Parte 2 - Testimonio Cirugia Antirreflujo por Funduplicatura de Nissen y Hernia Hiatal

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  • เผยแพร่เมื่อ 17 ต.ค. 2024

ความคิดเห็น • 99

  • @jorges.9435
    @jorges.9435 3 ชั่วโมงที่ผ่านมา

    Clarísimas explicaciones en ambos videos. Muchas gracias. Estoy en consulta, con posibilidades de operación. Sirven muchísimo tus explicaciones para saber lo que se puede esperar.

  • @tanyamargela213
    @tanyamargela213 16 วันที่ผ่านมา +2

    Mil gracias por tu testimonio tan valioso, me has hecho sentir esperanza en mi recuperación, llevo 14 días de operada y me siento muy identificada, y saber que más personas pasan por esto, de la mano con tus explicaciones me hace sentir apoyada y que no estoy sola, SALUDOS desde México 🇲🇽.

  • @alfonsomercado2862
    @alfonsomercado2862 9 วันที่ผ่านมา

    Gracias por hacer esto, ayudas bastante 😊

  • @leidybethrodriguez7923
    @leidybethrodriguez7923 3 หลายเดือนก่อน

    Muy buenos tus videos @YoCiclista como sigues en tu recuperación?

  • @VictorSoria91
    @VictorSoria91 6 หลายเดือนก่อน +2

    Hola amigo me tocó mucho tu testimonio. Una consulta te quiero hacer. Cuanto tiempo estuviste con hernia hiatal y RGE.? Y la segunda pregunta cómo fueron los primeros síntomas para darte cuenta que algo andaba mal dentro de tu cuerpo

    • @YoCiclista
      @YoCiclista  6 หลายเดือนก่อน

      Estuve mas de 20 años con hernia hiatal, los sintomas basicamente eran la pirosis y algun que otro dia de regurgitacion (sentir el sabor de la comida varias horas despues).

  • @patriciamunoz9843
    @patriciamunoz9843 หลายเดือนก่อน

    Cuando se puede volver a tomar mate? Me tienen q operar!

  • @claudiagonzalez-qc2ur
    @claudiagonzalez-qc2ur 11 หลายเดือนก่อน +11

    Me encantaron tus videos, llevo recién 4 días de operada y me dio mucha esperanza que todo va a ir bien, saludos desde Chile

    • @CarlosMoyano-kd4oz
      @CarlosMoyano-kd4oz 3 หลายเดือนก่อน

      Hola me podrías decir el valor estimado de esta operación en chile porfavor gracias

    • @martaalvaro4278
      @martaalvaro4278 17 วันที่ผ่านมา

      Me gustan tus videos por que yo tuve una cirugía de hiato el 10 de septiembre del 2024 gracias gracias

  • @FamiliadeTres-ur9lm
    @FamiliadeTres-ur9lm 8 หลายเดือนก่อน +2

    Hola!
    En estos momentos me estoy recuperando de mi cirugía, ya avancé a mi día 13 y agradezco muchísimo haberme encontrado con tus vídeos. Ha sido una recuperación lenta y difícil pero tus mensajes me dieron tranquilidad, uno vive cosas que los médicos no te cuentan del todo.
    Dios te bendiga 🙏

  • @mary4520
    @mary4520 8 หลายเดือนก่อน

    ❤Muchas gracias por los datos tan detallados, me sirven de guía, tengo 15 días de operada. Bendiciones.

  • @karinaarias4017
    @karinaarias4017 3 หลายเดือนก่อน +4

    Gracias por el video llevo 21 días de operada no tuve disfagia después de la opercion pero me dio la disfagia al día 18 tuve 2 días sin comer nada hoy 3er día pude comer 2 papillas de nestun Gracias que me hice gárgaras de agua tibia con sal espero si alguien esta con disfagia le sirva ese truco

  • @begonavinualesgonzalez2747
    @begonavinualesgonzalez2747 4 หลายเดือนก่อน +4

    Que bien lo has explicado, yo llevo ahora solo dos días operada, pero me identifico ya mucho con lo que dices, espero recuperarme pronto, lo peor que llevo son las flemas, tomo ahora solo líquidos pero tengo muchos gases que al expulsar sale tmb el líquido.😢

    • @leidybethrodriguez7923
      @leidybethrodriguez7923 3 หลายเดือนก่อน

      Hola cómo sigues? Yo tengo 20 días de operada, me ha regresado el ahogo nocturno, taquicardia y eso me asusta
      Has tenido esos síntomas?
      Fui al médico por control, me mandó medicina para la ansiedad y para la taquicardia

  • @MarlenAlvarez-u7u
    @MarlenAlvarez-u7u 11 หลายเดือนก่อน +2

    Hola, que tal vas?
    En 1 semana me operan y tengo mucho miedo
    El ruido que hacia cuando tomabas agua desapatece? O es algo que me quedara de por vida?
    Gracias, saludos a todos

    • @YoCiclista
      @YoCiclista  11 หลายเดือนก่อน

      Hola! espero que todo haya salido bien. El ruido al tragar sigue estando, hay dias en los cuales està mas presente y otros dias en los que se siente mucho menos. Espero te encuentres muy bien!

  • @maluhoyos9197
    @maluhoyos9197 11 หลายเดือนก่อน +2

    Wowww millones de gracias, Dios te bendiga, no sabes la tranquilidad que me dio escucharte, lo has descrito todo con lujo de detalles, yo hasta he llorado de desesperación decepción, frustración, la verdad es un proceso muy difícil, pero gracias a ti me quedo mucho más tranquila. ❤

    • @YoCiclista
      @YoCiclista  11 หลายเดือนก่อน

      es muy dificil,,,, es un larguisimo camino!

    • @patriciamunoz9843
      @patriciamunoz9843 หลายเดือนก่อน

      ​@@YoCiclistate pregunto, cdo pudiste comenzar a tomar mate, si es que tomas? Gracias

  • @mariaeugeniacoronadovalder5155
    @mariaeugeniacoronadovalder5155 8 หลายเดือนก่อน

    Doctor después de la operación se quita la alitosis

  • @piliperezlomas1290
    @piliperezlomas1290 ปีที่แล้ว +2

    Te deseo una pronta recuperación...gracias x la información tan esmerada q seguro ha ayudado a mucha gente..❤

  • @ferroom9910
    @ferroom9910 ปีที่แล้ว +10

    La ANCIEDAD es otro mandito mal que traemos LOS QUE TRAEMOS ESTA ENFERMEDAD
    Los miedos parecen leones feroces que te jalan y arrastran a su jaula 😢

  • @eduinfernandez33
    @eduinfernandez33 ปีที่แล้ว +1

    Hola amigo !!! No sabes cuánto me ayudaste con tu mensaje, la verdad que desde hace meses tengo un reflujo horrible , pero tu mensaje del final me tranquilizo bastante !! Gracias y un abrazo !

  • @maribetholmedocervantes2510
    @maribetholmedocervantes2510 5 หลายเดือนก่อน +4

    Si fuí operada tengo ya un mes, medio difacia por q no masticaba bien los alimentos y me he sentido muy bien desde el primer día de mi cirugía los síntomas desaparecieron y no tengo acidez

    • @maribetholmedocervantes2510
      @maribetholmedocervantes2510 5 หลายเดือนก่อน

      Mi cirugía fué de hernia hiatal reconstrucción del adfiner y antireflujo esofágico. Mis síntomas eran , difacia, dolor en el pecho, náuseas, mucho ácido q tenía q dormir casi sentada desde mi cirugía todos desaparecieron, la cuestión es solo cuidarse de la alimentación , bendiciones

    • @maribetholmedocervantes2510
      @maribetholmedocervantes2510 5 หลายเดือนก่อน

      Se me olvidaba me colocaron una válvula

    • @maribetholmedocervantes2510
      @maribetholmedocervantes2510 5 หลายเดือนก่อน

      Y antes de operarme medio difacia

  • @MonicaPerez-kt6pr
    @MonicaPerez-kt6pr 8 หลายเดือนก่อน

    Hola como vas con la cirugía, me van a realizar la funduplicatura y tengo mucho temor a lo doloroso que manifiestan.😢

    • @YoCiclista
      @YoCiclista  8 หลายเดือนก่อน

      animo, es un proceso pero se sale!

    • @nprz9986
      @nprz9986 5 หลายเดือนก่อน

      Mónica que tal de tu funduplicatura? Saludos

  • @jhonnyjavierpalmarpalmar8838
    @jhonnyjavierpalmarpalmar8838 5 หลายเดือนก่อน +1

    Hola amigo como estas. Acabo de vervtus video y actualmente vivo en Venezuela y padesco segun los medicos qlgo que se llama sospecha de esofago de Barrett , me hice un examen de endoscopia y en los resultado arrojo hiqto incopetente. Y no se a que se refieren con eso y a segun aqui en Venezuela eso no tienen operacion. Sera que tu me puedes qsesoqr en qlgo por favor estoy dispuesto. Segur tus consejos al pie de la letra

    • @YoCiclista
      @YoCiclista  4 หลายเดือนก่อน +1

      No soy medico como para orientarte, solo puedo decirte que el esofago de barrett es una condicion que se da en el esofago por el reflujo repetido y constante, la cual hay uqe tratar. El hiato incompetente es justamente la mas probable de las causas. Te recomendarìa ver un gastroenterologo para intentar corregir el tema lo antes posible.

    • @leidybethrodriguez7923
      @leidybethrodriguez7923 3 หลายเดือนก่อน

      Hola Jhonny, soy de Aragua Venezuela, tengo 21 días de operada me realizaron una Fundoplicatura de Nissen por tener hernia hiatal grado III el tamaño era de 3,6cm.
      Yo acudí a la Unidad Bariátrica en Maracay, allí me realizaron endoscopia y Manometría Esofágica dónde fue detectado.
      Que síntomas tienes tú?

  • @francosalas6579
    @francosalas6579 3 หลายเดือนก่อน +2

    Me levantastes la moral tengo 7 dias de fundoplicatura toupet y siento acidez talvez porque tengo gastritis y con omeprazoles sigo sintiendo un poco de acidez dar tiempo al tiempo y mi mente lo pondré por lado positivo gracias por tus videos bendiciobes

  • @pacomarqui5122
    @pacomarqui5122 ปีที่แล้ว

    Muy buen vídeo. Te deseo una pronta recuperación total. A mí me han sugerido operarme, pero casi prefiero seguir con el omeprazol. Abrazo desde España.

  • @areligabrielabecerratorres3656
    @areligabrielabecerratorres3656 3 หลายเดือนก่อน +1

    Tengo reflujo gastroesofágico y no aguanto más, no duermo por las noches porque me da una tos tremenda y siento que me ahogo. Tengo q averiguar la operadora. Muchas gracias

  • @karmen.suleta6962
    @karmen.suleta6962 9 หลายเดือนก่อน

    Doctoralia si existe y todos son médicos de diferentes partes de latinoamerica. Aparte me encanta tu explicación ya que pienso operarme de la hernia hiatal

  • @bngocy
    @bngocy 10 หลายเดือนก่อน

    ¿Cómo sigues al dia de hoy noviembre 2023?, ¿Los síntomas que tenias antes de la operación desaparecieron?, excelente anécdota de tu operación, gracias por compartir.

    • @YoCiclista
      @YoCiclista  10 หลายเดือนก่อน +1

      hola, hay 3 partes mas del video donde sigo contando los avances

  • @ferroom9910
    @ferroom9910 ปีที่แล้ว +1

    Que gran alluda con tu testimonio mucha informacion psra los que estamos en busca de la sirugia..

  • @margaritaortega3756
    @margaritaortega3756 9 หลายเดือนก่อน

    Antes de la cirugía te dolía el pecho? Y si es si, como te sientes después de la cirugía?

    • @YoCiclista
      @YoCiclista  9 หลายเดือนก่อน +1

      no tuve nunca dolor de pecho, si lo que tenia era ardor en la garganta y como una quemazon.

  • @jorgebaltazar332
    @jorgebaltazar332 ปีที่แล้ว

    Buenas tardes amigo disculpe y el agua en los primeros dias si bajava bien o era con dificultad o algun sintoma

    • @YoCiclista
      @YoCiclista  ปีที่แล้ว

      Hola Jorge, el agua bajaba bien en los primeros dias, solamente que hacia mucho ruido y burbujeo en el esofago... ahora a veces se repite ese ruido... pero sigue pasando bien el agua.

    • @jorgebaltazar332
      @jorgebaltazar332 ปีที่แล้ว

      Hola amigo muchas gracias es que llevo 15 días de operado de funduplicatura Nissen y en realidad yo tenía problema los primeros días para pasar líquidos pero ya gracias a Dios ya puedo pasar liquidos sólo despacio

    • @YoCiclista
      @YoCiclista  ปีที่แล้ว

      Hola Jorge, ánimo vas a salir adelante. Es MUY importante que no fuerces nada en esta etapa. Líquidos, alimentos bien blandos hechos puré (literalmente). No intentes comer nada que pueda generar inflamación porque vas a retroceder. En este momento necesitas estar tranquilo, caminar suave, y tener una alimentación lo mas nutritiva posible dentro de la dieta blanda.

    • @cajo5107
      @cajo5107 ปีที่แล้ว

      ​@@jorgebaltazar332y te dio acidez después de la cirugía

  • @fernandorobledo8579
    @fernandorobledo8579 ปีที่แล้ว +1

    Hola como te va?? Te hago una consulta ya se que todavía es tiempo de recuperación, pero en un futuro ya recuperado se puede realizar actividad física y levantamiento de pesas? (en gimnasio) por ejemplo. Saludos abrazo

    • @YoCiclista
      @YoCiclista  ปีที่แล้ว +1

      Hola Fernando, segun el cirujano se puede pero con moderación y cuidando de no hacer esfuerzos grandes. Hay que ir poco a poco y probando. Hay un canal de un youtuber de U.S.A. que hace musculacion sin problemas despues de hacerse una funduplicatura. Creo que es clave recuperarse bien bien antes de empezar.

  • @sergiogabrielcifarelli6730
    @sergiogabrielcifarelli6730 ปีที่แล้ว +1

    Mmm... yo tengo pensado hacerme la cirugia de endostim, es muy dura la recuperacion de la fundiplicatura. Bue..capaz la otra cirugia es igual. Que estes bien.

  • @bryanjairrivascalderon8568
    @bryanjairrivascalderon8568 11 หลายเดือนก่อน

    Es mi segundo día de operacion de funduplicatura y me reconfortan mucho muchísimo .... Muchas gracias

    • @YoCiclista
      @YoCiclista  11 หลายเดือนก่อน

      Animo! vas a estar espectacular muy pronto!

    • @miguelcoronal897
      @miguelcoronal897 9 หลายเดือนก่อน

      Era muy grande tu hernia?

    • @giovannibarron9717
      @giovannibarron9717 7 หลายเดือนก่อน

      Como te puedo contactar en Facebook? Tengo dudas sobre la cirugia

  • @JosueFlores-gk2gb
    @JosueFlores-gk2gb 5 หลายเดือนก่อน

    Puedo estornudar con una fundiplicatura Nissen

    • @YoCiclista
      @YoCiclista  4 หลายเดือนก่อน

      si claro! lo ideal es no estornudar los prmeros dias por el movimiento brusco del abdomen...pero despues sin problemas!

  • @joelleon2585
    @joelleon2585 ปีที่แล้ว +2

    Llegar a ese nivel de recuperación tiene que ser muy reconfortante,aún estoy en estudios pues a mí hasta un asopa simple me empeora el reflujo ✌️

    • @YoCiclista
      @YoCiclista  ปีที่แล้ว

      Querido Joel, completar un buen diagnostico es fundamental para tomar una adecuada decision. Un detalle minimo puede cambiar hasta la técnica que el cirujano escoja, o que decida no operarte. Siempre pero siempre: Manometria, Ph-Metria, Endoscopia y Seriada Gastroduodenal.

    • @AlexSanchez-rz5vh
      @AlexSanchez-rz5vh 10 หลายเดือนก่อน

      @@YoCiclistauna consulta tienes que hacer todos estos estudios antes de operarte porque ya pase por endoscopia y estoy 2 meses tomando medicamento para la hernia de hiato y cardia incompetente

    • @brendagonzalez9505
      @brendagonzalez9505 หลายเดือนก่อน

      ​@@AlexSanchez-rz5vhte deben hacer esos estudios antes de operarte porque son los que determinan si es necesaria la cirugía o no. Bendiciones

  • @corinatena2094
    @corinatena2094 6 หลายเดือนก่อน +1

    Estoy en el tercer día, tengo dolor en espalda, hombros y a la hora de acostarme en el pecho siento dolor, para reír, hablá y no puedo eructar 🫧 pero viendo este video estoy entendiendo muchas cosas y con animos de seguir, lo malo que a mí no de me dieron ningún medicamento para dolor ni para nada cero medicamentos

    • @YoCiclista
      @YoCiclista  6 หลายเดือนก่อน

      Tranquilidad, todo es muy reciente!!!

    • @maribetholmedocervantes2510
      @maribetholmedocervantes2510 5 หลายเดือนก่อน

      Hola yo también soy operada es normal q te dé dolores, es por causa de aire te hechan a la hora de la cirugía y eso pasa en unos días

    • @nprz9986
      @nprz9986 5 หลายเดือนก่อน

      Corina como te encuentras a días de hoy?

    • @nprz9986
      @nprz9986 5 หลายเดือนก่อน

      ​@@maribetholmedocervantes2510hola también te operaste de funduplicatura de Nissen? Como estás a dia de hoy? Tienes acidez? Tuviste disfagia? Un saludo

    • @maribetholmedocervantes2510
      @maribetholmedocervantes2510 5 หลายเดือนก่อน +1

      Bien gracias a Dios, sin síntomas me cambio la vida bendiciones

  • @josueflores2125
    @josueflores2125 ปีที่แล้ว

    Hola hermano una pregunta si tengo un golpe adsidentalmente en mi ciruja de estómago puede pasarme algo ? Tengo miedo

    • @YoCiclista
      @YoCiclista  ปีที่แล้ว +1

      Hola josue, es muy dificil realmente determinarlo. Los mèdicos dicen que es una cirugía firme y que los casos en los cuales ocurre este tipo de problema, es por un esfuerzo o golpe mayor, o bien una mala calidad de operacion. Hay suturas que tiene la funduplicatura que afirman su posicion y evitan que se mueva. En el caso que te pasara, creo que no es grave, pero tendràs que volver a pasar por un quirofano casi seguro, ya que hay que recomponer la cirugia porque no puede estar suelto el fundus del estomago.

    • @josueflores2125
      @josueflores2125 ปีที่แล้ว

      @@YoCiclista entonces puedo hacer ejercicio verdad es que cuando ago ejercicio me duele la cirugía bueno la parte de la cirugía

    • @YoCiclista
      @YoCiclista  ปีที่แล้ว +1

      Poder se puede, hay que hacerlo de manera consciente e inteligente para no forzar la cirugía. sobre todo en los primeros meses hasta que los tejidos se vayan afirmando y amoldando a su nueva posicion.

    • @josueflores2125
      @josueflores2125 ปีที่แล้ว

      ​@@YoCiclistaamigo disculpa tengo estreñimiento y puje demaciado y ahora tengo ansiedad que mi ciruja falle 😢

  • @paolopaludetto
    @paolopaludetto 2 หลายเดือนก่อน

    Lo que he notado es que esto de que la comida como que se atasca o "no pasa"; no depende tanto del tipo de comida que uno ingiere sino de momentos específicos en los que es más difícil que baje la comida. Me ha pasado que un día almorcé milanesas y no tuve problemas.. y luego de un par de días no pasaba un puré. Sentía ese dolor agudo de cuando uno se atraganta al punto de querer vomitar.

  • @franconicolas9871
    @franconicolas9871 ปีที่แล้ว

    y que onda? ya vida normal? como viene la mano?

    • @YoCiclista
      @YoCiclista  ปีที่แล้ว

      No, todavia sigo con algunas dificultades, Semana 9. Pero es un proceso lento... y las opciones son muchas

    • @franconicolas9871
      @franconicolas9871 ปีที่แล้ว +1

      bueno a seguir con animo y fuerza!!! 💪no hay que aflojarle

    • @YoCiclista
      @YoCiclista  ปีที่แล้ว +1

      @@franconicolas9871 Muchas Gracias Franco, ahi estamos poniendo todo. A veces cuesta mucho entender qué es lo que realmente está sucediendo, los medicos no explican, uno no termina de entender y la ansiedad y los pensamientos lo invaden a uno. Extraño la vida normal, pero seguimos haciendo todo al pie de la letra para retomar la vida normal cuanto antes. Gracias por tu comentario!! Espero que si tenes que operarte, o si estàs por enfrentar la cirugia te vaya extremadamente bien. En lo que te pueda ayudar estoy a tu disposicion.!

    • @franconicolas9871
      @franconicolas9871 ปีที่แล้ว

      Hola! me operé el 26/7 ayer se cumplió una semana, estoy bien, los primeros dias molesto, pero se nota que va mejorando, hoy pude comer tarta de verdura pero con MEDIA porcion (o sea nada) ya me senti recontra satisfecho como si hubiera comido un asado, se ve que el estomago se recontra achico, pero bueno croe que va bien, el martes control y vemos, a meterleeee!!!

    • @YoCiclista
      @YoCiclista  ปีที่แล้ว

      Hola Franco que buena noticia, si a la semana ya comiste una porcion de tarta de verduda, es una excelente recuperación! Yo a la semana no podia comer ni medio yogur que no lo tragaba. En donde te operaste?? Sabes si te hicieron nissen (360) o una funduplicatura parcial?

  • @losangric
    @losangric 5 หลายเดือนก่อน

    Lo preocupante es que escuché un testimonio de alguien que se hizo la funduplicatura y no puede eructar. Gracias por el video

  • @dayanaalfonso1592
    @dayanaalfonso1592 6 หลายเดือนก่อน +1

    Me opere hace un mes y 7 días me fue muy mal tengo reflujo y no puedo comer me arrepiento aparte de someterme a es tortura ahora no sé qué hacer 😢😢😢😢

    • @jaimep8375
      @jaimep8375 6 หลายเดือนก่อน

      El eseomeoprazol es un medicamento que funciona muy bien. A mi tampoco me fue bien la operacion. Le pregunte que ahora que? Y me dijo que volver a operar, no, que es muy peligroso y ya de por si es una operacion complicada. Tambien me comento que existe la posibilidad de anillo gástrico qué es una operación muy sencilla

    • @YoCiclista
      @YoCiclista  6 หลายเดือนก่อน

      Esperar a que el cuerpo sane y se recupere... y no dejar de informar a tu medico.!

    • @leidybethrodriguez7923
      @leidybethrodriguez7923 3 หลายเดือนก่อน

      Hola, cómo has seguido después de la operación?

  • @freddiemoon2421
    @freddiemoon2421 ปีที่แล้ว +1

    A mi me el problema que produce, es estar todo el día acumulando flema q no paro de escupir, como si estuviera resfriado. Alguien tiene ese síntoma?, y podría ayudarme orientar o algo por favor 🙏😢estoy desespero llevo ya casi dos años y en cirugía digestivo me hacen pruebas y me dicen q no es lo normal..

    • @YoCiclista
      @YoCiclista  11 หลายเดือนก่อน +1

      me sigue pasando, es producto de que aun hay algo de reflujo sobre todo despues de comer. Hay que tomarlo con calma

    • @freddiemoon2421
      @freddiemoon2421 10 หลายเดือนก่อน

      @@YoCiclista gracias por contestar,de momento voy a tener paciencia,y lo de operarme pues me lo seguiré pensando,ya que tú sabes como q uno tiene el temor del quirófano.y que después de todo no mejore mis problemas.🤜🤛❤️

    • @losangric
      @losangric 5 หลายเดือนก่อน

      Yo tenia también flema por el reflujo y lo que me ha ayudado es tomar complejo B porque el problema del reflujo es que no está funcionando bien los nervios que cierran el esfinter y con el complejo B ayuda. También lo que me ha ayudado es no tomo el Omeprazol que me empeoraba el reflujo y 2 veces por semana antes de dormir tomo una pastilla de Digesgas Plus que tiene Simeticona y Metoclopramida que sirve para la motilidad del esfinter. También comer comida seca como avena seca me ha ayudado. No comer de noche antes de dormir. Espero que algo de lo que menciono te pueda ayudar. Saludos

    • @BelemPacheco-x2y
      @BelemPacheco-x2y 5 หลายเดือนก่อน

      Gracias amiga acabo de ver tu comentario y me ayuda mucho xq no se me quita el reflujo y lla llevo como 2 años y no se me quita con nada

  • @maiquelmark8638
    @maiquelmark8638 7 หลายเดือนก่อน

    en otras palabras quedaste casi igual

  • @xavierortiz809
    @xavierortiz809 11 หลายเดือนก่อน

    Y puedes eructar

    • @YoCiclista
      @YoCiclista  11 หลายเดือนก่อน

      forzadamente. si