ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
とりあえず待ちモダンには前ステから択っていく。下がって様子見するキャミィとかジュリとかこれで何度も勝ってきた
下がって様子見なんてこっちDゲージ回復して美味いけどいいの？って思いながらニヤニヤ前歩きしちゃう
「モダンはモダンなりの戦略が建てられるように作った」ということは真実だと思います。しかしホームページやキャラクター診断のページを見ると、単純に「ストイックに勝ちたいならC、気軽に戦いたいならM」といった趣旨の文言があり、こちらも正しいと思っています。また、Twitterか何かでディレクターの方かプロデューサーの方が「モダンを強いと思うなら使えばいい」といった趣旨の発言をしていました。まとめると、「モダンでも十分な実力を発揮できるように、かつ人によって戦略や実力に差が出るようには作ったが、キャラクターの強さはあくまでクラシックを基準としている。」現時点ではこんなところだと思います。というか、そもそもあまりに実力や戦略に幅の出ないような理不尽な行動を除けば「強さ」は世界トップレベルの方々に向けてのみ調整されるべきものであるため、私はMとCの差やM内の格差にあまり敏感にならないのが適切かと考えています。初心者～中級者が他のキャラクターと自キャラを比べて理不尽だと思うことがあるのは、キャラクターごとの難易度が違うためごく自然のことかと思います。今まで投げキャラや本田に向けられていたヘイトが、そのままモダンに向けられているだけかなと。唯一、モダンの初心者にとって使いにくい部分があるのなら修正してほしいですが、まぁ色々とジレンマがあるのでしょう。
モダンの意図は「格ゲーを１から始める人が、経験者と同じ土俵に立つための最短ルート」やと思ったんだが違うんか？
そうだと思います!
違うよ初心者がスタートラインに立つための敷居を下げることだよ
@@raider2453 同じなんだよなぁ…
@@raider2453同じやんけ
@@まんじゅに 使えない技がどうとか言ってるようなランクはもうスタートラインじゃねぇせいぜいブロンズまで
mはm、cはcで楽しめたらそれでいいんじゃないでしょうか。ワンボタン昇龍とか羨ましい部分もあるけど、mに一抜けさせた時の優越感はたまらん
新規を増やしたっていう絶対的な成功の前ではすべてのお気持ちが霞むからモダンは神（尚、おじさんなのでクラシック使い）
光のパートで「新規勢が入りやすくなった」「売上に大きく貢献した」とか言うのかなと思ったら結局モダン批判で草
その2つの光が強すぎて闇なんて霞むレベルですよねぇ
@@godbarabaraそもそも売れないとDLCの開発も調整パッチも次回作も作れなくなりますからね
逆に言えば売れたんだからモダンが弱くてもどうでもいいけどな
光が強いから闇側はすごく濃くなってて光しか見えない時は眩しいんだけど一度闇の方覗くと真っ暗なんよ
これのどこが批判なのか…。
相手してて感覚的にクラシックとは別ゲーなんだよねモダンは特殊な別キャラだと思ってます
evoで結果だした立川の凄さがよくわかる
立川さんの強さや、努力を否定する気は毛頭ないけど、モダンでしているプロが少ないなどの理由からモダンは過小評価されている気がする、モダンは強い
モダン適正が高いキャラが少ないのが1番の欠点だと思う 今はエドもベガもケンも強いから良いけど環境が豪鬼リュウDJがダントツみたいになった時モダンは泣くしかない
ベテラン格ゲーマーに忖度して新規勢のハードル上げてしまった結果衰退した格ゲー。そんな反省から生まれたモダン。でも最終的にトップクラスではクラシックが強いかな。裾野広げることに成功した、スト6の配慮は絶妙だと思うけどね。
忖度してません。スト4のコンボを難しくしたのは、どのランクでも安定させない為です。ワンチャンス作れる様に目押し1Fにしてる。スト3のブロッキングも初心者救済で搭載してます。ストZEROのオリコンも本来は誰でもコンボ組める様に搭載してます。初心者に寄せようと昔から努力してます。
@@tuji577 どれも玄人向けで初心者が安定して活用できないネタ。CAPCOMさんがそう言ってるならようやくスト6で目を覚ました感じですね(^^♪
@@nyamutarou6362 そりゃカジュアル層とガチ層だと連度が違うから差が出るのは当たり前やん。モダンは連度なくてもワンチャンス作れるからカス、eスポーツとか笑わせる。
@@tuji577こんなガバガバな論拠で噛み付いたお前の姿はお笑いだったぜ
@@user-3ggmtmptmutmw そのガバガバとはどの部分かね？
対戦前に相手の回線見れるみたいに、CかMか見れるようにしたら皆幸せじゃないか？
モダンは新規獲得に大きく貢献して、神システムなのは間違いない。あえて言うと、自分の考えるモダンの強すぎ問題部分は何といってもSA3がガードを維持したまま、仕込めるって事よ。ワンボタンで出るのは全然いいのよ。そういうコンセプトだし。問題は「後ろ＋ボタン」になってる事。ガードしながらボタン連打しとけば、ガード維持したまま、連ガの切れ目にだけSA3が発動出来てしまう。あまりにリスクリターンが合ってない。本来ならガード中にSA仕込むのはガードが解かれるからリスクも含んでのパナしなのよ。そもそも、ワンボタンでオートでコマンド入力させて技が出る仕様って出来なかったのかな？
先日発表されたVライバルマッチがM→C移行問題に対する開発の回答だと思う。アシコンのオートヒット確認に関しては現状出来るキャラが少ないだけで全キャラに配るとワンボタンSA以上にゲームとしてマズい気がするからナーフ気味の調整が良いのかな(とはいえMベガで弱アシ連打マンとしては複雑ですが)
MはSAをワンボタンで出せるのだけ 消して欲しいわ SAだけコマンド入力とかにしてくれたら まだ楽しめる
ワンボタンでSAはそのままで無敵を削除して、コマンドでSA出した時だけ無敵付与にしてほしいですね。
そもそもモダンで100%ゲームの魅力を味わえるように作ってないのでは？間口を広める為のもので、ライト層がモダンでも満足するならそれでいいという考えかも。「ほぼ全プレイヤーが対戦ガチ勢」みたいな前提で話してるけど、「対戦では勝てないけどCPUになら勝てるし、触ってるだけで楽しい」と感じる人もいるだろうし、昨今は勝敗やランク付けが苦手で敬遠する人が増えてきたらしいので、「対戦が全て」みたいな風潮を払拭したくて一人用モードも充実させたのかなと思います。
開発が「スト6は対人戦がエンドコンテンツ」って言ってるからな新規にはワールドツアーをやって欲しいと思ってるよ
モダンで対空出来て当たり前みたいな感じだけど、素直に対空出来て偉いって自分のこと褒めていいと思う
😂
クラシック使ってますが、全くもって気にならない。モダンで強い奴はたぶんクラシックでも強いと思う。
それな
モダンが全部の技使えてワンボタンで必殺技まで備えたらクラシックに対してアドバンテージありすぎだろ。コマンド入力も受け付けてるんだから、ディフェンス面はワンボタン高火力コンボはマニュアル入力で全方位隙なしだろ。何言ってんだコイツは。入力速度って根本なアドあるからわざと困る状況持たせてんのに、その壁取ったら共存できんことくらい分からんか？
試しにモダン使ってみたけど逆に勝てなくなった、、、、
こないだのSFLでGO1の人力球抜けSA2がすごすぎてガイルのソニックが撃てなくなるって状態になってたけど、あれが対モダンでは日常と考えるとやっぱり窮屈なシステムだとは思う。しかもGO1ですら完全な見てからではなくて予め回してて、当然回してる間は通常技出せなくなったりするわけだし。あれを見てまだ「上位層ではモダンのワンボタンは意味ない」って言えるのか？初心者が入りやすいモードとしてはいいけど流石に改善点はあると思う
2024年7月マスター帯対戦ダイヤグラム。トップ10の内モダンは9位の春麗だけ。トップ20にしても12位のホンダ、20位のリリーが増えるだけ。ゴールド帯まではモダンが過半数を占めますが、プラチナ帯以降は逆転します。何故かって言うと、モダン否定派の人が言うような事が出来るモダン使いなんてまずいないからでしょうね。例えばガイルのソニックですが、全体硬直が40Fなので、見てからが出来るならインパクトは発生26F。クラシックでもインパクトボタン（強P＋強K）ボタン設定しておけばワンボタンで返せる事になります。はい、やってくださいで出来ると思いますか？上位層でも無理ですよ。
@@ゆうきゆうき-m6l勝率に関していえば、まず人口が多いと下がりやすいというのは言われてますよね。だから人口が多くてかつ勝率の高いルークが騒がれていたんですが。さんざん強いといわれ人口も現在1位のc豪鬼の順位を見ればわかると思います。また、どんな人がモダンを使うかということを考えれば勝率が低くなるのも当然かと思います。わざわざクラシックを選んで遊ぶ人の経験者率が高いのはまあ間違いないでしょうし。インパクト云々は、クラシックでもソニックにインパクトを合わせればいいという話ですか？インパクトで潰そうとした場合ソニックのモーションを見てから14F以内にインパクトを押さないと確定しないですが、春麗のSA2で言えば発生11Fなのでざっくり言えば29F以内にSAボタンを押せば確定することになります。確定で返せるSAと、返されたらフルコン食らうインパクトを比べているのであれば流石に比較対象としてはおかしくないですか。もしクラシックでもインパクト返せてねえじゃんという話であれば、インパクトはそもそも見ていれば返せるけど意識外のインパクトが難しいというレベルのものなので、クラシックでは見ていてもきついであろう弾抜けＳＡと比べるのはナンセンスだと思います。自分もルークはマスターまでモダンで遊びましたが、まあさすがにワンボタンSAの強みは感じますし、少なくとも自分がクラシックでできないことも明らかにできます。モダンのような初心者に優しい操作モードは絶対あるべきだと思いますが、その議論とは全く別の軸でコマンド成立1Fで無敵SAが出せるのがゲームとして面白いかどうかがは自分は疑問です。
@@huyaqtyw1035 つまりあなたの想定する上位層は特定の行動を待っている状態で「見てから」ないし、「見てからに限りなく近い」では14F以内にボタンを押せない、と。その人達ってワンボタン持たせてもソニックブームをSA2で確実に返すのは無理だと思いますが。それとあなたの想定する「どんな上位層の人がモダンを選択するか」がさっぱり分からないので教えていただけませんか？
@@ゆうきゆうき-m6l 14F確認ってアプデ後の春麗の追突確認レベルのものですよ。GO1さんですら状況確認レベルのものですよ。しかもそれを弾が出てからとかではなくて、ソニックのモーションはじめに反応してから14Fで反応しなきゃいけない。上に書いたようにインパクトをソニックに確定させるための猶予Fは❶❹で、ワンボタンSAなら❷❾なわけで、そもそも難易度が全然違うってことは理解されてますか。別に好きに意見してもらっていいんですけどならせめてちゃんと読んでほしいです。 てか普通にトレモで試したらわかりますよ。ガイルに強ソニック打たせた直後にインパクト打つレコードしてインパクトとSAで見てから試したらどうですか。最後の「どんな上位層の人がモダンを選択するか」って多分どこにもそんなの書いてないんですけどどこのことですか？最初の項のことなら、そりゃ格ゲー初心者の人がモダン選ぶんだから普通は勝率低くなりませんかって話です。チャンネルとcfn拝見しましたけど、クラシックでもランクしてみたり、上位層でどうこうっていう話するなら最低でも1700くらいまでは上げてみたらいいと思いますよ。
@@huyaqtyw1035 そも、最初の前提が『「上位層ではモダンのワンボタンは意味ない」って言えるのか？』で、そこにGO1さんの人力球抜けSA2を『あれが対モダンでは日常』ですよね？で、私はそれ無理でしょ、日常になるくらい押せる人なんてまずいないよって話をしているのですけど。あと、どこで言ったって前提が『「上位層ではモダンのワンボタンは意味ない」って言えるのか？』の話なのですが。
モダンとクラシックのランク分けは賛成だねぇ。 いまクラシックだけどモダンもやってみたかったり…笑笑 Ｃマスター/Ｍプラチナとか分けてくんねーかなぁ…。 マッチ環境は変えなくて良いし☺️
私はモダンAKIずっと使っていたけど、cに移行するためにリュウにキャラ変しました
モダンで初心者増えたのは良かったけど、正直マジで嫌いすぎる。クラシックよりクソ強いでしょ。厨房プレイしまくるモダンなんてダイアにめっちゃいるぞ。そんな奴が上の方に行くのは正直上振れすぎてるから本当に嫌だ
相手にモダンとかクラシックとか見えないようにするだけでこの論争は終わる気もする
素出しの真空波動拳ならボタンを押してから6F後に技が出ればいいのでは（それでも最速）、キャンセルは空ける必要ないけど大技も通常技も同じ労力とリスクで出せてしまうから嫌な人がいるんだと思うクラシックはコマンド入力時間の分だけ早い反応を求められてるし、モダンはそこに意識をもってかれないで済むという強みは残るランクマは一緒のほうがいいなー、マスターも負けたらダイヤに戻ればいい
実は、クラシックはモダンより早い反応を求められている訳では無いです。あったとしても2fくらいでしょう。クラシックの人が弾抜けSAなどをする場合、大抵は相手の行動を先読みして真空波動拳コマンドを入れておき、相手が弾を打ったのを確認して最後のパンチボタンを押しています。そのため、反応速度よりも先読みが重要になってきます。とはいえ、Mの方が明らかに簡単なのは確かです。それでも、ワンボタンSAは今くらいが丁度いいと思いますけどね～どうなんだろ
言われてみれば確かにコマンド作っておくのはやってましたね、仮想入力フレーム作っちゃうと逆にM不利の場面も出るかも…？フレームに関してもう少し良い折衷案が出てダメージも80%から90、100%と上げられたらみんな幸せなんですけどね
モダンは「行動を読んで勝つ」より「見てから勝てる行動を打つ」ができるシーンがあるのが強みなので、ワンコンボのダメージが伸びにくいのはコンセプトとしては真っ当なんですよね。モダンは「攻撃を当てやすくしたので沢山当てて勝って下さい」クラシックは「ワンコンボが大きいのでワンチャンスをしっかりと伸ばして勝って下さい」とはいえ、ワンコンボや技の格差はモダン同士の方が大きそうではありますよねぇ……
モダン相手にすると戦いの軸が何かあって それ見破るとめっちゃ簡単に倒せるんだよな。引き出しが少ない感じ。多分技が少ないのが関係してるのかな？
モダンとクラのランク分けてあげないと移行する時大変よなぁ
モダン批判する人こそモダン操作使ってみて欲しい。特にパッドで。モダンはパッドとの親和性が高いのでアケコンを買わなくていいメリットは間口を広げる効果は高いと思う。あとマスター帯ある程度進むとクラシックでも対空精度高いので迂闊なジャンプは落とされるし、SAの返しの精度も上がるしでモダンのメリットが少なくなると技の少ないデメリットが多くなる。つまりキャラの性能100パー発揮できたらモダンてただ技が少ないだけになると思う。
人口いる内はマスター帯まで操作方法分けろとしか思わんわ結局クラシック初心者を刈り取るだけのしょーもないシステムになってるのが問題でしょ
クラシック初心者はそんな事百も承知だろ。
@@A-K-I-toxic 立ち回りどころか操作方法すら縛られるゲームってだいぶ歪だと思うんだが
@@女4ね-f2eクラシック初心者の数が少なさすぎるから、ゴールド以下ならクラシック初心者同士でランクマで5分間の間にマッチングし、対戦できるかどうかも疑問だと思う。実際にプラチナまで行ってみたら、実戦用コンボができるクラシックの割合が確実に増えたなというのは現状。
マスターで上の方いくと逆にモダンですごいね！ってなってもらえる
MからCに移行してCでマスター行ったけど対空に関しては圧倒的にモダンの方が楽。ただ、自分が下手くそなのもあるけど無意識全部対空は別にモダンでも無理コンボに関しても結局コマンド必要だったりアシストボタンの押し離しミスしたりがあって成功率はクラシックと差はない気がするワンボタンsaもクラシックでもある程度できる結局は意識配分してるかどうかだけC慣れるまでにMと差があるのは問題な気がするけど慣れてしまえば対して問題ない
モダンにイライラしてる人には悪いけど、引き続き楽しくやらせてもらいます悪いのはモダン使いじゃなくて こういう仕様にした開発だからね
個人的にはモダンから始めた新規だがモダンは十分に強いし、戦える。クラシックに移行したがモダンのアシストコンボを参考にして練習したり、ネットにあるコンボを練習すれば十分に勝てるから、思ったよりクラシック移行は厳しくない
モダンでレジェンド行った人知ってるけど、やっぱりプロ相手になると技が一部使えないのがきついとは言ってたねマスター行ったモダンの方もクラシックに移行するのに慣れなくてどっちつかずの状態になってたし。ある程度早めに移行した方がいいのかもしれない。
初心者でも根気強い人だったら最初からクラシック豪鬼、ケンとかでいいと思う勝てなかったらモダンで使いやすいキャラで慣れれば勝てるようにはなるし
さすがにモダンとクラシックでランクを分けるのはないと思うwそこはクラシックに慣れるまで仕方ないところだね
1回攻撃当てたら一生待ちでなんもしないみたいなのMは多いから分けていいと思うがな勝っても負けてもつまらんのよな
@@オネエ系大学生そうち正直そんなガン待ちモダンはmaster帯だとほぼいないぞ…おっても最下層帯ぐらいやろ
@@佐伯y SF6やってる人達は、みんなMASTER上位帯で戦ってるのかな?
@@オネエ系大学生そうち そんなん見たことないわというか待ちが強いのってむしろクラシックの方だからなモダンは立ち回りでブンブン振り回しせる置き技が意図的に取り上げられてるから
モダクラで別キャラ扱いにするの全然ありだと思うけど。流石に移行する時にランク下がりまくるの萎えるっしょ。練習しろって言われたらそれまでだけど。
モダンの待ちが強いってのは否定はせんけどさC相手に通じてた安易なブッパや飛びがMに通らないのは安易にブッパや飛びしてる方が悪いからね低ランクの時点で真面目な地上戦を強いられるのは窮屈だろうけどさ
安易な飛びとかはその通りだけど、ワンボタン対空（2大Pなど）なら反応できるとかあるからその意見はちょっと違うと思う。高ランクでも影響あると思う。通常技の少なさの方が影響あるかはわからないけど。
@@ぐりぐり-v1l 対空ってのは例え1ボタンであっても多少なりとも意識してなければ出せないもんだからねグラブルみたいなジャンプが緩めなゲームであっても意識してない状態での対空は難しいスト6の飛びは結構速いしラッシュみたいな地上攻めもあるから尚更意識してない対空は難しい弾抜けやSAカウンターとかも同様ねつまりモダンとか関係なく対空をしっかり意識してて偉いってことまぁどんなに取り繕うが不快なもんは不快だから割り切るしかない
安易な飛びとかあまり関係ないモダンの操作方法覚えれば勝ち負けはともかく対空は楽勝で出せるそのくらい難易度が違いすぎる
@@たと-u7s出せるのは対空"技"なきっちり対空できるのは相手が安易に飛んだ時だけだよ
@@dora8971それってあなたが、詐欺跳びか、めくり跳びか、判断出来てない雑魚なだけやん。普通にワンボタンなら間に合うから。クラシックは間に合わんから通常技対空でごまかすねん。
元々スマ勢で、モダン操作が実装されると聞いてスト6から格ゲー始めたけど、これならスマブラでよくね？って思ってしまう。
モダン見ると「コマンド入力から逃げた奴」て思うようになった確かに昇竜はちょっと難しいと思う。でも波動拳とか竜巻旋風脚なんか、スティックの可動域に沿って動かせばいいだけやで？何でそんなことも出来んの？
こういう層の意見ばっか取り入れた結果格ゲーは廃れたんだろ人がいなくなるよりいいと自分は思います
@@はひまる-y8u廃れた原因は格ゲーの性質のせいじゃなくて他に楽しいゲームができすぎたんだよ。FPS、スマブラ、スプラ、デトバイ、モンハン、PCゲーム、スマホアプリetc…ガチの格ゲー全盛期にはギリスマブラがあったかどうかくらいだからね。
モダンでもコマンド入力してる奴はおるぞ？
何で君はmに狩られてんのにc使ってるの？
M使ってる奴もワンボタンに頼るのは対空と見てからSAだけで基本はコマンドで出してるぞ？ワンボタンじゃ技の強度が固定されてるからな。あw君エアプだから知らないか😅
キャミィのワンボタンSA3不快すぎるから消して欲しい
アシストコンボのヒット確認自動はいらないと思うな。やるべきこと減ってる分ゲームに飽きるのが早まりそう。モダンは良いがゲームとして面白く作らないとプレイヤーがまたいなくなっちゃうよ。
出来るなら最初のインタビューで語ってる方針にモダンを調整して欲しいですねモダンタイプでも最後まで戦っていけるように、ただ大会で優勝するまでの調整はする訳じゃないって意味でもあるのかな…とも思いましたモダン内でもアシストコンボの差があるの何とかして欲しいですよね、自動ヒット確認を全キャラあっても良いと思う中段が無い奴も居るし待ちが弱くなって攻めが強くなっても叩かれる未来が見えるなだって勝てないんだから
モダンの利点である筈の対空、インパクト、暗転返し これがマスターだと出来なくなってる人多い。見るものが多くなるからだと思うが。
ワンボタン対空やらSAはそういうもんだと割り切ってるから別にいいんだけどモダン格差だけはどうにかして欲しいねキャラクター性や技に差があるのはどうしようもないけれど露骨に弱いコンボをアシコンに設定されてるせいでせっかくのモダンなのに全然簡単に使えないキャラが結構居るせいで人口が偏ってるからただでさえマイナーなキャラクターが輪を掛けて少ない新キャラはその辺気を使ってるっぽいけど既存キャラのテコ入れは必要だと思う
モダンでだりぃーって思うのはワンボタン昇竜くらいでほかは特に感じんな〜
ストリートファイターシリーズは元々気軽に攻めれるシステムではないから、モダンを導入したのかも、、とも思います。ガイル発祥のメーカーですし。コマンド入力必殺技もモダンで出せるんだから、ワンボタン＋レバー入れ必殺技やモダンSAは無敵削除でも良いんでは、、とも思います。
なんだろうね…、ネット対戦では割り切って反応が早いことと待ちが多いこと前提でプレイしてるからそこまで思わないんだけど隣でやられると妙に腹立たしいというかあんまり相手してて楽しくないというのも本音で出てくる…あとなんかジャンプ見てから歩いて位置調整してから対空出されるのは異様な光景に映る…
モダンの弱みはモダンの強みを頼りきってるワンボタンでSA出せるから起き攻めにラッシュ釣りすればすぐ釣れるワンボタンで対空が出せるから下段がお留守格ゲー力が全く育ってないから地上戦。特に前歩きガードをしながら相手を崩す行動が出来てない。だからガン待ちされたらこっちはゆっくりDゲージ回収しつつ前歩きガードしとけば、火力差で勝てるモダンのシステムではなくモダンの強みに頼った心理を突けばモダンは強くない後は行動がワンパターンになりがち一言でまとめると分かりやすいんだよ
モダンキャミィで始めて途中でクラシックに変えたけど全然モダンのコンボ難しいって思ったことないんだよな
モダン使ってます。別になにを言われようが気にしない。STREET FIGHTER 6楽しい
格ゲーになれた人程、モダンではやりづらい、ゲームボーイ版スト2並みに技が出ないゲーなら話は違うがサムスピの剣客モードやデビルメイクライのイージーオートみたいに自分が上達すると、初心者モードのが使いづらいと感じる日が来て鞍替えするのかな、やはり。
モダクラでランク分けんのは別にいいんだけど、俺はモダンとも対戦したいし、従来のランクマも残して欲しいわ
そういう意味じゃなくて、モダン使う時のランクとクラシック使う時のキャラランクを分けて欲しいって意味かと
多分モダンの人でもモダンと対戦したいって人は少ないと思う
自動ヒット確認あっていいと思うけどその場合DRゲージ削りは無くしてください...
なんか余計に複雑でめんどくさいゲームになったよな
全キャラマスターでmr1600くらいの浅く広く遊んでる者だけどMで遊んだのは春麗くらいだったけど、その春も絶対Cのが強いし楽しいと思う…1ボタン以外の楽しみがないかなぁって思う…
メインマスターのCがサブプラチナでモダンのワイにボコられて切断はマジで草Mの待ちはゲームつまんなくしてるけど、そもそもゲームをさせなくするやつのほうがよっぽどクソじゃねーかと一部のCに思うお前がうまけりゃいいだけなのによ
多分全部妄想なのがおもろい
@ これで妄想ってどういうことや？どうやったらこんな妄想思いつくねんモダンエアプやろ、それか上手くてマシなやつしか当たらんとか
マスターいってしばらくしてからモダンからクラシックに移行したんだけど、2週間経たないくらいで元のMRに復帰できた。モダンの強みを活かしきれてなかったんだろうなというのと、コンボ難易度ほぼ変わらんなって思った。まあ逆にモダンの強みを活かしてたらクラシック移行が結構難しかったかも
モダンはアシストコンボの格差は無くして欲しいなと思う。強アシストよりも、特に弱アシスト。オートヒット確認できるキャラはガードされても技が出ないのにないキャラは技出ちゃう上、なぜか硬直の長い技をわざと入れられてるキャラもいる。
トップ層と、エンジョイ勢は特に気にしてないと思うわこれ 言っちゃ悪いけどモダン批判してる人は中級者だと思う。まぁおれは初心者過ぎて対空昇竜拳出せたら泣いて喜んでるエンジョイ勢なんだけどね
今作から初めて格ゲーやったけど最初からクラシックでやった十数時間触って無理だったらモダンに行けば良いけど最初からモダンは正味甘えだと思う
まだモダンがーとか言ってるやついるのか。ゲームのルールなんだし嫌ならやめろ
単純に1キャラで2種類使えるのが楽しいから好き。適正ないキャラとか言われるキャラもいるけどやっぱり1ボタンで出せるだけでかなり戦い方変わる。ダルシムとかも1ボタンODブラストかなり実用性上がる。
マスターいってしばらくしてからモダンからクラシックに移行したんだけど、2週間経たないくらいで元のMRに復帰できた。モダンの強みを活かしきれてなかったんだろうなって思ってる。まあ逆にモダンの強みを活かしてたらクラシック移行が結構難しかったかも
モダンとクラシックの統一はマスターからでいいんじゃないかな そうじゃないとクラシックで１から頑張ろうとしてる新規の人が恐ろしい数抜けていくような
ゴールドプラチナ層が言うと下手くそ扱いされがちですが1番人口多い層でもあるのでやっぱりどうにか調整が欲しいですね
１つのキャラクターにモダンとクラシックの2種類の戦い方があるで納得いかないのかねモダンを批判する人達は。しかもモダンで強キャラなんて本当に一部のキャラだけでほとんどのキャラがプラチナの時点でクラシックよりだいぶ弱いよ。どうせモダンルークにガン待ちされた人が批判してるんでしょ。
でも実際モダンでガン待ちの人に会ったら格ゲーとしてどうなのとは思います、それに対応できない自分も悪いとは思いますが
MとCのジェイミー使って思ったけど、モダンは普通に一個の操作タイプとしては完成してない上にキャラ差がデカすぎるのが可哀想やわ。大体のキャラに中段がない。コンボ火力が低い。ワンボタンで必殺技とSAが出る。やからとにかく待つのが勝つのが簡単なんよ。相手も歩いてたまに中足と中パンを降ってラッシュ仕込むくらいしかやることない。技出すのがダメなゲームとか普通にゲームデザインとして間違ってるでしょ。対空に関してはめくりとか遠め空ジャンプが択になってるから普通にこのまんまでもいい気がする。ワンボタンSAは無敵なくしてコマンドSAに無敵をつける。代わりにモダンの通常技に中段をつけて、火力ちょっと上げる。ラッシュからの中下の択をできるようにして崩しの期待値を上げてやってほしい。僕はモダンジェイミーが使いづらすぎてクラシックに移行した。
同じようなシステムを入れた鉄拳はなぜ流行らないのか…まあ明確に答えは分かっているんですけど
鉄拳は海外需要がちゃんとあるから、初心者に媚びる必要がないからだよ
@@raider2453 海外需要があると初心者に媚びる必要はない…おかしいですね？
@@バンギラス先輩 練習も座学もしたくないけど下のランクに居たくないし格上に勝ちたいっていう下手なくせにプライドだけ高いやつが日本の初心者需要だから、海外需要があれば日本の初心者需要には応えなくていいってだけの話だよ鉄拳はそういうプライドお化けに媚びなくても難しいならちゃんと練習して勝てるようになろうっていうプレイヤーがいてくれるからね
@@raider2453 こっちが煽るような言い方して悪かった。すごく意見がちゃんとしてたわ。コメントありがとうね
@@バンギラス先輩 謝んなくていいよ俺が喧嘩腰で絡んだんだから
モダンからクラシックへの移行は相当熱量ある人以外は無理よな。これまで楽して対空やワンボタンsaでやってた輩がクラシックの難易度に耐えられる根性ないのが大半だろうね。楽を覚えた人間はどこまでも楽したがるわけで
@@九尾キリコ クラシックの難易度？モダンの方が難しいよw
@@たずぽプラチナですか？
こんな感じにゲームに根性とか言ってる人が多かったのが格ゲー界隈衰退に繋がってたわけで、モダンという初心者大歓迎システムを取り入れたのはやはり成功だね。
ワンボタン必殺技はBO時は出なくしてコマンド入力でのみ必殺技が出る調整とかいいと思うんだけどなぁ。何ならワンボタンで必殺技出したらドライブゲージ1消費、ODワンボタンはドライブゲージ3消費、SA3は即BO、とかでも良い気がする。コマンドで出したらドライブゲージ消費なしで。その方がクラシックにも移行しやすくなるだろうし。
このゲームのうまさって、どれだけ相手の攻撃をさばけるかだと思うから、モダクラでランクマ分けると初狩りが横行するだけだと思うなぁ
GGST初格ゲーでスト６かったらダッシュボタンなくてモダンクラシック以前に詰んだ
テリー来るしスト6触りたいなと思って最近スト6色々見てるけどこの話題かなり見かけるねよくあるビギナーモードみたいなのって大抵中間層前辺りで駆逐されるけどこのゲームだとかなり戦えてるみたいだね正直かなりいいシステムだとは思うけど逆に良すぎて上級者以外の視点だと対応しにくい異質なモードとの対戦って感じなのかな～？対戦ダイヤグラムっての見ると初心者でクラシックで練習して頑張りたい人とか地獄見れそうだな
初心者はモダン歓迎、上級者やプロはクラシックの方が強いと思ってるからモダンを気にして無い1番ボリュームゾーンの多い中間層が一生議論してるのがモダンクラシック論争
1Fなくせば文句言わんぞ。まぁモダン様に文句言っても変わらんかったから自力上がりまくったわ。M養分
マッチング時にCとM表示すれば解決じゃないの
モダンの弱みの中にアシコンの自動ヒット確認での格差や技の少なさが挙げられてるけど、流石に贅沢過ぎる悩みじゃないかと感じるけどなぁ💧そもそもそんな気軽にボタン連打で済む様なシステム自体がどうかと思うし、だったらせめてヒット確認せず出し切った人には確反取れる様なペナルティを背負うべきでは？と思う。技にしたって、重要な技を全て持ってる様になったらモダンがクラシックの上位互換になるだけだし、じゃあモダンの弱みってどこなんだよってなるはず💧自分はクラシックだから、どうしてもモダンに対して寛容でない部分もあるし、ワンボタンSAとかで試合をひっくり返されるとただただ虚無るんだけど、モダン同士の対戦でお互い待ってばっかりになったり、ワンボタンSAで決着が付いてしまう事に不満は無いんだろうか？この辺が想像しにくい部分ではある🤔現状のモダンには色々不満もあるけど、ワンボタンSAや必殺技に一定のフレーム消費を追加したり、その代わりにもっと通常技を出し易くして操作を簡単にするとか、技を増やすのなら、それはそれでモダンがクラシックの上位互換になるのではなくあくまで操作方法が異なるだけっていう位置付けになる様にバランスを取って貰って、クラシックもモダンもお互いに納得出来る仕様になって欲しい。別にモダンを嫌いたい訳ではないし、盛り上がりと新規参入の大きな立役者になってる事には感謝しているから(´；Д；`)
長文おつかれ笑
@@たずぽ読んで頂きありがとうございます( ˊ̱˂˃ˋ̱ )
モダンってモダンと戦うの嫌がるからなwわがまま過ぎるよね。結局モダンって楽して優越感得たい奴の巣窟なんよ。
@@たずぽ論破されてもうてるやん😂
それも含めて対人戦としておもろいんだけどな
対空技をクラシックとモダンで比較した場合、クラシックはレバー3方向入力が必要。モダンはレバー1方向でいい。つまりコマンド入力がクラシックに比べて3倍も速く完了してしまうってこと。これで平等なシステムだと言えんのかね。モダンプレイヤーは、初心者でも｢勝てるように設定｣されたシステム使ってて嬉しいのかな。
勘違いしてるけど、初心者でも初心者に勝てるだけだからね
@@うるす-z4j 君、モダン?
ワンボタン無敵ある現状でなお立ち回りの差でクラシックの方が強いわけでワンボタン無敵弱体化した埋め合わせはどうする？って問題には誰も回答できてないんだよなというかワンボタンSA無敵での切り返しってせいぜいBO中くらいしか使われないでしょ立ち回りで普通に使うのはゲージの無駄
自分はリバサSAが安定しないからワンボタン良いなって思うけど、リバサでは使いにくいのか。使用キャラはマノンです。
どうでもいいけどモダンって途中抜け多くないか？ガン処理したら1-1でも抜けられることがザラで引くわ😅
モダン相手は無条件でこっちの動きが制限される窮屈な感じがあるから相手して勝っても負けても面白くないプラチナ帯だからなのか知らんが待ちや逃げるだけの人が多いから格ゲーやりたいのに鬼ごっこになってて萎えるＳＡのダメだけでももっと減らして欲しいかな
MからＣ移行で躓くのは最初に自分が甘えたからだと思う
ワンボタンsaと昇竜、アシストコンボのおかげで格ゲーのとっつきにくい部分がかなり解消されてると思うこれらがなかったら恐らく一生格ゲーに触れることはなかった
Mなんてみんなリリーマリーザばっかで戦っててつまらん
待ちが強い＝攻めが少ないってことだから詐欺飛び多めにすれば結構引っかかってくれる
モダン使いとして思うのは昇竜は全キャラ基本強版でいいと思う
モダン最高
モダンは別に強くないから使いたくないけど、対戦相手にすると試合が地味でクソおもんないとかいう欠陥構造なのがね。ただ皆がそういった不満をTwitterとかでぶちまけちゃうと、界隈の空気が悪くなってお隣の鉄○拳8さんみたいになっちゃうんで、あまり口には出せない
龍虎みたいな気合ゲージ作って無くなったら必殺使えない、性能落ちるとかして。モダンはその消費量増やすとかしないと解決しないだろうね。
ストリートファイターという作品そのものがモダンと相性悪すぎるのよね。パンチとキックに３ボタンずつとか多すぎるのよ。弱と強でじゅうぶん。中とかは特殊技に配置とかでなんとかなるなる。初心者基準だとキリがないぞぉ
モダンとマッチしないようにして欲しい
運営はシリーズを継続する上で、クラッシックおじさんより、モダン新規を大事にするべきだから、モダン冷遇はあり得ないです。なので、モダンクラッシック論争は時間の無駄ですよ。プラチナとかのクラッシックおじさんも他責にしないで、練習して上手くなればモダンへの苛立ちも減りますよ。
シリーズを継続するなら大事なのは新規より継続顧客つまりクラシック勢
難しい話だとは思いますがゲーム内でモダンの必殺技や通常技の設定ができるようになるといいかもしれないですね！それとワンボタンSAはボタン押してから数F後に出るようにしたりすれば多少マシになるかもしれませんね！(切実)
モダクラマスター移行問題はその人らに問題があるだろ。別にモダンでも突き詰めればコマンド操作は使うし、コマンド使わないでマスターまで上がってきといて、クラシックではダイヤスタート無理ですコマンド出来ませんは怠惰だよ。サボったツケが回っただけ。しっかりモダンで上手くなろうと思ったら波動昇竜コマンドくらい使うよ
クラシック移行の障壁ってコマンド出来る出来ないじゃねえんだ操作ほぼ全部変わるんだよまずPとKがあるってところからモダンにはなかった概念だし意識配分を全部操作に取られて対戦どころじゃなくなる
@@松吉アツモ ただ慣れてないだけだろそれ。操作方法変えてんだから操作まるまる変わるのなんて当たり前やんwそれに通常技はクラシックのが簡単で直感的だし、それが難しい言うならアシコンや連打タゲコンに頼りきってただけだと思うよ
@@herocraneden8685 まさにその慣れてないから難しいって話をしてるんだけど…なんか勘違いしてるみたいだけどモダンでもコマンド使わずにいられるのなんかシルバーまでだしアシコンだけでマスター到達とか無理でその上でようやく辿り着いたランクに慣れてない操作で挑むのは難しいよねって話が移行問題
@@herocraneden8685 ああそうかお前はクラシック移行できない勢は「コマンドできないから無理」って言ってるもんだと思ってたのねこの話は最初から全然そんな話じゃないし動画でもそんな事言ってないだろ？お前も今のメインキャラ明日からモダンでやれって言われたら慣れるまでめちゃくちゃ大変だしモダン挑戦する始なら今のメインじゃなく別キャラで始めるかってなるだろ？それと一緒の話だよ
@@herocraneden8685ボタンの配置ごちゃごちゃにしてランクマ行ってみな
開発陣からするとモダン主流にしたいけどクラシック勢がうるさいから忖度して弱くしてるって感じだと思う。待ちを弱くして操作を難しくしても別に格ゲーは売れないですし。
モダン全体の3割しかいないのに主流にしたいってのはないだろ
開発当時のコンセプトは待ちゲーの解消な？結果的に中足とかのラッシュ仕込み、モダンの待ちが強くなってしまってんだけどな。
主流にしたいならそもそもモダンでは出せない技があるって設計自体がありえない。どうみても主軸はクラシックだよこのゲーム
モダンからワンボタンで無敵なくしたら、技が減らされてダメージも2割少ないだけで誰も使わんやろｗいまですら上位にはモダンいないのに
モダンはあくまで必殺技コマンドが出せない初心者の為の救済処置で、本格的に通常技や必殺技の強弱を状況で見極めて使っていきたいと思ってから、コマンドの練習や立ち回りの練習するキッカケの為に試行錯誤した答えなんじゃないかと思いますね。古いゲームだと、GBA版スパⅡXリバイバル辺りから、簡易コマンドは実装されてはいましたが、画面端で強ソニック連発で抜け出せなくなったり、3DS版スパⅣでも咄嗟のソニックサマーが強過ぎた故に、Switch版ウルトラストⅡでボタンを押してからタメ動作をする仕様にしたら、タメキャラが自分でタメた方が早いになったりして、扱いやすさに問題点が出ては改良していって、スト6のモダンに落ち着いた感じがします。古い考え方ですが、モダンは初心者でも簡単に、とりあえず必殺技が出せればいいぐらいにしか考えられていないんじゃないかと思います。ストⅡ全盛期時代は、昇龍拳が出せたら天才とか、スクリューが出せたら神なんて言われていましたしねw
待ちモダン強いならバックダッシュと後退したらラッシュゲージ減らすとか？ギルティっぽくさでも火力減らしてるからなあモダン
勘違いされがちだけど…そのワンボタン対空で落とした後の起きせめはコマンド入れたらクラシックと同じだし、SAでミスなしで割り込み、弾抜けできる恩恵の方がでかいんよな…
モダンを必要としてるのが誰なのかを考えれば簡単に分かる話今までの格ゲーはスタートラインに立つためにまずコマンドとコンボ練習しましょうねで敷居が高かったから、スタートラインくらい練習無しで立てるようにしましょうってのがモダンつまり、モダンの弱点が気になるようなランクはスタートラインではないから初心者が来るべき場所ではないってことそういうランクで勝ちたいなら練習しろ練習したくないなら一生ブロンズにいろマスター帯やプロはそもそもモダンなんか必要としてない人たちがいる場所だから、そこのランクでモダンが強くある必要がない盗塁もできない、バントもできないで甲子園にでて、野球ムズイ野球クソって言ってるようなもん甲子園は盗塁もバントもできねぇやつが来ていい場所じゃねぇってだけ
技が少ない事に「格闘ゲームの旨味そのものを削いじゃっている」って言ってるよね。コマンド入力じゃなくワンボタン必殺技がそれ。ワンボタン必殺技と連打だけで出来るアシコンだけで他のデメリットを凌駕してるので。例えばダイヤやプラチナ帯にもなって「慣れてないのでモダン使ってます」は、ちょっとあれだよね。初心者用のシステムだよね。モダンって。
プロでも使ってる人居るよね？
@@dora8971エペやりすぎて頭いかれてるやん、学校行こうな
@@チャンネルデーデーデー エペってなんや？と見たら笑った書き直しとくわ
まじでここのコメ欄見てて思うけどモダン批判する奴って自分の意見を押し付けてる奴しかいないんだな批判してない人はモダン嫌いな人の意見も理解した上で話してるのにモダン批判勢はワンボタンだから最強、ワンボタンはチートとかただ意見押し付けてるだけそんなにモダン嫌いで消して欲しいならカプコンに直談判してくれば良いのになんのためにカプコンが作ったのか聞いてくれば？
格ゲーの優劣は技の出せる出せないではなく読み合いの優劣で決まるべき必殺技も含め全ての技は誰でも簡単に出せるようにすべき昇竜拳コマンドなんて論外
出せないのがおかしいので論外
コマンド出せない時点で格ゲーやる資格ないよ？
出せない前提で語るな定期
将棋やってろ。
まあ技出せないとそもそも試合になんないってのが格ゲー人口増えない原因だったからな笑。たかがゲームで下手したら何十時間もトレモしてからじゃないと遊べませんって普通に嫌だよねー
モダンはもっと強くして問答無用でマスタースタートにするかダイヤ以下で補正をもっとキツくして拙いクラの方が強くなれば複数あるうちの問題は同時にいくつか解消できる気がする。
とりあえず待ちモダンには前ステから択っていく。下がって様子見するキャミィとかジュリとかこれで何度も勝ってきた
下がって様子見なんて
こっちDゲージ回復して美味いけどいいの？って思いながら
ニヤニヤ前歩きしちゃう
「モダンはモダンなりの戦略が建てられるように作った」ということは真実だと思います。しかしホームページやキャラクター診断のページを見ると、単純に「ストイックに勝ちたいならC、気軽に戦いたいならM」といった趣旨の文言があり、こちらも正しいと思っています。また、Twitterか何かでディレクターの方かプロデューサーの方が「モダンを強いと思うなら使えばいい」といった趣旨の発言をしていました。
まとめると、「モダンでも十分な実力を発揮できるように、かつ人によって戦略や実力に差が出るようには作ったが、キャラクターの強さはあくまでクラシックを基準としている。」現時点ではこんなところだと思います。
というか、そもそもあまりに実力や戦略に幅の出ないような理不尽な行動を除けば「強さ」は世界トップレベルの方々に向けてのみ調整されるべきものであるため、私はMとCの差やM内の格差にあまり敏感にならないのが適切かと考えています。初心者～中級者が他のキャラクターと自キャラを比べて理不尽だと思うことがあるのは、キャラクターごとの難易度が違うためごく自然のことかと思います。今まで投げキャラや本田に向けられていたヘイトが、そのままモダンに向けられているだけかなと。
唯一、モダンの初心者にとって使いにくい部分があるのなら修正してほしいですが、まぁ色々とジレンマがあるのでしょう。
モダンの意図は「格ゲーを１から始める人が、経験者と同じ土俵に立つための最短ルート」やと思ったんだが違うんか？
そうだと思います!
違うよ
初心者がスタートラインに立つための敷居を下げることだよ
@@raider2453 同じなんだよなぁ…
@@raider2453同じやんけ
@@まんじゅに
使えない技がどうとか言ってるようなランクはもうスタートラインじゃねぇ
せいぜいブロンズまで
mはm、cはcで楽しめたらそれでいいんじゃないでしょうか。ワンボタン昇龍とか羨ましい部分もあるけど、mに一抜けさせた時の優越感はたまらん
新規を増やしたっていう絶対的な成功の前ではすべてのお気持ちが霞むからモダンは神（尚、おじさんなのでクラシック使い）
光のパートで「新規勢が入りやすくなった」「売上に大きく貢献した」とか言うのかなと思ったら結局モダン批判で草
その2つの光が強すぎて闇なんて霞むレベルですよねぇ
@@godbarabaraそもそも売れないとDLCの開発も調整パッチも次回作も作れなくなりますからね
逆に言えば売れたんだからモダンが弱くてもどうでもいいけどな
光が強いから闇側はすごく濃くなってて
光しか見えない時は眩しいんだけど
一度闇の方覗くと真っ暗なんよ
これのどこが批判なのか…。
相手してて感覚的にクラシックとは別ゲーなんだよねモダンは特殊な別キャラだと思ってます
evoで結果だした立川の凄さがよくわかる
立川さんの強さや、努力を否定する気は毛頭ないけど、モダンでしているプロが少ないなどの理由からモダンは過小評価されている気がする、モダンは強い
モダン適正が高いキャラが少ないのが1番の欠点だと思う 今はエドもベガもケンも強いから良いけど環境が豪鬼リュウDJがダントツみたいになった時モダンは泣くしかない
ベテラン格ゲーマーに忖度して新規勢のハードル上げてしまった結果衰退した格ゲー。
そんな反省から生まれたモダン。でも最終的にトップクラスではクラシックが強いかな。
裾野広げることに成功した、スト6の配慮は絶妙だと思うけどね。
忖度してません。スト4のコンボを難しくしたのは、どのランクでも安定させない為です。ワンチャンス作れる様に目押し1Fにしてる。スト3のブロッキングも初心者救済で搭載してます。ストZEROのオリコンも本来は誰でもコンボ組める様に搭載してます。初心者に寄せようと昔から努力してます。
@@tuji577 どれも玄人向けで初心者が安定して活用できないネタ。CAPCOMさんがそう言ってるならようやくスト6で目を覚ました感じですね(^^♪
@@nyamutarou6362 そりゃカジュアル層とガチ層だと連度が違うから差が出るのは当たり前やん。モダンは連度なくてもワンチャンス作れるからカス、eスポーツとか笑わせる。
@@tuji577こんなガバガバな論拠で噛み付いたお前の姿はお笑いだったぜ
@@user-3ggmtmptmutmw そのガバガバとはどの部分かね？
対戦前に相手の回線見れるみたいに、CかMか見れるようにしたら皆幸せじゃないか？
モダンは新規獲得に大きく貢献して、神システムなのは間違いない。
あえて言うと、自分の考えるモダンの強すぎ問題部分は何といってもSA3がガードを維持したまま、仕込めるって事よ。
ワンボタンで出るのは全然いいのよ。そういうコンセプトだし。
問題は「後ろ＋ボタン」になってる事。ガードしながらボタン連打しとけば、ガード維持したまま、連ガの切れ目にだけSA3が発動出来てしまう。
あまりにリスクリターンが合ってない。
本来ならガード中にSA仕込むのは
ガードが解かれるからリスクも含んでのパナしなのよ。
そもそも、ワンボタンでオートでコマンド入力させて技が出る仕様って出来なかったのかな？
先日発表されたVライバルマッチがM→C移行問題に対する開発の回答だと思う。
アシコンのオートヒット確認に関しては現状出来るキャラが少ないだけで全キャラに配るとワンボタンSA以上にゲームとしてマズい気がするからナーフ気味の調整が良いのかな(とはいえMベガで弱アシ連打マンとしては複雑ですが)
MはSAをワンボタンで出せるのだけ 消して欲しいわ SAだけコマンド入力とかにしてくれたら まだ楽しめる
ワンボタンでSAはそのままで無敵を削除して、コマンドでSA出した時だけ無敵付与にしてほしいですね。
そもそもモダンで100%ゲームの魅力を味わえるように作ってないのでは？
間口を広める為のもので、ライト層がモダンでも満足するならそれでいいという考えかも。
「ほぼ全プレイヤーが対戦ガチ勢」みたいな前提で話してるけど、「対戦では勝てないけどCPUになら勝てるし、触ってるだけで楽しい」と感じる人もいるだろうし、昨今は勝敗やランク付けが苦手で敬遠する人が増えてきたらしいので、「対戦が全て」みたいな風潮を払拭したくて一人用モードも充実させたのかなと思います。
開発が「スト6は対人戦がエンドコンテンツ」って言ってるからな
新規にはワールドツアーをやって欲しいと思ってるよ
モダンで対空出来て当たり前みたいな感じだけど、素直に対空出来て偉いって自分のこと褒めていいと思う
😂
クラシック使ってますが、全くもって気にならない。モダンで強い奴はたぶんクラシックでも強いと思う。
それな
モダンが全部の技使えてワンボタンで必殺技まで備えたらクラシックに対してアドバンテージありすぎだろ。コマンド入力も受け付けてるんだから、ディフェンス面はワンボタン高火力コンボはマニュアル入力で全方位隙なしだろ。何言ってんだコイツは。
入力速度って根本なアドあるからわざと困る状況持たせてんのに、その壁取ったら共存できんことくらい分からんか？
試しにモダン使ってみたけど
逆に勝てなくなった、、、、
こないだのSFLでGO1の人力球抜けSA2がすごすぎてガイルのソニックが撃てなくなるって状態になってたけど、あれが対モダンでは日常と考えるとやっぱり窮屈なシステムだとは思う。
しかもGO1ですら完全な見てからではなくて予め回してて、当然回してる間は通常技出せなくなったりするわけだし。
あれを見てまだ「上位層ではモダンのワンボタンは意味ない」って言えるのか？
初心者が入りやすいモードとしてはいいけど流石に改善点はあると思う
2024年7月マスター帯対戦ダイヤグラム。トップ10の内モダンは9位の春麗だけ。トップ20にしても12位のホンダ、20位のリリーが増えるだけ。
ゴールド帯まではモダンが過半数を占めますが、プラチナ帯以降は逆転します。
何故かって言うと、モダン否定派の人が言うような事が出来るモダン使いなんてまずいないからでしょうね。
例えばガイルのソニックですが、全体硬直が40Fなので、見てからが出来るならインパクトは発生26F。クラシックでもインパクトボタン（強P＋強K）ボタン設定しておけばワンボタンで返せる事になります。
はい、やってくださいで出来ると思いますか？
上位層でも無理ですよ。
@@ゆうきゆうき-m6l
勝率に関していえば、まず人口が多いと下がりやすいというのは言われてますよね。だから人口が多くてかつ勝率の高いルークが騒がれていたんですが。さんざん強いといわれ人口も現在1位のc豪鬼の順位を見ればわかると思います。
また、どんな人がモダンを使うかということを考えれば勝率が低くなるのも当然かと思います。わざわざクラシックを選んで遊ぶ人の経験者率が高いのはまあ間違いないでしょうし。
インパクト云々は、クラシックでもソニックにインパクトを合わせればいいという話ですか？
インパクトで潰そうとした場合ソニックのモーションを見てから14F以内にインパクトを押さないと確定しないですが、春麗のSA2で言えば発生11Fなのでざっくり言えば29F以内にSAボタンを押せば確定することになります。
確定で返せるSAと、返されたらフルコン食らうインパクトを比べているのであれば流石に比較対象としてはおかしくないですか。
もしクラシックでもインパクト返せてねえじゃんという話であれば、
インパクトはそもそも見ていれば返せるけど意識外のインパクトが難しいというレベルのものなので、クラシックでは見ていてもきついであろう弾抜けＳＡと比べるのはナンセンスだと思います。
自分もルークはマスターまでモダンで遊びましたが、まあさすがにワンボタンSAの強みは感じますし、少なくとも自分がクラシックでできないことも明らかにできます。
モダンのような初心者に優しい操作モードは絶対あるべきだと思いますが、その議論とは全く別の軸でコマンド成立1Fで無敵SAが出せるのがゲームとして面白いかどうかがは自分は疑問です。
@@huyaqtyw1035 つまりあなたの想定する上位層は特定の行動を待っている状態で「見てから」ないし、「見てからに限りなく近い」では14F以内にボタンを押せない、と。
その人達ってワンボタン持たせてもソニックブームをSA2で確実に返すのは無理だと思いますが。
それとあなたの想定する「どんな上位層の人がモダンを選択するか」がさっぱり分からないので教えていただけませんか？
@@ゆうきゆうき-m6l
14F確認ってアプデ後の春麗の追突確認レベルのものですよ。GO1さんですら状況確認レベルのものですよ。
しかもそれを弾が出てからとかではなくて、ソニックのモーションはじめに反応してから14Fで反応しなきゃいけない。
上に書いたようにインパクトをソニックに確定させるための猶予Fは❶❹で、
ワンボタンSAなら❷❾なわけで、そもそも難易度が全然違うってことは理解されてますか。別に好きに意見してもらっていいんですけどならせめてちゃんと読んでほしいです。
てか普通にトレモで試したらわかりますよ。ガイルに強ソニック打たせた直後にインパクト打つレコードしてインパクトとSAで見てから試したらどうですか。
最後の「どんな上位層の人がモダンを選択するか」って多分どこにもそんなの書いてないんですけどどこのことですか？
最初の項のことなら、そりゃ格ゲー初心者の人がモダン選ぶんだから普通は勝率低くなりませんかって話です。
チャンネルとcfn拝見しましたけど、クラシックでもランクしてみたり、上位層でどうこうっていう話するなら最低でも1700くらいまでは上げてみたらいいと思いますよ。
@@huyaqtyw1035 そも、最初の前提が
『「上位層ではモダンのワンボタンは意味ない」って言えるのか？』
で、そこにGO1さんの人力球抜けSA2を
『あれが対モダンでは日常』
ですよね？で、私はそれ無理でしょ、日常になるくらい押せる人なんてまずいないよって話をしているのですけど。
あと、どこで言ったって前提が『「上位層ではモダンのワンボタンは意味ない」って言えるのか？』の話なのですが。
モダンとクラシックのランク分けは賛成だねぇ。 いまクラシックだけどモダンもやってみたかったり…笑笑 Ｃマスター/Ｍプラチナとか分けてくんねーかなぁ…。 マッチ環境は変えなくて良いし☺️
私はモダンAKIずっと使っていたけど、cに移行するためにリュウにキャラ変しました
モダンで初心者増えたのは良かったけど、正直マジで嫌いすぎる。
クラシックよりクソ強いでしょ。
厨房プレイしまくるモダンなんてダイアにめっちゃいるぞ。
そんな奴が上の方に行くのは正直上振れすぎてるから本当に嫌だ
相手にモダンとかクラシックとか
見えないようにするだけで
この論争は終わる気もする
素出しの真空波動拳ならボタンを押してから6F後に技が出ればいいのでは（それでも最速）、キャンセルは空ける必要ないけど
大技も通常技も同じ労力とリスクで出せてしまうから嫌な人がいるんだと思う
クラシックはコマンド入力時間の分だけ早い反応を求められてるし、モダンはそこに意識をもってかれないで済むという強みは残る
ランクマは一緒のほうがいいなー、マスターも負けたらダイヤに戻ればいい
実は、クラシックはモダンより早い反応を求められている訳では無いです。あったとしても2fくらいでしょう。
クラシックの人が弾抜けSAなどをする場合、大抵は相手の行動を先読みして真空波動拳コマンドを入れておき、相手が弾を打ったのを確認して最後のパンチボタンを押しています。そのため、反応速度よりも先読みが重要になってきます。とはいえ、Mの方が明らかに簡単なのは確かです。
それでも、ワンボタンSAは今くらいが丁度いいと思いますけどね～どうなんだろ
言われてみれば確かにコマンド作っておくのはやってましたね、仮想入力フレーム作っちゃうと逆にM不利の場面も出るかも…？
フレームに関してもう少し良い折衷案が出てダメージも80%から90、100%と上げられたらみんな幸せなんですけどね
モダンは「行動を読んで勝つ」より「見てから勝てる行動を打つ」ができるシーンがあるのが強みなので、
ワンコンボのダメージが伸びにくいのはコンセプトとしては真っ当なんですよね。
モダンは「攻撃を当てやすくしたので沢山当てて勝って下さい」
クラシックは「ワンコンボが大きいのでワンチャンスをしっかりと伸ばして勝って下さい」
とはいえ、ワンコンボや技の格差はモダン同士の方が大きそうではありますよねぇ……
モダン相手にすると戦いの軸が何かあって それ見破るとめっちゃ簡単に倒せるんだよな。引き出しが少ない感じ。多分技が少ないのが関係してるのかな？
モダンとクラのランク分けてあげないと移行する時大変よなぁ
モダン批判する人こそモダン操作使ってみて欲しい。特にパッドで。モダンはパッドとの親和性が高いのでアケコンを買わなくていいメリットは間口を広げる効果は高いと思う。
あとマスター帯ある程度進むとクラシックでも対空精度高いので迂闊なジャンプは落とされるし、SAの返しの精度も上がるしでモダンのメリットが少なくなると技の少ないデメリットが多くなる。
つまりキャラの性能100パー発揮できたらモダンてただ技が少ないだけになると思う。
人口いる内はマスター帯まで操作方法分けろとしか思わんわ
結局クラシック初心者を刈り取るだけのしょーもないシステムになってるのが問題でしょ
クラシック初心者はそんな事百も承知だろ。
@@A-K-I-toxic 立ち回りどころか操作方法すら縛られるゲームってだいぶ歪だと思うんだが
@@女4ね-f2eクラシック初心者の数が少なさすぎるから、ゴールド以下ならクラシック初心者同士でランクマで5分間の間にマッチングし、対戦できるかどうかも疑問だと思う。実際にプラチナまで行ってみたら、実戦用コンボができるクラシックの割合が確実に増えたなというのは現状。
マスターで上の方いくと逆にモダンですごいね！ってなってもらえる
MからCに移行してCでマスター行ったけど対空に関しては圧倒的にモダンの方が楽。
ただ、自分が下手くそなのもあるけど無意識全部対空は別にモダンでも無理
コンボに関しても結局コマンド必要だったりアシストボタンの押し離しミスしたりがあって成功率はクラシックと差はない気がする
ワンボタンsaもクラシックでもある程度できる
結局は意識配分してるかどうかだけ
C慣れるまでにMと差があるのは問題な気がするけど慣れてしまえば対して問題ない
モダンにイライラしてる人には悪いけど、引き続き楽しくやらせてもらいます
悪いのはモダン使いじゃなくて こういう仕様にした開発だからね
個人的にはモダンから始めた新規だがモダンは十分に強いし、戦える。クラシックに移行したがモダンのアシストコンボを参考にして練習したり、ネットにあるコンボを練習すれば十分に勝てるから、思ったよりクラシック移行は厳しくない
モダンでレジェンド行った人知ってるけど、やっぱりプロ相手になると技が一部使えないのがきついとは言ってたね
マスター行ったモダンの方もクラシックに移行するのに慣れなくてどっちつかずの状態になってたし。
ある程度早めに移行した方がいいのかもしれない。
初心者でも根気強い人だったら最初からクラシック豪鬼、ケンとかでいいと思う勝てなかったらモダンで使いやすいキャラで慣れれば勝てるようにはなるし
さすがにモダンとクラシックでランクを分けるのはないと思うw
そこはクラシックに慣れるまで仕方ないところだね
1回攻撃当てたら一生待ちでなんもしないみたいなのMは多いから分けていいと思うがな勝っても負けてもつまらんのよな
@@オネエ系大学生そうち
正直そんなガン待ちモダンはmaster帯だとほぼいないぞ…
おっても最下層帯ぐらいやろ
@@佐伯y SF6やってる人達は、みんなMASTER上位帯で戦ってるのかな?
@@オネエ系大学生そうち
そんなん見たことないわ
というか待ちが強いのってむしろクラシックの方だからな
モダンは立ち回りでブンブン振り回しせる置き技が意図的に取り上げられてるから
モダクラで別キャラ扱いにするの全然ありだと思うけど。流石に移行する時にランク下がりまくるの萎えるっしょ。練習しろって言われたらそれまでだけど。
モダンの待ちが強いってのは否定はせんけどさ
C相手に通じてた安易なブッパや飛びがMに通らないのは安易にブッパや飛びしてる方が悪いからね
低ランクの時点で真面目な地上戦を強いられるのは窮屈だろうけどさ
安易な飛びとかはその通りだけど、ワンボタン対空（2大Pなど）なら反応できるとかあるからその意見はちょっと違うと思う。
高ランクでも影響あると思う。通常技の少なさの方が影響あるかはわからないけど。
@@ぐりぐり-v1l 対空ってのは例え1ボタンであっても多少なりとも意識してなければ出せないもんだからね
グラブルみたいなジャンプが緩めなゲームであっても意識してない状態での対空は難しい
スト6の飛びは結構速いしラッシュみたいな地上攻めもあるから尚更意識してない対空は難しい
弾抜けやSAカウンターとかも同様ね
つまり
モダンとか関係なく対空をしっかり意識してて偉いってこと
まぁどんなに取り繕うが不快なもんは不快だから割り切るしかない
安易な飛びとかあまり関係ない
モダンの操作方法覚えれば勝ち負けはともかく
対空は楽勝で出せる
そのくらい難易度が違いすぎる
@@たと-u7s出せるのは対空"技"な
きっちり対空できるのは相手が安易に飛んだ時だけだよ
@@dora8971それってあなたが、詐欺跳びか、めくり跳びか、判断出来てない雑魚なだけやん。普通にワンボタンなら間に合うから。クラシックは間に合わんから通常技対空でごまかすねん。
元々スマ勢で、モダン操作が実装されると聞いてスト6から格ゲー始めたけど、これならスマブラでよくね？って思ってしまう。
モダン見ると「コマンド入力から逃げた奴」て思うようになった
確かに昇竜はちょっと難しいと思う。でも波動拳とか竜巻旋風脚なんか、スティックの可動域に沿って動かせばいいだけやで？何でそんなことも出来んの？
こういう層の意見ばっか取り入れた結果格ゲーは廃れたんだろ
人がいなくなるよりいいと自分は思います
@@はひまる-y8u
廃れた原因は格ゲーの性質のせいじゃなくて他に楽しいゲームができすぎたんだよ。
FPS、スマブラ、スプラ、デトバイ、モンハン、PCゲーム、スマホアプリetc…
ガチの格ゲー全盛期にはギリスマブラがあったかどうかくらいだからね。
モダンでもコマンド入力してる奴はおるぞ？
何で君はmに狩られてんのにc使ってるの？
M使ってる奴もワンボタンに頼るのは対空と見てからSAだけで基本はコマンドで出してるぞ？ワンボタンじゃ技の強度が固定されてるからな。
あw君エアプだから知らないか😅
キャミィのワンボタンSA3不快すぎるから消して欲しい
アシストコンボのヒット確認自動はいらないと思うな。やるべきこと減ってる分ゲームに飽きるのが早まりそう。モダンは良いがゲームとして面白く作らないとプレイヤーがまたいなくなっちゃうよ。
出来るなら最初のインタビューで語ってる方針にモダンを調整して欲しいですねモダンタイプでも最後まで戦っていけるように、ただ大会で優勝するまでの調整はする訳じゃないって意味でもあるのかな…とも思いました
モダン内でもアシストコンボの差があるの何とかして欲しいですよね、自動ヒット確認を全キャラあっても良いと思う中段が無い奴も居るし
待ちが弱くなって攻めが強くなっても叩かれる未来が見えるなだって勝てないんだから
モダンの利点である筈の対空、インパクト、暗転返し これがマスターだと出来なくなってる人多い。見るものが多くなるからだと思うが。
ワンボタン対空やらSAはそういうもんだと割り切ってるから別にいいんだけどモダン格差だけはどうにかして欲しいね
キャラクター性や技に差があるのはどうしようもないけれど露骨に弱いコンボをアシコンに設定されてるせいでせっかくのモダンなのに全然簡単に使えないキャラが結構居るせいで人口が偏ってるからただでさえマイナーなキャラクターが輪を掛けて少ない
新キャラはその辺気を使ってるっぽいけど既存キャラのテコ入れは必要だと思う
モダンでだりぃーって思うのはワンボタン昇竜くらいでほかは特に感じんな〜
ストリートファイターシリーズは元々気軽に攻めれるシステムではないから、モダンを導入したのかも、、とも思います。ガイル発祥のメーカーですし。
コマンド入力必殺技もモダンで出せるんだから、ワンボタン＋レバー入れ必殺技やモダンSAは無敵削除でも良いんでは、、とも思います。
なんだろうね…、ネット対戦では割り切って反応が早いことと待ちが多いこと前提でプレイしてるからそこまで思わないんだけど
隣でやられると妙に腹立たしいというかあんまり相手してて楽しくないというのも本音で出てくる…
あとなんかジャンプ見てから歩いて位置調整してから対空出されるのは異様な光景に映る…
モダンの弱みは
モダンの強みを頼りきってる
ワンボタンでSA出せるから
起き攻めにラッシュ釣りすればすぐ釣れる
ワンボタンで対空が出せるから下段がお留守
格ゲー力が全く育ってないから地上戦。特に前歩きガードをしながら相手を崩す行動が出来てない。
だからガン待ちされたらこっちはゆっくりDゲージ回収しつつ前歩きガードしとけば、火力差で勝てる
モダンのシステムではなく
モダンの強みに頼った心理を突けばモダンは強くない
後は行動がワンパターンになりがち
一言でまとめると
分かりやすいんだよ
モダンキャミィで始めて途中でクラシックに変えたけど全然モダンのコンボ難しいって思ったことないんだよな
モダン使ってます。別になにを言われようが気にしない。STREET FIGHTER 6楽しい
格ゲーになれた人程、モダンでは
やりづらい、ゲームボーイ版スト2
並みに技が出ないゲーなら話は違うが
サムスピの剣客モードやデビル
メイクライのイージーオートみたいに
自分が上達すると、初心者モードのが
使いづらいと感じる日が来て鞍替え
するのかな、やはり。
モダクラでランク分けんのは別にいいんだけど、俺はモダンとも対戦したいし、従来のランクマも残して欲しいわ
そういう意味じゃなくて、モダン使う時のランクとクラシック使う時のキャラランクを分けて欲しいって意味かと
多分モダンの人でもモダンと対戦したいって人は少ないと思う
自動ヒット確認あっていいと思うけどその場合DRゲージ削りは無くしてください...
なんか余計に複雑でめんどくさいゲームになったよな
全キャラマスターでmr1600くらいの浅く広く遊んでる者だけどMで遊んだのは春麗くらいだったけど、その春も絶対Cのが強いし楽しいと思う…1ボタン以外の楽しみがないかなぁって思う…
メインマスターのCがサブプラチナでモダンのワイにボコられて切断はマジで草
Mの待ちはゲームつまんなくしてるけど、そもそもゲームをさせなくするやつのほうがよっぽどクソじゃねーか
と一部のCに思う
お前がうまけりゃいいだけなのによ
多分全部妄想なのがおもろい
@ これで妄想ってどういうことや？
どうやったらこんな妄想思いつくねん
モダンエアプやろ、それか上手くてマシなやつしか当たらんとか
マスターいってしばらくしてからモダンからクラシックに移行したんだけど、2週間経たないくらいで元のMRに復帰できた。
モダンの強みを活かしきれてなかったんだろうなというのと、コンボ難易度ほぼ変わらんなって思った。
まあ逆にモダンの強みを活かしてたらクラシック移行が結構難しかったかも
モダンはアシストコンボの格差は無くして欲しいなと思う。強アシストよりも、特に弱アシスト。オートヒット確認できるキャラはガードされても技が出ないのにないキャラは技出ちゃう上、なぜか硬直の長い技をわざと入れられてるキャラもいる。
トップ層と、エンジョイ勢は特に気にしてないと思うわこれ 言っちゃ悪いけどモダン批判してる人は中級者だと思う。まぁおれは初心者過ぎて対空昇竜拳出せたら泣いて喜んでるエンジョイ勢なんだけどね
今作から初めて格ゲーやったけど最初からクラシックでやった
十数時間触って無理だったらモダンに行けば良いけど最初からモダンは正味甘えだと思う
まだモダンがーとか言ってるやついるのか。ゲームのルールなんだし嫌ならやめろ
単純に1キャラで2種類使えるのが楽しいから好き。適正ないキャラとか言われるキャラもいるけどやっぱり1ボタンで出せるだけでかなり戦い方変わる。ダルシムとかも1ボタンODブラストかなり実用性上がる。
マスターいってしばらくしてからモダンからクラシックに移行したんだけど、2週間経たないくらいで元のMRに復帰できた。
モダンの強みを活かしきれてなかったんだろうなって思ってる。
まあ逆にモダンの強みを活かしてたらクラシック移行が結構難しかったかも
モダンとクラシックの統一はマスターからでいいんじゃないかな そうじゃないとクラシックで１から頑張ろうとしてる新規の人が恐ろしい数抜けていくような
ゴールドプラチナ層が言うと下手くそ扱いされがちですが1番人口多い層でもあるのでやっぱりどうにか調整が欲しいですね
１つのキャラクターにモダンとクラシックの2種類の戦い方があるで納得いかないのかねモダンを批判する人達は。
しかもモダンで強キャラなんて本当に一部のキャラだけでほとんどのキャラがプラチナの時点でクラシックよりだいぶ弱いよ。どうせモダンルークにガン待ちされた人が批判してるんでしょ。
でも実際モダンでガン待ちの人に会ったら格ゲーとしてどうなのとは思います、それに対応できない自分も悪いとは思いますが
MとCのジェイミー使って思ったけど、
モダンは普通に一個の操作タイプとしては完成してない上にキャラ差がデカすぎるのが可哀想やわ。
大体のキャラに中段がない。コンボ火力が低い。ワンボタンで必殺技とSAが出る。やからとにかく待つのが勝つのが簡単なんよ。
相手も歩いてたまに中足と中パンを降ってラッシュ仕込むくらいしかやることない。
技出すのがダメなゲームとか普通にゲームデザインとして間違ってるでしょ。
対空に関してはめくりとか遠め空ジャンプが択になってるから普通にこのまんまでもいい気がする。
ワンボタンSAは無敵なくしてコマンドSAに無敵をつける。
代わりにモダンの通常技に中段をつけて、火力ちょっと上げる。
ラッシュからの中下の択をできるようにして崩しの期待値を上げてやってほしい。僕はモダンジェイミーが使いづらすぎてクラシックに移行した。
同じようなシステムを入れた鉄拳はなぜ流行らないのか…
まあ明確に答えは分かっているんですけど
鉄拳は海外需要がちゃんとあるから、初心者に媚びる必要がないからだよ
@@raider2453 海外需要があると初心者に媚びる必要はない…おかしいですね？
@@バンギラス先輩
練習も座学もしたくないけど下のランクに居たくないし格上に勝ちたいっていう下手なくせにプライドだけ高いやつが日本の初心者需要だから、海外需要があれば日本の初心者需要には応えなくていいってだけの話だよ
鉄拳はそういうプライドお化けに媚びなくても難しいならちゃんと練習して勝てるようになろうっていうプレイヤーがいてくれるからね
@@raider2453 こっちが煽るような言い方して悪かった。すごく意見がちゃんとしてたわ。コメントありがとうね
@@バンギラス先輩
謝んなくていいよ
俺が喧嘩腰で絡んだんだから
モダンからクラシックへの移行は相当熱量ある人以外は無理よな。これまで楽して対空やワンボタンsaでやってた輩がクラシックの難易度に耐えられる根性ないのが大半だろうね。楽を覚えた人間はどこまでも楽したがるわけで
@@九尾キリコ クラシックの難易度？モダンの方が難しいよw
@@たずぽプラチナですか？
こんな感じにゲームに根性とか言ってる人が多かったのが格ゲー界隈衰退に繋がってたわけで、モダンという初心者大歓迎システムを取り入れたのはやはり成功だね。
ワンボタン必殺技はBO時は出なくしてコマンド入力でのみ必殺技が出る調整
とかいいと思うんだけどなぁ。
何ならワンボタンで必殺技出したらドライブゲージ1消費、ODワンボタンはドライブゲージ3消費、SA3は即BO、とかでも良い気がする。
コマンドで出したらドライブゲージ消費なしで。
その方がクラシックにも移行しやすくなるだろうし。
このゲームのうまさって、どれだけ相手の攻撃をさばけるかだと思うから、モダクラでランクマ分けると初狩りが横行するだけだと思うなぁ
GGST初格ゲーでスト６かったらダッシュボタンなくてモダンクラシック以前に詰んだ
テリー来るしスト6触りたいなと思って最近スト6色々見てるけどこの話題かなり見かけるね
よくあるビギナーモードみたいなのって大抵中間層前辺りで駆逐されるけどこのゲームだとかなり戦えてるみたいだね
正直かなりいいシステムだとは思うけど逆に良すぎて上級者以外の視点だと対応しにくい異質なモードとの対戦って感じなのかな～？
対戦ダイヤグラムっての見ると初心者でクラシックで練習して頑張りたい人とか地獄見れそうだな
初心者はモダン歓迎、上級者やプロはクラシックの方が強いと思ってるからモダンを気にして無い
1番ボリュームゾーンの多い中間層が一生議論してるのがモダンクラシック論争
1Fなくせば文句言わんぞ。
まぁモダン様に文句言っても変わらんかったから自力上がりまくったわ。M養分
マッチング時にCとM表示すれば解決じゃないの
モダンの弱みの中にアシコンの自動ヒット確認での格差や技の少なさが挙げられてるけど、流石に贅沢過ぎる悩みじゃないかと感じるけどなぁ💧
そもそもそんな気軽にボタン連打で済む様なシステム自体がどうかと思うし、だったらせめてヒット確認せず出し切った人には確反取れる様なペナルティを背負うべきでは？と思う。
技にしたって、重要な技を全て持ってる様になったらモダンがクラシックの上位互換になるだけだし、じゃあモダンの弱みってどこなんだよってなるはず💧
自分はクラシックだから、どうしてもモダンに対して寛容でない部分もあるし、ワンボタンSAとかで試合をひっくり返されるとただただ虚無るんだけど、モダン同士の対戦でお互い待ってばっかりになったり、ワンボタンSAで決着が付いてしまう事に不満は無いんだろうか？
この辺が想像しにくい部分ではある🤔
現状のモダンには色々不満もあるけど、
ワンボタンSAや必殺技に一定のフレーム消費を追加したり、その代わりにもっと通常技を出し易くして操作を簡単にするとか、
技を増やすのなら、それはそれでモダンがクラシックの上位互換になるのではなくあくまで操作方法が異なるだけっていう位置付けになる様にバランスを取って貰って、
クラシックもモダンもお互いに納得出来る仕様になって欲しい。
別にモダンを嫌いたい訳ではないし、盛り上がりと新規参入の大きな立役者になってる事には感謝しているから(´；Д；`)
長文おつかれ笑
@@たずぽ
読んで頂きありがとうございます( ˊ̱˂˃ˋ̱ )
@@たずぽ
読んで頂きありがとうございます( ˊ̱˂˃ˋ̱ )
モダンってモダンと戦うの嫌がるからなwわがまま過ぎるよね。結局モダンって楽して優越感得たい奴の巣窟なんよ。
@@たずぽ論破されてもうてるやん😂
それも含めて対人戦としておもろいんだけどな
対空技をクラシックとモダンで比較した場合、
クラシックはレバー3方向入力が必要。
モダンはレバー1方向でいい。
つまりコマンド入力がクラシックに比べて
3倍も速く完了してしまうってこと。
これで平等なシステムだと言えんのかね。
モダンプレイヤーは、
初心者でも｢勝てるように設定｣された
システム使ってて嬉しいのかな。
勘違いしてるけど、初心者でも初心者に勝てるだけだからね
@@うるす-z4j
君、モダン?
ワンボタン無敵ある現状でなお立ち回りの差でクラシックの方が強いわけで
ワンボタン無敵弱体化した埋め合わせはどうする？って問題には誰も回答できてないんだよな
というかワンボタンSA無敵での切り返しってせいぜいBO中くらいしか使われないでしょ
立ち回りで普通に使うのはゲージの無駄
自分はリバサSAが安定しないからワンボタン良いなって思うけど、リバサでは使いにくいのか。使用キャラはマノンです。
どうでもいいけどモダンって途中抜け多くないか？
ガン処理したら1-1でも抜けられることがザラで引くわ😅
モダン相手は無条件でこっちの動きが制限される窮屈な感じがあるから相手して勝っても負けても面白くない
プラチナ帯だからなのか知らんが待ちや逃げるだけの人が多いから格ゲーやりたいのに鬼ごっこになってて萎える
ＳＡのダメだけでももっと減らして欲しいかな
MからＣ移行で躓くのは最初に自分が甘えたからだと思う
ワンボタンsaと昇竜、アシストコンボのおかげで格ゲーのとっつきにくい部分がかなり解消されてると思う
これらがなかったら恐らく一生格ゲーに触れることはなかった
Mなんてみんなリリーマリーザばっかで戦っててつまらん
待ちが強い＝攻めが少ないってことだから詐欺飛び多めにすれば結構引っかかってくれる
モダン使いとして思うのは昇竜は全キャラ基本強版でいいと思う
モダン最高
モダンは別に強くないから使いたくないけど、対戦相手にすると試合が地味でクソおもんないとかいう欠陥構造なのがね。ただ皆がそういった不満をTwitterとかでぶちまけちゃうと、界隈の空気が悪くなってお隣の鉄○拳8さんみたいになっちゃうんで、あまり口には出せない
龍虎みたいな気合ゲージ作って無くなったら必殺使えない、性能落ちるとかして。モダンはその消費量増やすとかしないと解決しないだろうね。
ストリートファイターという作品そのものがモダンと相性悪すぎるのよね。
パンチとキックに３ボタンずつとか多すぎるのよ。弱と強でじゅうぶん。
中とかは特殊技に配置とかでなんとかなるなる。初心者基準だとキリがないぞぉ
モダンとマッチしないようにして欲しい
運営はシリーズを継続する上で、クラッシックおじさんより、モダン新規を大事にするべきだから、モダン冷遇はあり得ないです。
なので、モダンクラッシック論争は時間の無駄ですよ。
プラチナとかのクラッシックおじさんも他責にしないで、練習して上手くなればモダンへの苛立ちも減りますよ。
シリーズを継続するなら大事なのは新規より継続顧客
つまりクラシック勢
難しい話だとは思いますがゲーム内でモダンの必殺技や通常技の設定ができるようになるといいかもしれないですね！
それとワンボタンSAはボタン押してから数F後に出るようにしたりすれば多少マシになるかもしれませんね！(切実)
モダクラマスター移行問題はその人らに問題があるだろ。
別にモダンでも突き詰めればコマンド操作は使うし、
コマンド使わないでマスターまで上がってきといて、クラシックではダイヤスタート無理ですコマンド出来ませんは怠惰だよ。サボったツケが回っただけ。しっかりモダンで上手くなろうと思ったら波動昇竜コマンドくらい使うよ
クラシック移行の障壁ってコマンド出来る出来ないじゃねえんだ
操作ほぼ全部変わるんだよ
まずPとKがあるってところからモダンにはなかった概念だし意識配分を全部操作に取られて対戦どころじゃなくなる
@@松吉アツモ ただ慣れてないだけだろそれ。操作方法変えてんだから操作まるまる変わるのなんて当たり前やんwそれに通常技はクラシックのが簡単で直感的だし、それが難しい言うならアシコンや連打タゲコンに頼りきってただけだと思うよ
@@herocraneden8685
まさにその慣れてないから難しいって話をしてるんだけど…
なんか勘違いしてるみたいだけどモダンでもコマンド使わずにいられるのなんかシルバーまでだし
アシコンだけでマスター到達とか無理で
その上でようやく辿り着いたランクに慣れてない操作で挑むのは難しいよねって話が移行問題
@@herocraneden8685
ああそうかお前はクラシック移行できない勢は「コマンドできないから無理」って言ってるもんだと思ってたのね
この話は最初から全然そんな話じゃないし
動画でもそんな事言ってないだろ？
お前も今のメインキャラ明日からモダンでやれって言われたら
慣れるまでめちゃくちゃ大変だしモダン挑戦する始なら今のメインじゃなく別キャラで始めるかってなるだろ？
それと一緒の話だよ
@@herocraneden8685ボタンの配置ごちゃごちゃにしてランクマ行ってみな
開発陣からするとモダン主流にしたいけどクラシック勢がうるさいから忖度して弱くしてるって感じだと思う。
待ちを弱くして操作を難しくしても別に格ゲーは売れないですし。
モダン全体の3割しかいないのに主流にしたいってのはないだろ
開発当時のコンセプトは待ちゲーの解消な？結果的に中足とかのラッシュ仕込み、モダンの待ちが強くなってしまってんだけどな。
主流にしたいならそもそもモダンでは出せない技があるって設計自体がありえない。どうみても主軸はクラシックだよこのゲーム
モダンからワンボタンで無敵なくしたら、技が減らされてダメージも2割少ないだけで
誰も使わんやろｗいまですら上位にはモダンいないのに
モダンはあくまで必殺技コマンドが出せない初心者の為の救済処置で、本格的に通常技や必殺技の強弱を状況で見極めて使っていきたいと思ってから、コマンドの練習や立ち回りの練習するキッカケの為に試行錯誤した答えなんじゃないかと思いますね。
古いゲームだと、GBA版スパⅡXリバイバル辺りから、簡易コマンドは実装されてはいましたが、画面端で強ソニック連発で抜け出せなくなったり、
3DS版スパⅣでも咄嗟のソニックサマーが強過ぎた故に、
Switch版ウルトラストⅡでボタンを押してからタメ動作をする仕様にしたら、タメキャラが自分でタメた方が早いになったりして、扱いやすさに問題点が出ては改良していって、
スト6のモダンに落ち着いた感じがします。
古い考え方ですが、モダンは初心者でも簡単に、とりあえず必殺技が出せればいいぐらいにしか考えられていないんじゃないかと思います。
ストⅡ全盛期時代は、昇龍拳が出せたら天才とか、スクリューが出せたら神なんて言われていましたしねw
待ちモダン強いならバックダッシュと後退したらラッシュゲージ減らすとか？ギルティっぽくさ
でも火力減らしてるからなあモダン
勘違いされがちだけど…
そのワンボタン対空で落とした後の起きせめはコマンド入れたらクラシックと同じだし、SAでミスなしで割り込み、弾抜けできる恩恵の方がでかいんよな…
モダンを必要としてるのが誰なのかを考えれば簡単に分かる話
今までの格ゲーはスタートラインに立つためにまずコマンドとコンボ練習しましょうねで敷居が高かったから、スタートラインくらい練習無しで立てるようにしましょうってのがモダン
つまり、モダンの弱点が気になるようなランクはスタートラインではないから初心者が来るべき場所ではないってこと
そういうランクで勝ちたいなら練習しろ
練習したくないなら一生ブロンズにいろ
マスター帯やプロはそもそもモダンなんか必要としてない人たちがいる場所だから、そこのランクでモダンが強くある必要がない
盗塁もできない、バントもできないで甲子園にでて、野球ムズイ野球クソって言ってるようなもん
甲子園は盗塁もバントもできねぇやつが来ていい場所じゃねぇってだけ
技が少ない事に「格闘ゲームの旨味そのものを削いじゃっている」って言ってるよね。
コマンド入力じゃなくワンボタン必殺技がそれ。
ワンボタン必殺技と連打だけで出来るアシコンだけで他のデメリットを凌駕してるので。
例えばダイヤやプラチナ帯にもなって「慣れてないのでモダン使ってます」は、ちょっとあれだよね。
初心者用のシステムだよね。モダンって。
プロでも使ってる人居るよね？
@@dora8971エペやりすぎて頭いかれてるやん、学校行こうな
@@チャンネルデーデーデー エペってなんや？と見たら笑った
書き直しとくわ
まじでここのコメ欄見てて思うけどモダン批判する奴って自分の意見を押し付けてる奴しかいないんだな
批判してない人はモダン嫌いな人の意見も理解した上で話してるのにモダン批判勢はワンボタンだから最強、ワンボタンはチートとかただ意見押し付けてるだけ
そんなにモダン嫌いで消して欲しいならカプコンに直談判してくれば良いのに
なんのためにカプコンが作ったのか聞いてくれば？
格ゲーの優劣は技の出せる出せないではなく読み合いの優劣で決まるべき
必殺技も含め全ての技は誰でも簡単に出せるようにすべき
昇竜拳コマンドなんて論外
出せないのがおかしいので論外
コマンド出せない時点で格ゲーやる資格ないよ？
出せない前提で語るな定期
将棋やってろ。
まあ技出せないとそもそも試合になんないってのが格ゲー人口増えない原因だったからな笑。たかがゲームで下手したら何十時間もトレモしてからじゃないと遊べませんって普通に嫌だよねー
モダンはもっと強くして問答無用でマスタースタートにするかダイヤ以下で補正をもっとキツくして拙いクラの方が強くなれば複数あるうちの問題は同時にいくつか解消できる気がする。