieux estimer la distance (l’œil et le cerveau calculent le rapport entre la distance la position du bras et la parabole de la fleche) trop d'angle ca a des conséquences : mauvaise prise en main (inconfort) mauvaise position donc moins de stabilité, moins de parallaxe parce que la fleche l'est plus dans l'alignement de l'oeil, un mauvais travail musculaire... au final la seule raison d'opter pour cette position c'est un contexte de chasse ou la position normale est impossible.
PS une position ou le buste est penchée en avant et désaxé par rapport aux jambe C pas bullshit, ca permet un meilleur travail des épaules sur les warbows
PPS : je tire a 60-70 livres plus on monte, plus faut etre pointu techniquement
J’ai tiré de manière conventionnelle donc j’ai pas de certitude.
Mais l’intérêt principal ça n’est pas surtout d’être potentiellement plus rapide ?
Parce que Benji ce focus sur la précision et la discrétion à cause du pré-supposé des jv mais j’ai l’impression que ça lui a fait rater l’intérêt principal.
@@peepe4649 plus rapide pas tellement en snap shooting on grapille qq seconde avec une meilleure vue de la cible mais la plupart du temps on reste a l'ancrage le temps de "poser" le tir
Alors je préviens je n'y connais rien en archerie.
Mais j'avais entendu dire que c'était plus dû a l'empennage des flèches .les pointe de flèche large et plate doivent passe entre les côtes.
Pour les animaux il faut tirer pointe a la verticale et les humains la pointe a l'horizontal.
Pour contraster le tout. J'ai entendus aussi que les flèches ont un mouvement de rotations en vol. Et donc si vous savez pourquoi n'hésitez pas à le dire.
PS beaucoup de tribu d' Amazonie tire a la verticale pour des tirs a moins de 20metres. PK???
comme toujours très bonne démonstration et tes citation philosophique sont incroyable!🤣
Sympa la vidéo!! Un arc à double courbure ou un arc droit ne change rien pour la position?
Je pense pas que ça ait une influence
Il dit "je n'hésite pas à bander plus fort" juste avant de nous demander d'écrire des trucs en commentaire 😂. Quel génie
J'ai essayé avec un kyu (l'arc japonais que tu as montré dans la vidéo), c'est totalement impossible même si je m'en doutais avant même de tester. L'arc étant formé de la partie forte au dessus et de la partie faible en dessous, la tenue de l'arme est totalement déséquilibrée et c'est déjà extrêmement difficile de bander la corde de manière cohérente, la flèche part donc totalement n'importe où en plus d'être épuisant rien qu'en tenant l'arc.
Un longbow, c'est encore pire, à moins de passer la corde au dessus du bras, c'est impossible d'avoir assez de force et de dégagement pour bander suffisamment l'arc quelle que soit la position. Il est parfaitement utilisable en position genou à terre et il était même assez souvent utilisé de cette manière par les archers anglais pour avoir facilement deux rangées d'archers qui pouvaient tirer en même temps.
C'était amusant, après la question c'est : existe t il des sources sérieuses qui en parle ? Si oui, existe t il encore des praticants ? Pourquoi utilisent ils cette technique ?
Je reste sur ma faim.
Si j'en parle pas c'est que ce n'est pas le cas 🤔
Pour ta sponso ça serais super cool si Chikenito pouvait traverser le fond de la boutique quand tu dis "et j'en passe" ^^. après ça doit être chiant à refaire mais la blague en vaut peut être le coup
En ayant fait un peut de tir a l'arc, les seuls fois ou j'ai eu l'occasion de voir tu tir avec l'arc qui n'etait pas a la verticale, cetait légèrement penché pour passer entre les branches en tir "chasse" (cibles 2d ou 3d en forme d'animaux dans une forêt et sans indications precises de la distance)
Je ne comprend pas pourquoi cette corde en dessous du bras en mode horizontal...surtout qu'en tir vertical, ta corde est au dessus de ton bras 😅
"tir ver tiz, tirorizoeuh " (déjà, ça prend un "h" hein) MAI wai exactement ! J’arrête pas de le dire, on m’écoute pas au bureau !
1:23 Hmmmm... c'est le style de citation qui va finir sur Wikiquote à la page "Benji"!
Ce qui m'amuse c'est que petit n'artivant pas à tendre l'arc en vertical, je n'avais pas le choix que l'horizontal si je voulais tirer, et je trouvais qu'à mon niveau néant je m'en sortais pas mal par rapport à mon grand frère.
tu devrais essayer avec la corde au dessus du bras et pas coincé entre ton bras et ton corps, tu aurais plus de puissance, tu pourras tendre la corde jusqu'au visage, protege bien la main et le bras
Salut, je tir a l'arc dit classique, qui fait quasiment ma taille, donc si j'étais "obligé" de tirer accroupi, je suppose je n'aurais pas d'autres choix que de tirer a l'horizontal, mais oui, bander fort dans cette position c'est la galère ;) Sinon, si depuis des siècles on tire verticalement y a "peut-être" une raison ;p RIP ton bras
Merci pour mon bras ❤️
Le seul argument vraiment recevable c'est la réduction d'espace, mais plutôt qu'un couloir, je pense à un cheval, si on est un cavalier, la tête du cheval gêne pas mal le passage de l'arc, et peut obliger l'archer à débander son arc si la cible passe de gauche à droite du cheval. De plus, il est parfaitement possible de commencer à bander à l'horizontale et de finir à la verticale pour une puissance de tir optimale.
Je pense que le tir horizontal c'est surtout pour la taille de l'arc. C'est pas pour rien que dans ta vidéo de démonstration ( 8:28 ) l'arc est disproportionné au-dessus comparé à en dessous de la main. D'ailleurs quand tu regarde les jeux que tu peux en exemple à savoir skyrim ... c'est pas des arcs miniature que t'a, c'est des trucs qui font une énorme taille donc accroupi les probabilités de racler le sol et foirer son tir me semblent pas inexistantes.
Mais du coup, ca fait quoi de tirer avec une arbalète à la verticale ? XD
Mdrrr 😅
Sur pas mal de modèles le carreau tombe, en fait ! :D
J'ai beaucoup apprécié la vidéo !
Merci !
Ppur le tir couché, je pense que le plus pratique serait de se positionner sur le dos, perpendiculaire à la trajectoire de la flèche. Ca reviendrait à tirer de la même manière qu'à la verticale debout, mais à avec son corps à l'horizontale.
Trop de punchlines dans une seule vidéo. Grâce à toi je vais pouvoir citer un grand nom de l’archerie expérimentale et crâner en soirée, merci ! 😉
a tester avec un matériel un peu plus improvisé, avec des arcs sans repose flèche, et des flèches avec des encoches qui ne pincent pas la corde.... il y aura sans doute des différence significatives
Oui clairement
Slt, pourquoi quand tu tire à l'horizontal tu tourne tjrs le poignet qui tiens l'arc vers le bas ?
tu pourrais pas tendre + la corde si tu met la paume vers le haut ?
C'est la position de ta fenêtre qui oblige cette position
@@nicolasmaucard8367 Salut, merci pour cette réponse mais j'ai rien compris (je ne connais pas du tout les arc ^^)
@@MofSeth Je pense que la fenêtre, c'est là où la flèche est en contact avec l'arc. Du coup il faudrait utiliser un arc pour gaucher ou ambidextre
@@MofSeth Ouais tu peux pencher l'arc paume dans l'autre sens, d'ailleurs les cavaliers turcs utilisaient une technique similaire pour tirer derrière eux quand ils se faisaient courser par des bêtes sauvages ou des ennemis.
Là Benji tient son arc en main gauche, sa corde en main droite et la flèche est à gauche de l'arc, pour utiliser la technique que tu décris il faudrait plutôt placer la flèche à droite de l'arc dans cette configuration. Et la corde tu la tiens avec ton pouce, verrouillé avec ton index (regarde sur google image c'est assez dur à décrire^^), de cette façon tu peux en effet faire du tir horizontal mais qui n'a pas d'intérêt tactique sauf à vouloir tirer derrière soi
@@matthsini ah oui c'est logique en effet
Je pensais que le tir à l'horizontal était du bullshit à l'état brut, mais là, je suis agréablement surpris que le résultat est faisable. Bon, c'est loin d'être d'excellente qualité qu'avec une posture classique, mais ça peut donner quelques résultats probants.
Comme toujours, des vidéos qualitatives et instructives! Encore merci!
Toucher une cible à 5 mètres, c'est pas vraiment un résultat probant, donc tu peux garder ta pensée d'origine, c'est du bullshit. Et c'pas très surprenant vu que fatalement, ton corps te gêne, dans cette position.
Merci infiniment !
Par contre j'avais vu il me semble que c'est dans le film le livre d'eli qu'il tirait assis avec l'arc a l'horizontal du coup je me demande si ca a un sens de le faire
pas si stupide, certaines tribus amérindiennes d'Amérique du nord chassaient de cette manière pour pouvoir approcher le gibier discrètement
et pour le tire couché tu aurais du essayer la main droite au dessus pour ne pas que ton coude soit gêné par le sol ( pour le coup ça reste une suggestion)
Le tir couché est efficace sur les oiseaux en vol... mais il faut tenir l'arc avec les pieds et armer avec les deux mains... et c'est pas une blague !
Merci pour ton taf benji c est tout avec plaisir qu on suit tes vidéos ;)
Merci ❤️
Déjà dis dans un commentaire, mais il aurait fallut tester avec des cibles en mouvement et si possible avec une cible à vitesse "inconstante" (en gros des accélérations, décélérations et changements de direction) et analyser combien de cibles on touche dans un temps donné.