宮台真司「クソフェミ」発言の真意とは!? 安藤優子と語る"フェミニズム”問題【MC 加藤浩次】

[@NewsPicks]

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[@potofarm]

カテゴライズって総じて『楽』なんだよね。加えて『限界』でもある。
その相手を理解するための労力を、『要するに』で簡略化してる。けれどそれが単に悪ってわけでもなく、フレーム問題的な認識の限界もあって、
人は何に対しても言語で説明し切れないし、理解し切ることも出来ない。
だから言葉にしたりカテゴライズする事でしか物を捉えられなくて、それが個性の繊細な部分の剪定っていう仕方なさを産んでいる。
そういう言語化やカテゴライズの仕方なさは受け入れながら、でも出来る限り個性の繊細でユニークな部分は汲み取って行きたい…っていう矛盾した理想だよね。無論それが不可能とは言わないけれど、分かりやすいゴールは存在しないだろうな。

[@setsuna3155]

分からないものは素直に分からないと言えばいい
分かった気になってるのが一番良い結果を生まない

[@やほたろう]

加藤さんが「分からないから教えてください」ってスタンスだから、宮台さんの言葉が平易で聴きやすかった。これくらいの難易度でもっと色々話してくれるといいんだけどな。

[@---in3og]

いや、いつもみたくクズ共って罵ってほしい。

[@佐々木ひろし-h6h]

加藤は仕事が回ればそれでいいくらいにしか思ってないよ

[@user-gn9xl1yq3q]

@@佐々木ひろし-h6h それが大事なんだよ

[@佐々木ひろし-h6h]

@@user-gn9xl1yq3q ちがうよ。教えてもらいたいとも思っていないってこと

[@martinmacmillan6664]

@@佐々木ひろし-h6h
別にいいんだよそれで。
視聴者に分かるように代わりに色々聞いてくれてるんだから。
本当に聞きたいか知ってるか知らないかは関係なく、視聴者が理解できるように立ち回る人がテレビでもよくいるのと同じ事。

[@森羅-h1r]

てめぇの快不快に公共性はないぞって言葉が気持ちよかった

[@0652mikko]

確かに！

[@iikkoouuhjd]

宮台先生珍しく基本的な説明してくれてる😃
いつもは難し過ぎて分からないけど笑。
勉強になりました！

[@店舗を探す]

宮台さん言うことは大きいけど、民主党時代に作ったマニフェストを官僚に骨抜きにされた過去があります

[@キトラ]

このビデオの話を聞けて本当に良かったと思います。
フェミニズムは大抵感情的な内容になりがちでモヤっとして議論が終わりますが、このような文脈で整理された話を聞くとすっとします。
※民度が低いのはその通りだと思います。しっかりとした議論を嫌がり避けますしね。

[@白-b4t4w]

自分が少しでも間違っているて思いたくないからかもね

[@夜刀神ユウ]

自分の感性が女性の全てだそれ以外は悪だ被害者だとコンテンツ叩きするクソフェミが最近目立つから本当民度悪い。 よく言われるけどガンダムオタク(ガノタ)よりタチが悪いし民度が低いガノタでもそこまではしなかったぞ

[@WATARUJIKU]

凄い良い会でした。
宮台さんが良いのも勿論ですが安藤さんの個人的に思ってた誤解や当たり前に戦ってた歴史、フジテレビの気概もわかりました。感動しました。

[@松本人志-c7m]

宮台真司氏、不倫で「戒告処分」か

[@ひまわりとなす]

やっぱり宮台先生好き。

[@nats7474]

求めている社会は女性が優遇される社会でなく、性差のない社会なはずなのに、フェミニストっていう言葉自体が女性側に傾いていることに違和感を感じる。名前かえるべき。

[@user-zw7fh6vu9j]

そうかな？もう既にジェンダーレスは有名になっているし、それは「ジェンダーレス」でいいのかと。
女性として「女性はこうあるべき」等に苦しんでいる人に、自分で選択出来るし、していいという女性の味方になりたいときうフェミの男女もいていいのでは？
勿論、その逆で「男性はこうあるべき」に苦しめられて性差を受けている人にも自分で選択出来るし、していいと苦しんでいる男性の味方になりたい男女もいていいと思います。
何方もな、ジェンダーレスを広めたい人が居ていいのと同じ様に。
ただ、こういった動画の様な教育を義務教育の時から家庭だけでなく、学校や社会でもしてくれたら、「フェミニスト」は名前を変える必要も無くなる位、存在が居なくなっているんだと思う。(それが一番)

[@たれたれぱんら]

日本は女性の地位向上とごっちゃになってる感はある。

[@なべしん-j1w]

フェミニストっていう言葉で逆に色んな意味で女を利用されて金にされている事に気づかずに満足しているアホフェミもいるぞ

[@KOBASouth]

フェミニストの方に言わせると、男性優遇の現状への反動ということらしいです。バランス取るためだと。

[@ワシじゃよ-f4w]

政治やホワイトカラーの仕事においては女性の差別が訴えられるけど、もっと過酷で現状男しかいないような仕事では男女平等は叫ばれない。社会進出させろ、男は家事をもっと分担しろ、でも過酷な仕事は男任せでいい、という訴えになっているという意味では名前の通り女性優遇だなとは思う。

[@ヨツバサトウリュウ]

この話を聞いてる限り、(極端かもしれないが)現代においては、「『自分』と『他の人』は違う」と割り切れていればフェミニズムに傾倒せずにフェミニズムの目的(ここでは安藤氏の解釈と宮台氏の解釈)を果たせるということかな？

[@akstn23456]

その『自分』が全ての人間に置き換えることが可能だったら目的果たせてると思う

[@nininnono923]

SNSで過激な発言をしてるフェミニストの主張を見ると、自他境界が曖昧なんですよね
「他人は他人、自分は自分」が出来ないから、過度に世の中が自分に合わせるように要求してくる

[@karinchan4340]

こういう議論は必要。ただ、女性議員を増やさないといけないから投票してしか言えないやつが多すぎるw 能力のある女性が当選するべきだよな。

[@nihon-metsubou]

女候補、同じような主張のやつばっかだよなｗｗｗｗｗｗ
子育て、ジェンダーこれで女議員の8割説明できそう

[@28maaru88]

女性の花形などの職種に偏るだけでなく、弁当屋の店長やら運送業やら幅広く現場の人材を入れていかないとこれからもお飾りの名誉職のまま。

[@最弱の聖剣]

@@nihon-metsubou ジェンダーレスとか性の平等とか謳っときながら結局自分の性別に甘えた主張しか出来てないもんな。そんな女議員は女性の地位向上じゃなくてただ自分が名誉と金が欲しいだけだよ

[@XJQKA]

男女関係なく能力のある人がやるべきだし能力がない人はやめるべき
割合で決めるのはやめてほしいですね
比例のみにして定数分投票させてほしい

[@coolon1211]

多様性って「男らしさ」や「女らしさ」も受容した言葉なのに、多様性って言葉をつかう人ほど性差をみとめられないし、そういった価値観を「古い」とか「性を商品化」してるとかいって自分たちの基準から外れたものを攻撃、排斥しようとするよな。

[@沖田斗真]

正にそれ。

[@tacoslover4765]

男らしさ、女らしさっていう言い方は確かに古いね

[@martinmacmillan6664]

@@tacoslover4765
とういうよりは、"使い方"が古い。

[@りり-y2p]

寛容のパラドックス或いは多様性のジレンマ
他者に寛容を、多様性を認めるよう求めるということは「それらを認めない人」という”多様な”存在に対して不寛容であるということになる。

[@tacoslover4765]

@@りり-y2p それ多様性と関係ないね

[@takao7443]

性別や年齢等に差別などなく、誰でも敬意ある繋がりがあるといいです。

[@46natsumikoba]

クソフェミがだいぶインパクトある言葉ですね。時代とともにこうも変わっていってるのかと、再度認識できました。

[@ライブアライブ-z8v]

フェミニズムの難しいとこは、カテゴリーに当てはまるのが楽である世の中だから、女性は無意識下にカテゴリーにハマる生き方をしてしまう
これはとても効率的で賢い生き方であるのに間違いないけど、差別社会を認め続けることになってしまう

[@たらこパスタ-q2h]

真のフェミニストはフェミニストって名乗らないし、男女平等を超越して人間はで話す。

[@加古恒弘]

宮台さんて凄いですね、、、

[@ホリ-s5f]

こんなに分かりやすい宮台さんは初めてかもｗ
いつもは何度も聞き直して理解（してるつもり）するんだけど、一発で頭に入ってきた

[@いつでも便利に]

本当に頭がいいなら平易な言葉で論理的に語ればいいのに、本人がロジカルじゃないからフックの強い言葉に頼って自爆したのが宮台さん

[@ホリ-s5f]

@@いつでも便利に
宮台さんがロジカルじゃないとは思わないな
ただ難しくて理解できてないだけだと思う
逆に分かりやすい言葉で扇動している人の方が要注意だよ

[@ちいかわ-w3v]

非論理的だからこそ、論理的な異物を許容できなくて、結果クソなんだよね

[@motoo2012]

@@いつでも便利に 宮台は論理的な論調だと思うんだが

[@KajikimanjyouJP]

あーそれ！それそれ！って思わずなりました
宮台氏の第二波フェミニズムの下りで｢仕方ない部分もあった｣が刺さった！
私や周りの人がフェミニズムに違和感を感じる部分。
''一般的に時と場合によっては選ばれる選択肢''
安藤氏の表現を引用すれば｢違和感を与えない、同化した｣。
コレって全ての性別(男女以外の可能な限りの表現を含む)において、時と場合と自己決断において有り得る選択肢だなと。

[@shinosuzuki3467]

宮台さんのおっしゃること納得です。

[@hitomih8888]

全ての人が自分らしい生き方を互いに尊重していけば、フェミニズムという言葉がもう要らない時代になってきますね。

[@tacoslover4765]

人間それが難しいから　その言葉が要らない時代はほど遠い

[@ゴリラ松井-n4t]

尊重とか仰々しく考えるから煩わしいんであって、干渉しないってのが正しい認識な訳で、尊重して生きやすくするのは政治家の仕事。

[@Couch-Tomato]

理想主義ですね。人間の心は理想どおり行きません。法や教育では無理です。洗脳や電気ショックを脳に与えない限り無理です。

[@星隆一-w2c]

自分が正解と思ったことは結婚でも何でもまちがいだったがほとんどだよな、

[@nomadkyoto5431]

なにもわかってないんだな😒
　フェミニズムというのは、自分たちが特権階級となるまで続く政治運動のことだよ。
だからフェミニズムという言葉が不要になったときは、カレラが絶対的権力者になったときさ
　注）ここでカレラと言ってるのは、すべての女性のことではなく、活動家とその背後にいる勢力のこと

[@fedeo8708]

安藤さんはオッサン、おじさんと言いますが、男が女性におばさんと言うのはありなのでしょうか？男女平等と言うのであれば。
日本の自称フェミニストはその辺の男性への気遣いができる人少ないから嫌われるのだと思います。
フェミニズムを否定するわけではないですが今の時代、男女お互い大変だから、社会を良くしていこうではダメなのでしょうか。安藤さんの時代とは違う気がします。

[@wjtMgaGjmtap]

左翼はダブスタが得意芸だからね。

[@rikoiselfishgene]

おっさん涙拭けよ。
わしは29歳の見ようによっちゃおっさんのカテゴリーに入る人間だが
そもそもこの2人の主張はそういうステレオタイプのカテゴライズから抜け出すことだと言ってんだよ。
つまりおっさんという形容に不要な意味づけをして闘うのが無意味だと言ってんだよ。
わしは安藤さんの言葉は不快では無い。あなたは不快だった？それは自由だ。
お前が不快だったからと他の人間にもそうだと決めつけんのが古くてかたやクソフェミと宮台先生に言われるような形質概念を持った害悪なんだよ。お前が不快ならせいぜい安藤さんに悪口言うだけにとどめておけ。男性への気遣いなどとそれらしい言葉を使って他人までをカテゴライズすんな時代遅れ。

[@kgpjajgjmaprovgatkhm3638]

そりゃあ、女は若さとか男が言うからそれが異性ウケになってて、おばさんが失礼な意味になってるからな。おじさんとおばさんじゃ意味合いが違いすぎる。
こういう人こそ最近、女性差別、軽視うるさいから昔のやり口にやらないってだけなのに男性の気遣いだと思ってるよな。女の価値を年齢ってやらなければおばさんは言っても無礼にはならなかった。

[@fedeo8708]

@@kgpjajgjmaprovgatkhm3638 「女性差別、軽視うるさいから昔のやり口にやらないだけ。」
これは男性側の配慮ですよ。テレビでも規制が入ってるように見受けられますし、一般的にも男はおばさんじゃなくお姉さんと呼んだりしますからね。
男女平等にしろと言いつつ男性側だけの配慮って矛盾してませんか？

[@ATAMASAKA.]

@@fedeo8708 それな

[@ぱちぱち-w8u]

宮台先生の話はやっぱりおもしろい。

[@playboy4649japan]

ナンパ師としての宮台は批判しまくりのモテないネトウヨ、アンチフェミニスト(笑)

[@banana_GGG]

宮台さんの講演会とか授業とかどんな感じなんだろう

[@うまか棒-p4t]

@@banana_GGG おばちゃんたちが最前列に陣取ってうっとりしてるよ

[@aa-tr4sc]

宮台さんきた　この人は私の人生を変えてくれた

[@user-bn2ct2rf8i]

視聴回数が一番多いところやっぱクソフェミ発言のところで笑った。
宮台先生は女性のことをすごく尊重してくれているからこそクソフェミという言葉が生まれたんだと思う。好き。

[@lingjoshua6738]

宮台さんは、汚い言葉をフックにして注目集めつつ他人にマウント取ろうとして墓穴を掘った

[@nikuhiko777]

個々人であるべき姿を自分で表現するのは間違いなくその人の権利だけど
他人にこうあるべきだと強要するフェミニストたちは明らかに今まで虐げてきた側の主張と変わらなくなっててうんざりする
それじゃ反発されるだけだよと

[@ATAMASAKA.]

確かに！それは言えていますね😉

[@ユウキ-b4c]

安藤さんはフェミニズムを語る人の中ではちゃんと議論ができるから、見ていて非常に面白い議論だった。これがどっかの石川さんだったらこんなまともな議論にはなってなかっただろうな。

[@スプリンクラーヘッド]

口が上手けりゃ流される世の中よね〜

[@nu381]

石川さんと安藤さんでは生きてきた時代背景など説得力が段違いだからね

[@てでぃてでぃ]

ネットで暴れてるツイフェミはフェミニストじゃなく単なる知能低いワガママ女だから

[@イワタイプ-c6i]

なんとか夢乃とかいうやつもですね
安藤さんで良かった

[@playboy4649japan]

ネトウヨ、アンチフェミニストは中村うさぎ、室井佑月、柴田英里がオカズの童貞だからね(笑)

[@ふむふむ-o9q]

ジェンダー関連だとツイフェミは敵になる。

[@マイッカさん]

相手の生き方を尊重する。相手の生き方が可哀想だとか、これが正しい！とかは、ただの押し付けでしかない。尊重こそがフェミニズムなのですね。

[@下辺葵夏-t2q]

宮台さんはいつも鋭い角度から説明してくれるなぁ。

[@hinohino2720]

淡々と喋るのに「クソフェミ」だけ語気クッソ強いの草

[@barnettjosh1410]

ケツ舐めとか言葉が汚いって散々荒川強啓に指摘されてたのにな。言葉の暴力は自分に返ってくる🤐

[@itsumoshinitaikusoyarou]

ラッパーみたい

[@itsumoshinitaikusoyarou]

@@barnettjosh1410 うざ

[@hide5156]

人間、カテゴライズするのが本当に好きですからね。みんな好きにすればいいんですよ。物理的なことは兎も角、精神的には自由でいれば良い。その結果がどうなろうと受け入れればいいのですから。

[@negoto55]

二項対立などでカテゴライズしないと理解が難しいからね。

[@pontarou115]

この会は神回だ！

[@としこ佐藤]

加藤には賛否ありますが、「分からないから教えてください」というスタンスは高評価！
加藤いるお陰で、確かに見入りやすい！加藤いなかったなら、少し難しくなったかも？（わかり易さの弊害ある、批判は受け付けます）

[@TK-fq3li]

どちらの味方でもないですが、最初から「おっさん」って呼ぶのはいかがなものかと思いました。逆に男性が「おばはん」って言ったら失礼だの差別だの絶対言われるのに。

[@rikoiselfishgene]

そこはいいだろ。お前ちゃんと動画見たのか？
おっさんだおばはんだという言葉にステレオタイプな意味づけして失礼だとか決めつけるような今までの害悪な概念闘争から抜け出したいっていう2人の主張なんだよ。
どちらの味方でも無いとおっしゃる…まさかクソフェミですか？

[@TK-fq3li]

@@rikoiselfishgene いや、おっさんとか言う必要がそもそもなくないですかね？なぜ必要のないことをわざわざ口走るのかが理解できないのです。

[@kgpjajgjmaprovgatkhm3638]

おっさんの敵はおっさん。

[@rikoiselfishgene]

@@TK-fq3li 何をもって必要と不必要を判断してるんだ？まさかあなたの主観ではありませんよね？

[@TK-fq3li]

@@rikoiselfishgene 他にも失礼のないような言い方があるから必要ないと思います。にも関わらず、わざわざ「おっさん」という言葉をピックアップして、しかもそれを公の場で言うことはさらに必要ないと思います。後、お聞きしたいのですが、「おっさん」という言葉をあの文脈の中で聞いて、ネガティブな意味以外に捉える方はいるのでしょうか？もちろん単に「おっさん」と言っても前後の文脈によって愛らしく聞こえることもなくはないと思います。あなたの論理で言えば、人それぞれ言葉の解釈には相違があるので、「おばはん」「ババア」「ジジイ」「クソババア」「クソジジイ」このような言葉も誰でも誰に対しても言っていいということなのでしょうか？あなたの言ってることは、誰でも誰に対してもヘイトスピーチもできれば、差別用語も心置きなく言えるということなのでしょうか？
非常に興味深いので是非ご意見お聞かせいただければと思います。
あと見ず知らずの顔を合わせたこともない人に対して、その口の利き方はお止めになられた方が、あなた自身の身のためだと思います。余計なお世話でしょうが、、、

[@XJQKA]

クソフェミやクレーマーの声が大きすぎて放置するには有害過ぎる

[@CrsdrsWrStnsts]

Twitter見なければそいつらを目に入れることってなくない？
むしろそういう人種を育成してソルジャーとして活用してる人達がいるように思う
その目的とは何か？それを考えて欲しい

[@-10s]

勉強になります。ありがとうございます！

[@aichinagoya3486]

本編の対話をぶつ切りにして繋げただけの導入部ってよくあるけど、
あんな製作者側のマスターベーションはやめてくれ

[@食べる話す笑うを育てる教室]

とても勉強になりました。

[@mundo8464]

与えることにより幸せになるのに
あーして、こーしてって与えられることを求めすぎなんだよ

[@AsahiCraftJapanch]

民度が低い→これ、逆に日本人は民度が高いと思い込んでる人が日本人はものすごい多いです

[@kirisakimaru]

てめぇの快不快に公共性はないぞは名言だな

[@スーパーパリピ陰キャコンプレックス丸]

宮台さん本当に頭いい人だな

[@nanatan1997]

今まで何の努力もしてこなかった奴が、お手軽に賢くなったと勘違いできるアイテムだから、そらみんな飛びつくよ

[@kenchan4024]

話題のテーマですね。面白かったです。

[@フランソワセヴェール]

宮台の話だけ聞いていたい
安藤は昔はこうだったと愚痴ってるだけじゃないか。
当時の状況を語るのは良いけど、「生意気」とクレームが来る理由を年配者が若者に言ってるだけなのか、本当に女性が故なのか判断せずに全てを女性だからと結論付けてる様に聞こえる。
最初はアシスタントだったと言うが、同期入社の男性はどうだったかを言わないと比較にならない。
本編全部みたら印象変わるかもだけど・・・

[@korosuke2129]

まったく同じ感想

[@4714xia]

同感です

[@としこ佐藤]

ニーチェは女性の開放に批判的でした!ニーチェ研究の適菜収さんも指摘しフェミニズムを「女性の男性化」と指摘!
賛否あると思いますが、自称フェミニストの暴走、確かに酷い!

[@としこ佐藤]

太田啓子や埼玉水着プール批判した女性たち、杉田水脈って何か同じ穴のムジナって感じがします！

[@miya7053]

わかりやすかった

[@k_f3296]

個人的な感覚として、フェミニズムはわかるけど「フェミニスト」には疑心感がある。そもそも「_イスト」を名乗る人がろくでもなさそうなのは、自分の信念に固執してる気がして、他の価値観を持つ人との対話を最初から果たそうとしない。人の考えを聞かずに、自分が信じてる宗教を勝手に押しつけようとしてる感がある…。
本当に地道な手段で差別を解消したいというより、「フェミニスト」と名乗ることで、自分が悪と戦う正義のヒーローになりたいだけなのを感じる。

[@tacoslover4765]

一部の人でしょ。　ステレオタイピングだよ

[@IKEMENOsakaman]

これはフェミニズム、リベラリズム、リバタリアニズム、保守思想、ナショナリズム、全ての思想に言えることやけど、その思想を心棒してる人たちも多様で一枚岩ではないから、過激な発想を持つ人がその思想全体を下げてる感じもするんよね。まあ1番の問題は、その他穏健派がその過激派を非難したり抑えたりしないことなんやろけど。

[@賢者-z4d]

厳しく律されてるように見えるのにこれは許されるのか、というよく分からない日本人

[@28maaru88]

ISISに参加したのがある程度教養のある家庭の出であったりと所属の欲求は平和と安定だからこそ極端なチキンレースに向かうのかも

[@kilitumi]

思想という縛り自体に限界を感じます。
保守、リベラルの中の頭悪い人達が騒ぐ事で、そこから離れる人が増えていくように思います。
そこで終わってはダメで、極論を大声で叫ぶ人達、他者を抑圧しようとする人達を社会から排除していく事が重要だと思います。

[@原田寛-e3u]

@@kilitumi さん
そういう事を大声で言っている人達がTH-camの中にも大量にいますからね。

[@anpontube]

日本は思想に背乗りする人が多い。一般人の教養が低いからだよ。
例えば保守を名乗ってるやつの9割は保守主義を理解していない

[@makotoyamada7578]

マクロ視点、ミクロ視点、多角的視点の重要性を感じました。

[@山ちゃん-s1f]

田嶋陽子なんかいつも、「男はみんな～なんだよ！」って男を一括りにして決めつける！
色んな男がいるのに、差別偏見以外の何物でもない！

[@Yoshisada]

あれはバラエティでそう言ってただけで、本当はもっと賢いですよこの人。

[@山ちゃん-s1f]

@@Yoshisada
バラエティだけでなく、マジの討論番組でも言ってるよ！
賢い奴が、「死刑は反対！殺されてしまった人は生き返らないんだから、生きてる加害者を殺す必要はない！」とか「憲法9条が有るから侵略されなかった」とか言うかよ！笑

[@nanananamnan]

女性らしさを封印する時代は終わってほしいですね

[@おぽこち仮面]

宮台さんおもろいから好きっす～

[@USAKAZUUU]

宮台先生ホント好き

[@掏摸スリ]

去年の芥川賞作品（李琴峰）の露骨な男性ヘイトに「ノー」を言った選考委員が、女性の山田詠美だけだったことに通じるものがある。あの芥川賞受賞は本当に気味が悪かった。

[@あさひはる-v4q]

何かを主張するときに、気をつけないと自己主張の押し付けになってしまうかもしれませんね！

[@千葉敦-q2n]

こういうのを見ると思うんだが、国会議員を減らして、研究者や専門家の枠を国会で増やしてほしい。
国会中に寝てる議員がいるくらいなら建設的な意見ができる専門家を交えてやってほしい。

[@heihei4816]

「フェミニズム＝男女平等の一部」だったとしても「男女平等＝フェミニズム」ではないんだよね
本当はマスキュリズム（男権運動）だって男女平等だし、どちらでもない中立な立場だって、男女平等なんだよね
政治家や社長の数が少ないから、女の方が弱者で犠牲者なのか
自殺や過労死の数が多いから、男の方が弱者で犠牲者なのか
女が権利を押さえ付けられて、差別されている結果なのか
男が責任を押し付けられて、差別されている結果なのか
その両方が、複雑に重なり合った結果なのか
外国が勝手に決めたランキングの方が重要なのか
実際にこの国に生きる、男女の幸福度の方が重要なのか
誰が決めれば正解なのか
片方だけを都合よく切り取って、無い答えを手前勝手に決めてはいけないんだよね
それに気が付かない人間は、フェミニストだろうが何だろうが只の差別主義者なんだよね
知らんけど

[@centralpaseiyoshida]

笑いたくないときに笑わないといけないって、恐ろしい😭

[@大塚恵子-s1o]

ありがとうございます

[@ハロルド-x8n]

議論がしっかり出来るフェミニストってクッソ有能だな

[@金-b9q]

なんか上からだけどまあいっか

[@ほう砲]

どこが上からなのか私には分かりませんでした
女の人は控えめに下から物を言ってほしいというステレオタイプがあるのではございませんか？

[@金-b9q]

@@ほう砲 いやこのハロルドって人

[@チタ-デヴィッドソン]

そんな人バッカならいいのに、ところがそんな人がほぼいないのよ（涙）

[@ろき-j5v]

矛盾が生じるとまともに議論が出来なくなる。

[@p-p-2120]

クソフェミって言葉は宮台さんや安藤さんみたいなフェミニズムの定義をしっかり理解した人間であればいいんだけれどそうでない人間が安易にクソフェミという言葉を使っちゃうとそこに引きずられて別の方向のアレな人になっちゃいそう。

[@またきち-f1e]

それもそうだけど、フェミニズムを大して知りもせず、ただ言葉を盾に社会が自分の都合の良いようになると思って喚いてる奴にも同じ事が言える

[@グリーンモンスター-j4i]

客観的にクソフェミなんだとしたら、誰がそう呼んでもいいと思います。

[@pontarou115]

理解が出来ないクソフェミがクソフェミという言葉を使ったら僕たちが、語れたらいいと思います。多くは語れないですが少なくとも、「他人の痛みや困り事に気付ける人間が沢山いたらよくない？」的なノリで。
長文失礼しました。

[@popopo_n]

フェミを利用して男をぶっ叩きたいカス女と
クソフェミという言葉にあやかって女を見下したいだけのクソ男しかおらん

[@てでぃてでぃ]

でも大抵みんなが言うクソフェミ＝ツイフェミはその定義から外れてないから、やっぱり彼女たちはクソフェミなんだよな。残念ながら。

[@のり塩ポテチ-z6n]

女性男性らしさを追求する社会か、それとも女性男性らしさを否定する社会どちらを選択するのか
まずはそこから議論をしなければいけないと思う
ここをはっきりさせないと自分の性にとって都合の良い主張ばかりになってしまう

[@kaori-eu2sp]

なるほど…勉強になります。

[@裏-l6r]

加藤はこれからこーゆー番組たくさんやってほしい

[@盛-c4p]

入歯なのすか？

[@user-mypaced]

為になりました。
ありがとうございます。

[@marucollet]

男女が全てにおいて平等であり、それが自由なんだという固定観念。
女性のヒモになりたい男や、男性にかじりついて生きていきたい女性の意見も聞かずに、固定観念で幸せと不幸を分類する。

[@魯智深和尚]

かなり衒学的な方だけど
ここまで分かりやすく話すってことは、世直しモードの時だな。

[@鴨嘴-m1h]

世直しモードって、民主党で世の中壊してたじゃん🥵

[@nanashi1276]

どんな思想も否定はしないけど、二次元の畑燃やしに来るなら反撃します。それ以上でもそれ以下でもない。

[@夜刀神ユウ]

平等思想は否定しないだが犯罪助長の根拠もない研究結果が海外にたる創作界隈を燃やしにくるなら許さない激しく同意

[@YN-ih4ge]

東京の民度が低い
地方はそこまで酷くない

[@Cathy-okari]

自分勝手な解釈や先入観で、
クソフェミにはなりたくないな🤯

[@Choberigu-u2e]

可愛かったり美人だったりモテそうだったり
そういうフェミニストを見た事ないんだけどなんでなんだろうね
不思議だね

[@MASH-wc2xo]

結婚13年目の男ですが妻の前では笑って黙る存在になりました。男とか女じゃなくてどっちが威張っているかとい関係だけだと思います。

[@satochiiin]

歴史と保健の授業を受けてる気分。
宮台さんだけでお腹いっぱいです

[@Iplayasoccerhowaboutyou]

きたあああ！！！！！宮台真司‼️‼️‼️

[@スプリンクラーヘッド]

考えさせられるええ番組やなぁ

[@tomoya3]

一番最初のダイジェストで宮台さんが言ってる
「てめえの快不快に公共性はない」が全てだよな。
クソフェミは個が不快に思ったら総攻撃をし始めるから厄介。

[@noname-dk7ri]

学生までは男女区別なく普通に同じ内容を学んでいるのに社会に出た途端に「女性の生き方」みたいなものを社会的に押し付けられる感がある。男女雇用機会均等法は1984年らしいので38年。まだ歴史が浅く、前例も少ないからという面もあるのだろうけれど、学生の環境と社会の環境、特に世代間や安藤さんの言うように同性間のギャップも物凄く感じた。普通にスキル採用が当たり前になる社会が浸透して層が厚くなって欲しいなと思う。

[@honhon555]

面白かったです。

[@MotokoChannel]

視聴者からのクレームは男性からなのか女性からなのかが気になる。女子アナという名称も変だ。男子アナとは言わないし。女性も妙に男性社会に順応しちゃって、弱々しく振る舞うのがくせになっちゃって。たしかに窮屈だよ。私なんか結婚式前日にウエディングドレスが嫌で倒れた。女はみんな服や料理が好きなわけじゃないのよね。

[@bjken1967]

「ただ笑ってだまっている」ことで大切にされ、優遇される状態を喜んでいる女性が相当の割合で存在しています。しかし、さらに悪い現状としては、言いたいこと言ってそれでも優遇されたいというレベルに近年はなってきています。現代のフェミニズムとは要は「イイトコドリ」なんです。女性として大事に扱われつつ、義務や責任からは開放されたい。男はそのための奉仕をしなさいと。バブル辺りから勘違いが増幅し、今のおかしな状況につながっています。
まさにクソフェミです。
海外はもっと権利と義務のバランスが取れているでしょう。日本は狂っている。

[@MrSamuraispirit]

その通りです。フェミニズムの正体は女性優遇です。

[@heavensblowt2]

欧米の女性解放というか男女平等は「権利者は社会的義務も負う」という認識があるので、まともに機能するのです。
なぜ「権利者は社会的義務を負う」という認識があるかというと、権利を獲得してきた各段階があるからです。
たとえば市民革命は平民以下の庶民が政治的権利と個人主権を得たものですが、同時に徴兵という義務を果たすようになっています。
階級社会で平民に権利が無かった時代は、徴兵など「社会（国家）を維持する義務」は課せられていなかったのです。
　だから欧米女性は、ローマ時代にはすでに財産権・契約権・相続権を失っています。なぜなら女は「国家や社会を維持する義務を果たせない」とみなされたからです。実際、近代以前の戦争は力での勝負なので女性が参戦しても勝てなかったのは事実で、だから平民が徴兵されるようになっても、相変わらず女性には参政権がなく、同時に徴兵もされなかったのです。
これが変化したのは第一世界大戦の後で、徴兵で本国経済を維持できないほど男性が減ったので、女性が本国での労働に進出したことがきっかけです。これによりようやく「女性も戦争は無理でも、社会機能を維持する能力はある」とされてそれが財産権・契約権・相続権などの付与と参政権の獲得につながったわけです。
日本では、律令制の時代から諸権利が男女平等だったので、日本には「権利をもつ者は社会的義務を負う」という認識がありません。でも男性たちはずっとそれを負担してきたので、言葉にはならないが「なんか女性は負担を負ってない＝優遇されている」という認識をもっていたわけです。
今の日本の状況では、男女平等は単なる女性優遇にしかなりません。必要なのは「権利者は社会的義務も負担するので、女性も男性同等に負うべき」という議論です。

[@piyopiyo637]

日本は女性優遇社会で男女の権利平等を脅かすものがフェミニズム。という意見だと思うのですが具体的なデータはありますか？
女性の平均年収や企業における役員の数の差。経済的に自立している女性がどれだけいるのか。高等教育への進学率。実際に医学部の試験において女性は差別されていた。
データや実例を鑑みると「日本は女性優遇社会だ」という意見は苦しいように思います。

[@bjken1967]

@@piyopiyo637 ビジネス等で前に出すぎないことで安全な立場をキープしているということです。女性が部長職になりたがらないデータは腐るほどありますよね。無理はしたくない。「ただ笑ってだまっている」ことで大切にされ、優遇される状態を喜んでいる、とはそういうことです。女性は専業主婦になり、年をとっても働くことから開放されたい。夫に寄生したい。大黒柱、住宅ローン、車のローンなんて嫌だということです。本当の男女平等になれば、そうしたものをシェアもしくは自分で背負うことも考えないといけませんが、現状は男に丸投げですよね。
なので、バリバリ仕事したい女性には嫌なご時世かもしれませんが、女性がもっとリスクや責任を負うようになれば、仕事でも平等化が進むんじゃないですかね。男性はキャリアから外れることで人生終わるので無理を言っても会社を辞めない。社畜になりやすい。女性は嫌になると辞めがちですし、定年まで会社にいるとは思えないので人事ではずっと働いてくれるとは思っていないのが現実でしょう。女性の人事に聞いてみては？

[@heavensblowt2]

@@piyopiyo637
評価する視点が間違っています。
重要なのは「権利と義務」の関係です。
欧米の女性はローマ時代から女性解放まで「財産権・契約権・相続権」がありませんでした。
　だから「男性と同等の権利をよこせ」と主張し、市民平等・奴隷解放の後に女性解放も行われて、階級・人種・性別の完全平等になったのです。
そして重要なのは「権利には義務も付随する」ということです。
あなたの提示する内容はすべて「義務」の側で見るべきものです。
たとえば「医学部入試で差別された」と指摘されていますが、その理由はご存じですか？
　それは「男性医師が少なくなると、救急医療に支障がでるから」です。
つまり男性医師は、医学部のインターンを含めて、過酷な24時間緊急診療などに従事し、人々の命を救うという義務があるわけです。
　もちろん、それを隠して試験を行ったのは問題ですが《女性は義務を果たしていない》とみられていることは考慮すべきです。
企業役員の数と政治家の数も同じ「国家・社会の幸福、人々の幸福を考えて仕事する」という義務の側です。
日本の男女平等ランキングが低いのは確かですが、高等教育への男女比は同程度、生活や健康はむしろ日本では女性のほうが上、でも《政治家や企業幹部などの社会の奉仕者》は圧倒的に女性が少ないのです。
これは女性たちの怠慢であって、女性差別とは真逆です。
社会的な権利を得るということは、同時に《社会を維持する義務を果たす》ということ、日本のフェミは「てめえの快不快」で主張するだけだから、平等の権利を危うくすると認識されるのです。

[@gamingair772]

カテゴリーを疑うのは大事だと思いますが、そのカテゴリーもまた人間らしさの一部なのじゃないのかなあという気がしました
じゃあ性別が全て失くなってしまえば良いかと言ったらそれもそうではないと思うので、違いがあることも人間には必要だと思います
日本ではとりわけ女子アナや美少女アイドルみたいものが、文化的に強すぎるのが問題なのかなという気が時々します
日本人が女性を珍重しすぎるが故に、問題が複雑さを帯びてる感じはしますよね...
韓国もそうみたいですけど、元々東洋って陰陽図で言うと女性の「陰」が強すぎるんじゃないですかね？太陽神も女性だったりするじゃないですか？
一方でこれがヨーロッパだと太陽が男性で、女性が月だったりすると思うのですよ
「元始、女性は太陽であった」と言って日本の女性解放運動も牽引したわけでしょ、日本では一周回って空回りをしている感じがあります
フォースの光が強くなれば暗黒面も強くなるんだみたいな矛盾がありますよね...

[@olympia1919]

ヒューマニストではありたいけどフェミニストにはなりたくない

[@ふすま-w5q]

別に安藤さんはおばさんと言われても気にしないのでは、、

[@忸怩-n4h]

女らしさ、男らしさなんていらない
大切なのは自分らしさ

[@eagbea]

toxic masculinityという言葉がある。
これはまさに今のフェミニズムの歪みを表している。
全ての属性に"toxic"な一面があるのは自明であるにも関わらず、男性のソレだけを殊更に問題にする。

[@katsuki7132]

面白かったです

[@un5606]

安藤さん言ってることおかしいんだわ。女集団に受け入れられなかった女だって受け入れられるためには態度変えるしかないし、ルーキーがメインじゃなくてアシスタント存在ってどこがおかしいんだ、男だったら災害現場リポとかからだぞ

[@un5606]

@みつひこ そもそも「べき」諭を語ってるわけじゃなく状況を語ってるわけだからなんのツッコミにもなってねーよ。カミツキガメかな？クソフェミかな？

[@ryuryuri]

災害現場レポからなら十分身につくものがあるじゃない。
MCの隣で笑ってるだけって何が身につくのよ。

[@un5606]

@@ryuryuri あるかどうかもわからない極短時間のレポから何か学べる人は毎回長時間メインの隣に居たら100倍くらい学べるわな。何故学ぼうとしないのか。そして最初の仕事とはっきり言ってるがなんでそれでアシスタントだと気に食わないんだよｗどこの世界にルーキーがなんもしてないのにいきなりメインに取って代わるなんて事があんのよ、冷静に3秒くらいは考えてくれよ

[@ryuryuri]

@@un5606 アシスタントって言うからややこしくなるけど隣で笑ってるだけの置物に何の意味があるんや。その理論だとお茶汲みもお客さんに顔を見て覚えてもらう機会が増えるから意味があるとか言い出しそうやな。

[@山田太郎-k1k1c]

@@ryuryuri 知名度が上がるから後々有利になる。

[@Hdhsjakvewn]

宮台先生だいすきーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！

[@Puc2i]

女子アナだから若手でも仕事もらえた側面はあるよね。能力仕上がってからこういう風に言うのは卑怯だと思ってしまう。

[@山田太郎-k1k1c]

@みつひこ 女はいきなりアシスタントの位置で男は何もない。

[@緑茶-e4n]

誰かに思想を押し付けてもその色には染まらないしお互い嫌な思いするんだから関わらなければいいじゃない
下手すりゃコンテンツが潰れるし誰も得をせん
割り切りや離れるとかの概念を持って欲しい「よそはよそ、うちはうち」

[@01oathsign]

お互いの存在を認めた上で住み分けるのが一番いいんだけど、気に食わない人の存在自体を許せない人が大騒ぎするせいでなかなか上手くいかないのが辛いところ

[@あい-m9m2y]

安藤の言うフェミニズムってただ一部のクレーマーに対して復讐したいだけじゃないの

[@tomo_JR]

安藤さんの話し方は安心感がありまね。今回の議論も面白かったです。

[@unknown5454b]

フェミニストのおかしな差別主義者？？？？
あー石川優実とか石川優実とか石川優実とかか！

[@toyom4399]

S野とかN藤とかN原もだろ！

[@パイモン-i6f]

最後まで見せてくれー。

[@竹内優子-q8u]

安藤優子さん久しぶりに生き生きしてますネ！❤

[@soccerball18]

面白い議論だ

[@twtw7053]

でもステレオタイプにみられた方が楽な面もあるしなあ。。
自分らしさって疲れるよ

[@RU-RURURURURU]

アシスタントをさせられたのは、女性だから？若手だから？実力不足？
笑顔を指摘されたのは、女性だから？場にそぐわない怖い表情だったから？
確信をもつ出来事があったのかもしれませんが、この動画を見る限りではすぐに女性差別と感じ、それ以外の理由を考えないのは怖いと感じました。

[@hicsalta0]

当時代を生きていないから、言える言葉

[@heavensblowt2]

その通りですね。欧米の女性たちは契約権や財産権がなかった時代があり、その時代だと「女子アナ」という役職すらないのです。だって、女性は職業につけませんから・・
アシスタントやお茶くみという立ち位置が実は「社会から保護された地位だった」という認識も必要です。

[@RU-RURURURURU]

@@hicsalta0
当時、男性は下積みなんていらなかったんですか？
当時、どんな明るい話題でも、男性なら険しい表情をしていて指摘されることはなかったってことですか？
場の雰囲気や話題によりますが、テレビで笑顔を求められることや、番組のアシスタントからやることがそれほどおかしい扱いだとは思わなかったのですが。当時は女性だけに課せられたものだったんですかね？

[@hicsalta0]

@@RU-RURURURURU もちろん男性は下積みが必要でしたよ。

[@hicsalta0]

そして基本的に女性には下積みがなかった。下積み というものは そもそも キャリア上昇志向のためのものであり、女性がキャリアを目指すということは当時 非常に稀だったため、下積み自体を必要とされなかった。社会的性としての女性はお茶くみやアシスタントといった非常に限定的な役割に留まっていた。