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まさしく中間管理職をやってるけど、権限少なくて責任重いのが一番ストレスだな。重要な人事権なんかは上が握っているから、どれだけ糞な人材を押し付けられても、そのメンバーで結果を出さなければならんのが大変。そして結果や部下に何かあれば責任取らされるから…この辺が罰ゲームと言われる理由だと思う。
うわー、まさにこの状況です😢かといって新しい人材が増員されるわけではない‥
@@キーきー 増員という単語を出した途端に上司が不機嫌&早口になるのがきついです😂
@@ab-bq7gy 私は幸い降格や減給はくらったことがないですね。ただ今年は「部にイノベーションが足りない」と言われて昇給にブレーキがかかりました…。イノベーションが何を指すか聞いたところ「何か新しいこと」という返答で具体例はなく、いまも頭を抱えてる次第です。
間違ってますよ。責任は人事権をもつ上司もしくは社長がとります
@@kazuhira5398 ですよねぇ…。
会社が管理職に頼りすぎてる。なんでも言えば管理職はできるだろの発想。頑張って熟そうとするけどムリしてる。ダメなら交代だ、がまだ根付いてる。
管理職が罰ゲームなのは、管理職になってない同期と給料あんま変わらないからそして、その同期がクビにもならないからこの2点だよ管理職になったら給料倍になるってんならみんなやりたいって
課長とかコスパ一番悪い平で責任ないか、部長で口出して課長こき使うかの2つあえて昇進しないで、投資、副業やる方が儲かるもん
同じ考えの人がいっぱいいて安心した。by 40代半ば部下なし課長職
今年から管理職ですが罰ゲームです。働き方改革や多様化の緩衝材として、非管理職がこぼした仕事だらけ
話が通じないやつが組織に入ると詰む。そんなやつをクビすることが難しい日本、リーダーがそんなやつらを幼稚園児のように手懐けなければならない。それでいて、給与は平と大して変わらない。誰がやりたいの?人事権持たせるとか、給与に格差つけるとか、でなきゃ優秀なやつはジョブ型雇用目指して転職しちゃうよ。
ゾンビ企業の延命こそが公益にとってのマイナスですリサイクルあったればこその持続可能性
上司見てると、管理職になんてなりたくない。
なりたくないんじゃなくてなれないの
そう?やってみたら楽しいしよ、管理職なれる人は結構限られるけど
@@ペッペ-q5tさまへ管理職されてますか?
元管理職から平社員に降格しましたが、基本給は管理職のままです責任は大幅に減ったけど、給料は殆ど変わりません。毎日気楽で楽しいです♪
@@shinya6055何だそのボーナスコース最高じゃないか!!
ほとんど権限なんぞないのに責任ばっかり押し付けられて、給料も大して変わらんという意味不明な管理職の多いことよ。
管理をしやすくするために、という意図で入れたルールが、むしろ現場の管理コストを激増させているという現状があったりしますよね〜本来管理職なら、プロジェクトの他部門との折衝・交渉をやった方が、現場のコスト減・部下からの信頼が増えるのに…部下が使えないって言ってる上司は、自分を顧みた方がいいのでしょうね。私も気をつけたいと思います。愚痴を言ってても何も生産性ない。
大半の衝撃的で革新的な解決策は自身の問題の捉え方が間違っていることに気付くことから始まる。
東京都知事選を見てると、こういう現役世代が切実と感じる社会問題は、時間か外圧でしか解決しない気がしました。江戸時代と同じですね。
早めに管理職候補を作る事が管理職罰ゲーム化の対策になる訳なく、逆に候補になった人は待遇上がらなければただ罰ゲームの範囲が広がるだけ。
凄い同意!何でマネジメントやってる人が、エキスパートの人より給料低いのかが納得できない
管理職やっていましたっていう人も、本当にそのスキルは様々。なんちゃって管理職で、下の優秀な部下に仕事丸投げ&責任とらない奴、何でも自分ひとりで抱え込んでしまう奴‥等々。よく求人情報等で「管理職経験求む」と馬鹿の一つ覚えのような求人を、大企業含め未だに目にするが、よっぽど腐った職場環境で人手不足なんだろうな、と思わざるを得ない。。管理職といったって、転職前の会社によってスキルは全く違うというのに。大体そういう会社は、現場社員のみならず、管理職の離職率も高いことが定石。
そのうち退職代行がバラしますよ
同じ会社に縛られるのはキツいな😅管理職になってマイホーム、マイカー、配偶者、子供を所有して何十年も維持するために働くって💦本音でその仕事が好きなら良いですが、たいしてやりたくない仕事で何十年も働き続けるとか本当に幸せな人生と言えるのだろうか💦
まず昇進っていう考え方がまちごとるわ 管理職になる為には必ずしも平社員から上がる必要はなし 管理能力や決断力、責任を取れるなら新卒でもありにすべき 実際のところ中途採用とかで全く別の業界出身の幹部クラスは存在するし、仕事ができるならそれなりの報酬はあるしダメなら即解雇や減給・ボーナスカットで平社員より安月給もありにすべき 嫌なら辞めろなんで ちなみにこれは日本に限ったことでもないし、例えばアメリカでもそうすべき
半官半民戦後の復興護送船団方式国民国家総動員が許しまへんで?
国家の為の大事でありますっ!(`・ω・´)ゞ
マネジメント職でした。平からマネージャーになる際に、仕事量が増えたり、気を使うことが増える割に給料が増えない(税金の問題含む)ということ、会社側からの期待のハードルも給料の割に高いと感じることが罰ゲームと呼ばれる理由だと思いました。管理職と言えど、経営に関する権限と責任は殆ど無いか少ないので、それに見合った仕事を淡々とこなすというメンタリティを確立することが、マネジメント職にコンバートした方が精神衛生上持つべきテクニックかな、と思ってます。コンサルでは、クライアントに対して業務範囲と責任、報酬を文書で定めます。マネジメント職も類する取り組みが必要です。そうしなければ、残業規制を無視されて働かされ続けることが可能になってしまいますので。
そもそも大半の中間管理職なんて見かけだけだしね。労働法的には経営方針や年次決算の判断に携わる重要な権限を有する経営者だったり、社長出勤ができたり(ようは労働時間を実質においても管理されない状態)、相応の高い報酬を得ていなければ管理監督者にならないけど、実態的にはこうはなっていない(特に人事権や経営権のところ)見かけだけの管理監督者は多いんだろうね。
対外的な理由が多そうですね
中間管理職は権限が少なく、部長が決定権持っているのでバリューは少ない。一方でめんどうなタスクはなすりつけられ、部下が終わらん仕事は全てカバーさせられる。そして給料は対し上がらん!残業代もらって責任少ないのが勝ち組だなー
部下の給与に対する権限をください
パワハラ、セクハラが加速しそう。
たしかに!評価してやれないっておかしいよな。
@@myumyusnow それな。そもそも、インフレなのに人件費をケチる経営陣は、能力が低いですよね。
ほんとこれ給与理由に辞めるって言ってる奴をそこ弄らずに引き止めろって無茶苦茶
確実にパワハラ、セクハラ加速しますね。笑笑
まさにこれ!自分は無理くりマネージャーにさせられて数多の仕事を振られてるのに、片やエキスパートになりたいと言ってマネージャー職を拒否し、かといって何か尖ったスキルを持とうとしているかというとそれはせずに横から好き勝手いうやつの多いこと。それでいて給与バンドが変わらないから、まさにマネージャーしてる自分は罰ゲームだと思う。
相互理解あったればこその同意形成です
管理職が楽しいかは会社によるかな。
プレーヤーの中から管理職を選ぶのがそもそもおかしいと思う。必要なスキルが全く違うからプレーヤーとしては優秀だけど管理職としてみたらポンコツな人そこら辺にゴロゴロいるよ。最初から管理する仕事として雇うなり育てるなりした方がいいと思う。
理想としてはそうですけど、人間心理として自分より結果を出せない人の命令は聞けないというのがあるから難しいですね。何を言ったかでなく誰が言ったかが大事というのは現実にありますので。
コネ入社というものがありまして...(息子、孫、甥っ子、姪っ子・・・)
@@ライジング3-t2nみーんなキャラクター頼みですよCM内容なんて聞いてねーもん...
もう面倒くさいから血縁でいいんじゃないですか・・・?(冗談)
@@ライジング3-t2n現人神に決めていただきましょう....
私はこんなんだから辞めました。精神的におかしくなりそうだったから残り人生、派遣でもパート掛け持ちでも何でもいい。大した物欲も無いし独身だから、生活できるならばそれが1番いい。精神、体を病んだらおしまいだよ。
バブルの頃から身体を壊すお父さんは大勢いました景気が悪くなればなおさらですでも恥ずかしいから報道しなくなっちゃった....
中間管理職でもそれだけ給料良ければ良いけどね。
意識の定量化、そして透明化です
ファシリテーション‥‥残念
この人酸欠状態で喋りすぎる
建設会社の設計やっててまさにコミュ障のスペシャリストってポジションなんだけど管理職はまっぴらごめんだ。マネージメントだの何だの言うけど、そもそも管理職なんてもんが本当に必要なのか?せいぜい3年目くらいまでは育ててあとは個々のプロ意識を高めていくかが重要であって、なんでもずばずば意思決定していく優秀な管理職なんてのが身近にいる方が組織はダメになると思う。
特殊化の果てにあるのは緩やかな死です
管理職になるなら優秀な部下かいるかどうか、その部下をちゃんと評価してあげられるかが大事。それが無理なら自分が苦しむだけだし、優秀な部下は辞めるか、やる気を失っていく。
人間関係の上で逃げ場が無いと難しいですね民主主義国家の憂鬱病
面白かったです。
教員だけど、職員室で教頭の前で絶対主任なんてやりたくないですよっていったら別室に呼ばれて怒られたわwww
顧客に聞かれたら大変ですよ...😏
中間管理職という定義や役割を変える全てピラミッド型を無くチームを組んで働き平等に成果配分をする!
それじゃ大地主と小作人でっせ
中間管理職なんて、部下も少ないのにやる気にはならないだろう。自分の負担も増えるし。それは取りも直さず経営者の責任だと思うがね。
ジョブ型導入した企業だが、無茶苦茶、報酬に差をつけられてて、管理職とかエキスパートが得な人もいれば、きつい管理職とエキスパートは、健康害するからなりたくないと、組織ごとに差ができるようになったわ、、
結婚して子供できると管理職やりたくなくなるわ。給与もたいして上がらないし、これ以上責任取りたくない。
出世がしにくい体勢になったという環境要因も大きいことを肝に銘じて。
坂井と小林、話し方そっくり
若手の台頭が口癖みたいな企業にいましたけど、新卒3年目ほどの若過ぎる子をマネージャーや管理職にすると調子に乗ってしまって嫌われるパターンも多かった最低でも30代までは経験を積ませた方が良いかなとは感じます
管理職を減らしたので出世できる人は少なくなった。そのためか管理職はますますハードワークに。管理職にならないと給料は打ち止めになり、仕事を続けるモチベーションも中年になるとなくなり、そのうち無能に。うーんどう転んでも辛い。
上層部が下を見ずに、考えもせず丸投げをする。会社の普通がわからない20代は???が溜まる。会社の悪いところを知る中間の要領の悪いのが精神がおかしくなり変わった趣味やりだす。
俺の職場の中間管理職は50歳超え、何年も部下の育成をせず働き方も平成で止まっています。「今までのやり方が正解」みたいに勘違いしています。思考が完全に止まっており新しい事を取り入れるのを嫌がります。
ヤケクソもしくはチキンレース
Fラン出てようが東大でてようが平等
これって外資でも同じなんですかね?
技術者として有能な人から昇進していき、結果としてその人の得意なことが頃されるところで昇進が止まるようになってる変なシステム
なんでこんな感じになってるんだろうね。経営層はエンゲージメント施策、利益目標と曖昧な施策連発。それをやるのは全部管理職負荷高すぎる。管理職は残業ありきで考えられてるのがそもそもおかしい
エキスパートなんですけど、来年からエキスパート等級なくすから部下を持ってくれと言われて転職考えてます
まさに4月から中間管理職になって喜んでたけどコメント欄見たら絶望した
そういえば、平成以降日本の企業には管理職の総数自体が激減したのがよーーーーーくわかりますね。組織が緩く?なったことが大きいですね。よく国は、女性管理職を増やせと発破?をかけていますが、こんなに管理職の数がたくさん減っていれば当然、増えませんね。
みんな昇進したくない言ってますよ、実際のデータわ。
管理職楽しいけど、そう思えない会社が多いのは悲しいこと。新卒採用に入ってると、管理職になりたい人は意外といる印象。会社に入って、学習性無力感で諦めたり、ライブイベントで諦めたりするんやろね。少しでもキャリア形成が選びやすい環境を整えたい。自分の上司を見てると〜、というコメントを見てると、生存者バイアス系マネジメントが横行してそうですね。転職が当たり前の20〜30代がマネジメントの主軸になる頃には、パラダイムシフトしているのでは、と思う今日この頃。
@@やしお-u6t ご返信ありがとうございます。私自身、メガベンチャーでのキャリアアップしか経験していないので、JTCの解像度が低く、おっしゃる通りかもしれません。ただ、JTCという概念自体が変容する時代は来るのではないかと思ってはいます。(近い将来)
@@hiromori5444😏ふふん... それはどうかな?(昭和は神話)五輪と万博の熱を見たら... ねぇ?(投資には万能ワードを)
管理職になっても給料あがんねーからな、、
経営判断を捨ててるんですよ
もう独りになったので、管理職等やりたくないのに、そんな話しばかりしてくる会社でイヤ😢
加藤の見識が浅くてワロタ
管理職経験があるがマネジメントは不得手だった・・・
終身雇用制の犠牲って感じですか?
管理職が無能で困る同じ部内で仕事の振り分けできてない明らかにこいつにはこの仕事無理やろということをずっとやらせてるから当然毎回問題起こして周りが迷惑被ってる
いしまるさんみたいな部下がいたら問答だけで1日終わりそう
遅い昇進も人手不足でだんだん是正されてくんじゃないかな今は若い人が入ってこない選り好みなんかしてる場合じゃない
使命感が無ければキツいッス....
@@systemsgfk7062 ほんとですね最近仕事しててそれ痛感します。でも使命感だけでは身が持たない…
@@user-qh8pw7zx5k 月並みなんですけども...
@@user-qh8pw7zx5k 智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。とかくに人の世は住みにくい。住みにくさが高じると、安い所へ引き越したくなる。どこへ越しても住みにくいと悟った時、詩が生れて、画が出来る。引用:夏目漱石 草枕
@@user-qh8pw7zx5k さあ 乾杯しやう乾杯しやうぢゃないか 人といふものどもに善人も悪人もいつの世も人は繰り返す膿むには余りに長く学ぶには余りに短い時の螺旋状だからこそ好く欲し 好く発するのだろう?命など 陽と地と詩とで満たされるほどのものなのに©冨樫先生「人といふもの」
不動産売買営業は、営業マン時代は年収1,500万円、管理職になったら年収800万円スタート。部長になっても1,300万円程度。絶対なりたくない。ありえない。
この手の話ってこうした方がいいって意見は出るのにどこの会社もやらないのは何でなんですか?
やはりニートで正解だったか^_^
ニートだと別の課題が発生してない?
@@タバコ-z7n 明日から労働か😭頑張れよ僕は自宅で涼んでます(^^)
@@カピカピ米つぶ 俺の話じゃなくてニートの君の課題はなに?何もない?ほんとに?
@@タバコ-z7n安全保障と社会保障の体現(政治経済学)
うちの管理職は自分で出来ない仕事を下に押し付けてるだけだけどな。で、出来なかったら評価下げる。
えこひいきする会社に入りたいって思わないのが日本人なのよそもそもそんな会社人が集まらないから
日本の大学教育は仕事上の経歴にならないからね。プロの育成になってない。大学教育から見直さないと、出身大学や専門課程で差をつけられない。
躾は企業がするモノそれに教育機関が合わせてしまっていたのです
施策は中間管理職任せ その通りー。無能な役員多すぎー
まず年齢が上がる→管理職になるっていう固定観念の払拭が必要やな。マネージャークラスは少数居れば良い。
目安箱は踏み絵公益通報は情報漏洩家族ならば隠蔽は美徳ですせいぜい炙り出しとしてで使えるかどうか?
管理職ってほんと弱音をなかなか吐く相手がいないしね。スナックの需要はこういうところにあるんだろうなあ自分の会社は係長に挙げられたくらいから一気に辞めていく金より責任がない方がよっぽどいい
同調圧力は「粒ぞろい」が原点コメ作りなら作付面積で再分配権威作りなら残業時間で強奪戦全員集合!混然一体!一心腐乱
技術が無いエキスパート管理職じゃない人の話を聞いても意味ない、わしらの技術で文系管理職は全て無くす
日本も学歴でめちゃくちゃ差つけたらいいのにねー
学歴はお墨付きなんだから高学歴が増え過ぎたら潰し合いですよ
キャンセルカルチャーというキーワードで騒いでいる日本の准教授と助教授を調べるといいですよ?椅子取りゲームの地獄変です
吉野敏明チャンネルとの共演を期待します。
日本は入社時にすでに学歴でふるいにかけてるから入社後しないだけで、前提が違う海外とそこ比べるとなんか違う気がする
まさに。40才間近で専門性なにも持ってない😂
加藤さん、、ゲストの話遮らないでください。
決裁権もないのに責任だけ負わされるのはつまんねぇよな10万以上の物品・設備購入は部長社長決裁なんてザラだし結局課長クラスなんてワークフローの間にただ入ってるだけ、なんてのもよくある
便利屋の側面もあると思いますこれじゃ手が挙げられない....
はあ、大企業でもそんな感じなんですか?
@@もた-p1c 戦後の復興それ以上の目的が無かったよって足並みが乱れたんですよ
課長 島耕作 で、もう泣きそうですわ
一般社員よりは給料高いし、権力あるからなりたいのでは?私はなりたい。
雇用の流動性が低いことが起因だと思うけど
管理職したことない人があーだこーだ無いこと無いことを語るカオスになってますね😮
罰ゲームです
愚かですよね🎉上級管理職をローテーションする意味がわからない罰ゲーム云々はかんがえすぎ。世界中どこでもそうだし。若い方が訳知り顔で語っているのも腑に落ちない。
復興の為の国家総動員その為の海兵隊式訓練就職戦線異常なし研修のメリークリスマス
能力を示すのでは無い人生を捧げよ
仕事ができることと管理職に出世することとは比例しない。むしろ仕事ができることは管理職の能力とは逆なんだよね。
管理職は部下を育てて部下に仕事をやらせるものではないか?😂上から下に
部長までいけば、ややこしい案件や一般社員とのコミュニケーションは課長へ丸投げできるから楽。ただ、そこへ辿り着けるのはごく一部という茨の道。それを覚悟でトライするかどうか。
何を今さら・・・、何を今さら・・・
御託はいいから金出せよ、以上。じゃね?
今風に言うと本当にコスパ悪い、、、精神的にも体力的にも疲弊する。
そもそもキャリアアップ謳い搾○詐○が多すぎ乙
何か喋り聞いてたらしんどい
日本の大学教育をアメリカのように変えないとね。高校までの受験勉強を頑張ったかどうかでしかなく、会社で仕事ができるかどうかは横一線で見るしかないよね。
この人シとソがスになる人だね。
まるで軍隊だ
団塊の世代に聞いたほうが早い
部署を転々と回されスキルが蓄積されない点は看護婦に似ている
今後5年間、“Yes”としか言わないことができるかね…?従順な機械になることが君にできるかね…?引用:新ブラックジャックによろしく 9巻 佐藤 秀峰
社長や部長にゃ なれそうもねぇが〜定年なんての まだ先の事!競輪競馬に パチンコ マージャン 負けりゃやけ酒 また借金 アッソレドンと行こうぜ ドンとねっ?
加藤、お前分かってないだろ
別部署からその業務の経験ないのにスライドしてくる管理職マジ使えん。何年経っても簡単なことも覚えねえ。
それを覚える必要がないくらい上手く管理職やってるじゃん、優秀やん
@@タバコ-z7n 無色は早く就職して社会を学べ
@@タバコ-z7n 無色か?早く仕事を見つけて社会をまなべ
@@akirayamada3464 会社回してるから管理職も君も優秀って褒めてるのになんでそんな攻撃的なん?人生上手くいってないのか笑
文章の意味が分からないときに、とりあえず自分への攻撃だと解釈するようなやつにはなりたくないものだな上司も部下もかわいそうだ
悪ノリ課長とパワハラ気質宴会部長とセクハラ気質
集団就職とオルタナ村落
けど日本人はそもそも管理職や役員なんてなりたくないし、それこそ罰ゲームだからみんなで平等にとかどうでもいいって人に押し付けてる。こういう話しをしてる人ほどまじで海外ばっか見て日本を知らな過ぎる。
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まさしく中間管理職をやってるけど、権限少なくて責任重いのが一番ストレスだな。
重要な人事権なんかは上が握っているから、どれだけ糞な人材を押し付けられても、そのメンバーで結果を出さなければならんのが大変。
そして結果や部下に何かあれば責任取らされるから…この辺が罰ゲームと言われる理由だと思う。
うわー、まさにこの状況です😢
かといって新しい人材が増員されるわけではない‥
@@キーきー
増員という単語を出した途端に上司が不機嫌&早口になるのがきついです😂
@@ab-bq7gy
私は幸い降格や減給はくらったことがないですね。
ただ今年は「部にイノベーションが足りない」と言われて昇給にブレーキがかかりました…。イノベーションが何を指すか聞いたところ「何か新しいこと」という返答で具体例はなく、いまも頭を抱えてる次第です。
間違ってますよ。責任は人事権をもつ上司もしくは社長がとります
@@kazuhira5398
ですよねぇ…。
会社が管理職に頼りすぎてる。
なんでも言えば管理職はできるだろの発想。頑張って熟そうとするけどムリしてる。ダメなら交代だ、がまだ根付いてる。
管理職が罰ゲームなのは、管理職になってない同期と給料あんま変わらないから
そして、その同期がクビにもならないから
この2点だよ
管理職になったら給料倍になるってんならみんなやりたいって
課長とかコスパ一番悪い
平で責任ないか、部長で口出して課長こき使うかの2つ
あえて昇進しないで、投資、副業やる方が儲かるもん
同じ考えの人がいっぱいいて安心した。by 40代半ば部下なし課長職
今年から管理職ですが罰ゲームです。働き方改革や多様化の緩衝材として、非管理職がこぼした仕事だらけ
話が通じないやつが組織に入ると詰む。そんなやつをクビすることが難しい日本、リーダーがそんなやつらを幼稚園児のように手懐けなければならない。それでいて、給与は平と大して変わらない。誰がやりたいの?人事権持たせるとか、給与に格差つけるとか、でなきゃ優秀なやつはジョブ型雇用目指して転職しちゃうよ。
ゾンビ企業の延命こそが公益にとってのマイナスです
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なりたくないんじゃなくてなれないの
そう?やってみたら楽しいしよ、管理職なれる人は結構限られるけど
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管理職されてますか?
元管理職から平社員に降格しましたが、基本給は管理職のままです
責任は大幅に減ったけど、給料は殆ど変わりません。毎日気楽で楽しいです♪
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ほとんど権限なんぞないのに責任ばっかり押し付けられて、給料も大して変わらんという意味不明な管理職の多いことよ。
管理をしやすくするために、という意図で入れたルールが、むしろ現場の管理コストを激増させているという現状があったりしますよね〜
本来管理職なら、プロジェクトの他部門との折衝・交渉をやった方が、現場のコスト減・部下からの信頼が増えるのに…
部下が使えないって言ってる上司は、自分を顧みた方がいいのでしょうね。私も気をつけたいと思います。愚痴を言ってても何も生産性ない。
大半の衝撃的で革新的な解決策は
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東京都知事選を見てると、こういう現役世代が切実と感じる社会問題は、時間か外圧でしか解決しない気がしました。江戸時代と同じですね。
早めに管理職候補を作る事が管理職罰ゲーム化の対策になる訳なく、逆に候補になった人は待遇上がらなければただ罰ゲームの範囲が広がるだけ。
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何でマネジメントやってる人が、
エキスパートの人より給料低いのかが納得できない
管理職やっていましたっていう人も、本当にそのスキルは様々。
なんちゃって管理職で、下の優秀な部下に仕事丸投げ&責任とらない奴、何でも自分ひとりで抱え込んでしまう奴‥等々。
よく求人情報等で「管理職経験求む」と馬鹿の一つ覚えのような求人を、大企業含め未だに目にするが、よっぽど腐った職場環境で人手不足なんだろうな、と思わざるを得ない。。管理職といったって、転職前の会社によってスキルは全く違うというのに。大体そういう会社は、現場社員のみならず、管理職の離職率も高いことが定石。
そのうち退職代行がバラしますよ
同じ会社に縛られるのはキツいな😅
管理職になってマイホーム、マイカー、配偶者、子供を所有して何十年も維持するために働くって💦
本音でその仕事が好きなら良いですが、たいしてやりたくない仕事で何十年も働き続けるとか本当に幸せな人生と言えるのだろうか💦
まず昇進っていう考え方がまちごとるわ 管理職になる為には必ずしも平社員から上がる必要はなし 管理能力や決断力、責任を取れるなら新卒でもありにすべき 実際のところ中途採用とかで全く別の業界出身の幹部クラスは存在するし、仕事ができるならそれなりの報酬はあるしダメなら即解雇や減給・ボーナスカットで平社員より安月給もありにすべき 嫌なら辞めろなんで ちなみにこれは日本に限ったことでもないし、例えばアメリカでもそうすべき
半官半民
戦後の復興
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国民国家総動員が許しまへんで?
国家の為の大事でありますっ!(`・ω・´)ゞ
マネジメント職でした。
平からマネージャーになる際に、仕事量が増えたり、気を使うことが増える割に給料が増えない(税金の問題含む)ということ、会社側からの期待のハードルも給料の割に高いと感じることが罰ゲームと呼ばれる理由だと思いました。
管理職と言えど、経営に関する権限と責任は殆ど無いか少ないので、それに見合った仕事を淡々とこなすというメンタリティを確立することが、マネジメント職にコンバートした方が精神衛生上持つべきテクニックかな、と思ってます。
コンサルでは、クライアントに対して業務範囲と責任、報酬を文書で定めます。マネジメント職も類する取り組みが必要です。そうしなければ、残業規制を無視されて働かされ続けることが可能になってしまいますので。
そもそも大半の中間管理職なんて見かけだけだしね。労働法的には経営方針や年次決算の判断に携わる重要な権限を有する経営者だったり、社長出勤ができたり(ようは労働時間を実質においても管理されない状態)、相応の高い報酬を得ていなければ管理監督者にならないけど、実態的にはこうはなっていない(特に人事権や経営権のところ)見かけだけの管理監督者は多いんだろうね。
対外的な理由が多そうですね
中間管理職は権限が少なく、部長が決定権持っているのでバリューは少ない。
一方でめんどうなタスクはなすりつけられ、部下が終わらん仕事は全てカバーさせられる。
そして給料は対し上がらん!残業代もらって責任少ないのが勝ち組だなー
部下の給与に対する権限をください
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たしかに!
評価してやれないっておかしいよな。
@@myumyusnow
それな。
そもそも、インフレなのに人件費をケチる経営陣は、能力が低いですよね。
ほんとこれ
給与理由に辞めるって言ってる奴をそこ弄らずに引き止めろって無茶苦茶
確実にパワハラ、セクハラ加速しますね。笑笑
まさにこれ!自分は無理くりマネージャーにさせられて数多の仕事を振られてるのに、片やエキスパートになりたいと言ってマネージャー職を拒否し、かといって何か尖ったスキルを持とうとしているかというとそれはせずに横から好き勝手いうやつの多いこと。それでいて給与バンドが変わらないから、まさにマネージャーしてる自分は罰ゲームだと思う。
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ファシリテーション‥‥残念
この人酸欠状態で喋りすぎる
建設会社の設計やっててまさにコミュ障のスペシャリストってポジションなんだけど管理職はまっぴらごめんだ。マネージメントだの何だの言うけど、そもそも管理職なんてもんが本当に必要なのか?せいぜい3年目くらいまでは育ててあとは個々のプロ意識を高めていくかが重要であって、なんでもずばずば意思決定していく優秀な管理職なんてのが身近にいる方が組織はダメになると思う。
特殊化の果てにあるのは
緩やかな死です
管理職になるなら優秀な部下かいるかどうか、その部下をちゃんと評価してあげられるかが大事。それが無理なら自分が苦しむだけだし、優秀な部下は辞めるか、やる気を失っていく。
人間関係の上で逃げ場が無いと難しいですね
民主主義国家の憂鬱病
面白かったです。
教員だけど、職員室で教頭の前で絶対主任なんてやりたくないですよっていったら別室に呼ばれて怒られたわwww
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中間管理職という定義や役割を変える全てピラミッド型を無くチームを組んで働き平等に成果配分をする!
それじゃ大地主と小作人でっせ
中間管理職なんて、部下も少ないのにやる気にはならないだろう。
自分の負担も増えるし。
それは取りも直さず経営者の責任だと思うがね。
ジョブ型導入した企業だが、無茶苦茶、報酬に差をつけられてて、管理職とかエキスパートが得な人もいれば、きつい管理職とエキスパートは、健康害するからなりたくないと、組織ごとに差ができるようになったわ、、
結婚して子供できると管理職やりたくなくなるわ。給与もたいして上がらないし、これ以上責任取りたくない。
出世がしにくい体勢になったという環境要因も大きいことを肝に銘じて。
坂井と小林、話し方そっくり
若手の台頭が口癖みたいな企業にいましたけど、新卒3年目ほどの若過ぎる子をマネージャーや管理職にすると調子に乗ってしまって嫌われるパターンも多かった
最低でも30代までは経験を積ませた方が良いかなとは感じます
管理職を減らしたので出世できる人は少なくなった。そのためか管理職はますますハードワークに。
管理職にならないと給料は打ち止めになり、仕事を続けるモチベーションも中年になるとなくなり、そのうち無能に。
うーんどう転んでも辛い。
上層部が下を見ずに、考えもせず丸投げをする。会社の普通がわからない20代は???が溜まる。会社の悪いところを知る中間の要領の悪いのが精神がおかしくなり変わった趣味やりだす。
俺の職場の中間管理職は50歳超え、何年も部下の育成をせず働き方も平成で止まっています。「今までのやり方が正解」みたいに勘違いしています。思考が完全に止まっており新しい事を取り入れるのを嫌がります。
ヤケクソ
もしくはチキンレース
Fラン出てようが東大でてようが平等
これって外資でも同じなんですかね?
技術者として有能な人から昇進していき、結果としてその人の得意なことが頃されるところで昇進が止まるようになってる変なシステム
なんでこんな感じになってるんだろうね。
経営層はエンゲージメント施策、利益目標と曖昧な施策連発。
それをやるのは全部管理職
負荷高すぎる。
管理職は残業ありきで考えられてるのがそもそもおかしい
エキスパートなんですけど、来年からエキスパート等級なくすから部下を持ってくれと言われて転職考えてます
まさに4月から中間管理職になって喜んでたけどコメント欄見たら絶望した
そういえば、平成以降日本の企業には管理職の総数自体が激減したのがよーーーーーくわかりますね。組織が緩く?なったことが大きいですね。
よく国は、女性管理職を増やせと発破?をかけていますが、こんなに管理職の数がたくさん減っていれば当然、増えませんね。
みんな昇進したくない言ってますよ、実際のデータわ。
管理職楽しいけど、そう思えない会社が多いのは悲しいこと。
新卒採用に入ってると、管理職になりたい人は意外といる印象。
会社に入って、学習性無力感で諦めたり、ライブイベントで諦めたりするんやろね。
少しでもキャリア形成が選びやすい環境を整えたい。
自分の上司を見てると〜、というコメントを見てると、生存者バイアス系マネジメントが横行してそうですね。
転職が当たり前の20〜30代がマネジメントの主軸になる頃には、パラダイムシフトしているのでは、と思う今日この頃。
@@やしお-u6t
ご返信ありがとうございます。
私自身、メガベンチャーでのキャリアアップしか経験していないので、JTCの解像度が低く、おっしゃる通りかもしれません。
ただ、JTCという概念自体が変容する時代は来るのではないかと思ってはいます。(近い将来)
@@hiromori5444
😏ふふん... それはどうかな?(昭和は神話)
五輪と万博の熱を見たら... ねぇ?(投資には万能ワードを)
管理職になっても給料あがんねーからな、、
経営判断を捨ててるんですよ
もう独りになったので、管理職等やりたくないのに、そんな話しばかりしてくる会社でイヤ😢
加藤の見識が浅くてワロタ
管理職経験があるがマネジメントは不得手だった・・・
終身雇用制の犠牲って感じですか?
管理職が無能で困る
同じ部内で仕事の振り分けできてない
明らかにこいつにはこの仕事無理やろということをずっとやらせてるから
当然毎回問題起こして周りが迷惑被ってる
いしまるさんみたいな部下がいたら問答だけで1日終わりそう
遅い昇進も人手不足でだんだん是正されてくんじゃないかな
今は若い人が入ってこない
選り好みなんかしてる場合じゃない
使命感が無ければキツいッス....
@@systemsgfk7062 ほんとですね
最近仕事しててそれ痛感します。
でも使命感だけでは身が持たない…
@@user-qh8pw7zx5k
月並みなんですけども...
@@user-qh8pw7zx5k
智に働けば角が立つ。
情に棹させば流される。
意地を通せば窮屈だ。
とかくに人の世は住みにくい。
住みにくさが高じると、安い所へ引き越したくなる。
どこへ越しても住みにくいと悟った時、詩が生れて、画が出来る。
引用:夏目漱石 草枕
@@user-qh8pw7zx5k
さあ 乾杯しやう
乾杯しやうぢゃないか 人といふものどもに
善人も悪人も
いつの世も人は繰り返す
膿むには余りに長く
学ぶには余りに短い
時の螺旋状
だからこそ好く欲し 好く発するのだろう?
命など 陽と地と詩とで満たされるほどのものなのに
©冨樫先生「人といふもの」
不動産売買営業は、営業マン時代は年収1,500万円、管理職になったら年収800万円スタート。部長になっても1,300万円程度。
絶対なりたくない。ありえない。
この手の話ってこうした方がいいって意見は出るのにどこの会社もやらないのは何でなんですか?
やはりニートで正解だったか^_^
ニートだと別の課題が発生してない?
@@タバコ-z7n
明日から労働か😭頑張れよ
僕は自宅で涼んでます(^^)
@@カピカピ米つぶ
俺の話じゃなくてニートの君の課題はなに?何もない?ほんとに?
@@タバコ-z7n
安全保障と社会保障の体現(政治経済学)
うちの管理職は自分で出来ない仕事を下に押し付けてるだけだけどな。で、出来なかったら評価下げる。
えこひいきする会社に入りたいって思わないのが日本人なのよ
そもそもそんな会社人が集まらないから
日本の大学教育は仕事上の経歴にならないからね。プロの育成になってない。
大学教育から見直さないと、出身大学や専門課程で差をつけられない。
躾は企業がするモノ
それに教育機関が合わせてしまっていたのです
施策は中間管理職任せ
その通りー。無能な役員多すぎー
まず年齢が上がる→管理職になるっていう固定観念の払拭が必要やな。マネージャークラスは少数居れば良い。
目安箱は踏み絵
公益通報は情報漏洩
家族ならば隠蔽は美徳です
せいぜい炙り出しとしてで使えるかどうか?
管理職ってほんと弱音をなかなか吐く相手がいないしね。
スナックの需要はこういうところにあるんだろうなあ
自分の会社は係長に挙げられたくらいから一気に辞めていく
金より責任がない方がよっぽどいい
同調圧力は「粒ぞろい」が原点
コメ作りなら作付面積で再分配
権威作りなら残業時間で強奪戦
全員集合!混然一体!一心腐乱
技術が無いエキスパート管理職じゃない人の話を聞いても意味ない、わしらの技術で文系管理職は全て無くす
日本も学歴でめちゃくちゃ差つけたらいいのにねー
学歴はお墨付きなんだから
高学歴が増え過ぎたら潰し合いですよ
キャンセルカルチャーというキーワードで騒いでいる
日本の准教授と助教授を調べるといいですよ?
椅子取りゲームの地獄変です
吉野敏明チャンネル
との共演を期待します。
日本は入社時にすでに学歴でふるいにかけてるから入社後しないだけで、前提が違う海外とそこ比べるとなんか違う気がする
まさに。40才間近で専門性なにも持ってない😂
加藤さん、、
ゲストの話遮らないでください。
決裁権もないのに責任だけ負わされるのはつまんねぇよな
10万以上の物品・設備購入は部長社長決裁なんてザラだし結局課長クラスなんてワークフローの間にただ入ってるだけ、なんてのもよくある
便利屋の側面もあると思います
これじゃ手が挙げられない....
はあ、大企業でもそんな感じなんですか?
@@もた-p1c
戦後の復興
それ以上の目的が無かった
よって足並みが乱れたんですよ
課長 島耕作 で、もう泣きそうですわ
一般社員よりは給料高いし、権力あるからなりたいのでは?
私はなりたい。
雇用の流動性が低いことが起因だと思うけど
管理職したことない人があーだこーだ無いこと無いことを語るカオスになってますね😮
罰ゲームです
愚かですよね🎉
上級管理職をローテーションする意味がわからない
罰ゲーム云々はかんがえすぎ。世界中どこでもそうだし。若い方が訳知り顔で語っているのも腑に落ちない。
復興の為の国家総動員
その為の海兵隊式訓練
就職戦線異常なし
研修のメリークリスマス
能力を示すのでは無い
人生を捧げよ
仕事ができることと管理職に出世することとは比例しない。むしろ仕事ができることは管理職の能力とは逆なんだよね。
管理職は部下を育てて部下に仕事をやらせるものではないか?😂上から下に
部長までいけば、ややこしい案件や一般社員とのコミュニケーションは課長へ丸投げできるから楽。ただ、そこへ辿り着けるのはごく一部という茨の道。それを覚悟でトライするかどうか。
何を今さら・・・、何を今さら・・・
御託はいいから金出せよ、以上。じゃね?
今風に言うと本当にコスパ悪い、、、
精神的にも体力的にも疲弊する。
そもそもキャリアアップ謳い搾○詐○が多すぎ乙
何か喋り聞いてたらしんどい
日本の大学教育をアメリカのように変えないとね。高校までの受験勉強を頑張ったかどうかでしかなく、会社で仕事ができるかどうかは横一線で見るしかないよね。
この人シとソがスになる人だね。
まるで軍隊だ
団塊の世代に聞いたほうが早い
部署を転々と回され
スキルが蓄積されない点は
看護婦に似ている
今後5年間、“Yes”としか言わないことができるかね…?
従順な機械になることが君にできるかね…?
引用:新ブラックジャックによろしく 9巻 佐藤 秀峰
社長や部長にゃ なれそうもねぇが〜
定年なんての まだ先の事!
競輪競馬に パチンコ マージャン 負けりゃやけ酒 また借金 アッソレ
ドンと行こうぜ ドンとねっ?
加藤、お前分かってないだろ
別部署からその業務の経験ないのにスライドしてくる管理職マジ使えん。何年経っても簡単なことも覚えねえ。
それを覚える必要がないくらい上手く管理職やってるじゃん、優秀やん
@@タバコ-z7n 無色は早く就職して社会を学べ
@@タバコ-z7n 無色か?早く仕事を見つけて社会をまなべ
@@akirayamada3464
会社回してるから管理職も君も優秀って褒めてるのになんでそんな攻撃的なん?
人生上手くいってないのか笑
文章の意味が分からないときに、とりあえず自分への攻撃だと解釈するようなやつにはなりたくないものだな
上司も部下もかわいそうだ
悪ノリ課長とパワハラ気質
宴会部長とセクハラ気質
集団就職とオルタナ村落
けど日本人はそもそも管理職や役員なんてなりたくないし、それこそ罰ゲームだからみんなで平等にとかどうでもいいって人に押し付けてる。
こういう話しをしてる人ほどまじで海外ばっか見て日本を知らな過ぎる。