# 16 modele jedności Kościoła (Kempa & Strzelczyk)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 19 ก.ย. 2024
- Informacje o podkaście, odcinkach i autorach: teologiazkatow...
Dzisiaj rozmawiamy o jedności Kościoła. Podejmujemy temat od strony nieco nietypowej, bo nie stawiamy w centrum międzywyznaniowego dialogu ekumenicznego, który to w takim kontekście zwykle bywa przywoływany jako pierwszy. W punkcie wyjścia stawiamy bieżące pytania, które wyzwolił trwający proces synodalny w Kościele katolickim: przy widocznym zróżnicowaniu życia Kościoła w skali światowej pojawia się pytanie o "formułę jedności". Czy stare rozwiązania teologiczne (a za nimi także: prawne) dziś nam wystarczają? Czy nie stoją one w drodze wielości, która de facto jest w Kościele i go ubogaca? Jak więc spoglądać na relację między pluralizmem i jednością w Kościele? Problem ten w oczywisty sposób nie dotyczy tylko Kościoła katolickiego, ale całego chrześcijaństwa, w którym przecież nie może zaginąć Jezusowa modlitwa "aby byli jedno".
Temat naszej rozmowy wiąże się z zapowiedzią międzynarodowej konferencji naukowej "Christianity in Europe. Questions on Unity", która odbędzie się na Wydziale Teologicznym UŚ w Katowicach w dniach 4-7 listopada 2024. Zapraszamy do udziału w charakterze słuchaczy i uczestników dyskusji. Pierwszy dzień będzie w języku polskim (lub z tłumaczeniem na j. polski), kolejne dni - w j. angielskim. Informacje na temat konferencji znajdują się na stronie internetowej www.uceconference.us.edu.pl
Odnośnie wspomnianego w rozmowie “teizmu kanonicznego” por.: Canonical Theism: A Proposal for Theology and the Church, red. William J. Abraham, Jason E. Vickers, Natalie B. Van Kirk, [Eerdmans] Grand Rapids/Cambridge 2008.
Moja teza: te trudności związane z przynależnością kulturową ludzi w innych wyznaniach zostały już dawno przez tradycyjną teologię wyjaśnione, a współczesne modele eklezjologiczne zdają się próbować wynaleźć koło na nowo.
Mam wrażenie, że współczesne dywagacje ekumeniczne mówią to samo co tradycyjna doktryna formalnej i materialnej przynależności do Kościoła, czy też koncepcja niezawinionej ignorancji, z tym że przy użyciu znacznie bardziej rozmytego języka.
W sytuacji kiedy dzisiaj mamy w naszej "globalnej wiosce" często do czynienie z przyzwoleniem na rozmycie, rozwodnienie obowiązujących dotychczas norm, wyznaczenie wyraźnego punktu granicznego którego nie wolno nam przekroczyć w dążeniu do jedności jest konieczne
Modlitwa o jedność wchodzi w skład modlitwy liturgicznej Kościoła i jest odmawiana podczas każdej Mszy Świętej. Pomimo to, nie została ona wysłuchana, a podziały pogłębiają się coraz bardziej. Podejrzewam, że Duch Święty rozumie Kościół i jego jedność zupełnie inaczej niż ludzie i wcale się temu nie dziwię.
Wydaje mi się, że powinniśmy w Kościele bardziej wziąć sobie do serca słowa "Duch wieje kędy chce" i "działa poza wszelką kontrolą" i nabrać szacunku właśnie wobec różnych dróg, którymi prowadzi nas Pan. Jasne, że w naszym ziemskim wymiarze Kościoła instytucjonalnego musimy mieć jakieś ramy i jak słusznie powiedział ks. Grzegorz dyskusja musi się toczyć jakie są granice tych ram. To jest ważne, podkreślam i popieram wszelkie dążenia ekumeniczne do znajdowania punktów wspólnych, które zbliżają nas do zjednoczenia. Jednak myślę, że jest jeszcze coś ważniejszego. Mianowicie świadomość, że Bóg poza naszymi działaniami i ustaleniami niejako "na własną rękę" jednoczy Kościół w poprzek różnych naszych ziemskich podziałów. Jednoczy go poprzez działanie Ducha Świętego w ludzkich sercach który zasiewa dobrą wolę w ludziach. W ten sposób niezależnie od przynależności do konkretnego Kościoła, religii lub jej braku Pan sprawia "aby wszyscy byli jedno", jedno właśnie w Duchu Świętym. I ta perspektywa jest bardzo pocieszająca i napawająca pokojem i nadzieją, że Bóg to ogarnie w naszych duszach, a nie w wymiarze instytucjonalnym, mimo naszej ludzkiej niedoskonałości i skłonności do podziału. Mało mówimy w KK (chociaż Franciszek uczciwie trzeba przyznać kładzie na to akcent) o tym wymiarze jednoczenia się wszystkich ludzi w Duchu Świętym i działania Ducha Świętego w każdym człowieku na świecie, a przecież mamy już ten przekaz od początków, choćby w Liście do Rzymian czy w Dziejach Apostolskich
Dobry towar wart jest reklamy😀😀😀. Dziękuję za tą wspaniała rozmowę
13.09 - SINGAPUR..i już wiemy ,że WSZYSTKIE RELIGIE prowadzą różnymi ścieżkami do JEDNEGO BOGA..Jednoćc w różnorodności.. 😂🤯 Jezus powiedział - Jam się na to narodził, by dać ŚWIADECTWO PRAWDZIE!
Słyszę że to dopiero początek tematu ,który w moim odczuciu jest ważny. Mam nadzieję posłuchać rozwinięcia i podsumowania tematu też w podcascie teologia z Katowic w języku polskim oczywiście.
Dziękuję za poruszenie super ciekawego tematu. Ja w zasadzie od zawsze miałem podejście że prostetanci to są "Ci źli", co się sprzeniewierzyli i lepiej nie czytać tłumaczeń protestanckich Biblii, lepiej nie rozmawiać, nie dotykać. Ostatnio natomiast naszła mnie refleksja że ja, z praktycznego punktu widzenia relacji z Bogiem jestem znacznie bliżej protestantów niż tradycyjnych katolików. Ciekawa jest też koncepcja jedności właśnie w denominacjach protestanckich gdzie niejako każda denominacja ma swój sposób wiary i nie ma problemu że jedni zwracają bardziej uwagę na Ducha Świętego a inni na Chrystusa. (jak praktycznie to wygląda tego oczywiście nie wiem) Teoretycznie to wszystko może się realizować też w Kościele Katolickim, ale... znowu z praktycznego punktu widzenia już mam wrażenie że jest z tym kłopot, bo jak ktoś zachwyca się liturgią odezwą się głosy że źli bo zacofani, jak z kolei Duchem Świętym to znowu druga strona że odstępcy od wiary bo nie mówią o Maryi itd. I teraz pytanie czy taka mentalność że mamy "być Jedno" więc mamy wierzyć dokładnie w ten sam sposób jest problemem mentalności członków Kościoła czy może jednak jakoś pochodzi to od nauczania Kościoła (chociażby przez to, że dużo rzeczy jest bardzo mocno sformalizowanych i człowiek aż boi się wyjść kawałek poza rubrykę)
Czy w takim razie, wytłumaczeniem podziałów i braku jedności w Ciele Chrystusa jest deficyt wzajemnej miłości? Czy wyjściem/receptą nie jest Pawłowy "Hymn o miłości"?
Wielość czego? Dlaczego zatem ruguje się TLM, pomimo, że jest wielu katolików pragnących oddawać cześć Trójjedynemu Bogu w rycie TLM. Do 2021 w moim mieście była taka msza w każdą niedzielę w jednym z kościołów parafialnych, a od 2021 jest tylko 1 raz w miesiącu i przeniesiona do innego budynku kościelnego.
Msza Trydencka nie jest jedynym prawidłowym sposobem oddawania czci Bogu. Ryt zwyczajny jest równie dobry. A jak ci się nie podoba, to zapraszam do Bractwa Kapłańskiego św. Piotra, które bez problemu odprawia Mszę św. w rycie nadzwyczajnym i nikt mu nie stawia żadnych barier.
@@PrzybyszzMatplanety tylko fssp w Polsce działa tylko w kilku miastach i to rzadko. Przed 2021 rokiem Msza Trydencka była powszechna w wielu miejscach. Teraz jest tępiona i wyrzucana :/
@@michalkok9318W Krakowie działają cały czas, dwie Msze w dni powszednie o 6 i 18. W święta trzy lub cztery. Poza Krakowem już różnie, więc jest powód do wspomagania Bractwa i zapraszania do swoich parafii. Ich Msze nie są zwalczane, bo kapłani działają w jedności z Biskupem Rzymu. W przypadku reszty ryt nadzwyczajny jest najczęściej wykorzystywany przez elementy wywrotowe jako broń przeciwko jedności Kościoła. W takim kształcie jak najbardziej należy ograniczać i zwalczać.
Słuchając tej rozmowy mam wrażenie że zbliżamy się do "nowej reformacji" tym różniącej się od tej której wynikiem stały sie podziały, że dąży do zlikwidowania podziałów a jej prekursorem jawi się Kościół Katolicki
Maksyma “Łaska bazuje na kulturze” jest wciąż rozumiane bardzo bezpiecznie. Poprzez inną kulturę rozumie się zwykle jakieś dalekie społeczności w Amazonii czy Afryce, jednak nie bierze się pod uwagę kultur wewnątrz własnej kultury, np. kultury feministycznej czy dawnego rytu.
Jak dwóch naukowców rozmawia o "jedności kościoła" to warto się zastanowić jak napisać kościół?
Warto też zwrócić uwagę czym jest ekumenizm (pl.wikipedia.org/wiki/Ekumenizm).
Zaciekawiło mnie stwierdzenie ks.Kempy, że jednym z trzech głównych przejawów jedności jest posłuszeństwo wobec prawowitych pasterzy Kościoła. Nie mówi się tu bezpośrednio o papieżu przypuszczam więc że to stwierdzenie dotyczy też patriarchów Kościoła Wschodniego, biskupów Kościoła Ewangelickiego itp. W związku z tym mam pytanie jakie Kościoły Odłączone spełniają to kryterium a jakie nie.
Nie ma to jak bebok. Ale beboki sa brzydkie.🙏🌄☄️
Jak rozumiec jednosc Kosciola wobec incydentow w Drobinie i Sosnowcu????😢
Szczęść Boże .
Jezus Chrystus jest jednością i jednym z Bogiem Ojcem . My ludzie kiedy stajemy się jednością z Jezusem Chrystusem to automatycznie jesteśmy jednością i jednym z Bogiem Ojcem i Duchem Swietym . Dla kogo Jezus Chrystus jest autorytetem , a Jego nauki są prawem , naszym kręgosłupem naszej moralności , kiedy wyznajemy ustnie nauki Jezusa Chrystusa, kiedy je stosujemy w swym życiu , to inne problemy , kulturowe, tradycja i wszystko to co jest ludzie jest na drugim miejscu . Jezus Chrystus nas scala , jednoczy .
Pan Jezus uczy nas miłować Boga i bliżniego . Kiedy realizujemy nauki Syna Bożego , to miłujemy bliżniego bez wzgledu w co on wierzy , jaką wyznaje swą wiarę , szanujemy jego wybory . Nie oceniamy bliżniego , nie potępiamy go , jeżeli inaczej żyje , myśli , wierzy itd. . Kiedy bliźni ma inne poglądy niż my mamy , sprzeczne , to raczej nie obrażamy go , ale tez nie wchodzimy w konflikt i też na siłę go nie przekonujemy co do naszych poglądów ale to pozostawiamy Panu Bogu i Duchowi Świętemu . Tak rodzi się pokój miedzy ludźmi . Bo nie od na zależy kto będzie pociągnięty , do Boga , do Królestwa Niebieskiego . Duch Święty radzi sobie doskonale z ludźmi , więc Jemu zawierzmy . Jak się modlimy , nie ma znaczenia , najważniejsze jest wierność Panu Jezusowi Chrystusowi , wierność naukom Jezusa Chrystusa , czyli kto żyje w Prawdzie Jezusa Chrystusa , kto kroczy droga , która zwie się Jezus Chrystus , kto karmi się Jezusem Chrystusem bo Syn Boży jest pokarmem Bożym dla nas na życie wieczne, kto wielbi Boga w Duchu i w prawdzie . A kto to realizuje ,czyli kto wielbi Boga w prawdzie i w Duchu to tylko wie Bóg . Bóg jest sędzią sprawiedliwym .
Doskonale rozumiem i zgadzam się z Ks. Kępą . Ks. Strzelczyk ma inny język , używa takich słów , pojęć , których ja nie rozumiem . Ale nie ma to znaczenia dla mnie , bo wierzę w Jego miłość i wiarę w Jezusa Chrystusa i miłuję go , szanuje go bo tak mi mówi moje serce , bo tak nakazuje Jezus Chrystus. Wierze ,że i on kieruje się miłością Boża , więc wierzę w Jego dobre intencje co do KK . Zaufanie , ufność to podstawa w jedności .
Nie wszystkimi doktrynami KK ja się zgadzam , bo może ja mam za małą wiedze , nie rozumiem , ale ufam KK . Tylko czy te doktryny , wszystko co stworzył człowiek , co od człowieka pochodzi i je wprowadził do KK , w które trzeba wierzyć , czy one są nam potrzebne do zbawienia. Nie , bo najważniejsza jest wierność Jezusowi Chrystusowi i Jego naukom . Kto kocha Jezusa Chrystusa i jest mu wierny ten zawsze i gdziekolwiek będzie , to będzie niósł, czynił pokój . A madrośc Boga w pigułce , co jest dowodem genialności Boga jest przykazanie miłości ; 1. Będziesz miłował Pana Boga twego, ze wszystkiego serca swego, ze wszystkiej duszy swojej i ze wszystkich sił swoich. 2. A bliźniego swego jak siebie samego .To jest recepta na , zbawienie , życie wieczne , jedność w rodzinie , w kraju na świecie , bo przykazanie miłości niesie pokój .Przepraszam za błędy .
Przed przecinkiem I kropką nie daje się spacji, ale po.
@@mz2535 dziękuję
Jezus chodził w sutannie!? Jezus wymaga by ktoś chodził w surannie?
Najpierw panowie załóżcie sutanny.To jest pierwszy widzialny ,,symbol" - jedności z JEZUSEM. Już na wstępie - zaczynacie od końca..Może tak: LAUDETUR IESUS CHRISTUS..nieprawdaż? Oby DUCH ŚWIĘTY otworzył Wam oczy na PRAWDĘ, bo wielka jest wasza ciemność i ślepota (mimo tytułów naukowych, to bardzo smutne). Jezus JEST Miłosierny i wkrótce przekonacie się, że i SPRAWIEDLIWY. Nie pozwoli na niszczenie KOŚCIOŁA - NIEWIASTY np.w imię EKUMENIZMU (największego grzechu przeciwko miłości).Zamieniacie PRAWDĘ Słowa Bożego : Kto NIE SPOŻYWA MOJEGO CIAŁA [...] NIE MA ! ŻYCIA w sobie.Umniejszacie znaczenie Ofiary Mszy Św a stworzenie - człowieka sadzacie na tronie, z Jezusa robiąc tylko sługę etc. Ten komentarz nie jest bynajmniej ,,mową nienawiści betonowych, ciemnych, opóźnionych 200 lat za światem tradsów" ( dzięki Ci Panie zaTwoją Łaskę! ) .To jest głos prostaczków, których sumienia - fałszywą nauką łamiecie(ryba psuje się od głowy). Inkluzywnie wszystkim pozwalacie mówić..tylko NIE MACIE ODWAGI ROZMAWIAĆ Z NAMI teraz ,,czarnymi owcami", których wyrzucacie brutalnie z Kościoła.Pozwalacie na pacha mamę, szamanów z grzechotkami, wzywanie bóstw zmarłych podczas OFIARY Mszy Sw.., ale nie pozwolicie oddawać należnej CHWAŁY BOGU wg Liturgii Mszy Wszechczasów..w końcu przez PAPIEŻA USTANOWIONEJ! Duch Swięty - jest jeden i nie może mówić innym Głosem. Czyżby inaczej Duch Sw nauczał Kościół przed SVII😢! ? To wy interpretatorzy , ,,uczeni w piśmie (nie w Piśmie.😖) piszecie Najnowszy Testament. Nauczacie niezgodnie z TRADYCJĄ, ze SŁOWEM BOŻYM i MAGISTERIUM KOŚCIOŁA - (całym od początków Jego założenia).Na szczęście NIE JESTEŚCIE WŁAŚCICIELAMI MISTYCZNEGO CIAŁA PANA.Uzurpujecie sobie prawo do posiadania JEDYNEJ do przyjęcia PRAWDY tj.waszej, bo wasze ego nazywacie głosem Ducha Sw!😡łamiąc sumienia ludzi ( np. powołując się na POSŁUSZEŃSTWO)etc. Ten wpis jest głosem PRAWDY i obrony Kościoła Katolickiego, wiary katolickiej przed wami- pasterzami ,wilkami w owczej skórze.Głosem wielu wielu wykluczanych brutalnie z Kościoła ,,nie kolorowych" ,,nie wiosennych" wierzących , którym nie pozawala się mówić, tylko brutalnie depcze! Naszym Obrońcą jest Pan..Matka Boża w swoich objawieniach o tej sytuacji Kościoła powiedziała. Z Bogiem z PRAWDĄ - Z JEZUSEM ( czyli ..nie tym samym Bogiem dla wszystkich religii - nieprawdaż?i)..nie wygracie! Życzymy i modlimy się (BRACIA 😂) za Was, opamiętajcie się, póki czas ! Sanguis Christi - victor daemonum, salva nos! Auxilium Christianorum - ora pro nobis! Ps. Jezus jest MIŁOSIERNY - On doprowadzi Was do PRAWDY, tylko że Jego Głos słyszy się NA KOLANACH , w szacie w którą Was ubrał a o której zapominacie niestety😢. God bless you🙂🫡