Étant archer, et tirant au longbow j'ai cliqué de suite. La vidéo est super et ça fait vraiment plaisir que l'on parle de cette arme. Par contre j'avoue que mon cœur a loupé un battement lorsque j'ai vue l'arc tiré à blanc c'est un bon moyen pour le casser. En tout cas encore merci pour cette vidéo
Oui je le sais, après l'arc est tout neuf, je me suis dit qu'il pourrait bien subir deux trois tirs à vide pendant le tournage sans exploser xD Merci en tout cas !
en fait, la force que tu donne en armant l'arc est normalement envoyé sur la fleche. si tu tire a vide, cette force va revenir dans l'arc et comme le dis Alexandre, tu as de grande chance d'exploser ta corde mais aussi l'arc en lui meme surtout si tu tire avec un longbow historique ou l'arc est pris dans une branche et donc tu ne sais pas forcement si le bois comporte des noeud qui fragilise l'arc (comparé au longbow de maintenant qui sont fais en lammélé). tape bow dry firing sur youtube pour voir les résultat)
Bonsoir, oui Hattila c’est une très bonne boutique, je leur ai acheté pas mal de matos 😅 Perso je suis fan des armes de jet (au sens large), je tire donc à l’arc, à l’arbalète, au revolver et à la carabine. Effectivement l’arc n’est pas très adéquat si l’on est chargé à courte distance et que l’arc n’est pas bandé, on pourra d’ailleurs avoir un exemple réelle filmé en vidéo pendant les émeutes blm aux usa, un gars sort de sa voiture avec son arc, tente une intimidation puis essaie d’encocher et… se fait lyncher… littéralement… Pour info, il existe aujourd’hui des arbalètes de 130 livres qui peuvent tirer jusqu’à 6 coups d’affilée avec un chargment par levier (un peu comme une carabine à levier de sous garde en bcp plus gros). J’en ai 2 : la petite Stinger AR-6 de 60 livres et la EK Archery Cobra RX Adder de 130 livres, toutes 2 classées en arme de catégorie D, donc accessibles à toute personne de plus de 18 ans (pour ceux qui se poseraient la question). J’ai aussi une EK Jaeger 2 de 200 livres (monocoups) mais j’ai dû acheter un moulinet à cliquet parce qu’à la main c’est trop compliqué à bander (je parle de l’arbalète bien sûr 😅). Ces 3 armes sont dispo chez Hattila pour info. Petite précision: évitez les arbalètes bas de gamme chinoises vous risquez d’être déçus et en plus c’est parfois limite au niveau sécurité. EDIT: j’oubliais, il existe aujourd’hui des arcs à plusieurs coups, eh oui, c’est comme pour les arbalètes à 6 coups, ça a été inventé par un Allemand qui s’appelle Joerg Sprave (oui là-bas niveau arme à feu c’est galère, pas autant qu’en Angleterre, mais ils n’ont droit à pas grand chose en arme à feu donc ils font preuve d’imagination pour s’amuser en ayant une cadence de tir interessante). Il a appelé cela le système Legolas, vous trouverez facilement sur youtube des vidéos et il existe une version commerciale adaptable sur de nombreux arcs.
Anecdote : Aucune flèche n'a jamais été tirer sur le tournage des 8 saisons de Arrow ( en même temps logique c'est bcp trop dangereux mdr ) En tout cas super vidéo ! C'est cool que t'abordes les arcs ^^
Heureusement! Mais en même temps ça n'a choqué personne que certaines flèches s'arrêtent après avoir "juste" traversé une main alors que d'autres s'enfoncent dans du béton d'immeuble 🤣
Saaaalut, juste un petit erratum: Amener la corde en joue, ce n'est pas bander l'arc, mais l'armer. Bander l'arc signifie le mettre en band, lui mettre sa corde. Sans être maître archer mais pratiquant la discipline depuis quelques années, je suis dispo si tu veux aborder des sujets liés à la PRATIQUE de l'archerie, les différents arcs les plus courants etc. Pour la partie histoire de l'outil, par contre, je ne suis pas assez documenté
Historiquement bander un arc peut vouloir dire les deux. Tu peux bander un arc de quelques pouces. Le fait d'armer l'arc c'est de bander l'arc jusqu'à ton repère. Ça fait à peu près vingt ans que je tires, et depuis quelques années, je constate une réécriture de l'histoire et une reapropriation du vocabulaire par certaines entités... C'est comme l'arc qui serait un "article de sport", et non une arme... Ou le nouveau mot a la mode "on dit pas décoche, on dit libération". En fait, déjà c'est deux mots ne veulent pas dire la même chose et on décoche bien des flèches, on les libère pas. Tous les trois quatre ans, on nous pond des nouveaux termes ou on redéfinit des termes sans savoir ce qu'ils veulent dire... Du reste, un arc a sa puissance (en général) mesuré quand l'arc est bandé de 28 pouces (bander veut littéralement dire mettre en courbe). Si je demande à quelqu'un d'armer son arc, je lui demande de bander son arc jusqu'à son repère. C'est comme bander une arbalète, quand la corde est dans la noix, elle est armée.
@@benji280792 pour la "libération" je ne connaissais même pas le terme, j'avoue😅 Je suis surpris pour le double emploi du terme bander mais je vais retourner à mes livres du coup, merci de m'avoir corrigé. Je suis tellement habitué à la séquence du chef de ligne "encochez-armez-tirez" que j'ai dû prendre une gymnastique mentale biaisée 🤔
@@sleepywolf2892 bah les termes techniques tu sais... En plus c'est des termes anciens, souvent issus du vieux français... En soit "encochez-armez-tirer", sur le armez, on te demande de bander jusqu'à ton repère, du coup c'est complètement valable. Le "tirez", et probablement historiquement faux (et techniquement de mon point de vue) , je pense que "lâchez" serait plus approprié d'ailleurs les anglais disent nock, draw (parfois aim), et loose. Personnellement, je pense que le tir en cadence comme ça n'a pas dû exister beaucoup. C'est débile de se claquer à garder armé un arc de 120 bourrins pendant une plombe en attendant que quelqu'un te dise de lâcher... C'est une pure extrapolation de ma part mais je pense que tirer avec un rythme de tambour devait être beaucoup plus utilisé et efficace. Perso je tires toujours avec un rythme en calant ma respiration dessus. Tu as commis aucune faute, le discours actuel de la fédération dit que armer c'est le fait de tirer sur l'arc. Moi ce que je dis, c'est que historiquement, c'est faux et qu'ils ont tort dans ce sens. Mais on peut pas en vouloir au gens de croire ce qu'une figure d'autorité leur affirme...
@@benji280792 très intéressant comme point de vue, ça remet bien en contexte le flou sur la définition des mots ! Dommage en revanche que ça rende tout bien plus confus.....
Dans l'ARPG Titan Quest, les dégâts à l'arc sont basés sur la dextérité ET la force, j'ai toujours trouvé ça plus logique. Et merci pour les vidéos toujours intéressantes et agréables !
dans des jeux comme la série des gothic et risen il faut des stats minimum de force et d'agilité (qui augmente indirectement la dext) pour équiper un arc et c'est pas spécialement des jeux récents.
Alors j'ai déjà vu un arc utilisable en combat rapproché mais bon... c'est une création de la communauté Donjons et Dragons qui consiste en un arc magique avec une lame de force qui flotte à quelques centimètres de la moitié supérieure de l'arme, donc pas évident à reproduire en vrai ouais
Étant archer à cheval je suis très heureux que quelqu'un parle de cette arme génial surtout toi et tant donner le professionnalisme que tu met dans chaque explication
Encore une chouette vidéo et sur une arme à laquelle on ne s'attend pas. Pour ce que ça vaux niveau témoignage, je confirme que même en tant qu'archer tout à fait correct, l'arc à mi-distance on oublie. Le moindre faux mouvement et on perd du temps sur "l'encochage", ce qui laisse une ou deux précieuses secondes à l'ennemi pour charger ou être à couvert. D'autant que comme dit dans la vidéo, si la flèche n'est pas en pleine tête/cœur/poumon l'adversaire va continuer à nous foncer dessus. Pour ces deux raisons plus une 3eme un peu plus loin, j'ai arrêté l'arc en soutien de mêlée en GN (et le GN tout court de toute manière), interdit de faire des tirs en pleine tête, du coup on est obligé de viser encore mieux pour être certain de ne pas faire une bourde et le moindre tir un peu fort dans le torse pour être certain que la personne puisse se rendre compte qu'elle s'est fait toucher d'un tir mortel et direct on a un chouineur, du coup si on tir moins fort la plupart du temps la personne ne se rend pas compte qu'elle est touché et c'est nous qui sommes frustrés. Après en reconstitution là c'est une autre histoire, comme on a (souvent) le droit de tirer n'importe où sur un mec en armure complète et qu'au final on ne s'amuse pas à tirer dans la mêlée mais depuis des positions bien précise, là c'est tout de suite plus sympa d'être archer, mais bon la proportions de mecs pas très fairplay étant assez grande chez les full armure, le mieux ça reste au final le CaC avec un bon gros plaquage de rugby sur un non fairplay, mais c’est un autre sujet.
Il y a quelques année j’avais appris a fabriquer des arcs en bois et il y a un petit détail qui devient très important ici c'est que tout le dos de l'arc doit être taillé dans le même cerne de croissance du bois pour qu'il ai le maximum de résistance a la traction. Et comme un morceau de bois n'est jamais régulier il faut ensuite tailler le ventre pour obtenir une courbure uniforme tout le long des branches. Vu qu’évidement il suffit qu'il y ai un tout petit peut plus de tension sur un point pour que ce soit a cet endroit que ça casse. Et mine de rien c'est déjà assez galère de bien le tailler pour obtenir une puissance raisonnable donc pour un arc de guerre de 100 livre je pense que la moindre entaille d'un coté ou de l'autre suffirai a ruiner l'arc (a moins de le retailler en dessous de l'entaille mais ça lui ferai perdre beaucoup de puissance).
Oui c'est vrai. Et d'ailleurs le bois utilisé pour faire des arcs puissants 100-150 livres sont sélectionnés comme étant déjà "parfaits". Pas de nœuds, un arbre le plus droit possible, avec une vitesse de croissance très lente...ensuite pour supporter la tension, les arcs étaient plus longs. D'où le fait que les arcs anglais étaient très grands. Après il y a des moyens pour gérer les problèmes de bois etc. Comme par exemple recouvrir de peau.
Contrairement à ce que beaucoup pense, dans Donjon et Dragon ( avant la 4ème édition) pour augmenter les dégats d'un tir à distance avec un arc, c'est belle est bien la force qui est prix en compte, la dextérité étant pour son score de toucher (sa précision quoi )
En réalité pour la précision aussi c'est la force qui compte, la visée est très intuitive mais elle est affectée par 2 choses : - sur longue distance la trajectoire est une parabole et moins il y a de puissance plus elle est marquée donc plus il est difficile de viser. La portée sera moindre et à distance égale il faudra viser beaucoup plus haut pour compenser le manque de puissance. - et surtout le tremblement du bras. Avec la tension continue les bras fatiguent vite et tu te mets à trembler (d'où la bêtise absolue de la scène pourtant classique au cinéma des archers qui arment leurs flèches et attendent de longues minutes avant le tir...) pour t'en rendre facilement compte il y a un truc amusant : prends une simple bouteille d'eau dans la main (1,5 L = 1,5 kg) et tends le bras devant toi en essayant de ne pas bouger... tu vas voir qu'au bout d'un temps qui dépend uniquement de ta force ça va devenir de plus en plus pénible et tu vas te mettre à trembler... tu pourras sans peine imaginer les effets sur la trajectoire d'une flèche
Classe : Barbarc Arme: arc à deux mains Coup spécial: Taper la Tronche (les dégâts infligés avec n'importe quel truc qui traine sont considérés comme des dégâts d'épée à deux mains)
Belle vidéo ! Rigolo ! PS : le protège avant-bras doit être dans l'autre sens, protection à l'intérieur de l'avant bras pour que ca serve. ET comme déjà écrit par d'autres, pas de tir ç blanc : si la force cinétique de la corde n'est pas évacué par la flèche, l'énergie dans finir dans les branches de l'arc et le casser.
Merci pour la vidéo. Par contre ceux qui veulent débuter évitez de commencer avec 40 livres mais prenez plutôt en dessous de 30 livres, votre dos va déjà bien chauffer même si vous faites de la muscu. :)
Dans les dernière version de d&d les arcs qu'on dit "de force" (qui font plus de dégât donc) requiet du perso un certain score de force sous pei'ne de voir le pauvre diable dans l' incapacité de se servir de ce beau lance-projectile
Dans D&D 3.5 et Pathfinder, il faut de la DEX pour toucher la cible et lui infliger des dégâts, ce qui représente la précision du tir et la capacité à atteindre les faiblesses de l'armure, tandis que la quantité de dégâts va dépendre de la force du personnage et de la force de son arc : il faut une certaine force pour pouvoir manier un arc d'une certaine force proportionnelle, et plus l'arc est fort (rigide, difficile à armer, rapport au nombre de livres je suppose), plus les dégâts infligés par le tir seront élevés.
Quand tu maintiens l'arc armé, ton bras gauche est un peu plié, ça n'aide pas à tenir ! En tenant le bras bien droit, "seul" le bras droit fatigue ;) (Aussi, une petite rotation de l'épaule gauche pour que le coude se plie à l'horizontale au lieu de verticalement, permet que radius et cubitus soient l'un au dessus de l'autre, et ne plus se râper le bras à chaque tir !) Et le bras bien aligné avec la ligne passant par les deux épaules, pour plus d'allonge, et moins se fatiguer ! (c'est les os qui bossent pas les muscles !) Pas tirer à vide malheureux !!! Ça fait mal à l'arc et à la main qui le tient ! (En vitesse de tir passer en dessous des 5 seconds par tir est plutôt aisé, jamais réussi en dessous de 3.5 ! Mais compter une moyenne de 6 secondes est correct) Sinon, faute de cheval, avec un vélo (mais pas un vtt à fourche droite !) sur une bonne route sans surprise, il est possible de lâcher le guidon et tirer en mouvement, je dis ça, je dis rien. o:)
hello merci pour la vidéo ! c'est une arme que j'adore l'ayant pratiqué une bonne quinzaine d'année dont la plupart en traditionnel avec effectivement un arc de 40 livres ! petite chose on m'a toujours dit que tirer l'arc sans flèche abimait celui-ci. pour la puissance des arcs anglais je suis mitigé car j'en ai essayé un de 65 livres sur un festival médieval, et l'arc étant beaucoup plus grand, il apparait beaucoup plus aisé à tirer qu'un 40 livres mettons de la taille de celui de la video. en gros plus un arc est grand plus il est facile à tirer. dernier conseil, je te suggère de mettre ton brassard un peu plus haut sur l'avant bras (plus sur le radius), ou plus le serrer s'il est descendu. On voit à pas mal de moment sur la video qu'il est trop bas et si jamais ton avant bras n'est pas bien placé quand tu lacheras la corde, le brassard ne t'aidera pas. la corde viendra frapper ton avant bras là où il n'y est pas et là bon chance sinon en video gag au pire ;)
Vu que j'avais pas prévu de tirer une flèche dans mon studio j'ai pas serrer ma protection pour être à l'aise mais je me doute qu'il doit être mieux placé 👍 Merci beaucoup en tout cas ⚔️
Merci pour tes vidéos. En tout cas ce n est pas moi qui aimerais mon arc avec ce genre d utilisation. C'est pour cela que les archers en combat ont toujours une épée courte avec eux. Encore merci pour toutes tes vidéo...
Salut, D'abord merci pour tes vidéos ! Vidéo intéressante et je trouve qu'elle complète bien les vidéos de Thibaut d'Histoire Appliquée sur les arcs, mais avec un autre point de vue (plus escrime). Je suis archer et membre d'une compagnie médiévale d'archers du 14 et 15ième siècle et cela me parle beaucoup. En terme de combat, l'arc n'est vraiment pas optimal pour le corps à corps. Un entrainement important permet un bonne cadence de tir avec un arc. Mais dans le cas d'un arc longbow ce n'est pas l'optique d'utilisation. Cependant avec des arcs à double courbure utilisés sur un cheval c'est une autre affaire. Je pense que les arcs utilisés dans ce cas de figure sont moins puissants car on parle plus de tir rapide et mobile ; là où le longbow est utilisé pour du tir avec des archers en ligne et statique. Je te propose de regarder des vidéos d'archers équestres comme lajos kassai. Très intéressant pour certain point que tu abordes. Juste un autre tout petit truc à dire sur ta vidéo. Le fait de bander l'arc veut dire mettre l'arc "au band". En gros mettre sa corde en tension au moment de "monter" l'arc. Quand tu tires sur la corde de l'arc pour amener la flèche à ton visage, ça se dit "armer". C'est une erreur que font aussi les archers. Fais également attention à ne pas lâcher la corde de l'arc armé sans flèche. L'arc pourrait te casser dans les mains et te blesser. Ce serait dommage ! En tout cas, hâte de voir ta prochaine vidéo et merci encore pour ce que tu fais !
Je fais du jdr et pour palier à ce problème on ne fait pas des jets de caractéristiques mais des jets profilés. Par exemple on a 8/12 en force et 7/12 en dextérité. Le personnage tire à l'arc et désire faire un tir puissant. Il va donc lancer trois dés 12 en force et un dé en dextérité. Le dé crucial est le dé de dextérité, ceux de force vont déterminer la gravité de la blessure. À l'inverse, le dé crucial sera celui de force et ceux de dextérité permettront de tirer plus ou moins de flèches dans un même tour. Enfin si le personnage fait un tir de précision, il tire deux dés de chaque (principe d'équilibre). Merci pour la mention aux rôlistes ! En tant que MJ j'essaie d'allier plaisir de jeu et cohérence des combats en partie grâce à ta chaîne. Donc merci à toi !
ça m'a fait tellement mal intérieurement quand tu lâchais la corde de l'arc alors qu'il n'y avait pas de flèche😭, petit conseil, c'est le dernier truc à faire avec un arc, c'est un coup à fortement l'endommager. quand tu tires une flèche, toute l'énergie accumulée en armant l'arc part dans la flèche (c'est pour ça qu'elle part d'ailleurs) mais si tu tires à vide, toute l'énergie part dans l'arc, et ça peut fortement l'endommager! j'espère que mon commentaire t'aidera pour la suite de ta pratique ;) super vidéo en tout cas ! merci encore!!
Je sais mais le faire trois fois sur un arc neuf le temps du tournage je pense que l'arc pouvait l'encaisser 😁 mais je ne m'amuse pas à le faire après tkt ! Merci en tout cas !
Super vidéo abordée avec logique , bravo , et oui pour tirer avec un "vrai" arc de guerre il faut vraiment de la force (entre autre) bref comme d'habitude sujet présentée avec une logique clairement basée sur la réalité ! longue vie à vous ;)
Merci pour la vidéo ! Super intéressant. Bien vu l'idée que le jdr ou rpg influe notre perception des choses, comme avec les autres armes que vous avez montrées. Grâce au commentaires, je sais à présent qu'on ne tire pas sur la corde à vide, merci à tous les archers. D'ailleurs pour ça, il y a les instruments à cordes 😊
Sur les arcs "traditionnels" la flèche a déjà besoin d'un léger temps de vol pour se stabiliser ( paradoxe de l'archer, redressement du fut dù au flambage, tout ça ....) donc la même flèche a 2 mètres sera moins efficace qu'à 8 ou 9. Et la pointe joue énormément sur l'effet terminal, une pointe perce armure va faire un trou avec une zone de dommage réduite, si pas d'organe vital touché, tir "perdu"; là où une pointe tranchante ( lame de chasse actuelle par exemple ) va couper les tissus sur 2 ou 3 cm autour du fut ( section des muscles ou des tendons, hémorragie par lésion des artères,...) causant des blessures plus handicapantes voire mortelles.
Il faut savoir que dans Chivalry 2 on peut taper au corps a corps si on a pas le temps de dégainer, ca fait peu de dégats, ca n'arrete pas la baffe partie par l'adversaire, c'est juste la pour mettre au tapis l'ennemi si il a deja 2-3 coups dans le museau et qu'on veut vire un peu plus
En fait dans d&d 3.5 les arcs ont un modificateur de force applicable suivant le type d'arc que tu utilise (un composite +3 demande une grosse force sinon tu as des malus).
Dans les jeux du WoD, tu as besoin de la dextérité pour toucher, quelque que soit X, et tu as besoin de la force pour faire les dégâts, et y a aucune exception si je ne m'abuse. Pas sûr que ce soit le plus réaliste, mais au moins c'est plus cohérent que D&D où le cac se fait sur la force et la distance sur la dextérité...
Perso ayant déjà pratiquer l'arc lors d'évènements spéciaux j'ai tout de suit pu comprendre à quel point les JDR nous mentent x) Même niveau Constitution en général les Archers sont mis avec la constit d'un lambda alors qu'en réalité cette stat représentant aussi l'endurance d'une personne, elle devrait être au moins aussi élevée que celle d'un soldat (et ça sans parler de technique de visée à base de retenue d'expiration. Perso j'essaie de corriger ça dans mes JDR en me basant plus sur l'archétype rôdeur qui est assez équilibré en FOR, DEX et CON que sur celui de l'archer classique. PS : Petite précision je ne parle pas d'évènements type fête foraine mais de vrais démonstration d'archerie offrant une possibilité de tester. Les arcs de fête foraines sont souvent déséquilibrés, mal fait et n'ont pas assez de puissance pour un simple tir à 20m donc les utiliser entretien le cliché de l'archer fragile lol.
Très bonne vidéo et j'ai exactement le même arc de Hatilla ! Je m'en sers depuis quelques années et c'est franchement de la super qualités ! Oh passage ne lâche plus jamais la corde à vide, ça abime l'arc méchamment. Étrange que personne ne te l'ait déjà signalé 🤔
dans le jdr 5 anneaux la stat de force permet d'utiliser au maximum son arc si tu as pas assez tu peut pas le bander assez et tu as un malus et la stat pour tirer est reflex
Pour information, les flèches peuvent pénétrer des côtes de maille, nottament les perces mailles qui sont dotées d'une grande pointe pour traverser et écarter les anneaux ainsi que de traversé le gambison derrière
J'a soudain le souvenir de l'arc de Susan dans les films Narnia qui comporte à ses extrémités des pointes en ivoires qu'elle utilise au corps-à-corps dans le 2e opus (si mes souvenirs sont bons). Du coup, comme j'y connais rien en archerie, je me demande si des pointes en métal (ou autre) fixées à ces emplacements pourraient éventuellement faire une défense acceptable sans péter le bois du premier coup. Mais comme j'ai jamais vu une version historique de ce genre d'engin, quelque chose me dit que si quelqu'un a eu l'idée avant, ça n'a pas passé l'étape du crash-test...
Le problème viens de la résistance globale de l'arc : puisqu'il est conçus pour se tendre (et donc ce tordre) dans une direction spécifique, tu as deux solutions si tu tente de frapper avec (y compris en utilisant les "pointes" de l'arc) : -soit tu frappe dans le sens où l'arc se tord, et dans ce cas il va juste se plier, ce qui enlève beaucoup de la force du coup (et ça à quand même pas mal de chance d'abîmer l'arme). -soit tu frappe pas dans le "bon" sens et l'arme peut clairement se casser en ou un deux coups. Bon, après ça dépend forcément de la qualité de l'arc et de sa nature, puis aussi de la force appliquée pour l'attaque.
Pour un arc composite il va se tordre à l'impact diminuant la force du coup, mais crever un oeil ou taper au visage peut quand même être intéressant pour donner le temps de sortir sa "vrai arme" de corps à corps. Avec un longbow, si il est débandé, à la limite, faute de mieux, si on est totalement surpris par une embuscade, ça pourrait faire "lance de fortune", mais si j'ai le choix, je ne baserais pas ma vie dessus ! :D
@@EntrerEnLice la vérité derrière les illustrations qui éclate enfin au grand jour ! Tu ne t'en sortira pas ainsi ! (En vrai vivement la prochaine vidéo ! A très bientot)
Merci pour cette vidéo. Je fais du kyudo et un de ceux qui nous enseigne me disait que si corps à corps il y a, l'archer coupait sa corde pour se servir de son arc comme un bâton. Mais je n'ai pas trouvé de référence à cette pratique sur le net.
Un avis sur "FIORE" d'Alberto Mattea? C'est un court (très court, trop court) métrage sur le maître d'armes, disponible sur TH-cam. On y apprends pas grand chose mais c'est amusant de le voir personnifié. Il est en italien dans le texte mais a des sous-titres fr.
Super video ! En particulier sur les "stats" nécessaire pour utiliser ce genre d armes ^^ Est ce que tu penses faire une video sur des armes d'hast ? (Ou deja fait?(je vais voir)) toujours curieux surtout sur ces "lances" a longue lames
Bon épisode encore! Par contre, "bander un arc" c'est juste monter la corde avant utilisation; tirer la corde pour stocker de l'énergie dans l'arc, c'est l'armer. Les films et séries ne montrent jamais que les arcs ne sont pas bandés "en attendant" - un arc qui reste bandé pour rien se ramollit à cause de la contrainte de la corde. Seuls les arcs à poulies modernes restent bandés en permanence ( hors remplacement du cordage bien sûr) . ET ON NE DECOCHE JAMAIS SANS FLÈCHE ! L'arc étant un système d'énergie fermé, lâcher la corde à pleine allonge sans flèche renvoie toute la patate dans les branches avec risque de fissure, éclatement et autres joyeusetés !
Je ai le même arc depuis plus de 20 ans légèrement modifié par contre ce est un horsebow tir rapide 40 lbs à cheval ce est physique. Il ne faut pas confondre avec les hommes à pieds, rien à voir dans la façon de l utilisé il est en ce que l on appel tir à la instinct. Très pratique à la chasse à pied en sous bois.
Effectivement frapper avec un arc n'a aucun sens, mais on peut se battre au CaC sans le lâché si on est pris de court, on peut voir certaines techniques de coups de coudes et avant bras dans le muay boran (les archers thaï visaient le cou ou la tête si ils avaient encore leur arc en mains)
@@benji280792 bonjour, je continue de chercher car je n'ai pas encore trouvé de source écrite (c'est surtout de la transmission orale), je vais chercher aussi dans les autres arts martiaux du sud-est asiatique car ça peut-être une influence d'un autre art 🤔
@@pangolin8351 les nations asiatiques ayant fait un usage intensif de l'arc. Je serais pas étonné qu'ils aient développé des méthodes de combat spécifiques aux archers.
@@pangolin8351 tiens ! Ça me fait pensé que j'avais vu une vidéo de mec qui se faisaient du 1v1 en approche à l'arc et en se finissant au bâton. C'était hyper intéressant. Je te retrouve la vidéo.
@@pangolin8351 j'ai galeré XD Mais j'ai retrouvé th-cam.com/video/IEoyZF6tEhE/w-d-xo.html Je suis archer, je pratique pas trop le quarter staff, mais j'avais trouvé ça vachement pertinent.
Très cool et synthétique cette vidéo. 2 observations/questionnements. Il me semblait que justement les flèches avaient un bon pouvoir d'arrêt. Ça doit dépendre des "munitions" comme pour les armes à feu moderne. Autre chose, à faire vérifier par un expert du tir à l'arc, il me semble que monter le coude comme tu le montres pour bander l'arc n'est pas top, tu ne profites pas de la force de ton grand dorsal selon moi mais je peux me planter complètement ! Sinon va falloir faire de la muscu là et pas bosser que les pecs. :p
Ces "bonnes habitudes" ne sont pas applicables à tous les types de tirs. J'ai essayé de tirer mon 60 couché dans l'herbe le coup des pieds parallèle ça ne marche pas ;-)
La flèche a besoin d'amasser un mot de minimum d'énergie cinétique pour avoir une force d'arrêt. Ce n'est pas très long, mais au moins une dizaine de mètres (à la louche). Ça pourrait être marrant de calculer la distance à laquelle une flèche a la puissance d'arrêt maximale (énergie cinétique accumulée vs le frottement de l'air et la gravité).
Dans donjon et dragon, que je connais à travers les Baldur's gate, il fallait beaucoup de force pour maîtriser les arcs long, 18 si ma mémoire est bonne, ce qui est une force très exceptionnelle selon l'échelle de puissance du jeu (au dessus on passe au surhumain).
Tu devrais prendre des cours de tir à l'arc (dans un club, avec quelqu'un qui te l'apprend), pas forcément beaucoup, mais juste histoire de te rendre compte que "le geste c'est juste ça" demande énormément de détails. Juste en exemple, on tire avec son dos et pas avec son bras, ce qui fait non seulement que tu as moins de force, mais aussi que ta décoche (le moment ou tu lâche la corde) fait partir ta main de manière incontrôlée (et donc dévie la flèche), que ton bras d'arc est pas tendu et que tes épaules sont pas bien placés (et donc que tu risques de te blesser) etc etc etc. Donc effectivement, il y a pas beaucoup de variétés dans les gestes, mais il y a tellement de choses à travailler dessus, que dire que c'est de la force brute me semble assez faux.
Excellente vidéo, comme d'habitude. Sinon, ca coûtait cher à fabriquer un arc ? Je me doute bien que ca coûtait moins cher qu'une épée, mais* est-ce que le coût de production n'était pas un autre facteur dans le fait qu'on ne l'utilisait pas comme massue ?
Ça dépend de l'arc au final. Et c'est souvent très lié à sa complexité et au rapport qu'avaient les utilisateurs avec. Par exemple, un longbow anglais, c'est l'arc simple de base, schématiquement, c'est un tronc fendu et un peu dégrossi. Et probablement fait à la chaîne. Donc les archers anglais le voyaient plutôt comme un outils. Ils n'y étaient pas vraiment attachés apparemment. A contrario, l'équivalent des chevaliers arabes avait un rapport de vénération par rapport à leur arc. Il leur étaient offert à leur intronisation, ils le decoraient eux-mêmes et l'arc devaient durer la vie de son propriétaire. (d'ailleurs, je crois que c'est dans kingdom of heaven, un des arabes, pour dire qu'il est trop vieux et qu'il est déshonoré de ne pas être mort au combat explique qu'il ne peut plus tirer son arc, ce qui constitue une honte importante). Et l'arc avait la complexité qui allait avec, un lame centrale entre bois, une lame de corne sur l'arrière, du tendon devant. Le tout recouvert de cuir. Et des "rallonges" aux bouts des branches (ce qu'on appele des siyah). Pareil pour l'arc japonais, à la base c'était l'arme de prédilection des samouraïs. Et comme pour les katana, le savoir faire de ces armes est un véritable trésor.
C'est pas tant que ça coûtait cher mais que ça nécessitait un savoir faire particulier. Pour les coûts de fabrication je pense que c'est compliqué surtout si on doit prendre en compte l'origine du bois en plus du reste. Pour les prix à l'achat, pareil ça dépend des arrivages, du moment et de l'endroit. Par exemple vers 1450 à Compiègne on a des arcs à 12 ou 16 sous, quelques décennies plus tard un arc coûte 7 sous alors qu'une épée en vaut 18.
Je suis personnellement archer à cheval, et je côtoie régulièrement des arcs pesant entre 30 et 50 livres. Certes à 50 livres il est beaucoup plus difficile de bander de manière rapide, mais en descendant à 40 livres il possible pour un archer entrainé d'atteindre les 5 voir 4 flèches en 3 secondes. Les meilleurs en conditions favorables en tirent 3 en 3 secondes. Pour ceux que ça pourrait intéresser, le tir à l'arc a cheval est une discipline jeune en france mais qui est parvenu à se hisser au niveau des élites internationales très rapidement. Malheureusement comme tous les grands boom dans le monde du sport, cette discipline se voit décliner aux niveaux intermédiaires. Donc si ça en intéresse on est présent un peu partout en france et il y a des places à prendre.
Chouette vidéo. A propos de combat au CaC avec des arcs dans les JDR, on mentionne souvent les "arcs lames", qui servent à la fois d'arc et de lame. ça existe vraiment ou bien c'est du mytho ?
Ajoute au fait du maintient que tu tient un recurve qui aide à maintenir plus facilement qu'un longbow... Personnellement j'ai deux arcs type longbow, l'un de 45lbs et un de 64lbs et pour aucun d'eux je ne l'utiliserai au cac... pour ma part j'arrive avec un peu d'entraînement à tirer une trentaine de flèches en 2min (2min = durée standard d'une vague de tir en compétition, mais par contre en compétition c'est que 3 flèches hein...) Après ça fait longtemps que j'ai pas tirer à l'arc, j'ai une bien moins bonne santé aujourd'hui, je doute même arriver à simplement installer la corde sur le 64lbs actuellement dans mon état (parce que oui, un arc ça se range pas avec la corde tout bien en place, faut enlever la corde, sinon l'arc perd en puissance dans le temps)
Chic vidéo même si la réponse était un peu prévisible. J'ai de la famille qui a fait un peu d'archerie et c'est pas commode à bander un arc sans assistance. Cette histoire de portée et du corps à corps me rappelle aussi le domaine des armes à feu. Dans le cinéma on vois régulièrement des types armés de fusils venir se battre à une dizaine de mètres alors que la portée pratiques se résume plus à quelques centaines.
Dans un monde où un gars fait des armures modifiables grâce à la nanotechnologie, je pense que oui... mais dans le nôtre, il faudrait inventer Tony Stark 😁
Je pense pas, si tu modifiais la structure de l'arc pour qu'il soit plus rigide au combat corps à corps, ça entrainerait un piètre tir de la flèche. Il faut une souplesse, et donc inutile en corps à corps, c'est bien plus rapide et efficace de sortir une lame ! ;)
Super vidéo comme d'hab ! Et en vrai 40 Lbs c'est pas si mal ! Mon club me prête un arc de 21 Lbs (estimé) et si je sais que je pourrais utiliser plus puissant, je suis loooooiiiiin des 40 ! x) (Surtout que jsuis une fille et que j'ai pas de bras) Amuse-toi bien avec ton bel arc ! (Et bon courage à ta cible préféré, le pauvre xD )
J'suis pas une fille, je te l'accorde, mais j'ai commencer aussi autour des 20 livres, et j'en suis a 55, et le record de ma compagnie a un 65, on se muscle vite sans s'en rendre compte :o
@@WizzTheWeasel Attention au piège de vouloir trop monter, trop vite et de risque la tendinite. Si tu fatigue trop vite, c'est que c'est trop, pense qu'un concours ou autre, c'est bcp de flèches sur un temps assez long.
Pas de risques, j'aime vraiment vraiment beaucoup le tir à l'arc (que j'ai démarré il y a quelques mois seulement) et si je me suis fixée un objectif, je me suis pas donnée de limite de temps pour l'atteindre =)
Je trouve cette video trés interesante, mais ca me peine d'écouter que manier un arc ne demande pas autant de dextérité que manier un épée. Je suis instructeur de AMHE et dans ma jeunesse j'ai tiré dans la prémiére compagnie des archers de Schiltigheim (oui, c'est en France). Je peux vous dire que le tir a l'arc demande énormement de déxtérité. On travaille pour parfaire un géste qui dure 40 secondes, et cela pendant des années durant. Bien sur, tirer sur un bouclier a 10 métres ca parait facil. Mais le tir a l'arc ne se pratique pas comme cela. D'ailleurs dans le cycle annuel d'entrainement on commence normallement par deux mois de travail physique, en tirant des centaines de fléches a courte distance en travaillant le geste et l'endurance. Une fois wue vous pouvez tirer 300 fléches, vous savez que tirer 60 c'est dans la poche. Et c'est a partir de ce moment la que commence le vrai travail, placement de la main, placement du coude, placement des anches, lacher, respiration, stratègie de tir, bref, c'est fin, mais super fin. C'est la dextérité a l'absolu.
On est d'accord, mais on perfectionné UN geste (ça n'enlève rien à la performance de tirer rapidement). Maîtriser une épée demande plus de dextérité, coordination. C'est juste un fait car il y a beaucoup plus de conditions et principes biomécanique qui sont en jeu 😊
Je crois qu'il est important d'accorder qu'est ce que on entend par dextérité si l'on veut arriver quelque part. J'entends par dextérité la capacité de faire un geste de manière précise et rapide. Dans ce sens je crois que le tir a l'arc se concentre beaucoup plus sur le coté précis, et l'épée est plus equilibré entre les deux principes. Je ne crois pas que l'une des disciplines demande plus de déxtérité que l'autre. Par contre, le maniement de l'épée a beaucoup plus de combinations biomécaniques, et donc on doit aprendre a combiner des gestes. Les principes biomécaniques à maitriser pour tirer a un bon niveau sont incroyablements hauts, mais relativement peux nombreux, alors que la combinatoire en épée est bien plus grandes, mais moins précise. Ce qui est certainement superior chez les épéistes c'est la capacité de reponse.
Ca a déjà été dit, mais tirer un arc à vide (surtout 40 livres) c'est un gros risque de casse. Et les fleches de GN tirées à 40 livres c'est trop puissant et le carbone peut casser et un masque d'AMHE ne protégera pas des échardes. Super vidéo sinon :) (mais mon coeur de commission sécurité a eu des soubressauts)
Merci d'avoir taclé ce sujet qui me fait toujours grincer les dents dans les films :) En revanche, un longbow Anglais de 2m avec une corne pointue au bout peut être utilisé comme une sorte de lance de mauvaise qualité en dernier recours ;) (on reviendra sur les poids des arcs de guerre qui commencent a 100# pour les Anglais :p ) Par pitié, Ben, arrête de dire "bander" l'arc pour "armer" l'arc, le fait de bander l'arc est le simple fait de mettre la corde dessus. Quand on met une flèche dessus et qu'on tends la corde, ca corresponds à armer l'arc . Le band est la distance entre la poignée et la corde au repos et doit être adapté à l'arc et l'archer en torsadant plus ou moins la corde pour l'allonger ou la raccourcir. Aussi, évite de lâcher ta corde a vide, le but de l'arc et de transmettre l'énergie emmagasinée dans les branches a une flèche qui théoriquement finira dans quelque chose (ou quelqu'un), du coup, sans flèche, l'énergie emmagasinée est libérée... dans l'arc... pas bon, ca l'abime beaucoup. De même pour les flèches, tirer dans un plaque de mois (aka un bouclier) les cassera très rapidement, d'où la paille des stands entrainement au tir :) Au cas ou tu ne l'aurais pas vue, la série de vidéos de Tod de Tod's workshop "Arrow VS armour" est très intéressante sur le sujet :)
Pour en revenir à létalité de la chose, l'arc n'est pas une arme qui sert a tuer, ça sert avant tout a coupé la charge d'une troupe ennemie avant d'envoyer ta propre charge ou simplement de ralentir la charge ennemi pour mieux l'encaissé, le but est surtout moral en réalité (imagine t'es avec tes 300 compagnons en armure, vous chargez l'ennemi, et là vous vous prenez 600 flèches en une salve et 6 secondes plus tard tu reprends la même, normal tu flippe)
"Histoire appliquée" avait déjà traité ce sujet, et la réponse était clairement: NON^^ Y a que Legolas qui peut. Vous devriez faire des collaborations, vous faîtes tous les deux du bon travail.
Pour aller plus loin dans le combat à l’arc et ses possibilités il faut s’intéresser au travail de Lars Andersen. Vraiment c’est impressionnant il à développer des techniques pour tirer plusieurs flèche en quelques secondes, il rattrape des flèches au vol, tire en sautant ou la tête à l’envers. Allez voir
@@EntrerEnLice je n’avais pas finis la vidéo j’ai vu que tu le citais et j’ai finis par creuser un peu plus. Oui je crois que j’ai perdu un de mes héros 😓 il semblerait que ce soit un mystificateur.
Merci pour la vidéo, c'est effectivement frustrant de voir des combats au corps à corps dans certains films ou séries... Par contre, évitez de bander l'arc et de lâcher la corde sans flèche comme on le voit à plusieurs reprises dans cette vidéo : il y a risque de casse, et hormis les dégâts sur l'arc, il y a surtout possibilité de se blesser. Bonne continuation !
Salut Merci pour la video. La prochaine fois que je hurle devant un Marvel, je pourrai expliquer à mes filles que j'ai raison. Sinon, j'ai acheté une arbalète Jag2 chez Hatilla il y a deux ans et je suis super satisfait de ce vendeur. Bonne continuation :-)
Tiens je pensais pas que tu allais aborder l'aspect JDR du truc, j'en crée un en ce moment justement ;) (tkt je vais pas te lancer des dés à la gueule) Ayant fait du tir à l'arc, ça m'a aussi paru super logique de mettre un prérequis de force proportionnel à la puissance de l'arc, mais pour le calcul des dégâts je laisse la dextérité en stat principale vu qu'on peut l'associer à la précision du perso, et donc à la léthalité de ses tirs.
Dans certains JDR, tu as aussi les deux qui sont utilisés : tu utilise la dextérité (ou précision dans certains cas plus précis) pour viser et toucher avec les attaques, et ensuite la force joue sur les dégâts infligés. Et ducoup ça vaux pour les arcs (et autre arme à force manuelle tels le javelot) et c'est plutôt cohérent.
Dans wow, à l'origine on ne pouvait pas utiliser les armes à distance au cac : du coup les chasseurs se munissaient d'un bâton ou d'une arme à deux-mains si mes souvenirs sont bon.
Je mit connais pas pour les arc histo mais je suis archais et pour se qui concerne les arc moderne il vaux mieux éviter de lâcher la corde sans aucune raison et sans flêche ça abîme l'arc de plus il vaut mieux enlever la corde après chaque utilisation sinon après ça assoupli encore plus l'arc et on perd en puissance mais est-ce que c'est le cas pour se tipe d'arc j'en sais rien
Pour le coup les jeux fromsoft sont encore respect globalement les caractéristiques même si a garde l'aspect équilibrage et les code instaurer par les JV
Très intéressant, et ta vidéo sort à point pour que je partage un truc qui me chafouine un brin. Dans God Of War Ragnarok, donc un jeu qui met l'accent sur le réalisme des combats... Bref dans ce jeu, Atreus utilise un arc, et ssez souvent comme massue... Bon après avoir regardé pendant longtemps la série The Arrow, ça, on s'y habitue... Mais là, les mecs sont en armures souvent, pire, l'ado s'en sert pour ouvrir des coffres en les frappant comme avec une massue, et même en guise de pied-de-biche entre deux pièces métallique dans la 1ère scène de Garm... Bon, je passe sur les mecs en armure et le défonçage de coffre en bois, l'arc est enchanté après tout, donc le "ta gueule, c'est magique" s'applique. Mais le mode "pied de biche", fait avec un arc, donc un truc souple, entre deux pièces métallique retenant prisonnier un loup géant, ça m'a franchement fait rire et m'a un peu sortie de la scène.
@@EntrerEnLice Indépendamment du réalisme (mais qui joue à GoW pour le réalisme ?) c'est un excellent jeu. J'ai préféré cette année Horizon Zero Dawn (parce que "Post-apo"), mais GoW est aussi un achat que je ne regrette pas. L'histoire est très intéressante, et contrairement à l'ère "grec" la relation entre Kratos et son fils est vraiment intéressante, l'évolution de Kratos aussi. Je veux dire par là que j'ai joué à God of War 3 parce que ct vraiment un très beau jeu, mais on jouait vraiment un salopart de première. Il détruit la Terre pour sa vengeance quand même. Il a bien changé depuis. De plus, si l'univers te plaît, le fait d'avoir un compagnon est un vrai plus, avec leurs discussions. Cela développe le monde, leur passé et leur relation, sans cesser ta progression. Enfin, t'as quand même de sacrés acteurs en VO, Richard Schiff en Odin (le mec qui se fait bouffer par les 2 T-rex dans Jurassique Parc 2) et Christopher "Teal'c" Judge en Kratos bien sûr. Le plus galère pour moi c'est de trouver le temps d'y jouer sans me faire spoiler rien que par les titres youtubes ou facebook.
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Viens à Bicolline cet été.
Le calcul secret ?
Mais quel talent !
maintenant que tu as un arc, tu devrai essayer la prise disney que l'on voit dans Prey et Avatar 2.
(celle avec le poignet tordu à 180 degrés)😂
Entré en lice = THE GOAT🐐
J'ai regardé "Highlander" récemment et j'avais oublié mais le méchant a une épée démontable : ça pourrait faire un sujet à traiter ? Même en short .
On raconte que c’est possible avec un arc narratif 🤣
Jolie !
Trés bien jouée
La blague est valide
👏👏
Étant archer, et tirant au longbow j'ai cliqué de suite. La vidéo est super et ça fait vraiment plaisir que l'on parle de cette arme.
Par contre j'avoue que mon cœur a loupé un battement lorsque j'ai vue l'arc tiré à blanc c'est un bon moyen pour le casser.
En tout cas encore merci pour cette vidéo
Oui je le sais, après l'arc est tout neuf, je me suis dit qu'il pourrait bien subir deux trois tirs à vide pendant le tournage sans exploser xD
Merci en tout cas !
Surtout la corde qui risque de cassée si ma mémoire est bonne.
Question bête : ça fait quoi de faire ça ?
en fait, la force que tu donne en armant l'arc est normalement envoyé sur la fleche. si tu tire a vide, cette force va revenir dans l'arc et comme le dis Alexandre, tu as de grande chance d'exploser ta corde mais aussi l'arc en lui meme surtout si tu tire avec un longbow historique ou l'arc est pris dans une branche et donc tu ne sais pas forcement si le bois comporte des noeud qui fragilise l'arc (comparé au longbow de maintenant qui sont fais en lammélé). tape bow dry firing sur youtube pour voir les résultat)
pareil j'ai sursauté
Bonsoir, oui Hattila c’est une très bonne boutique, je leur ai acheté pas mal de matos 😅
Perso je suis fan des armes de jet (au sens large), je tire donc à l’arc, à l’arbalète, au revolver et à la carabine. Effectivement l’arc n’est pas très adéquat si l’on est chargé à courte distance et que l’arc n’est pas bandé, on pourra d’ailleurs avoir un exemple réelle filmé en vidéo pendant les émeutes blm aux usa, un gars sort de sa voiture avec son arc, tente une intimidation puis essaie d’encocher et… se fait lyncher… littéralement…
Pour info, il existe aujourd’hui des arbalètes de 130 livres qui peuvent tirer jusqu’à 6 coups d’affilée avec un chargment par levier (un peu comme une carabine à levier de sous garde en bcp plus gros). J’en ai 2 : la petite Stinger AR-6 de 60 livres et la EK Archery Cobra RX Adder de 130 livres, toutes 2 classées en arme de catégorie D, donc accessibles à toute personne de plus de 18 ans (pour ceux qui se poseraient la question). J’ai aussi une EK Jaeger 2 de 200 livres (monocoups) mais j’ai dû acheter un moulinet à cliquet parce qu’à la main c’est trop compliqué à bander (je parle de l’arbalète bien sûr 😅). Ces 3 armes sont dispo chez Hattila pour info. Petite précision: évitez les arbalètes bas de gamme chinoises vous risquez d’être déçus et en plus c’est parfois limite au niveau sécurité.
EDIT: j’oubliais, il existe aujourd’hui des arcs à plusieurs coups, eh oui, c’est comme pour les arbalètes à 6 coups, ça a été inventé par un Allemand qui s’appelle Joerg Sprave (oui là-bas niveau arme à feu c’est galère, pas autant qu’en Angleterre, mais ils n’ont droit à pas grand chose en arme à feu donc ils font preuve d’imagination pour s’amuser en ayant une cadence de tir interessante). Il a appelé cela le système Legolas, vous trouverez facilement sur youtube des vidéos et il existe une version commerciale adaptable sur de nombreux arcs.
Anecdote : Aucune flèche n'a jamais été tirer sur le tournage des 8 saisons de Arrow ( en même temps logique c'est bcp trop dangereux mdr ) En tout cas super vidéo ! C'est cool que t'abordes les arcs ^^
Ahah oui ça parait effectivement ! Merci infiniment !
Ah c'est vrai que dit comme ça, c'est compréhensible :)
Heureusement! Mais en même temps ça n'a choqué personne que certaines flèches s'arrêtent après avoir "juste" traversé une main alors que d'autres s'enfoncent dans du béton d'immeuble 🤣
Saaaalut, juste un petit erratum:
Amener la corde en joue, ce n'est pas bander l'arc, mais l'armer.
Bander l'arc signifie le mettre en band, lui mettre sa corde. Sans être maître archer mais pratiquant la discipline depuis quelques années, je suis dispo si tu veux aborder des sujets liés à la PRATIQUE de l'archerie, les différents arcs les plus courants etc. Pour la partie histoire de l'outil, par contre, je ne suis pas assez documenté
ça fait plaisir de voir quelqu'un le souligner (je l'ai mis en réponse dans un autre commentaire et je n'avais pas vus celui-ci).
Historiquement bander un arc peut vouloir dire les deux.
Tu peux bander un arc de quelques pouces.
Le fait d'armer l'arc c'est de bander l'arc jusqu'à ton repère.
Ça fait à peu près vingt ans que je tires, et depuis quelques années, je constate une réécriture de l'histoire et une reapropriation du vocabulaire par certaines entités...
C'est comme l'arc qui serait un "article de sport", et non une arme...
Ou le nouveau mot a la mode "on dit pas décoche, on dit libération". En fait, déjà c'est deux mots ne veulent pas dire la même chose et on décoche bien des flèches, on les libère pas.
Tous les trois quatre ans, on nous pond des nouveaux termes ou on redéfinit des termes sans savoir ce qu'ils veulent dire...
Du reste, un arc a sa puissance (en général) mesuré quand l'arc est bandé de 28 pouces (bander veut littéralement dire mettre en courbe).
Si je demande à quelqu'un d'armer son arc, je lui demande de bander son arc jusqu'à son repère.
C'est comme bander une arbalète, quand la corde est dans la noix, elle est armée.
@@benji280792 pour la "libération" je ne connaissais même pas le terme, j'avoue😅
Je suis surpris pour le double emploi du terme bander mais je vais retourner à mes livres du coup, merci de m'avoir corrigé. Je suis tellement habitué à la séquence du chef de ligne "encochez-armez-tirez" que j'ai dû prendre une gymnastique mentale biaisée 🤔
@@sleepywolf2892 bah les termes techniques tu sais...
En plus c'est des termes anciens, souvent issus du vieux français...
En soit "encochez-armez-tirer", sur le armez, on te demande de bander jusqu'à ton repère, du coup c'est complètement valable.
Le "tirez", et probablement historiquement faux (et techniquement de mon point de vue) , je pense que "lâchez" serait plus approprié d'ailleurs les anglais disent nock, draw (parfois aim), et loose.
Personnellement, je pense que le tir en cadence comme ça n'a pas dû exister beaucoup. C'est débile de se claquer à garder armé un arc de 120 bourrins pendant une plombe en attendant que quelqu'un te dise de lâcher...
C'est une pure extrapolation de ma part mais je pense que tirer avec un rythme de tambour devait être beaucoup plus utilisé et efficace.
Perso je tires toujours avec un rythme en calant ma respiration dessus.
Tu as commis aucune faute, le discours actuel de la fédération dit que armer c'est le fait de tirer sur l'arc.
Moi ce que je dis, c'est que historiquement, c'est faux et qu'ils ont tort dans ce sens.
Mais on peut pas en vouloir au gens de croire ce qu'une figure d'autorité leur affirme...
@@benji280792 très intéressant comme point de vue, ça remet bien en contexte le flou sur la définition des mots !
Dommage en revanche que ça rende tout bien plus confus.....
Dans l'ARPG Titan Quest, les dégâts à l'arc sont basés sur la dextérité ET la force, j'ai toujours trouvé ça plus logique. Et merci pour les vidéos toujours intéressantes et agréables !
Merci beaucoup ! 😁
Dans les vieux baldur's gate les arcs long demandent de la force aussi il me semble
dans des jeux comme la série des gothic et risen il faut des stats minimum de force et d'agilité (qui augmente indirectement la dext) pour équiper un arc et c'est pas spécialement des jeux récents.
Roh Titan Quest 💚
Alors j'ai déjà vu un arc utilisable en combat rapproché mais bon... c'est une création de la communauté Donjons et Dragons qui consiste en un arc magique avec une lame de force qui flotte à quelques centimètres de la moitié supérieure de l'arme, donc pas évident à reproduire en vrai ouais
Étant archer à cheval je suis très heureux que quelqu'un parle de cette arme génial surtout toi et tant donner le professionnalisme que tu met dans chaque explication
Merci beaucoup !
Encore une chouette vidéo et sur une arme à laquelle on ne s'attend pas.
Pour ce que ça vaux niveau témoignage, je confirme que même en tant qu'archer tout à fait correct, l'arc à mi-distance on oublie. Le moindre faux mouvement et on perd du temps sur "l'encochage", ce qui laisse une ou deux précieuses secondes à l'ennemi pour charger ou être à couvert.
D'autant que comme dit dans la vidéo, si la flèche n'est pas en pleine tête/cœur/poumon l'adversaire va continuer à nous foncer dessus.
Pour ces deux raisons plus une 3eme un peu plus loin, j'ai arrêté l'arc en soutien de mêlée en GN (et le GN tout court de toute manière), interdit de faire des tirs en pleine tête, du coup on est obligé de viser encore mieux pour être certain de ne pas faire une bourde et le moindre tir un peu fort dans le torse pour être certain que la personne puisse se rendre compte qu'elle s'est fait toucher d'un tir mortel et direct on a un chouineur, du coup si on tir moins fort la plupart du temps la personne ne se rend pas compte qu'elle est touché et c'est nous qui sommes frustrés.
Après en reconstitution là c'est une autre histoire, comme on a (souvent) le droit de tirer n'importe où sur un mec en armure complète et qu'au final on ne s'amuse pas à tirer dans la mêlée mais depuis des positions bien précise, là c'est tout de suite plus sympa d'être archer, mais bon la proportions de mecs pas très fairplay étant assez grande chez les full armure, le mieux ça reste au final le CaC avec un bon gros plaquage de rugby sur un non fairplay, mais c’est un autre sujet.
Il y a quelques année j’avais appris a fabriquer des arcs en bois et il y a un petit détail qui devient très important ici c'est que tout le dos de l'arc doit être taillé dans le même cerne de croissance du bois pour qu'il ai le maximum de résistance a la traction.
Et comme un morceau de bois n'est jamais régulier il faut ensuite tailler le ventre pour obtenir une courbure uniforme tout le long des branches. Vu qu’évidement il suffit qu'il y ai un tout petit peut plus de tension sur un point pour que ce soit a cet endroit que ça casse.
Et mine de rien c'est déjà assez galère de bien le tailler pour obtenir une puissance raisonnable donc pour un arc de guerre de 100 livre je pense que la moindre entaille d'un coté ou de l'autre suffirai a ruiner l'arc (a moins de le retailler en dessous de l'entaille mais ça lui ferai perdre beaucoup de puissance).
Intéressant !
Oui c'est vrai. Et d'ailleurs le bois utilisé pour faire des arcs puissants 100-150 livres sont sélectionnés comme étant déjà "parfaits".
Pas de nœuds, un arbre le plus droit possible, avec une vitesse de croissance très lente...ensuite pour supporter la tension, les arcs étaient plus longs. D'où le fait que les arcs anglais étaient très grands.
Après il y a des moyens pour gérer les problèmes de bois etc. Comme par exemple recouvrir de peau.
Contrairement à ce que beaucoup pense, dans Donjon et Dragon ( avant la 4ème édition) pour augmenter les dégats d'un tir à distance avec un arc, c'est belle est bien la force qui est prix en compte, la dextérité étant pour son score de toucher (sa précision quoi )
En réalité pour la précision aussi c'est la force qui compte, la visée est très intuitive mais elle est affectée par 2 choses :
- sur longue distance la trajectoire est une parabole et moins il y a de puissance plus elle est marquée donc plus il est difficile de viser. La portée sera moindre et à distance égale il faudra viser beaucoup plus haut pour compenser le manque de puissance.
- et surtout le tremblement du bras. Avec la tension continue les bras fatiguent vite et tu te mets à trembler (d'où la bêtise absolue de la scène pourtant classique au cinéma des archers qui arment leurs flèches et attendent de longues minutes avant le tir...) pour t'en rendre facilement compte il y a un truc amusant : prends une simple bouteille d'eau dans la main (1,5 L = 1,5 kg) et tends le bras devant toi en essayant de ne pas bouger... tu vas voir qu'au bout d'un temps qui dépend uniquement de ta force ça va devenir de plus en plus pénible et tu vas te mettre à trembler... tu pourras sans peine imaginer les effets sur la trajectoire d'une flèche
J'adore tes vidéos tu trouves tjr des thèmes intéressant continue 😉
Classe : Barbarc
Arme: arc à deux mains
Coup spécial: Taper la Tronche (les dégâts infligés avec n'importe quel truc qui traine sont considérés comme des dégâts d'épée à deux mains)
Belle vidéo ! Rigolo !
PS : le protège avant-bras doit être dans l'autre sens, protection à l'intérieur de l'avant bras pour que ca serve. ET comme déjà écrit par d'autres, pas de tir ç blanc : si la force cinétique de la corde n'est pas évacué par la flèche, l'énergie dans finir dans les branches de l'arc et le casser.
Merci pour la vidéo. Par contre ceux qui veulent débuter évitez de commencer avec 40 livres mais prenez plutôt en dessous de 30 livres, votre dos va déjà bien chauffer même si vous faites de la muscu. :)
Oui pour un maxi débutant c'est clair
Dans les dernière version de d&d les arcs qu'on dit "de force" (qui font plus de dégât donc) requiet du perso un certain score de force sous pei'ne de voir le pauvre diable dans l' incapacité de se servir de ce beau lance-projectile
J'ai bien aimé cette vidéo sur le combat à l'arc. C'est très intéressant et il y a beaucoup de choses à dire sur cette arme. Bonne continuation.
Merci beaucoup !
Dans D&D 3.5 et Pathfinder, il faut de la DEX pour toucher la cible et lui infliger des dégâts, ce qui représente la précision du tir et la capacité à atteindre les faiblesses de l'armure, tandis que la quantité de dégâts va dépendre de la force du personnage et de la force de son arc : il faut une certaine force pour pouvoir manier un arc d'une certaine force proportionnelle, et plus l'arc est fort (rigide, difficile à armer, rapport au nombre de livres je suppose), plus les dégâts infligés par le tir seront élevés.
Au top benji comme d’hab
Quand tu maintiens l'arc armé, ton bras gauche est un peu plié, ça n'aide pas à tenir ! En tenant le bras bien droit, "seul" le bras droit fatigue ;)
(Aussi, une petite rotation de l'épaule gauche pour que le coude se plie à l'horizontale au lieu de verticalement, permet que radius et cubitus soient l'un au dessus de l'autre, et ne plus se râper le bras à chaque tir !)
Et le bras bien aligné avec la ligne passant par les deux épaules, pour plus d'allonge, et moins se fatiguer ! (c'est les os qui bossent pas les muscles !)
Pas tirer à vide malheureux !!! Ça fait mal à l'arc et à la main qui le tient !
(En vitesse de tir passer en dessous des 5 seconds par tir est plutôt aisé, jamais réussi en dessous de 3.5 ! Mais compter une moyenne de 6 secondes est correct)
Sinon, faute de cheval, avec un vélo (mais pas un vtt à fourche droite !) sur une bonne route sans surprise, il est possible de lâcher le guidon et tirer en mouvement, je dis ça, je dis rien. o:)
hello merci pour la vidéo ! c'est une arme que j'adore l'ayant pratiqué une bonne quinzaine d'année dont la plupart en traditionnel avec effectivement un arc de 40 livres !
petite chose on m'a toujours dit que tirer l'arc sans flèche abimait celui-ci.
pour la puissance des arcs anglais je suis mitigé car j'en ai essayé un de 65 livres sur un festival médieval, et l'arc étant beaucoup plus grand, il apparait beaucoup plus aisé à tirer qu'un 40 livres mettons de la taille de celui de la video. en gros plus un arc est grand plus il est facile à tirer.
dernier conseil, je te suggère de mettre ton brassard un peu plus haut sur l'avant bras (plus sur le radius), ou plus le serrer s'il est descendu. On voit à pas mal de moment sur la video qu'il est trop bas et si jamais ton avant bras n'est pas bien placé quand tu lacheras la corde, le brassard ne t'aidera pas. la corde viendra frapper ton avant bras là où il n'y est pas et là bon chance sinon en video gag au pire ;)
Vu que j'avais pas prévu de tirer une flèche dans mon studio j'ai pas serrer ma protection pour être à l'aise mais je me doute qu'il doit être mieux placé 👍
Merci beaucoup en tout cas ⚔️
Merci pour tes vidéos. En tout cas ce n est pas moi qui aimerais mon arc avec ce genre d utilisation. C'est pour cela que les archers en combat ont toujours une épée courte avec eux. Encore merci pour toutes tes vidéo...
Salut,
D'abord merci pour tes vidéos !
Vidéo intéressante et je trouve qu'elle complète bien les vidéos de Thibaut d'Histoire Appliquée sur les arcs, mais avec un autre point de vue (plus escrime).
Je suis archer et membre d'une compagnie médiévale d'archers du 14 et 15ième siècle et cela me parle beaucoup. En terme de combat, l'arc n'est vraiment pas optimal pour le corps à corps. Un entrainement important permet un bonne cadence de tir avec un arc. Mais dans le cas d'un arc longbow ce n'est pas l'optique d'utilisation. Cependant avec des arcs à double courbure utilisés sur un cheval c'est une autre affaire. Je pense que les arcs utilisés dans ce cas de figure sont moins puissants car on parle plus de tir rapide et mobile ; là où le longbow est utilisé pour du tir avec des archers en ligne et statique. Je te propose de regarder des vidéos d'archers équestres comme lajos kassai. Très intéressant pour certain point que tu abordes.
Juste un autre tout petit truc à dire sur ta vidéo. Le fait de bander l'arc veut dire mettre l'arc "au band". En gros mettre sa corde en tension au moment de "monter" l'arc. Quand tu tires sur la corde de l'arc pour amener la flèche à ton visage, ça se dit "armer". C'est une erreur que font aussi les archers.
Fais également attention à ne pas lâcher la corde de l'arc armé sans flèche. L'arc pourrait te casser dans les mains et te blesser. Ce serait dommage !
En tout cas, hâte de voir ta prochaine vidéo et merci encore pour ce que tu fais !
Je fais du jdr et pour palier à ce problème on ne fait pas des jets de caractéristiques mais des jets profilés. Par exemple on a 8/12 en force et 7/12 en dextérité. Le personnage tire à l'arc et désire faire un tir puissant. Il va donc lancer trois dés 12 en force et un dé en dextérité. Le dé crucial est le dé de dextérité, ceux de force vont déterminer la gravité de la blessure. À l'inverse, le dé crucial sera celui de force et ceux de dextérité permettront de tirer plus ou moins de flèches dans un même tour. Enfin si le personnage fait un tir de précision, il tire deux dés de chaque (principe d'équilibre). Merci pour la mention aux rôlistes ! En tant que MJ j'essaie d'allier plaisir de jeu et cohérence des combats en partie grâce à ta chaîne. Donc merci à toi !
C'est dans quel jdr ? À moins que ça soit une création maison ?
Ah bh avec grand plaisir, c'est une bonne façon de faire aussi !
Excellent cet épisode, très bons arguments, bonnes explications, bonnes démonstrations, tout ça en moins de 12 min, non mais GG ^^'
Merci à toi coupaing !
ça m'a fait tellement mal intérieurement quand tu lâchais la corde de l'arc alors qu'il n'y avait pas de flèche😭, petit conseil, c'est le dernier truc à faire avec un arc, c'est un coup à fortement l'endommager. quand tu tires une flèche, toute l'énergie accumulée en armant l'arc part dans la flèche (c'est pour ça qu'elle part d'ailleurs) mais si tu tires à vide, toute l'énergie part dans l'arc, et ça peut fortement l'endommager! j'espère que mon commentaire t'aidera pour la suite de ta pratique ;) super vidéo en tout cas ! merci encore!!
Je sais mais le faire trois fois sur un arc neuf le temps du tournage je pense que l'arc pouvait l'encaisser 😁 mais je ne m'amuse pas à le faire après tkt !
Merci en tout cas !
Super vidéo abordée avec logique , bravo , et oui pour tirer avec un "vrai" arc de guerre il faut vraiment de la force (entre autre) bref comme d'habitude sujet présentée avec une logique clairement basée sur la réalité ! longue vie à vous ;)
Hehe merci
Merci pour la vidéo ! Super intéressant. Bien vu l'idée que le jdr ou rpg influe notre perception des choses, comme avec les autres armes que vous avez montrées. Grâce au commentaires, je sais à présent qu'on ne tire pas sur la corde à vide, merci à tous les archers. D'ailleurs pour ça, il y a les instruments à cordes 😊
Dans les jeux récents, la force joue sur les dégâts à l'arc même si la dextérité reste la première stat
Bon c'est déjà bien alors
ou dans les vieux jdr (dans ad&d, la dextérité sert pour toucher mais c'est que la force aux dégâts... jusqu'aux versions récentes)
Et par rapport à l'efficacité d'une flèche quand on est au corps à corps, tu as pu tester des trucs ?
C'est pas ouf, moins bien qu'un couteau
Sur les arcs "traditionnels" la flèche a déjà besoin d'un léger temps de vol pour se stabiliser ( paradoxe de l'archer, redressement du fut dù au flambage, tout ça ....) donc la même flèche a 2 mètres sera moins efficace qu'à 8 ou 9.
Et la pointe joue énormément sur l'effet terminal, une pointe perce armure va faire un trou avec une zone de dommage réduite, si pas d'organe vital touché, tir "perdu"; là où une pointe tranchante ( lame de chasse actuelle par exemple ) va couper les tissus sur 2 ou 3 cm autour du fut ( section des muscles ou des tendons, hémorragie par lésion des artères,...) causant des blessures plus handicapantes voire mortelles.
Il faut savoir que dans Chivalry 2 on peut taper au corps a corps si on a pas le temps de dégainer, ca fait peu de dégats, ca n'arrete pas la baffe partie par l'adversaire, c'est juste la pour mettre au tapis l'ennemi si il a deja 2-3 coups dans le museau et qu'on veut vire un peu plus
En fait dans d&d 3.5 les arcs ont un modificateur de force applicable suivant le type d'arc que tu utilise (un composite +3 demande une grosse force sinon tu as des malus).
J'adore le choix des mots sur tes vidéo, même dans les blagues les plus simples :)
Faut remercier Moonlight, un de mes modo, qui m'aide énormément à l'écriture !
Dans les jeux du WoD, tu as besoin de la dextérité pour toucher, quelque que soit X, et tu as besoin de la force pour faire les dégâts, et y a aucune exception si je ne m'abuse. Pas sûr que ce soit le plus réaliste, mais au moins c'est plus cohérent que D&D où le cac se fait sur la force et la distance sur la dextérité...
Perso ayant déjà pratiquer l'arc lors d'évènements spéciaux j'ai tout de suit pu comprendre à quel point les JDR nous mentent x) Même niveau Constitution en général les Archers sont mis avec la constit d'un lambda alors qu'en réalité cette stat représentant aussi l'endurance d'une personne, elle devrait être au moins aussi élevée que celle d'un soldat (et ça sans parler de technique de visée à base de retenue d'expiration.
Perso j'essaie de corriger ça dans mes JDR en me basant plus sur l'archétype rôdeur qui est assez équilibré en FOR, DEX et CON que sur celui de l'archer classique.
PS : Petite précision je ne parle pas d'évènements type fête foraine mais de vrais démonstration d'archerie offrant une possibilité de tester. Les arcs de fête foraines sont souvent déséquilibrés, mal fait et n'ont pas assez de puissance pour un simple tir à 20m donc les utiliser entretien le cliché de l'archer fragile lol.
les JDR modernes oui (WOW) pas ceux du départ Donjon & Dragon (jusqu'a la 4eme édition)
Très bonne vidéo et j'ai exactement le même arc de Hatilla ! Je m'en sers depuis quelques années et c'est franchement de la super qualités !
Oh passage ne lâche plus jamais la corde à vide, ça abime l'arc méchamment. Étrange que personne ne te l'ait déjà signalé 🤔
dans le jdr 5 anneaux la stat de force permet d'utiliser au maximum son arc si tu as pas assez tu peut pas le bander assez et tu as un malus et la stat pour tirer est reflex
Pour information, les flèches peuvent pénétrer des côtes de maille, nottament les perces mailles qui sont dotées d'une grande pointe pour traverser et écarter les anneaux ainsi que de traversé le gambison derrière
Je sais
Toujours un plaisir de voir tes vidéos, merci de nous montrer tout ça ! 🙏🔥
Merci à toi 😁
J'a soudain le souvenir de l'arc de Susan dans les films Narnia qui comporte à ses extrémités des pointes en ivoires qu'elle utilise au corps-à-corps dans le 2e opus (si mes souvenirs sont bons). Du coup, comme j'y connais rien en archerie, je me demande si des pointes en métal (ou autre) fixées à ces emplacements pourraient éventuellement faire une défense acceptable sans péter le bois du premier coup.
Mais comme j'ai jamais vu une version historique de ce genre d'engin, quelque chose me dit que si quelqu'un a eu l'idée avant, ça n'a pas passé l'étape du crash-test...
Le problème viens de la résistance globale de l'arc : puisqu'il est conçus pour se tendre (et donc ce tordre) dans une direction spécifique, tu as deux solutions si tu tente de frapper avec (y compris en utilisant les "pointes" de l'arc) :
-soit tu frappe dans le sens où l'arc se tord, et dans ce cas il va juste se plier, ce qui enlève beaucoup de la force du coup (et ça à quand même pas mal de chance d'abîmer l'arme).
-soit tu frappe pas dans le "bon" sens et l'arme peut clairement se casser en ou un deux coups.
Bon, après ça dépend forcément de la qualité de l'arc et de sa nature, puis aussi de la force appliquée pour l'attaque.
Pour un arc composite il va se tordre à l'impact diminuant la force du coup, mais crever un oeil ou taper au visage peut quand même être intéressant pour donner le temps de sortir sa "vrai arme" de corps à corps.
Avec un longbow, si il est débandé, à la limite, faute de mieux, si on est totalement surpris par une embuscade, ça pourrait faire "lance de fortune", mais si j'ai le choix, je ne baserais pas ma vie dessus ! :D
Entre 7:21 et 7:29 ça ce voie de ouf que tu lie ton texte ça déteint comparé au reste qui est tip top ^^'
Ahah oui j'ai oublié de mettre une illustration
@@EntrerEnLice la vérité derrière les illustrations qui éclate enfin au grand jour ! Tu ne t'en sortira pas ainsi ! (En vrai vivement la prochaine vidéo ! A très bientot)
0:11 et 2:30 arggg... j'ai mal à mes branches.... XD
2:48 et c'est normal vu ta position :P
En tout cas, excellente vidéo ^^
Merci
Merci pour cette vidéo. Je fais du kyudo et un de ceux qui nous enseigne me disait que si corps à corps il y a, l'archer coupait sa corde pour se servir de son arc comme un bâton. Mais je n'ai pas trouvé de référence à cette pratique sur le net.
J'ai partagé un thread sur Twitter sur le sujet
Un avis sur "FIORE" d'Alberto Mattea? C'est un court (très court, trop court) métrage sur le maître d'armes, disponible sur TH-cam. On y apprends pas grand chose mais c'est amusant de le voir personnifié. Il est en italien dans le texte mais a des sous-titres fr.
Sujet de la vidéo de la semaine prochaine ⚔️
Super video ! En particulier sur les "stats" nécessaire pour utiliser ce genre d armes ^^
Est ce que tu penses faire une video sur des armes d'hast ? (Ou deja fait?(je vais voir)) toujours curieux surtout sur ces "lances" a longue lames
C'est prévu il m'en faut juste une ahah
Longues lames, comme les partisanes?
@@EntrerEnLice Ah bah si tu veux j'ai une vouge/couteau de brèche mi-XVe chez moi 😁
Bon épisode encore!
Par contre, "bander un arc" c'est juste monter la corde avant utilisation; tirer la corde pour stocker de l'énergie dans l'arc, c'est l'armer. Les films et séries ne montrent jamais que les arcs ne sont pas bandés "en attendant" - un arc qui reste bandé pour rien se ramollit à cause de la contrainte de la corde.
Seuls les arcs à poulies modernes restent bandés en permanence ( hors remplacement du cordage bien sûr) .
ET ON NE DECOCHE JAMAIS SANS FLÈCHE !
L'arc étant un système d'énergie fermé, lâcher la corde à pleine allonge sans flèche renvoie toute la patate dans les branches avec risque de fissure, éclatement et autres joyeusetés !
Mon petit cœur d'archer saigne quand je vois ces décoches a vide.
Je suis désolé, mais ça fait commenter 😬❤️
Je ai le même arc depuis plus de 20 ans légèrement modifié par contre ce est un horsebow tir rapide 40 lbs à cheval ce est physique. Il ne faut pas confondre avec les hommes à pieds, rien à voir dans la façon de l utilisé il est en ce que l on appel tir à la instinct. Très pratique à la chasse à pied en sous bois.
Effectivement frapper avec un arc n'a aucun sens, mais on peut se battre au CaC sans le lâché si on est pris de court, on peut voir certaines techniques de coups de coudes et avant bras dans le muay boran (les archers thaï visaient le cou ou la tête si ils avaient encore leur arc en mains)
Intéressant, t'as des sources sur le sujet ? ☺️
@@benji280792 bonjour, je continue de chercher car je n'ai pas encore trouvé de source écrite (c'est surtout de la transmission orale), je vais chercher aussi dans les autres arts martiaux du sud-est asiatique car ça peut-être une influence d'un autre art 🤔
@@pangolin8351 les nations asiatiques ayant fait un usage intensif de l'arc. Je serais pas étonné qu'ils aient développé des méthodes de combat spécifiques aux archers.
@@pangolin8351 tiens ! Ça me fait pensé que j'avais vu une vidéo de mec qui se faisaient du 1v1 en approche à l'arc et en se finissant au bâton. C'était hyper intéressant.
Je te retrouve la vidéo.
@@pangolin8351 j'ai galeré XD
Mais j'ai retrouvé th-cam.com/video/IEoyZF6tEhE/w-d-xo.html
Je suis archer, je pratique pas trop le quarter staff, mais j'avais trouvé ça vachement pertinent.
Très cool et synthétique cette vidéo.
2 observations/questionnements.
Il me semblait que justement les flèches avaient un bon pouvoir d'arrêt. Ça doit dépendre des "munitions" comme pour les armes à feu moderne.
Autre chose, à faire vérifier par un expert du tir à l'arc, il me semble que monter le coude comme tu le montres pour bander l'arc n'est pas top, tu ne profites pas de la force de ton grand dorsal selon moi mais je peux me planter complètement ! Sinon va falloir faire de la muscu là et pas bosser que les pecs. :p
C'est possible, mais avec un 40lbs j'ai pas besoin d'être 100% ultra technique, faut voir avec un arc plus vénère !
Merci en tout cas !
@@EntrerEnLice Qu'ouis-je ? Il faut prendre les bonnes habitudes dès le départ !
Ces "bonnes habitudes" ne sont pas applicables à tous les types de tirs. J'ai essayé de tirer mon 60 couché dans l'herbe le coup des pieds parallèle ça ne marche pas ;-)
La flèche a besoin d'amasser un mot de minimum d'énergie cinétique pour avoir une force d'arrêt. Ce n'est pas très long, mais au moins une dizaine de mètres (à la louche). Ça pourrait être marrant de calculer la distance à laquelle une flèche a la puissance d'arrêt maximale (énergie cinétique accumulée vs le frottement de l'air et la gravité).
d'ailleurs , même si les elfes c'est pimpé, Legolas imself n'a pas oublié de s'entrainer autant avec ses dagues qu'avec son arc ^^
Oui lui il est bon partout ahah
Super vidéo !
Merci 😁
Merci pour l'idée des caractéristiques des perso de jdr !
Avec plaisir 😁
Dans donjon et dragon, que je connais à travers les Baldur's gate, il fallait beaucoup de force pour maîtriser les arcs long, 18 si ma mémoire est bonne, ce qui est une force très exceptionnelle selon l'échelle de puissance du jeu (au dessus on passe au surhumain).
Trop bien merci !!
Tu devrais prendre des cours de tir à l'arc (dans un club, avec quelqu'un qui te l'apprend), pas forcément beaucoup, mais juste histoire de te rendre compte que "le geste c'est juste ça" demande énormément de détails. Juste en exemple, on tire avec son dos et pas avec son bras, ce qui fait non seulement que tu as moins de force, mais aussi que ta décoche (le moment ou tu lâche la corde) fait partir ta main de manière incontrôlée (et donc dévie la flèche), que ton bras d'arc est pas tendu et que tes épaules sont pas bien placés (et donc que tu risques de te blesser) etc etc etc.
Donc effectivement, il y a pas beaucoup de variétés dans les gestes, mais il y a tellement de choses à travailler dessus, que dire que c'est de la force brute me semble assez faux.
C'est complètement passer à côté du propos que de penser que j'ai dit ça 👍
Une rectification des JDR qui fait du bien.
Merci ahah
Iogique mais réaliste ! J’adore tes short bien que j’ai détesté ce format , je m’abonne ;) à bientôt sur ta chaîne 👍
Merci et bienvenue !
Excellente vidéo, comme d'habitude.
Sinon, ca coûtait cher à fabriquer un arc ?
Je me doute bien que ca coûtait moins cher qu'une épée, mais* est-ce que le coût de production n'était pas un autre facteur dans le fait qu'on ne l'utilisait pas comme massue ?
Aucune idée j'avoue !
Et merci 😁
Ça dépend de l'arc au final.
Et c'est souvent très lié à sa complexité et au rapport qu'avaient les utilisateurs avec.
Par exemple, un longbow anglais, c'est l'arc simple de base, schématiquement, c'est un tronc fendu et un peu dégrossi. Et probablement fait à la chaîne.
Donc les archers anglais le voyaient plutôt comme un outils. Ils n'y étaient pas vraiment attachés apparemment.
A contrario, l'équivalent des chevaliers arabes avait un rapport de vénération par rapport à leur arc.
Il leur étaient offert à leur intronisation, ils le decoraient eux-mêmes et l'arc devaient durer la vie de son propriétaire. (d'ailleurs, je crois que c'est dans kingdom of heaven, un des arabes, pour dire qu'il est trop vieux et qu'il est déshonoré de ne pas être mort au combat explique qu'il ne peut plus tirer son arc, ce qui constitue une honte importante).
Et l'arc avait la complexité qui allait avec, un lame centrale entre bois, une lame de corne sur l'arrière, du tendon devant. Le tout recouvert de cuir. Et des "rallonges" aux bouts des branches (ce qu'on appele des siyah).
Pareil pour l'arc japonais, à la base c'était l'arme de prédilection des samouraïs. Et comme pour les katana, le savoir faire de ces armes est un véritable trésor.
C'est pas tant que ça coûtait cher mais que ça nécessitait un savoir faire particulier. Pour les coûts de fabrication je pense que c'est compliqué surtout si on doit prendre en compte l'origine du bois en plus du reste. Pour les prix à l'achat, pareil ça dépend des arrivages, du moment et de l'endroit. Par exemple vers 1450 à Compiègne on a des arcs à 12 ou 16 sous, quelques décennies plus tard un arc coûte 7 sous alors qu'une épée en vaut 18.
@@benji280792 Merci pour les infos.
Je n'avais pas pris en compte l'aspect culturel de la chose.
Précis, distrayant et sur le terrain. Merci !
Merci à toi !
Je suis personnellement archer à cheval, et je côtoie régulièrement des arcs pesant entre 30 et 50 livres. Certes à 50 livres il est beaucoup plus difficile de bander de manière rapide, mais en descendant à 40 livres il possible pour un archer entrainé d'atteindre les 5 voir 4 flèches en 3 secondes. Les meilleurs en conditions favorables en tirent 3 en 3 secondes. Pour ceux que ça pourrait intéresser, le tir à l'arc a cheval est une discipline jeune en france mais qui est parvenu à se hisser au niveau des élites internationales très rapidement. Malheureusement comme tous les grands boom dans le monde du sport, cette discipline se voit décliner aux niveaux intermédiaires. Donc si ça en intéresse on est présent un peu partout en france et il y a des places à prendre.
Bah c'est cool qu'elle soit décliner à plus petit niveau justement non ?
Chouette vidéo. A propos de combat au CaC avec des arcs dans les JDR, on mentionne souvent les "arcs lames", qui servent à la fois d'arc et de lame. ça existe vraiment ou bien c'est du mytho ?
Super! Allez la prochaine c'est l'arbalète !
Ajoute au fait du maintient que tu tient un recurve qui aide à maintenir plus facilement qu'un longbow...
Personnellement j'ai deux arcs type longbow, l'un de 45lbs et un de 64lbs et pour aucun d'eux je ne l'utiliserai au cac... pour ma part j'arrive avec un peu d'entraînement à tirer une trentaine de flèches en 2min (2min = durée standard d'une vague de tir en compétition, mais par contre en compétition c'est que 3 flèches hein...)
Après ça fait longtemps que j'ai pas tirer à l'arc, j'ai une bien moins bonne santé aujourd'hui, je doute même arriver à simplement installer la corde sur le 64lbs actuellement dans mon état (parce que oui, un arc ça se range pas avec la corde tout bien en place, faut enlever la corde, sinon l'arc perd en puissance dans le temps)
une classe jdr avec arme blanche et dextérité ? l'assassin ou le voleur mais cantonné aux armes courte
super vidéo comme d'habitude ^^
Chic vidéo même si la réponse était un peu prévisible. J'ai de la famille qui a fait un peu d'archerie et c'est pas commode à bander un arc sans assistance.
Cette histoire de portée et du corps à corps me rappelle aussi le domaine des armes à feu. Dans le cinéma on vois régulièrement des types armés de fusils venir se battre à une dizaine de mètres alors que la portée pratiques se résume plus à quelques centaines.
moi qui bosse dans la création de JdR... merci, merci, merci... depuis le temps que je tiens ce type de discours sur les arcs ! merci
Ahah avec plaisir !
pfff, encore hier soir plusieurs personnes m'ont soutenu qu'une arbalète c'est plus puissant qu'un fusil.
Enfin une chaîne comme shadiversity en français 👍
Hehe 👀
Sur Lineage 2 tu as des skills en freinant la course des adversaires pour l’archer
Est-ce qu'un arc modifié comme celui de hawkeye est vraiment possible et efficace en combat comme en tir?
Dans un monde où un gars fait des armures modifiables grâce à la nanotechnologie, je pense que oui... mais dans le nôtre, il faudrait inventer Tony Stark 😁
Je pense pas, si tu modifiais la structure de l'arc pour qu'il soit plus rigide au combat corps à corps, ça entrainerait un piètre tir de la flèche. Il faut une souplesse, et donc inutile en corps à corps, c'est bien plus rapide et efficace de sortir une lame ! ;)
A mon avis non ou alors avec un arc très peu puissant
C'est trop cool, l'arc est une arme qui a changé l'histoire
Toutafé
Super vidéo comme d'hab !
Et en vrai 40 Lbs c'est pas si mal !
Mon club me prête un arc de 21 Lbs (estimé) et si je sais que je pourrais utiliser plus puissant, je suis loooooiiiiin des 40 ! x)
(Surtout que jsuis une fille et que j'ai pas de bras)
Amuse-toi bien avec ton bel arc ! (Et bon courage à ta cible préféré, le pauvre xD )
Ahah merci beaucoup! 😁
J'suis pas une fille, je te l'accorde, mais j'ai commencer aussi autour des 20 livres, et j'en suis a 55, et le record de ma compagnie a un 65, on se muscle vite sans s'en rendre compte :o
Je sais pas jusqu'où j'arriverai, mais je vise au moins les 40 livres justement ^^
@@WizzTheWeasel Attention au piège de vouloir trop monter, trop vite et de risque la tendinite. Si tu fatigue trop vite, c'est que c'est trop, pense qu'un concours ou autre, c'est bcp de flèches sur un temps assez long.
Pas de risques, j'aime vraiment vraiment beaucoup le tir à l'arc (que j'ai démarré il y a quelques mois seulement) et si je me suis fixée un objectif, je me suis pas donnée de limite de temps pour l'atteindre =)
Vous êtes trop drôles a vous courir après ainsi
Ça te dirait de faire une vidéo sur le combat Daryl VS Beta dans the Walking Dead
Je trouve cette video trés interesante, mais ca me peine d'écouter que manier un arc ne demande pas autant de dextérité que manier un épée. Je suis instructeur de AMHE et dans ma jeunesse j'ai tiré dans la prémiére compagnie des archers de Schiltigheim (oui, c'est en France). Je peux vous dire que le tir a l'arc demande énormement de déxtérité. On travaille pour parfaire un géste qui dure 40 secondes, et cela pendant des années durant. Bien sur, tirer sur un bouclier a 10 métres ca parait facil. Mais le tir a l'arc ne se pratique pas comme cela. D'ailleurs dans le cycle annuel d'entrainement on commence normallement par deux mois de travail physique, en tirant des centaines de fléches a courte distance en travaillant le geste et l'endurance. Une fois wue vous pouvez tirer 300 fléches, vous savez que tirer 60 c'est dans la poche. Et c'est a partir de ce moment la que commence le vrai travail, placement de la main, placement du coude, placement des anches, lacher, respiration, stratègie de tir, bref, c'est fin, mais super fin. C'est la dextérité a l'absolu.
On est d'accord, mais on perfectionné UN geste (ça n'enlève rien à la performance de tirer rapidement). Maîtriser une épée demande plus de dextérité, coordination. C'est juste un fait car il y a beaucoup plus de conditions et principes biomécanique qui sont en jeu 😊
Je crois qu'il est important d'accorder qu'est ce que on entend par dextérité si l'on veut arriver quelque part. J'entends par dextérité la capacité de faire un geste de manière précise et rapide. Dans ce sens je crois que le tir a l'arc se concentre beaucoup plus sur le coté précis, et l'épée est plus equilibré entre les deux principes. Je ne crois pas que l'une des disciplines demande plus de déxtérité que l'autre. Par contre, le maniement de l'épée a beaucoup plus de combinations biomécaniques, et donc on doit aprendre a combiner des gestes. Les principes biomécaniques à maitriser pour tirer a un bon niveau sont incroyablements hauts, mais relativement peux nombreux, alors que la combinatoire en épée est bien plus grandes, mais moins précise. Ce qui est certainement superior chez les épéistes c'est la capacité de reponse.
Ca a déjà été dit, mais tirer un arc à vide (surtout 40 livres) c'est un gros risque de casse.
Et les fleches de GN tirées à 40 livres c'est trop puissant et le carbone peut casser et un masque d'AMHE ne protégera pas des échardes.
Super vidéo sinon :) (mais mon coeur de commission sécurité a eu des soubressauts)
Merci d'avoir taclé ce sujet qui me fait toujours grincer les dents dans les films :)
En revanche, un longbow Anglais de 2m avec une corne pointue au bout peut être utilisé comme une sorte de lance de mauvaise qualité en dernier recours ;) (on reviendra sur les poids des arcs de guerre qui commencent a 100# pour les Anglais :p )
Par pitié, Ben, arrête de dire "bander" l'arc pour "armer" l'arc, le fait de bander l'arc est le simple fait de mettre la corde dessus. Quand on met une flèche dessus et qu'on tends la corde, ca corresponds à armer l'arc .
Le band est la distance entre la poignée et la corde au repos et doit être adapté à l'arc et l'archer en torsadant plus ou moins la corde pour l'allonger ou la raccourcir.
Aussi, évite de lâcher ta corde a vide, le but de l'arc et de transmettre l'énergie emmagasinée dans les branches a une flèche qui théoriquement finira dans quelque chose (ou quelqu'un), du coup, sans flèche, l'énergie emmagasinée est libérée... dans l'arc... pas bon, ca l'abime beaucoup.
De même pour les flèches, tirer dans un plaque de mois (aka un bouclier) les cassera très rapidement, d'où la paille des stands entrainement au tir :)
Au cas ou tu ne l'aurais pas vue, la série de vidéos de Tod de Tod's workshop "Arrow VS armour" est très intéressante sur le sujet :)
Pour les flèches je me doutais que j'allais les defoncer mais j'ai ps de cibles d'archery donc on fait avec ce qu'on a 😁
@@EntrerEnLice Une botte de foin dans un champ? XD
05:10 les archers anglais à la bataille de Patay valident ce paragraphe. Enfin ceux qui ont survécu… 😅
😅
Très classe =)
Génial ma poule 💓
sinon, la protection d avant bras se porte sur la face intérieure.... là ou frotte la corde....
Merci je suis au courant mais pour le facecam je men foutai
Heureusement qu'il y a des génies pour nous aider !
Pour en revenir à létalité de la chose, l'arc n'est pas une arme qui sert a tuer, ça sert avant tout a coupé la charge d'une troupe ennemie avant d'envoyer ta propre charge ou simplement de ralentir la charge ennemi pour mieux l'encaissé, le but est surtout moral en réalité
(imagine t'es avec tes 300 compagnons en armure, vous chargez l'ennemi, et là vous vous prenez 600 flèches en une salve et 6 secondes plus tard tu reprends la même, normal tu flippe)
Oui ça doit pas être l'empire du fun
Et pour les plus 7incons...courageux, vas courir dans "un champ de blé" ou la paille est en bois et fait près d'un cm de diamètre !
"Histoire appliquée" avait déjà traité ce sujet, et la réponse était clairement: NON^^ Y a que Legolas qui peut. Vous devriez faire des collaborations, vous faîtes tous les deux du bon travail.
Qui sait bientôt 👀
Pour aller plus loin dans le combat à l’arc et ses possibilités il faut s’intéresser au travail de Lars Andersen.
Vraiment c’est impressionnant il à développer des techniques pour tirer plusieurs flèche en quelques secondes, il rattrape des flèches au vol, tire en sautant ou la tête à l’envers.
Allez voir
th-cam.com/video/BEG-ly9tQGk/w-d-xo.html
Nooooonnnnnn pas lui ! C'est une arnaque absolu ce mec
@@EntrerEnLice je n’avais pas finis la vidéo j’ai vu que tu le citais et j’ai finis par creuser un peu plus.
Oui je crois que j’ai perdu un de mes héros 😓 il semblerait que ce soit un mystificateur.
@@docvirgile9512 Pour te consoler, cherches les vidéos de Lajos Kassai ;)
sympa de faire la vidéo dans la chapelle abandonnée de Vertaizon !!😁😅
Ahah oui le cadre est sympa
Merci pour la vidéo, c'est effectivement frustrant de voir des combats au corps à corps dans certains films ou séries...
Par contre, évitez de bander l'arc et de lâcher la corde sans flèche comme on le voit à plusieurs reprises dans cette vidéo : il y a risque de casse, et hormis les dégâts sur l'arc, il y a surtout possibilité de se blesser.
Bonne continuation !
Salut
Merci pour la video. La prochaine fois que je hurle devant un Marvel, je pourrai expliquer à mes filles que j'ai raison.
Sinon, j'ai acheté une arbalète Jag2 chez Hatilla il y a deux ans et je suis super satisfait de ce vendeur.
Bonne continuation :-)
C une idée a la con, mais si tu mette des pointe tranchante sur la sur-face de l'arc, et un poing américain. Ça marche?
La petite ref a Kamelott ah ah 😁😁
Faut bien !
Tiens je pensais pas que tu allais aborder l'aspect JDR du truc, j'en crée un en ce moment justement ;) (tkt je vais pas te lancer des dés à la gueule)
Ayant fait du tir à l'arc, ça m'a aussi paru super logique de mettre un prérequis de force proportionnel à la puissance de l'arc, mais pour le calcul des dégâts je laisse la dextérité en stat principale vu qu'on peut l'associer à la précision du perso, et donc à la léthalité de ses tirs.
Dans certains JDR, tu as aussi les deux qui sont utilisés : tu utilise la dextérité (ou précision dans certains cas plus précis) pour viser et toucher avec les attaques, et ensuite la force joue sur les dégâts infligés.
Et ducoup ça vaux pour les arcs (et autre arme à force manuelle tels le javelot) et c'est plutôt cohérent.
Pour le référencent 👍
C'est vrai que les combats dans the witcher 3 sont assez réalistes pour la macro au final. Pour un Univers hard fantastique.
Disons que y'a pire
Dans wow, à l'origine on ne pouvait pas utiliser les armes à distance au cac : du coup les chasseurs se munissaient d'un bâton ou d'une arme à deux-mains si mes souvenirs sont bon.
Je mit connais pas pour les arc histo mais je suis archais et pour se qui concerne les arc moderne il vaux mieux éviter de lâcher la corde sans aucune raison et sans flêche ça abîme l'arc de plus il vaut mieux enlever la corde après chaque utilisation sinon après ça assoupli encore plus l'arc et on perd en puissance mais est-ce que c'est le cas pour se tipe d'arc j'en sais rien
Je sais, mais je me suis dit que le faire une ou deux fois aller faire commenter les gens 😈 #demoniaque #balancetonyoutuber
Un des seuls RPG qui a demandé de la force pour la compétence d'arc, c'est spellforce 1 !
MERCI !
La raison majeure qui m'a empêché de regarder arrow !
Mdrrr si y'avait que ça !
@@EntrerEnLice ca vaut dire, que tu as réussi l'exploit de regarder plus longtemps, bravo ! :D
et étrangler avec le manche ça peut marcher ?
Faut être chaud !
Pour le coup les jeux fromsoft sont encore respect globalement les caractéristiques même si a garde l'aspect équilibrage et les code instaurer par les JV
Très intéressant, et ta vidéo sort à point pour que je partage un truc qui me chafouine un brin. Dans God Of War Ragnarok, donc un jeu qui met l'accent sur le réalisme des combats...
Bref dans ce jeu, Atreus utilise un arc, et ssez souvent comme massue... Bon après avoir regardé pendant longtemps la série The Arrow, ça, on s'y habitue... Mais là, les mecs sont en armures souvent, pire, l'ado s'en sert pour ouvrir des coffres en les frappant comme avec une massue, et même en guise de pied-de-biche entre deux pièces métallique dans la 1ère scène de Garm... Bon, je passe sur les mecs en armure et le défonçage de coffre en bois, l'arc est enchanté après tout, donc le "ta gueule, c'est magique" s'applique. Mais le mode "pied de biche", fait avec un arc, donc un truc souple, entre deux pièces métallique retenant prisonnier un loup géant, ça m'a franchement fait rire et m'a un peu sortie de la scène.
Mdr j'ai pas encore jouer au jeu mais j'avoue c'est bizarre
@@EntrerEnLice Indépendamment du réalisme (mais qui joue à GoW pour le réalisme ?) c'est un excellent jeu. J'ai préféré cette année Horizon Zero Dawn (parce que "Post-apo"), mais GoW est aussi un achat que je ne regrette pas. L'histoire est très intéressante, et contrairement à l'ère "grec" la relation entre Kratos et son fils est vraiment intéressante, l'évolution de Kratos aussi. Je veux dire par là que j'ai joué à God of War 3 parce que ct vraiment un très beau jeu, mais on jouait vraiment un salopart de première. Il détruit la Terre pour sa vengeance quand même. Il a bien changé depuis.
De plus, si l'univers te plaît, le fait d'avoir un compagnon est un vrai plus, avec leurs discussions. Cela développe le monde, leur passé et leur relation, sans cesser ta progression.
Enfin, t'as quand même de sacrés acteurs en VO, Richard Schiff en Odin (le mec qui se fait bouffer par les 2 T-rex dans Jurassique Parc 2) et Christopher "Teal'c" Judge en Kratos bien sûr.
Le plus galère pour moi c'est de trouver le temps d'y jouer sans me faire spoiler rien que par les titres youtubes ou facebook.