【楽天監督 経験者対談・後編】球団運営をめぐる人間模様…。裏ではこんなことがありました
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 ก.ย. 2020
- 今回は西武時代の後輩、デーブ大久保さんとの対談動画Part6です。
◆田尾チャンネルTOPページ
/ @taochannelyoutube3971
◆プロフィール
大阪府立泉尾高等学校 → 同志社大学
1975年 ドラフト1位で中日ドラゴンズに入団
1985年 西武ライオンズに移籍
1987年 阪神タイガースに移籍 → 1991年現役引退
2001年 アジア大会で全日本代表チームのコーチ
2005年 東北楽天ゴールデンイーグルスの初代監督に就任
2019年 沖縄初のプロ野球球団 "琉球ブルーオーシャンズ" GM就任
◆琉球ブルーオーシャンズ
ryukyu-blueoce...
◆田尾安志 Facebook
/ yasushi.tao.1
◆田尾安志Twitter
/ taoyasushi28 - กีฬา
元監督達に色々バラされる楽天
田尾さん、デーブさんコンビ いいですね 落ち着いて熱い話が聞けました
フランクな感じでお話されていますが、かなり突っ込んだ内容ですよね。とても興味深いです。
東北に球団が誕生したことは素晴らしいことだと思いますし、ファンの方々は純粋に応援してるし現場の選手やコーチ、監督達も真剣に頑張っていると思うので、本当に体質の改善を願うのみです。
東北のファンの温かさは格別です。
たからブラウン監督がブラックになったやん。
お二人の愛情が、厳しい中にも感じられたのが良かったです。
この動画、いいお話ですよね…。
球団フロントに話の本質が届けばいいのに…。
中間管理職のおっさんです。
非常に勉強になります。
ソフトで爽やかな田尾さん！でも歯に物を着せぬ言動のギャップがさらに素敵です😀
田尾さんぜひNPBの監督復帰してほしいですが、やはり1番いいのは琉球ブルーオーシャンズのNPB参入ですかね😀
一時球界を追われた事もあって、野球に携わる仕事に就けるありがたさを実感するデーブさんと、解説やタレント業を第一線でやって来て、仕事はいくらでもあると強気な田尾さんの温度差を感じますね。
どっちが正しいという事ではなくて。
次の仕事のことを全く考えずに若気の至りで走ってました
温度差？？？？
デーブと田尾さんの違いは、デーブの方が田尾さんよりちょっと「義理堅い！」だけじゃないでしょうか⁉️
田尾さん以上に(プロに入ってからは)苦労したコト！と、幼少期の大洗の純朴な育ちの違いじゃないか？と思うのです。
デーブも田尾さんも野球以外でも生きて行く覚悟も能力も蓄えもある、
是々非々でキチッと意見を言える(人間として)立派な人だと思います‼️
「人間として何が立派？」と言えば、志を持っているか否かという事です！
社会性、共同体意識といってもいい。
どんな人もお金💴がなきゃ生きていけません。でもそれだけだったら他の生き物と変わりない、「俺が俺が」の生き方です！
野球⚾️を通して、人間としての志を磨いて来たからこそ、二人は気が合うんじゃないでしょうか？
二人の会話の中に「野球界」という言葉がよく出てきます！
野球を愛し、自分を育ててくれた野球界、ファンに感謝し、「恩返し」の意味でTH-camをやっているんじゃないでしょうか？
デーブも田尾さんも今まで以上に好きになりましたね！
田代さんは俺のような旧大洋・横浜ファンからすると神みたいな人だからね。田代さん辞めるときに辞める決意したとかデーブ好きになりましたわ。
田尾さんまた監督やってください。デーブさんは居酒屋頑張ってください。
実際、初年度ドラフト組の若手は結構早い段階で戦力外になってしまってたし、使える若手は本当少なかったんだろうなと思う。シーズン後半にローテ入りした有銘さんや朝井さんは後の数年間頑張ってて、これだけでも黎明期の楽天にとっては大きかったなと。
石井GMはやり方よりもその時々の発言の方が問題なような気もする。あれはいろいろ誤解されかねない。
有銘なついw
田尾めっちゃ面白いんやが
クソ頑固だと思ってたのに。もっといろいろアクティブな動画だしたら
すごい伸びると思う
ありがとうございます。マイペースで頑張りますね。
球団に問題があることはファンもわかっています。まだ歴史が浅い球団なので、しっかりとした組織作りが必要でしたね。初年度から黒字をだしたので勘違いもあったのかなぁ・・・・
中間管理職は自分の実績、評価しか考えてないのはどの企業も変わりませんね。
確かに、選手はファンからお給料をもらっている？という意識が大切ですねー。我々も毎日のお客さんからお給料をもらっていると思います。
何で現場がやりやすいようにしないのかねえ…
素人が現場にいろいろ口を入れると逆効果になると思うのですが…
球団はオーナーのものだからね
仕方がないと言えば仕方ない
このビデオ見ると孫正義氏が聖人に思えてくる。厳命するのは「黒でやれ」だけだから。
田尾さんって、選手心理だけじゃなくてファン心理にまで気を遣ってくださっているんですね。
ホエールズからの横浜ファンですが、とても尊敬します。
あの球団のオーナーは軽蔑しますけどね。球団だけじゃなくて、あのグループの様々なビジネススタイルに嫌悪感を抱いていますので。
どんな仕事でも、理不尽な面があっても、感謝の気持ちがあったから、今に繋がっているんですね。
こういう話は面白い
田代さんの話が聞けてよかったです。
金は少し出して口をいっぱい出す三木谷オーナー、今は石井GMにやらせてるけど
昨オフあれだけ補強しておいて現状10ゲーム以上離されてる状況。しかもCS唯一ソフトバンクに
黒星つけた平石監督を配置転換させて、三木さんもそんな感じになるんでしょうか？
口出さず現場（王会長メイン）に任せて
金は出す孫オーナーファンにも愛される孫オーナー。孫さんは自分にはわからないので
全部任せます・・・。そんな孫オーナーが好きです。
野村克也さんの本でも楽天の上層部は人間関係がわかってないと示した言葉があった。インターネットで生きて来られた環境だから他人の気持ちや思いやりが全くないって。あまり人と関わらないから唐突にスタッフを変えようとしたりするって。これではいくら強く貫いても息切れして黄金時代築けないって。
本当に強くなるためには人間関係を鍛練して構築した結果である。
2:17
”大人にならなきゃいけない”って…
大人にならなきゃいけないのは本当に現場組(＝この場合だとデーブ監督側)だったのか？
まぁとりあえず現社長の立花も終わってるしな
全鷲連潰したし
田尾さん、デーブさん・・・暴露系ユーチューバーの出現で、毎日メシウマじゃない（笑）
楽天か西武で…
一軍監督・田尾さん
二軍監督・デーブさん…
無理だろうけど…
そんな「東京メッツ」みたいな球団の野球を観てみたいなぁ〜！
田尾さんにはもう一度楽天監督してもらい楽天優勝監督の田尾さんを見たいですね！初年度楽天知ってる宮城県民は同じだと思う！
プロスポーツチームも会社組織とはいえ、決して一企業の所有物ではない。
米メジャーではファンも球団関係者も常識として認識しているこのことを、日本の球団オーナーは本質的に理解していないのではなかろうか？
楽天に限らず、球団をめぐるゴタゴタの大部分は、プロ野球チームの公共性を失念している経営者の傲慢な思考が原因になっているような気がする。
広告が楽天生命
楽天は、本業でも楽天市場でも世間を騒がせてるね。田尾さんが仰っしゃてたように、40代で億の資産を持てると何でも出来ると勘違いするのかな〜？稼ぐのは才能あるかもしれないが、経営者は最後、人間の器だと思うな。
今年も早くから立花球団社長が代わり石井さんもGM兼任監督も解任されるのでは?😱 お金出すけど口も出しますのオーナーは同じ事繰り返すと思います😭
楽天のオーナーってサッカー好きって聞いたな。
プロ野球の監督もサラリーマンですな
色んな人がいますね〜。
田尾さんには親会社が変わったイーグルスで
GMなり監督をぜひお願いしたい
山﨑武司と球団一年目の話をして欲しい。
実現したいと思います。
田尾安志【TAO CHANNEL】公式TH-cam めちゃくちゃ興味深いです
頑張ろう東北！を掲げてファンが増えたのに、最近は東北ファンを敵に回しているような気がする。
そうであれば寂しいですね〜。
まあ、イ－グルスもヴィッセルもこの先厳しいな。
せっかくいい人材がいるのに
田尾さんの理想は物凄い理解できるんですけど、今の楽天は鈴木大地と浅村らの補強組がいなかったら最下位間違いなしと断定出来るので血の入れ替えとドラフトの成功を重ねていかないと強くならないのでもうすこし年数が必要ですね…
必要な補強は絶対に必要ですね〜。
セガサミー？
田尾さんの全部、言っちゃうよ！
違いますねー
アイリスオーヤマ？
田尾さんの現役、監督時代とも知りませんが、イーグルスも貴重な人財持ってたなと思いました。因みに、心配されてファン離れですが、どっちか言うと楽天が切ってる印象です。売上に貢献する興行的なお客様は必要ですが、野球ファンとか金にならんもん要らんわって感じですかね。ま、新しいプロ野球の形かもしれませんね。
独立採算目指してますからね〜。寂しいです。
わざわざ直接のコメントありがとうございます。以下長文となりますので、お時間ある時にお読み頂ければ幸いです。
昨日、田尾さん達が苦労して刻み始めた楽天イーグルス勝利の歩みが1000歩に到達しました。梨田監督時代から見始めたにわかファンなので、田尾監督時代もデーブ監督時代も試合はさっぱり観たことなかったのですが、イーグルスの監督になってくださって、そして今でもイーグルスのことやファンのことを慮ってくださって本当にありがとうございます。一方で動画中、田尾さんがお話されてたようにヴィッセル神戸の監督がまたまた…また変わりましたね。三木谷さんという方は頭が良くて人を見る目があって、行動力、決断力、財力と何でもお持ちのようにお見受けするのですが、少々人の心に疎い方なんでしょうか。なんとなく1人で球団運営シュミレーションゲームに没頭するオジサンのように見えてしまいます。他の人と喜びを分かち合ったらもっと楽しいんだということが分かってもらえるように、貴賓席から下々を眺めるのでは無く、是非レフトスタンドに座ってファンと一緒に応援してハイタッチして欲しいものです。
デーブさんの「オーナーの店」と言う意見は全否定しませんが、球団を持つって事はある意味１２名しか持てない特権であり、誰でも焼き鳥屋を開店出来るのとは違い、球団とはある意味公のものであり、勘違いしている読売のオーナーが野球を歪めてしまい西武も楽天の可笑しくなっていると思います。
リクシルが球団持ちたがってましたけど‥
個人的にですが…行き当たりばったりの優勝よりも、確実に自力を付けた優勝の方が良い気がします_(._.)_
プロ同士が戦う場ですから、長所を伸ばし短所を埋める作業は実戦の場しかないと考えます。
例えば「2年我慢してくれ、但し3年目には優勝を目指します！」と言ってくれたら、選手の伸び代が増える気がします。
まずは個人成績を伸ばす→結果的にチーム力も高まる→優良10年選手を育てる事がチーム力を高めるのではないか？と思います_(._.)_
他の会社きになるなあ
私にとって田尾さんが解任された時はあの空白の一日以来の頭に来た出来事でした。仙台在住の私は楽天球団という誰がやっても惨敗するであろうチームに大好きな田尾さんが来て頂いただけで有難かったのに経緯も過程も見て見ぬ振りして結果だけを見てああいう仕打ちをして以来一度も球場に足を運ばなくなったばかりかオーナーと楽天球団を大嫌いになりました。その後、昔から大嫌いな星野さんが監督に来て更に拍車がかかり、楽天絡みのゲームも一切見なくなりました。田尾さんもデーブさんも楽天球団が仙台の人に愛されている球団と言ってますがそれを全否定はしないものの、それ以上の根強いアンチが仙台にいる事も認識して欲しいですし、それは恐らく将来的に楽天がどこかへ身売りするまで変わらないと私は思います。なるべく罵詈雑言にならない様に書いてはいますが楽天球団に対してはあの日以来私の心は凍ったままです。失礼致しました。
田尾さん本当にたいへんでしたね。ところで、ホリエモンがあるテレビ番組で球界参入したらロジャ－・クレメンスが来てくれることになっていたと爆弾発言されていました。
うそやてめ
うそやで
楽天という球団は・・・
というより、会社か・・・
余計なことだけど、お店にお出しした商品を、オーナーが拝借するお店と、
商品はお客様の手に渡るものと、拝借しないオーナーの違いかな？
プロ野球の公共性を理解してほしいです。ひとまず、楽天さんは公共の電波での新産業で頑張って下さい。多分政局で色々厳しいことになるような印象ありますが。
結果として公共空間に向かない企業であることが数年後に判明するのかもしれませんが、そのときにはそういう企業を参入させてしまう制度設計・基準のありかたなどを検討する必要もあるかもしれません。
ロッテ広岡GMとボビーも通訳が問題があったみたいだし
間に入る人間によっていろいろ揉めますね。
当時ファンが何となく思ってたコトはヤッパリそうだったんだなぁ。
田尾さんお疲れ様です 楽天が手放せば買収する企業って何処でしょうか？
気になります
アイリスオーヤマかな？！
楽天は監督代わりすぎ笑
16シーズンで8人は多いっすね。30数年で4人のホークスってすごいんだな。
落合1204
王さんが長かったですからね😅
14、5年くらいやってましたかね？笑
三木谷さんがオーダー決めてたのほんまやったんやｗ
大久保監督はただの飾り？
プロとしてのプライドないんかいな
その理由は前編で。
オーナーがいなければ、チームは成り立たない。
選手がいなければ、ゲームが成り立たない。
オーナーの代わりは直ぐに替えが利くが、選手の代わりは誰でも務まる訳では無い。
ファンの人がついてくるのか？私はファン辞めました。ついていけません。
楽天ファンです。
わたしは、フロントが強くなるためにファンからの反発も覚悟した上で改革をしていると思っているので応援しています。
なぜ応援をやめようと思われたのでしょうか？
嶋も衰えており戦力としては期待できませんし、平石監督も采配に疑問点がありました。
石井GMが獲得した浅村やブラッシュがいなければ昨年も最下位でしたし
チームを本気で優勝させようと思うならば、血の入れ替えが必要だと思います。
生え抜き選手で勝てることが理想ですが、現実はそのように上手くいくことは少ないので
本気で優勝しようと思うのなら今の方向性は将来に必ず繋がると思います。
フロントが間違ってることをしているとは思いません。
ただ、私は単にチームが勝てばいいのでは無く、思い入れのある監督、選手に活躍してもらい、結果優勝して欲しいと思ってます。田尾監督、野村監督は弱いチームを強くしようと尽力し、育ってきた選手、チームにとても心を惹かれました。その監督、選手をコロコロ変えられた時、私はついていけませんでした。東北人気質でしょうか。勝たなくてもいいから広島のようなチームに憧れます。そういう人もいると思ってください。
デーブさんは遠慮してるけど
楽天のオーナーは熱烈なサッカー好きで野球は興味ないと思いますよ
イニエスタの１年の年俸が楽天球団の総選手の年俸より上てよっぽどサッカーしか興味ないでしょう
マジかよ…
ZOZO辺りがきてたんかな
楽天はここ数年で身売りするかもね。
その方が宮城県民には幸せかも。
アナログの良さがわからないと先は無いよね。
登録しました。オーナーは何でもやればいいって勘違いしてる。オーナーといえど所詮素人。
東北出身だけど、楽天は応援したくないなぁ。
MVPは？
田尾さん、
楽天の身売り話が、嘘か本当かわかりませんがでてますね。楽天以外で手を上げているところを知っているとおっしゃっていましたが その企業が球団経営を検討することはありえるんじゃないでしょうか。その企業に声を掛けてみたらいいのではないですかね。乗り気なら監督になれませんか！
立候補しての監督なんて今までにないんじゃないでしょうか！
興味深いが、機密保持はどうなってるんだ笑
デーブは切り返し早いなー
いろんな意味で(ーωー)
素人だから～ 確かにそういう事が多かったでしょう
でもファンからみて何で？というプロも多いです その全てが的外れとは思えません
プロが「素人の言うことだからｗ」と思っていたからダメな部分もあったと思います
逆に上層部からの要望などで「なるほど」ということはなかったのでしょうか？
当時としては先進的なデータを根拠に言ってきたのですから全て机上の空論というわけではなかったと思います
デーブの時はデータ野球を目指したようですが、1年目の僕の時はそれも無かったですね〜。
@@taochannelyoutube3971
そうでしたか お互いに初監督・初球団運営ということで手探りだったのでしょうね
田尾さんの解説は分かりやすくて良いです
良い監督というのは例外なく良い解説者だと思うので是非もう一度ユニホームを着て欲しいです
田尾さん監督でデーブさん1軍コーチでやって(o(´∀`)o)ﾎｽｨ
7:05 エリートかー
8:23 それが、難しいんやろうなー
1:02 給料ややこしいな。
6:08 ええ経験や。
羨ましいー
山川穂高、助けてあげて
田尾監督一年目の外国人がどれも未知数の新外国人や数年前に日本経験の外人ばかり 年俸も5000万円以下
コレを見ても2004年オフに球団を退団した巨人ペタジーニ(33歳 117試合 率.290(383-111) 29本 84打点 年俸7億2000万＝多少膝の調子が悪かったとはいえ全く仕事できない状態ではなかった) 阪神アリアス(32歳 117試合 率.272(412-112) 25本 84打点 年俸3億円＝元気だった) ロッテミンチー(35歳 12試合 5勝4敗防5.70 年俸2億5000万＝中4日登板をバレンタイン監督から拒否されて成績不振の上に肘痛で離脱はしたが単純に首脳陣との衝突で上にあがれなかっただけ)は一人1億円じゃ取りにいけなかったんだろうな 4番ペタジーニ 5番アリアス 中4日フル回転のミンチー 見てみたかったな～
アイリスオーヤマかニトリかな
両社とも本業以外は手を出さないイメージ。
ヤツの目的は、人事で他人を振り回してイエスマンしか残らないようにすること。
そんな現場の意見を聞いてくれるような人物では企業のオーナーになるような経済的成功は出来ないから仕方ない。
現場の言うこと聞いて結果が出ない時の損失の責任とるのは最終的にはオーナーだから、口出すのが当たり前ともいえる。
こういうせめぎ合いがあるからドラマが生まれると思って頑張るしかない。
オーナーになれば分かりますよ。何をしても大概批判される、誰も守ってくれない孤独な立場ということを。
デーブは楽天から口止め料貰ってるんやろ
ないなー
雇わられてる時点でオーナーの方向性には合わせないと。
それが嫌なら辞めるべきで、一度でも雇ってもらったのならば立つ鳥跡を濁さず。
辞めてから言っちゃだめよね