【雑談】モダンとの対戦についてとMR1500以下のランク帯【界隈で話題の話】

[@Yuu_Kannagi_EATER]

人によって変わるけど何十時間、何百時間も練習して身に付くようなことをモダンは数時間程度で可能にしてるのにデメリットが火力8割（コマンド入力したら通常火力）、使用できない技がいくつかあるだけなんて少なすぎるよ。ちょこちょこ格ゲー触ってただけのほぼ初心者の俺からしたら相手がモダンってだけで飛びも全く通らなくなるし、弾はほとんど撃てなくなるし、リーチの長い置きもできなくなる。今のモダンと戦うくらいならクラシックガイルや本田と10先やってた方がまだ楽しい。モダンと対戦してて台パンやばくてアケコンへこませたくらいには現状のモダンはストレス

[@user-hithithitit]

おじの初心者ってクラシック使いたがるよな

[@Yuu_Kannagi_EATER]

​@@user-hithithitit
そうか、俺ももうおじさんか……

[@ke_tsu333]

モダンの人って、モダン批判に敏感すぎる気がする(えださんの件みたいに、批判じゃないのに叩き始めるとか)
モダンなのがコンプレックスなのかな。
ちなみにスト6から始めて、モダン→クラシックに移行勢です

[@山田太郎-s5v1j]

あなたみたいな人が増えれば、スト6が正常に盛り上がるのにな。マスター超えてもモダンで駆け引きほぼ無しで反応ゲーだけしてる人は、自分と相手双方楽しくないから害悪と思ってる。

[@ke_tsu333]

@@山田太郎-s5v1j 嬉しいですありがとうございます。自分と一緒に格ゲー始めた2人も、モダンからクラシックに移行しました。クラシックの楽しさを知ればもうモダンには戻れない。笑
ただ、モダンで3キャラマスター行きましたが、そのせいかvsモダン戦も意外と楽しいんですよね。
終盤ラッシュ出来ないのは息苦しいですけど、中足ラッシュをコパで連ガにするのを徹底するとか、とにかくラッシュコパでフェイントをかけまくるとか、モダン対策を徹底する爆弾処理のイメージでやれば、相手が釣られた時の爽快感とか、完封した達成感が味わえるので、嫌いではないです。反応だけで負ける事はあっても、結局はワンボタンSA、昇竜で割り込まれる連携をしてしまった自分のミスなので、、。
長文すみません。

[@you_falcom_fun]

モダン・MR1500以下の件に限らず、面と向かったら人に言えないような過激な発言する人は荒らしだから無視に限る。
荒らしに反応するのも荒らしだから気をつけよう。
これはネット創世記の常識だったけど最近聞かなくなったな。。。

[@はやししょう-o8x]

肥溜め発言の人は４４歳で子供もいるらしい、配信もしてて子供の声も聞こえてるからガチでやばいやつ

[@シャオミンク]

モダンと対戦してて面白くないと感じるのは同感。
一番面白くないと感じるのはワンボタンで無敵技が撃ててしまう点。
例えば対戦が始まり色々な伏線をまいたり分析をした結果、この状況ならこの行動が通るんじゃないかと結論付けて勝負にいったとしてもワンボタンで全て片付けられてしまう。
クラシックなら絶対に通っているであろうタイミングのハズなのにそれが通らないことの下らなさ。
今までの何だったん？と思ってしまうほどの下らなさ。
ガチでつまらんっスわ。

[@ka29979]

モダン使ってますが、モダンと当たるとげんなりします😢

[@ぱちぱち-w8v]

モダンレジェンドのえださんに文句あるならモダン使えって言ってる人居て笑っちゃった

[@ヴぁるが]

超至近距離で弾抜けSA普通にされたりDJとかベガみたいな至近距離高速ラッシュに普通にSAされる時点でおもしろい訳がない、クラシックのレジェンドの奴等でもやってこない事を平気で1700とか1800くらいの人がやってくるんだからあまりにも別ゲー過ぎて受け入れられない人が大多数でも全然おかしくないって事をモダンの人は頭の片隅に入れといてくれればいいのよ、キャラ批判と変わらんからはいはいくらいに聞いときゃいい

[@粉雪-t7u]

モダンは体験版みたいなものだから、マスター以上は使えなくてもいいと思うし、
モダン同士が楽しく殴り合えるようにSAから無敵剥いでも良いと思う

[@団長-u9i]

やり込んだうえで言ってるんやから説得力しかないよね

[@土屋貴史-c4n]

システムへの批判や感想は人それぞれだし極論何言ってもいいと思うけどそれを使ってる人に対して何か言うのは違うと思うわ

[@山田太郎-s5v1j]

モダン相手はほんまつまらんのよ。別に存在するのは構わんから、モダンかクラシックか両方かをマッチングでフィルターかけれるようにしてくれれば何も文句はない。

[@大西-i1f]

モダン批判に対して｢そういうのやめろよ｣って言うのは良いと思うんだけど、それ言ってるやつが対戦相手のキャラとかプレイスタイル批判してると｢お前ガチ？｣ってなる
MR1500以下は肥溜め発言に関しては、たかがゲームのランクを馬鹿にされたぐらいで効きすぎだと思う。今までどういう環境で生きてきたんだろうってなる。スルースキル無さすぎ

[@user-oo5bo1yh1n]

モダンはモダンとだけやっててくれーい　回線ではじけるならMかCで選択してもええやろやってくれ

[@ゴミ出し秀人]

モダンはモダンでクラシックはクラシックでクラシックの人でもモダン戦やりたい人はできるように選択できるようにシステム変えてくれれば問題は起こらなかったのでは❓

[@mikihitojosyua]

分かります、モダンって嫌ですよね....僕もベガ戦が嫌いです！！ ←これで済む話

[@akame9765]

Mとの対戦は確かに面白くは無いかなー今は分からないけどまだプラチナだった時は相手Mも飛んだりと攻めっ毛があったけど、ダイヤ3になった今のMは我慢比べでどっちがボロを出すかになってるね

[@Lilyroo324]

つまらないよ。
あんなの別ゲーだし、勝った気も負けた気もしない。
モダン戦は正直どうでもよくなる。

[@maline2929]

間口を広めた素晴らしいシステム。だけどワンボタンSAやODで負けるとイヤな印象になっちゃうんだろうなぁ

[@yk6350]

モダン使いの悪口言うつもりは無いけど1抜け、1-1抜けする人がCと比べて明らかに多い。

[@ザリガニ-h4k]

マスターいけるとMRいくついけるはちょと意味合い違うけどMRいくついけるはめっちゃしょーもないっての好き

[@amespi4960]

ウォーロード到達した人の「ランクマやってるのは偉い」は説得力が凄い

[@まみむめも-w9m]

数千時間遊んでいる人と数十時間遊んでいる人でモダンへの評価が異なるのはそりゃ当然だろうね

[@バカボン-z2m]

どこかのランク帯でスタックするみたいな壁がプレイし続けていれば永遠にある
それに立ち向かってる人は皆間違いなく偉い

[@YAS-oj8yp]

モダンはモダン同士マッチングすればよいと思う
モダンは格闘ゲームではない😂

[@絶壁-c2w]

モダンからクラシックに転向すれば？
そしたら不安はなくなるんじゃない？

[@pocotive4787]

モダンよりガン待ちとか荒らしプレイで何戦しても変える気がない相手のが今はつまらないなぁってなる。10先あっても同じことしかやらないから勝っても無駄な時間だったなぁと思ってしまう。

[@MURATAMURA050505]

モダンは窮屈な戦いを強いればいい。相手に面白くないことを選択すればよいのよ（笑）対戦ゲーなんだから

[@14am]

MとCで違うゲームになっちゃうからな～なんで同じ土俵なんだとは思う

[@ドラえもん-x6r]

えださんはどっちかというと自虐で
自分と戦っててつまんないと思われてるんだろうなってニュアンスだったんだろうし
むしろそう書いておけば同情も集まっただろうな

[@ゆーわっふる]

全部ワンボタンSAのせいや　使ってる人も言われるの可哀想　別にワンボタンSA使いたくて始めたわけじゃないだろうに

[@ナガールヨ]

自分で使うとCよりムズイからなぁモダン
明らかに強いランクと弱味出るランクで別れるから荒れるのわからんくない
モダンで1番ムカつくのは格差酷過ぎて使いたいのに使えないキャラ居る事だなぁ
実質C専用なキャラ居るのは問題だと思う

[@daytonaaaaaaaa]

クラシックからモダンにしました
ザンギでお手軽に7色のSA3やワンガードSA3決めて楽しんでます
プロになるわけでもない、ゲームなんだから

[@roxasroxiafy1925]

1500以下でランクマ回してる云々とモダンがどうこうの話って同じだと思うんだよな
コマンド出せないからっていつまでもモダンで1ポチ対空してる人とかより
クラシックで頑張って対空出そうとしてる方を評価したいやんって
例えそれでクラシックの方がランク低かったとしても

[@yagooo4123]

コマンド出すのがなぜ偉いのか分からん
格ゲーって駆け引きと読み合いを楽しむゲームじゃないの？その足を引っ張るコマンド入力なんて基本的に全部なくなって直感的に動けたほうが良い　
待ちが強くなりすぎる問題は技の発生やシステム面で調整する話

[@vol.8465]

何故2D格ゲーはアクションゲームより動きに制限があるゲームなのかって本質に関わるかもね
昔のゲームだから？スト2以前よりワンボタンで動きに制限がないアクションゲームはいくらでもあった
格ゲーは自キャラの向きが必ず相手側に向くようになっている
後ろに入力してもキャラの向きは変わらない
これがアクションとの違いであり、コマンド入力前提で設計されたシステムってこと
ただあなたの言っていることもわかる

[@roxasroxiafy1925]

@@yagooo4123 コマンド入れて相手と戦うのが本来の格ゲーじゃん
駆け引きと読み合いだけを楽しみたいならカードゲームとか他にいくらでもその部分だけを楽しむゲームならあるし
それこそスマブラがあるじゃん
俺はモダンってスマブラみたいな入力だと思ってるけど、じゃあスマブラを格ゲー扱いしてる人っている？
俺は殆ど居ないと思ってるし、それぐらいコマンド入力するかどうかって格ゲーかどうかの線引きに影響してると思うよ
そのコマンド入力を足引っ張るだけ、みたいに言ってる事自体格ゲーを全否定してるようにすら見える
コマンド入力の操作技術に読み合いがくっついたのが格ゲーって認識だけどな

[@中邑キンシャサ]

ガチ勢じゃない限りそんな修行いらんやろ
どっちでやってて楽しいかでいい別に他人の評価とかいいし
ストレスなく楽しめるかどうか
Mがつまらないと感じればCにいけばいい話

[@山田太郎-s5v1j]

@@yagooo4123コマンド入力も駆け引きとか読み合いに含まれますよ。あとは入力の正確さで習熟度も測れます。SFシリーズの経験がないと理解は難しいけど、クラシックでランクマ100時間やれば何となくわかると思う。

[@crowbar8445]

Cリュウですら端でしゃがみながらラッシュもインパクトも全対応してやるぜと言わんばかりの待ちプレイされた事あるけど、
まあそういう事してる配信者の真似かな知らないけど

[@キャベツ太郎-e2g]

マスター帯ランクマ勝率20％以下で数百試合やってる人見かけたことあるけどよくモチベ下がらないなと感心した
自分はちょっと負けが続くと凹むので

[@とと石井]

ランクマ負けると思っては行ってませんよ😢どう勝つか考えていってる

[@singleNo1]

みんなでモダンはつまらんってたくさん発言して
みんなで抑圧的な環境を作ってこう！

[@user-hithithitit]

釣りコメやめな

[@mkdir]

モダンも万能ってわけじゃないから、弱点探りながら戦うのは楽しいよ
ただ抑止力が強すぎるとプレイの幅が減って飽きやすくなるってのはあると思う

[@adslkvnjkran448s8]

6:45 綺麗事に聞こえるかもしれないけど～って言ってるけど本当に綺麗事で草MR1500も無い奴は才能ないから辞めろって言ってやるのが本当の優しさだろレベルの低い奴が多くなってゲームの質が落ちてサ終したらどうしてくれんだよ

[@kazn_33]

モダン使ってるけど、なんかつまらないとか言われるとどう戦えばいいのかわからんくなるwwつまらなくてごめーん！って言いながらモダン使うしかない

[@user-oo5bo1yh1n]

いや甘えてないでクラシック使って格ゲーしなよ　ブロンズくらいだったらごめん

[@kazn_33]

@@user-oo5bo1yh1n モダンって甘えなんですねテリー来たらCでやってみます

[@kazn_33]

@@user-oo5bo1yh1n モダンって甘えだったんだwテリー来たらCに挑戦してみます！

[@3tatata3]

クラシック挑戦頑張ってください！！！

[@カメレオン-v4u]

謝るな！モダンで全員ボコせ！

[@猫草モグモグ]

モダンの人が、モダンを相手にしている時に楽しそうじゃないんですよね
当たり前にクラシックでやっているおじですけど
初、中級者帯のモダンがモダンに対して窮屈そうにしているのは問題だと思いますね

[@gecko640]

そもそもモダンが無ければこんなに流行ってないからなあ・・・対戦相手がいなけりゃクラシックモダン論争なんて起きないんだからユーザー同士が強い言葉で喧嘩出来てる内が華よ(ワンボタン昇竜、SAおもんないんじゃアホ、モダン使って勝った気になんなよな)

[@haremura6110]

俺は使ってるキャラによってCとMを使い分けてるから、別に気にしないけどね。
モダンって対空の精度が高すぎて、詐欺飛びとか空中軌道変化技で対空がよく釣れるし。
自分よりMRが高いモダンの人のリプレイ観ると「この人、例えクラシック使っても俺より強いんだろうな〜。すげぇな〜」って思っちゃう。

[@namatamagoyudetamago5242]

クラッシク、モダン関係なく強いやつは強いし弱いやつは弱い。

[@daryl4751]

クラシックが偉いもランクマが偉いも言ってることは同じだと思いますけどね

[@利根川-s2o]

モダン相手は勝ってもつまらんし負けると死ぬほど悔しいから自分への言い訳として適当に相手してる。それだと当然負けるんだけどやっぱり悔しくてどう相手すればいいのか悩む。

[@山田太郎-s5v1j]

精神衛生上良くないので、1抜けしてます。こっちも限られた時間でプレイしてる訳で、無駄な時間を過ごすのが一番ストレスになるので。マッチングでモダン弾けるようになると良いのですが😢

[@3tatata3]

1抜けしちゃいましょう。
対モダンに向き合えるときが来たら相手してあげましょう。

[@shin08214]

えださんはなにひとつ間違ったこと言ってない。コメ欄に正論言ってる風のバカもチラホラ。そう言う人はコメントするのやめて欲しかったな。

[@アイスの実-m9e]

モダンだけじゃなくてもガン見してる人には他の選択肢刺さるし別になんとも思いませんけどねー😊

[@toori]

お前みたいなのが的外れなんだよ
勝ってもストレス、負けてもストレス感じるから文句言われてるの

[@crow800126]

I don't hate auto-combo ,I hate auto-confirm and ZANGIEF with one button 3000dmg

[@oni39giri]

モダンは初心者救済の措置だから、それを使ってランクを盛ろうとするな！とは思う
だからこそ、最初モダンで入ってダイヤやプラチナからクラシックに移行しようとする人はかなり尊敬できる

[@中邑キンシャサ]

別によくね？

[@山田太郎-s5v1j]

モダンと対戦すると、正直下駄履かせてもらってる感はありますね。ランクの割に読み合い浅かったり、対空以外の防御が貧弱だったり。

[@hiroyukisuzuki6122]

「モダン」の主語が大きすぎるだけですね。

[@榛名-p5r]

コメ欄で動画で言ってたメッシvsクリロナの煽りをわざとやってる奴大杉やろｗ

[@nekokuro4796]

ベガ・ザンギと同列に語るのは的外れだし失礼だろ。なぜならCベガ・ザンギでMR1500付近維持できる人が別キャラ使ったとしたら大してランクは落ちないどころかマスター近縁にすぐ並ぶが、Mオンリーで同じレベルに行った人がCにした途端同キャラであってもプラチナレベルまで落ちるのはザラ。しかもやめちゃうでしょ。勝てないからって。個人的にはこういう負の部分を見ずにモダンを神システムだの優秀だの褒めそやす連中が、モダン使ってる人より嫌だわ。モダンには悪い部分が確実にある。海外で受け入れられていないのも一つのエビデンス。

[@iorichannel0611]

こういう負の部分、、、？？？
的外れ発言が的外れなんでよく動画みてな

[@nekokuro4796]

@@iorichannel0611 自分の発言忘れちゃう人なんですね。再生数稼ぎ乙。

[@ヴォリンクレックス]

海外は経験者が多くて新規の方が少ないからMに否定的なんだと思いますよ。Cでやってきた人はコマンド入力の修練の結果という既得権益をMに奪われている構図になるからでCが損するかわりにMが得をしているのが我慢ならないんでしょう。

[@nekokuro4796]

海外は新規が少ない？その新規を増やすのがモダン導入の目的だったはずでしょう？それさえできていないのはなぜですか？という話です。

[@ヴォリンクレックス]

@@nekokuro4796 それさえできてないのは日本のCRカップのようなイベントを積極的にやってないからでしょう。格ゲーマーの視聴者は大半が格ゲーマー(動画勢含む)なので格ゲーを知らない界隈から人を呼ばないと新規は増えませんよね？Mが新規に対して優れていてもまず知ってもらわないとどうにもなりませんよ

[@ウルトラヘギ]

モダンってダイヤモンドですらほとんど会わないし、マスター帯なんか１回もマッチしたことない
もっと上に行けばいるのかな？

[@omi8351]

まだあまりランクをプレイしてないのでは？

[@aira2019]

マスターはそんなに見ないけどダイヤはかなりいない…？

[@中邑キンシャサ]

ダイヤは結構いるで

[@3tatata3]

もっとランクマやったほうがいいよ

[@いろは-z9l]

勝ったやつが正義なんだからCもMも関係ないわ

[@user-hithithitit]

このコメ欄でモダン批判してるやつのほとんどがエアプなのわらうわ

[@user-hithithitit]

まだモダン嫌いじじいいんのかよw