Мотоцикл Урал #70. Снимаем цилиндры, поршни, кольца. Проверим износ.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ต.ค. 2017
- Дошла очередь до разборки поршневой группы. Поршни устанавливались польские, фирмы Almot, диаметром 79мм. Кольца ВАЗовские с наборным маслосъемным кольцом, производитель - Kolbenshmidt. Естественно цилиндры под этот размер пришлось растачивать и хонинговать с обеспечением теплового зазора между юбкой поршня и гильзой цилиндра - 0,08 мм.
А теперь, спустя 8000 км пробега, можем разобрать все это и оценить степень износа деталей.
Приятного просмотра!
Найти меня можно в ВК - id.neizvesten
Поделиться своими фото и видео в группе - motosancho
А если хотите поддержать канал и поучаствовать в развитии, то к вашим услугам кошелек в платежной системе Webmoney - R096314265838 - ยานยนต์และพาหนะ
Так долго искал ролик на ютубе по поршневой урал. Везде воду льют, и даже про зазоры не говорят. А тут всё в одном видео, спасибо 🤜
Видимо не те вы видео смотрели. Щупом зазоры между поршнем и цилиндром не замеряют!
Очень качественно проведенная работа в прошлом, и никаких проблемм в настоящем. Молодец!!
Спасибо)
Классное видео. Сам недавно на днепр поставил АЛМОТ 79мм. Кольца немецкие NPR. Ну и сейчас со степенью сжатия играюсь под 98 бензин. Сделал 11.48 и на втором цилиндре 11.52. Буду прокладосками выравнивать, чтобы одинаковая степень сжатия была. Главное чтобы степень сжатия не упала ниже 11ти, а то на 95том придется ездить.
Привет из Ирбита, канал супер! )))
Спасибо! Ирбиту привет из Беларуси)
про износ колец скажу так: увеличение зазора в кольцах связано не только с износом кольца,но и износом цилиндра-так как при увеличении диаметра цилиндра зазор в замке тоже увеличивается.
Логично. Так оно и есть.
Спасибо!очень познавательное видео
Рад что понравилось!
Очень круто 👏👏👏
Спасибо!
@@MotoSancho от чего а тебя поршня
спасибі.игорь
Привет Сань ! Я пробовал ставить металлопаронитовые прокладки и в последующем отказался от них в пользу всё тех же алюминиевых, что бы температуру отдавали лучше, только я аллюминий слегка обжигал газовой горелкой (ОНИ СТАНОВЯТСЯ БОЛЕЕ МЯГКИМИ), дорабатывал цилиндры и наносил совсем немного термостойкого герметика . Это можешь посмотреть у меня на канале! Сезон отъездил и даже запотевания масла нет!
Спасибо за совет. Меня уже отговорили от металлопаронита. Буду ставить медные! Спасибо добрым людям, помогли))
Спсаибо за видосы,руки из плечь
Спасибо)
Красава сонёк
Спасибо)
Санчо,не забудь после замены направляющих прирезать гнезда.
Ну это само собой разумеется.
Санчё,ты самый крурой
Спасибо)
в книге котова зазор 0,04 это зазор кольца в канавке. коленвал лучше сейчас отремонтировать и заменить подшипники, чтобы потом опять не разбирать когда застучит
ДА он еще отходит тысяч 20 уверенно, а даже если застучит - то ехать еще будет и до дома довезет) А вот с новыми и перепрессованными коленвалами лотерея. Может цапфу обломать или щеки свернуть.
Про зазор в канавке там написано ниже
На цилиндрах нет износа там только хон чуть притерся до нужного зеркало и чуть под износил кольца теперь обязательно новые кольца ставить и потом про них можно забыть на долго. Кстати чем чаше менять кольца тем меньше будет износ под элепс
Новые ставить сейчас не буду. На этих еще 2-3 сезона можно спокойно ездить.
Александр, снимите видео о качестве смеси. Глядя на поршни и камеры сгорания смесь была богатая.
Глядя на поршни - смесь была богата маслом))) Ну и ускорительный насос зазовского карбюратора старался ка мог)) Все путешествие мне свечи забрасывал. Отключу его вообще)
вот вот этот мужык
Рвет маслянную пленку от перегрузок и температуры. Стоит залить синтетику 40в50 и выше . Будет меньше шума от деталей и более стойкая плёнка .это только летний вариант. Если используешь 92и выше ,то зажигание нужно раньше,а в идеале заехать в сто и датчиком кислорода и стробоскопом его выставить. Раз шуммт нгш,значит немного позднее ,на раннем наоборот стучит при пепекладке поршня ,а зазоры поршни более чем в норме. Так же позднее зажигание перегревает цпг из-за не полного выпуска горячих газов
40W50? Не видел такого масла.
Проездил весь сезон на 92м. Перегрева нет. А НГШ постукивает под нагрузкой, на подьемах например или динамичном разгоне.
Moto Sancho . Ну если не интересовался авиационной техникой .. там зачастую нагруженные воздушники . Для них было в СССР разработано синтетическое масло МС-20 , в современном мире это 50в60 . Можно поискать у тепловозов мк-23 , . Другое дело что оно дизельное и на моем Днепре мк 23 свечи убивает раза два в сезон поездок по дрова,грибы... зато не греется и давление хорошее,которого моему днепру не хватит на ином масле. . Например лето 25градусов ,а я в сланцах на горшках ноги держу . А система зажигания и питания у меня как у тебя . Ну степень сжатия еще увеличил.. вообщем стоит присмотреться к 50в60 ,оно же авиационное высокой очистки ,добыто без кислоты,используемой при разложении.и мнрго других плюшек в нем. Оно продается,нужно скать в больших магазинах
Саша очень прошу сделай видео про сцепление с установкой штоков
Штоков? Вроде один шток в сцеплении. Или ты про пальцы сцепления, в которые винты закручиваются.
Moto Sancho мне говорили там их два длинный внутри двигателя с квадратным наконечником и маленький прям в коробке. Ну не суть покажи как устанавливается шток как это всё правильно вставить и настроить сцепление.
На "базарных" запчастях под Воронежем бы вычищал поршень из картера))
И кольца из глушителя бы высыпал)))
У меня тоже посадка поршневых пальцев плавающая,но от руки снять не удалось(Канавки под стопора немного развальцевало и пальцы вылезли уже под натягом.А у тебя стопора пружинные стояли из проволоки?что то не показал как их вынимал.
Да, обычные пружинные стопорные кольца. Совсем незначительное усилие было при прохождении пальцем канавки стопора. Уперся с другой стороны полипропиленовой трубой и выдавил руками.
Хочу спросить если на коленвала шатун немного взад вперед шатается его менять
Осевой люфт не страшен, главное чтобы радиального не было. Проверить можно на стук, я в видео показывал как.
Тёска ты наверное завтыкал, зазор в кольцах нужно было проверять со стороны головки там где износ максимальный. А вообще очень интересны ресурсные испытания этих движков !!!
Думаю износ в пределах рабочего хода колец будет одинаков.
Не одинаков, в верхней части цилиндра где происходит перекладка поршня всегда больший износ.
Так ведь в нижней части происходит обратная перекладка поршня, и там боковое усилие будет еще больше в виду большего отклонения оси шатуна от оси движения поршня.
Всё точти так, просто в верху эта перекладка происходит под давлением, поршень перекладывает сначала от зажизания до ВМТ смесь уже горит, а потом сильная нагрузка при нарастании давления после вмт. там зона в пару сантимов всегда есть.
Блять не могу обьяснить слов не хватает, проще показать было бы на старом движке особенно на турбе.
замер установит истину ,продвигать кольцо от вмт к нмт и через 1 см проводить замер.
Не вижу повода спорить) Меня износ устраивает, измерял я в том же месте где и при сборке. А по новой мерять, да еще через каждый сантиметр... лень.
Даааа.....У меня несколько другая книга , но тоже-Котов, и тоже зазор указан 0,04-0,08...Может диверсия , чтоб дома не ремонтировали ?...
Завтра буду снимать кольца и увеличивать зазоры. Спасибо за информацию !
Скорее просто опечатка или невнимательность. Есть подозрение, что имеется в виду зазор между боковой поверхностью кольца и стенкой канавки поршня, но при редактировании книги что-то пошло не так.
Надо было кольца пометить где замками они стоят на поршне иначе могут начаться проблеммы с потерей компресии или расходом масла
Этого делать совершенно не обязательно, т.к. кольца имеют вращение на поршнях. Иначе стояли бы "стопоря" для колец на поршнях, как стоят у двух тактных ДВС из-за продувочных окон цилиндра.
Наталья Заруцкая во время притирки цпг юбка поршня телает натиры как на видео. Тобиш цилиндр в любом случае имеет овал. Кольца притираются к этому овалу и больш не вращаются фактически так как прижаты постоянно еще и давлением в камере сгорания. А если в притертый цилиндр кинуть еще новые кольца то там проблем будет огого
Так я помню куда я ориентировал замки при сборке. Даже видео про это есть))
Moto Sancho колльца новые ставь
Всё отлично. На поршнях "алмот" отсутствует "охладитель", поэтому предпочитаю поршни от "Автотехнология". Есть "кулибины", что сверлят отверстия в юбках поршней в местах "вертикальной выработки" - сам такое не делал. Кто что думает по этому поводу? Определённая логика в этом есть. Есть автомобильные поршни BMW с овальными отверстиями "по заводу" - тоже ведь не дураки...
Я тоже хотел АТ ставить, но их не оказалось в наличии в Москве, а брать у перекупов за 5-6 тыс не захотел. Вот и нашел вариант дешевле. В принципе не жалею.
Много противоречий по поводу сверления отверстий, одни говорят что улучшается смазка в том месте, и следов потертости на поршне меньше, другие твердят, что уменьшается площадь отдачи тепла поршнем цилиндру и ослабляется прочность юбки, что есть вероятность обрыва. Мол на тех поршнях, что с завода есть отв. там внутри идет усиленное литье. По поводу отсутствия охладителей на Альмоте, Травников говорил, что Поляки их делают из сплава имеющего меньшее расширение, и надобности в их нет. Но то что поршя выполнены отличного качества, это факт. На свой Днепр тоже их купил, Тепловой в гильзах точнули 0,07мм и кольца с наборными маслосъем. фирмы SM, все по тем же советам Травникова.
Саня,я водятел ИЖ-49,мне бы твои проблемы,ИЖ 1955гв
в вмт самое большое давление газов плюс перекладка поршня
Может быть и так, но не думаю что разница окажется значительной.
Жду обзора постелей распредвала ,чашек толкателей . Если накроется двигло близ Перми,то у меня валяется запасной .без головок. Плюсом в Перми есть разборка оппозитов
По терминологии видно автомобилиста сразу))) У ураловского распредвала нет постелей. Впереди подшипник, сзади бронзовая втулка. А у толкателей нет чашек, сам толкатель непосредственно контактирует с кулачками распредвала. Но суть вопроса я понял. Не очень хочется вытаскивать распредвал из картера. Буду пробовать оценить его состояние достав толкатели.
Интересно получается, ты тут пишешь про ресурс двигателя и что когда надо менять, но устройства двигателя не знаешь. это как?
Moto Sancho как так толкатель на прямую к распредвалу .. это же не нижнеклапанник у тебя,и там вроде что-то реализовано.. урал не половинил,но на днепре стаканы в блоке стоят и ,они контактируют с эксцентриком и болеют на модели 10-36. А насчет постели, я о контакте подшипника с блоком. Там часто проворачивается подшипник и от появления зазора начинает потеть сальник,шалят зазоры клапанов. Если под бронзу не давит масло,то зачем Уралу маслонасос,если можно было поставить черпалку-подкидыватель ))
Ахахаха))) Я за черпалку-подкидыватель! В принципе ураловский маслонанос именно эту роль и выполняет. Он не столько создает давление в системе смазки, сколько просто поливает маслом подшипники и трущиеся детали.
penoplast007 я сужу относительно Днепра. Воздушник априори не может быть ресурсным .луаз имел ресурс менее 30 и только заз 968 имел чуть выше 40. Постоянные перегревы и деформация деталей. У оппозиьов ссср даже картер расширяется /сужается. Посмотри видос как из Украины на Казахстан на Днепре ездили мужики . Техника -беда.
Саня привет! Если не сложно напиши пожалуйста номер колец для заказа.
судя по нагару на картере я бы рекомендовал чаще менять масло или сменить марку масла я личто меняю на днепре максимум 2000км двигатель ищнутри чисты как новый нагар ращве что на поршнях есть да и то со стороны камеры сгорания
Это предыдущий владелец постарался. Кормил движок отработкой и перегревал жестко. Этот нагар только пескоструем можно уже снять. Даже димексид не берет.
Привет Сань слушай это прямо вообще не кислый результат . Но есть вопрос а если не вазовские а какие нибудь другие кольца ставить? Просто у нас в германии такое точно хрен купить.
почему не купить, кольца кольбеншмит, пусть скинет парт намбер и можно купить.
петька гуглоф я тут порылся в ebay там от allmot целяковые наборы есть кольца пальцы и поршни.
Думаю другие хорошие кольца отходят не меньше. Главное по размерам не ошибиться.
Schitz Artur посмотри,пощупай кольца от фиат 124 .
петька гуглоф они в Германии один два комплекта хрен продадут. Только большим количеством заказывать можно
Александр подскажи на стондартные поршня можно какие либо кольца поставить от авто?
Привет. Нет. К сожалению автомобильных колец диаметром 78 мм нет.
М понял, а где заказывал поршня под вазовские кольца
Мне кажется, что ты щупом не достал до зоны работы колец, когда мерил юбку поршня. Получилось, что и зазор маленький, так как щуп был зажат в зоне трения одной юбки
Собственно меня и интересовал износ юбки поршня. А про износ цилиндра в зоне работы колец можно судить по зазору в замках колец. По сути это суммарный показатель. Ведь и цилиндр стирался и сами кольца.
Санчо привет где взять такие поршни кольца и пальцы. И можно ли ездить на 76 бензине.
Поршни заказывал в интернет-магазине. Можно взять Автотехнологию для урала под ВАЗовские кольца. Будет не хуже. Кольца в автомагазине продаются, они же жигулевские. Пальцы обычные ураловские.
О притирке колец к поршневой я знаю. Но такой вопрос. Можно ли точно угадать первоустановленное местоположение колец? На сколько я знаю - снял горшок, меняй кольца.
Ну не настолько все серьезно. Мало того, кольца в процессе работы и сами могут проворачиваться незначительно, так что если зазор в замках в пределах нормы, то можно на них еще ездить и ездить. К тому же я хорошо помню в каких положениях у меня находились замки, а если забуду то всегда могу посмотреть в своих же роликах)
Может я конечно лютый очкун) Но себе бы поставил новый комплект колец.
а чем крашены котлы и сам движок? что за технология покраски?
Краска Церта. Черная, матовая, термостойкая. Ее в отличии от других термостойких красок не надо запекать в печи.
Сань итоге кольца будешь обновлять или теже оставишь
Кольца оставляю. У них еще ресурса до Владивостока и назад доехать хватит))
🤓✊👍🖐
Moto Sancho, есть у меня 2 двигателя на разбор ;)
Круто. Счастливый человек!
Moto Sancho, если что нужно то помогу чем смогу!
А где живешь? У меня знакомый ищет заднюю крышку коленвала, купить за деньги. Но если живешь далеко, то пересылка будет стоить дороже самой крышки((
Moto Sancho, Россия. Череповец. ((
Где покупали поршни альмот? Заказывали,или в рб покупали?
Привет. Покупал в украинском интернет-магазине. Могу дать ссылку, но у них доставка только по стране.
Moto Sancho дайте ссылку пожалуйста
Верхние отверстия три штуки не засратые были?
Нет. Масло же менял 3 раза за 8000 км. Грязи в моторе вообще нет.
я не настаиваю,просто предположил.главное чтоб ступеньки в вмт не было
Я, возможного, не уловил суть, но разве при большем зазоре в кольцах не снижается(а не увеличивается) шанс клина? Ведь у кольца больше места для расширения.
Именно так!
Все верно. Об этом я и говорил.
Moto Sancho значит, я с посонья не понял. Спасибо за ещё одно познавательное видео
САНЕК,А НАПОМНИ СВОЮ КОМПРЕССИЮ ПОСЛЕ КАПИТАЛКИ,А ТАКЖЕ ИЗМЕРЯЛ ЛИ ТЫ ЕЕ, НЕДАВНО, ПЕРЕД РАЗБОРКОЙ (ПРОСТО ЛЮБОПЫТСТВО)..СПС.
Не смогу удовлетворить твое любопытство, так как компрессометра у меня нет(((
govnodance видел как пропускают клапана ? Тут не будет точного измерения
мерить кольца нужно в вмт место максимальной выработки
Почему так? В ВМТ приходит только одно кольцо, верхнее компрессионное. А через центр цилиндра проходят все кольца. По логике и износ будет больше в центре.
Саня привет как головки себя чувствуют с клапонами Сивакова после 8 тысяч километров
Почему восьми? Я за этот сезон на урале 17000 накатал. Вот скоро разберу и посмотрим как они себя чувствуют.
@@MotoSancho по видео целиндропоршневой 8
Так это же прошлогоднее видео, тогда еще Сиваковские клапана не стояли.
Саня пересмотрел видео тень все ясно
где покупал поршни, скажи пожалуйста!
Заказывал через интернет-магазин в Украине.
Сань а не думал ли ты колено прямо с завода заказать, ведь ты говорил что их представители пошли на контакт.
Так ведь завод сейчас делает только 750 движки, а все новые "ирбитские" коленвалы сделаны в Китае)) Так что вариант только искать старый законсервированный советский коленвал, либо найти двигатель с живым коленом в качестве донора, ну или перепрессовать свой на новых подшипниках.
Интересно где же все таки был скрежет металла, должны ведь остаться следы!
Пока не обнаружил. Есть еще распредвал, поддон и генератор))
Санека у тебя можно заказать 2 карбюратора к301или к302 я не могу здесь найти я живу в Казахстане я куплю если сможешь через почту.
какое масло заливал?
15W50 полусинтетика - 5000 пробега, 20W50 минералка 2300 км пробега.
Залей супротек и в теории каленвал будет жить долго и счастливо : )
Ахахаха))) Но это не точно)
Саша а масло какое? Регламент замены?
Обкатывал на 10W40 (полусинтетика), спустя 1000 км пробега залил 15W50 (полусинтетика), еще через 5000 км залил 20W50 (минералка), на ней еще 2000 сделал. Вообще менять масло на урале стоит раз в 4-5 тыс. км. Объем небольшой, температура значительная, лучше перестраховаться.
Moto Sancho, спасибо за ответ, с чем связан выбор такой вязкостям и полусиньки!
15W50 - подарок подписчика. Хорошее Шеловское масло. Грех было не залить) А так, меня вполне устраивает густая минералка. Стабильности ее свойств хватает на пробег в 4-5 тыс.
алмот 2800р стоят.. я думаю лутше ат купить всё таки на них много народу ездит проблем нет.
Конечно АТ лучше. Ковка все-таки. Просто на тот момент АТ на 79 мм в Москве не было, а перекупы просили по 5000 за комплект. Алмот я брал в Киеве и обошелся он мне в 25$ (1500 рублей) за пару.
Moto Sancho 1500р ну это дёшево . у нас в интэрнэт магазинах 2800р ..
Кольца на 20000км пробега!!!а вот интересно ...поршни от алмот на какой ресурс? На 50-60 тысяч хватит?
Учитывая что износ мизерный, то ресурс должен быть значительный. При условии использования хорошего масла и своевременной его замены, тысяч 50 точно отходят.
Moto Sancho кстати у меня есть коленвала от Урала и он не из бракованой партии 92-96года...то есть фазы газораспределения не нарушены но он уже лежит не один год вне масла
Такие детали должны лежать в надежном чистом и сухом месте, обмазанные солидолом и завернутые в несколько слоев промасленной бумаги, потому как редкость большая и когда понадобится - можно просто не найти.
Moto Sancho руки доберутся до его из блока снять то можно и законсервировать ...может пригодиться кому
От чего у тебя пошня стоят?
Это поршни ,,Алмот,, польские , для Урала. Хорошие поршни.
Саня а на сколько у тебя поршень
79 мм под ВАЗовские кольца.
В я то думал где ходят кольца там и выработка.
Выработка везде разная. В зоне работы поршневых колец можно определить ее по изменению зазора в замке колец. Ведь хромированное компрессионное кольцо практически не изнашивается, так что появившийся зазор будет изменением длинны окружности С. Из формулы C=3,14*D, найдем изменение диаметра цилиндра, D = 0,08/3,14 = 0,0254 мм. Это и есть износ цилиндра в зоне работы поршневых колец.
А зачем разберать если он нормально роботал
Кольца которые покупаешь на родные порня их хватает на 1000км
Потому что режут их из водопроводной трубы. ВАЗовские намного качественнее и подделок меньше.
lik3
Спасибо!
Сано, хоть это и урал, мот который будет работать на 2х лопатах го*на вместо масла, колено надо менять. Ищи!! Это же не серьезно, оставлять неисправную деталь в двигателе. Тем более такую..
Ну я бы не сказал что он неисправный, просто уже не новый. А так за это лето стук сильнее не стал. Еще поживет это колено.
Рискуешь))) удачи!
Ехать на Урале в пробег длиной 16000 км - риск с любым коленвалом)))
а вы померьте щупом с другой стороны куда поршень к камере сгорания смотрит, там же износ был , а не на том месте где кольца даже не работали.
А теперь немного о геометрии поршня. Форма у него совсем не цилиндрическая, и есть такое понятие как конусность поршней. Тепловой зазор всегда определяется по юбке, она и обеспечивает в принципе равномерность и соосность перемещения. А со стороны камеры сгорания диаметр поршня всегда меньше, даже на новый. Делается это для того, чтобы при нагреве поршень не заклинило и у него был запас на тепловое расширение. Зазор между поршнем и цилиндром в районе первого компрессионного кольца на холодную может достигать 1,5 мм, и это нормально.
Правые цилиндр/головка вообще-то хуже смазывается чем левые
Интересно почему?
Moto Sancho а почему наоборот?)) На сколько я знаю, коленвал вращается против часовой ( если смотреть со стороны маховика) соответственно он закидывает меньше масла в правую часть чем в левую
Все верно, коленвал вращается против часовой, подхватывает "щеками" масло в нижней части картера и..... бросает вправо, как раз в правый цилиндр. А до левого мало что долетает, поэтому и пришлось конструкторам специальный канал делать для смазки левого цилиндра.
Но головка то правая точно хуже смазывается в верхнеклапанных двигателях, иль я опять не прав?
С головкой может быть и прав. Я разницы по износу не замечал.
где купить такой набор с пластинками разной толщины?
п.с. нашел, вот сылка на алик qoo.by/2SOI
Называется "Набор щупов". Продается там же где весь автоинструмент, на авторынках и в автомагазинах.
зачем било разбирать.просто замерь компреси.
Две причины. 1. У меня нет компрессометра)
2. Замер компрессии не покажет износ поршневого пальца, сколы на юбке и следы теплового прихвата.
Moto Sancho ,советую приобрести.Вещь полезная,ты ведь и на авто работаешь.
Igor Volodumurovuch он так захотел ты лучше пойди у себя замерь
Александр это я тот пацаны на счет зарубу про розовый Урал. Зарубу гласит так ... ТЫ НА УРАЛЕ ПРОЕЗЖАЕШЬ 16000 КМ ...но не жигулевские кольца и т.д. БРАТВА Я ВАМ ВСЕ ГОВОРЮ ....МОТОЦИКЛ УРАЛ В ОРИГАНАЛЕ ГОВНО СУКА...собирал вместе с вами пацаны вместе с Саней Урал ГОВНО . Купил новые коромысла китайские ...проехал 4 км компрессия пропала ...700 грн отдал в июле 2017 г.
Так это ты не на тот канал тогда зашел. Тут в полном оригинале никто ничего не собирает, да и не было об этом речи. Не хочешь спорить, не спорь, но говном тогда уралы не обзывай))
Ты ещё поставь туда поршень деревянный и говори что этот мотоцикл говно..Даю инструкцию очередному идиоту..1. Найди мастера а не сам лезь своими чудо криворукими руками.2.Купи качественные запчасти не из дерьма типо тебя.3. Собери это все и залей масло купленное не в АШАНЕ масло.4. Езжай смело после обкатки хоть до омерики...Пособие "К долбаёбам" окончено.Крась Урал в розовый цвет,разденься до гола и езжай по м5 орать,что Урал говно))
Степан вот Степа бля штырит !!!!
Штырит твою жену бомж в комнате,иди проверь..
Прекращайте взаимные оскорбления иначе буду банить без разбора.
Поршня на каком сайте брал
Здесь motokiev.com.ua/