ПСИХОТЕРАПЕВТ: ВСЕ ОТ РОДИТЕЛЕЙ? ГАЗЛАЙТИНГ, ВИКТИМБЛЕЙМИГ, ТОКС

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 16 พ.ค. 2024
  • 😎 Подпишись на канал: t.ly/Ae5k
    Поддержите нас:
    На Boosty (российская карта): boosty.to/osnovachannel
    На Patreon (иностранная карта): / osnovachannel
    В этом выпуске мы поговорили про терминологию психотерапии, про связь психотерапевтов и пациентов, про будущее человеческих отношений, серийную моногамию, токсичность и газлайтинг. Вышло интересно. Гостем стала Екатерина Артеменко, гештальт-терапевт, руководитель сообщества психологов сервиса «Ясно», ведущая ютуб-шоу «Теперь ясно» @yasnolive
    ОСНОВА в соцсетях:
    Основа. Коротко: / @osnovashorts
    VK: osnovachannel
    Дзен: dzen.ru/osnovachannel
    TikTok: / osnovachannel
    Instagram*: / osnovachannel
    0:00 - О чём сегодняшний выпуск?
    0:50 - Чем отличаются психотерапевт, психолог и психиатр?
    5:59 - Психотерапевт - необязательно врач?
    7:57 - Психологический портрет россиян
    11:14 - Чем больны психотерапевты?
    14:00 - О связи психотерапевта и пациента
    15:18 - Что делать, если возникают чувства к психотерапевту?
    22:46 - Токсичный - какой это человек?
    27:31 - Про пассивную агрессию. Как она возникает и зачем ей пользуются?
    28:35 - Кто нас научил пассивной агрессии?
    32:38 - Что такое газлайтинг?
    36:01 - Виктимблейминг - что это?
    40:03 - Татуировки = психологические проблемы. Что? Это так?
    42:40 - Что такое созависимость?
    44:12 - Отношения на расстоянии возможны?
    49:09 - Как будут выглядеть любовные отношения в будущем?
    52:17 - Про полиаморию и открытые отношения
    54:30 - Женщины эмоциональнее мужчины?
    57:10 - Как быть, когда в семье все скрывают свои эмоции?
    58:30 - Если у тебя все хорошо в жизни ты не можешь жаловаться на свои проблемы?
    1:02:46 - Травмы определяют человека? Как психотерапевт воспринимают травмы пациентов?
    1:11:00 - Нельзя вырастить человека без травм? Что с ним будет?
    1:12:41 - Почему сепарация так важна для человека?
    1:16:26 - Как правильно воспитать ребенка?
    1:19:13 - "Побольше дурнины в жизни"
    1:20:30 - Спасибо за просмотр!
    *признан экстремистским и заблокирован на территории РФ как продукция Meta **
    **признана экстремистской организацией
  • บันเทิง

ความคิดเห็น • 993

  • @user-jq5fb1vd2i
    @user-jq5fb1vd2i หลายเดือนก่อน +96

    Завидую детям, которым попались теплые родители. Которые общаются с ними, показывают мир, обнимают, радуются. Это самая большая драгоценность. Мои откупались дорогими подарками.(( Детство было одинокое((( Родители есть но их будто нет

    • @gepzyrf59
      @gepzyrf59 หลายเดือนก่อน +15

      я заметила, что чем более принимающие и понимающие родители у ребёнка, тем менее он амбициозный и целеустремлённый взрослый

    • @yuliaflorida7578
      @yuliaflorida7578 หลายเดือนก่อน

      ​@@gepzyrf59это ментальная ловушка и попытка психики оправдать то, что у вас есть. Часто слышу, что я активная и целеустремлённая благодаря тому, что меня били, унижали и оскорбляли. Но я родилась очень активным ребёнком, благодаря такому воспитательному подходу стала гиперактивной с глубоким неврозом, со всеми вытекающими, которые очень мешают мне достигать цели и приходится каждый раз сначала бороться со своими драконами на пути, а потом с реальными. Всегда двойная работа и жуткий износ. Сыну я такого не желала, у него счастливое детство и в свои почти 16 это чудесный молодой мужчина, смелый, уверенный в себе, умеющий мягко и дипломатично решать вопросы, отстаивать свое мнение и границы, чуткий, внимательный и идущий к своим целям легко и спокойно. Глядя на него я открываю новый мир здоровых людей)

    • @Svetlana-yz8br
      @Svetlana-yz8br หลายเดือนก่อน +8

      Мода жаловаться на родителей и тяжёлое детство уже прошла

    • @alexander_al
      @alexander_al หลายเดือนก่อน +20

      ​@@Svetlana-yz8brо, типичный газлайтер, как из учебника. Перевожу твой месседж на русский:
      - Твои проблемы в отношениях с родителями, травмы детства и связанные с ними переживания - не настоящие, ты всего лишь следуешь моде и хочешь внимания.
      (потому что у тебя были добрые и близкие родители, и ты думаешь, что у всех так)
      (второй вариант - ты вырос в лесу среди волков и простые человеческие переживания тебе, не-человеку, чужды)

    • @Svetlana-yz8br
      @Svetlana-yz8br หลายเดือนก่อน +3

      @@alexander_al Ух ты, на две шуточные строчки - ответ почти на страницу. Даже неудобно стало..

  • @annadergachyova
    @annadergachyova หลายเดือนก่อน +261

    - Кто грустит, тот трансвестит!
    - А можно мне другого психолога?

    • @mefshumef
      @mefshumef หลายเดือนก่อน +1

      А я бы да.

    • @nemeZZiSS666
      @nemeZZiSS666 หลายเดือนก่อน

      фентанил , кушай сразу когда чувствуешь себя, и ты пройдешь, не парься, все прошли..

    • @user-bv1zv9wk6l
      @user-bv1zv9wk6l หลายเดือนก่อน +16

      "Пусть ваши тревоги уносят в лес единороги. С вас 5 тыщ"
      "Хороший вы психолог... И виски у вас вкусный"

    • @missismoon9359
      @missismoon9359 หลายเดือนก่อน +7

      😂😂😂спасибо, я перестала грустить после этого комментария и ржу

    • @mefshumef
      @mefshumef หลายเดือนก่อน +2

      Вы наверняка прекрасны на вкус и смех)

  • @user-kq6pi7uo4d
    @user-kq6pi7uo4d หลายเดือนก่อน +173

    Всем психиатрам,с которыми я имел дело,( военкомат,армия,мед комиссии на права, силовые структуры и тд)самим нужен был психиатр.

    • @shmatkova
      @shmatkova หลายเดือนก่อน +10

      В мед вузах, если учишься на 3, тебе предложат психиатрию или УЗИ.

    • @TapkoPoedatell
      @TapkoPoedatell หลายเดือนก่อน +8

      @@MYGAME-vn9ev нет, просто этим направлением интересуются люди, которые сами имеют ментальные проблемы. Сначала интересуются из целей разобраться в себе, но после увлекаются. Мне сложно представить нормиса, желающего стать психиатром.

    • @irinameshkova2832
      @irinameshkova2832 หลายเดือนก่อน +12

      Сами психологи говорят, что идут в психологию, чтобы решить свои проблемы. Как правило.
      Брутальные сангвиники не копаются в своих чуйствах и нк рефлексируют. Как правило.:))

    • @shmatkova
      @shmatkova หลายเดือนก่อน

      @@irinameshkova2832 ну и вот, спрашивается, зачем идти решать свои проблемы к человеку с проблемами? Если есть интеллект, можно ведь самому подумать и разобраться.

    • @OlgaLozovska
      @OlgaLozovska หลายเดือนก่อน +7

      Они вас тролили. Один из способов быстро узнать человека - спровоцировать его собственным неадекватом и посмотреть на реакцию.

  • @user-vz8rh8lt3v
    @user-vz8rh8lt3v หลายเดือนก่อน +22

    Очень круто,
    Травма - это когда кончается творческое приспособление, включается какая-то компенсация, и человек оказывается в точке, где нет выбора и он истощается.

    • @user-fp2ks6fr5x
      @user-fp2ks6fr5x หลายเดือนก่อน +2

      Я ничего не поняла из этого определения, если честно.

    • @AlmidaAlmida
      @AlmidaAlmida 17 วันที่ผ่านมา

      Ну когда кошмарная ситуация для тебя не кошмарная - значит, это и не кошмарная ситуация. Если не можешь изменить обстоятельства - измени отношение к ним.

    • @user-vz8rh8lt3v
      @user-vz8rh8lt3v 17 วันที่ผ่านมา

      @@user-fp2ks6fr5x Здесь речь о выборе в повседневной жизни, условно говоря, когда ты не можешь отказать себе в каком-то удовольствии (у тебя в этой точке нет выбора) значит работает травма, травмирующий опыт детства. И он определяет твое поведение, лишая тебя выбора.

  • @user-yi8hx3kp5i
    @user-yi8hx3kp5i หลายเดือนก่อน +153

    Сейчас очень много подкастов/каналов на которые приглашают разного рода специалистов, и вот что я заметила: гость может быть один и тот же у разных ведущих, но всё же многое, ОЧЕНЬ МНОГОЕ зависит от личности ведущего. Бывает так и гость интересный, но из-за ведущего его подачи материала, его харизмы и т.д. смотреть не хочется.
    Борису, каждый раз удаётся создать такую атмосферу, настрой, что по итогу получается не только интересно, но и приятно смотреть.
    Спасибо за гостью, всем приятного просмотра!

    • @RagnarLodbrok-os6vh
      @RagnarLodbrok-os6vh หลายเดือนก่อน +4

      ну чувак тоже любознательный как джо роган

    • @MudroZvon
      @MudroZvon หลายเดือนก่อน

      Ты намекаешь, что ведущий облажался, а не гостья?

    • @darina_n.n_
      @darina_n.n_ หลายเดือนก่อน

      Согласна. Поймала себя на мысли, что в этот раз Екатерина открылась с новой стороны.

    • @elllochka
      @elllochka หลายเดือนก่อน

      люди, читать научитесь

    • @OlgaLozovska
      @OlgaLozovska หลายเดือนก่อน

      @@MudroZvon он прямым текстом сказал совершенно обратное тому, что вы

  • @kes2510
    @kes2510 หลายเดือนก่อน +113

    Ведущий такой приятный чел, такую атмосферу создает комфортную

    • @admiralzarin
      @admiralzarin หลายเดือนก่อน

      Из соседнего двора парень

    • @MissTataromongol
      @MissTataromongol หลายเดือนก่อน

      не в той странее евреем родился

    • @millkiway3682
      @millkiway3682 หลายเดือนก่อน

      Семихатова на формат 24ч нон стоп

    • @MudroZvon
      @MudroZvon หลายเดือนก่อน +2

      Но всё равно не затащил выпуск

    • @MissTataromongol
      @MissTataromongol หลายเดือนก่อน +2

      @@MudroZvon и на вопросе о татуировках её проф.маскировка порвалась) хроничка))

  • @user-rz5vg2rc9s
    @user-rz5vg2rc9s หลายเดือนก่อน +52

    Шампунь КРЯ КРЯ с божественным запахом, но такой невкусный, что аж не верится как такое может сочетаться в бутылочке🤣

    • @user-bv1zv9wk6l
      @user-bv1zv9wk6l หลายเดือนก่อน +2

      прям, как мой бывший...😏

    • @vann76
      @vann76 หลายเดือนก่อน +1

      Ага, я тоже этот шампунь вспомнил! Запах божественный! Но на вкус я его не пробовал 😊

    • @user-hb3ew8tj5e
      @user-hb3ew8tj5e หลายเดือนก่อน +1

      И я про этот шампунь вспомнила, и запах, и вкус всё в точку

    • @user-hb3ew8tj5e
      @user-hb3ew8tj5e หลายเดือนก่อน +1

      ​@@vann76как не пробовал? Очень горький, пощипывающий язык мерзкий вкус. Как вы без этого опыта живёте? Ха ха

    • @irinapodgornaya763
      @irinapodgornaya763 หลายเดือนก่อน

      Хочется найти такой запах в шампуне, может кто то встречал? Вот вам и бизнес идея )))

  • @xoooliorus2094
    @xoooliorus2094 หลายเดือนก่อน +16

    Борис, восхищаюсь Вашей способностью находить интересное и захватывающее в скучном, и безупречно подбирать собеседников! Мое искреннее почтение и уважение!

  • @Elena.Hartmann.267
    @Elena.Hartmann.267 หลายเดือนก่อน +24

    Спасибо, было интересно.
    Борис, Вы, на мой взгляд, один из лучших интервьюеров.

  • @marinaryabkova4334
    @marinaryabkova4334 หลายเดือนก่อน +21

    Борис ! Вы - замечательный ! Спасибо огромное за Вашу работу

  • @user-di3di3jo9k
    @user-di3di3jo9k หลายเดือนก่อน +183

    Похожа на маму героя с сериала ,,теория большого взрыва,,😊

    • @user-nb1yd8yv9f
      @user-nb1yd8yv9f หลายเดือนก่อน +6

      Прямо с языка сняли

    • @GulizarKazan
      @GulizarKazan หลายเดือนก่อน +1

      Даже голос похож)

    • @GulizarKazan
      @GulizarKazan หลายเดือนก่อน +5

      Но очень приятно ее слушать

    • @user-ww8ck7bs4k
      @user-ww8ck7bs4k หลายเดือนก่อน +10

      Опередили))) мама Леонарда Хофстеддера

    • @yevgeno
      @yevgeno หลายเดือนก่อน +4

      О! а я думаю, кого она мне напоминает...

  • @vladislavsedykh8872
    @vladislavsedykh8872 หลายเดือนก่อน +43

    Позовите, пожалуйста, нашего замечательного физика Дмитрия Казакова! Очень хочется увидеть его у вас в программе! Он шикарный разказчик.

    • @user-lw3po1yp6v
      @user-lw3po1yp6v หลายเดือนก่อน +3

      обеими руками плюсую))

    • @millkiway3682
      @millkiway3682 หลายเดือนก่อน

      Семихатова на формат 24ч нон стоп

    • @11th_Moon
      @11th_Moon หลายเดือนก่อน +2

      Рассказчик

    • @millkiway3682
      @millkiway3682 หลายเดือนก่อน

      @@11th_Moon иди работай

    • @url200
      @url200 หลายเดือนก่อน

      @@millkiway3682 иди работай

  • @MudroZvon
    @MudroZvon หลายเดือนก่อน +79

    Психолог:
    - Занимается диагностикой, консультированием и психологической коррекцией поведения.
    - Обладает университетским образованием в области психологии.
    - Не может выписывать лекарственные препараты.
    Психотерапевт:
    - Специализируется на лечении психических расстройств и проблем.
    - Использует различные виды психотерапии
    - Имеет медицинское или психологическое образование с доп. подготовкой в области психотерапии.
    - Не может выписывать лекарственные препараты (если не является врачом).
    Психиатр:
    - Занимается диагностикой, лечением и профилактикой психических расстройств.
    - Врач, прошедший специализацию по психиатрии.
    - Может выписывать лекарственные препараты.
    - Использует комплексный подход, сочетая фармакотерапию и психотерапию.

    • @GoreBoy48
      @GoreBoy48 หลายเดือนก่อน +9

      Психотерапевт может выписывать и выписывает лекарства

    • @arinka555
      @arinka555 หลายเดือนก่อน

      ​@@GoreBoy48💯

    • @MudroZvon
      @MudroZvon หลายเดือนก่อน +3

      @@GoreBoy48 изначально была пометка "если не является врачом" (но я её удалил). Имеется ввиду "выписывать" рецепты, а не просто назначать препараты.
      Само по себе понятие "психотерапевт" не предполагает ведения медицинской практики, но и не исключает такую возможность.
      Для назначения лекарств психотерапевт должен иметь дополнительное высшее медицинское образование.
      То есть выписка рецептов является исключительной прерогативой врачей и запрещена для немедицинских работников, к которым относятся психотерапевты.

    • @irinameshkova2832
      @irinameshkova2832 หลายเดือนก่อน +7

      Психиатр занимается заболеваниями. А психолог нормальными людьми с проблемами, которые можно устранить без лекарств, путём корректировки мышления.

    • @ruk3d
      @ruk3d หลายเดือนก่อน

      самая лучшая аналогия для понимания что такое психология и психиатрия это алхимия и химия
      часто психологи просто фигню несут типа филосовского камня

  • @a13grsx
    @a13grsx หลายเดือนก่อน +12

    Про «дурнину»:
    Вспоминается фраза «если мальчик не поет, не играет в мячик. Этот мальчик не живет. Это мертвый мальчик»
    В общем, верно, элемент игры в жизни должен существовать

  • @ozornin
    @ozornin หลายเดือนก่อน +14

    В моём детстве был шампунь, который пах как такие жёлтые конфетки)) Очень вкусно. Я ровесник Боряна, если что. Но попробовать его мне всё же в голову не приходило, точнее было достаточно того, что пена от него попадала в рот и это не было вкусно. Зато в детском саду я поел песка. до сих пор помню этот чарующий аромат мокрого песка. Много лет не понимал, песок так уже не пах, не привлекал. Но как-то раз пожарил на сливочном масле морские гребешки и это было оно - тот самый аромат! Только их ещё и есть можно было) Гештальт закрыт

    • @Obolenskaia
      @Obolenskaia หลายเดือนก่อน

      😅😅

    • @Obolenskaia
      @Obolenskaia หลายเดือนก่อน

      Вот почему мои дети любят поесть песка и земли)))

  • @NikolayBrovkin
    @NikolayBrovkin หลายเดือนก่อน +52

    - Кто такой психиатр?
    - Это тот, кто учился на психиатра.
    - А кто такой психолог?
    - Это тот, кто закончил факультет психологии.
    - Ну а кто тогда такой психотерапевт?
    - Это тот, кто получил психотерапевтическое образование.

    • @iliyabezfamilii
      @iliyabezfamilii หลายเดือนก่อน +2

      Логично) обычно ответ на вопрос содержится на 50 % в самом вопросе)

    • @bestwaycooperative
      @bestwaycooperative หลายเดือนก่อน +4

      причем, подобные ответы дают именно психологи - потому что у них ручки чешутся лечить, а права лечить нету. психиатры, которые развились в психологии, стали одновременно психологами, есть, а психологов, которые стали полноценными врачами, занимающимися психотерапией или "большой" психиатрией, нету. это вопрос о ценности психфаков, которая невелика и высоте барьера для вхождения в профессию психолога - которая крайне низка

    • @polinashtokolova1616
      @polinashtokolova1616 หลายเดือนก่อน +1

      ​@@bestwaycooperativeА поможет всем шаман и расклад таро))))

    • @user-op5vf3ml4s
      @user-op5vf3ml4s หลายเดือนก่อน +2

      ​@@bestwaycooperativeпсихологи, которые стали психотерапевтами это люди, которые закончили сначала психфак, а потом терапевтическую программу 4 года минимум, плюс специализация. В высших учебных заведениях к сожалению не учат практике, а в терапевтических программах на основе базы учат именно этому. В интервью об этом чётко сказано.

    • @bestwaycooperative
      @bestwaycooperative หลายเดือนก่อน

      @@user-op5vf3ml4s психфак - это вообще не образование, извините, за исключением нескольких действительно хороших факультетов - например, психфака МГУ. большинство терапевтических программ - это просто продажа сертификатов. критерий качества терапевтических программ - обучение там врачей, потому что врачам корочки не нужны, им нужно реальное изучение терапевтического метода

  • @user-lw3po1yp6v
    @user-lw3po1yp6v หลายเดือนก่อน +41

    Психотерапевт-врач, но в нашей среде это может быть не врач... Я не гинеколог, но посмотреть могу)

    • @user-zd5tq2fr6w
      @user-zd5tq2fr6w หลายเดือนก่อน +3

      😂

    • @ASDF_.
      @ASDF_. หลายเดือนก่อน +2

      Здравствуйте я гинеколог, отправьте мне фото своей вала..ниши, я посмотрю что она не опухла или как. С вас пять тыщ.

  • @IgorVV
    @IgorVV หลายเดือนก่อน +5

    Благодарю 🙏 Замечательный выпуск 😊

  • @MyEvalution
    @MyEvalution หลายเดือนก่อน +23

    Пойду я магистратуру свою осиливать ,чтоб тоже не нести пурги потом.

    • @user-op5vf3ml4s
      @user-op5vf3ml4s หลายเดือนก่อน

      Что вы называете пургой?

  • @art.malinovskaya
    @art.malinovskaya หลายเดือนก่อน +2

    Екатерина, Борис ! Спасибо вам, очень вовремя 🫶🏽

  • @user-oh5eh3ce6t
    @user-oh5eh3ce6t หลายเดือนก่อน +3

    ♥️ спасибо за чудесный выпуск

  • @BeMyArt
    @BeMyArt หลายเดือนก่อน +9

    Странная логика - татуировки это не просто самовыражение как одежда, это самоповреждение - отсюда и предположение о психологических проблемах, вероятно.

    • @user-ww6qi2sd7k
      @user-ww6qi2sd7k หลายเดือนก่อน +4

      Выщипывание бровей, прокол ушей, депиляция интимных зон - тоже самоповреждение. Какой из этого вывод сделаем?

    • @BeMyArt
      @BeMyArt หลายเดือนก่อน

      @@user-ww6qi2sd7k вы всё это делали чтобы заявлять что уровень, продолжительность, объём покрытия боли сопоставимы? Да и вопрос к советским экспертам.

    • @user-ww6qi2sd7k
      @user-ww6qi2sd7k หลายเดือนก่อน

      @@BeMyArt "вы всё это делали"? О чем речь? И сопоставимы с чем?

  • @art.malinovskaya
    @art.malinovskaya หลายเดือนก่อน +1

    Все выходные слушала подкаст ясно , в продолжение 🙏🏼 спасибо

  • @Alina5088
    @Alina5088 หลายเดือนก่อน +12

    Екатерина🥰просто кайфую от ее глубины, подачи, манеры, и внешности. Спасибо, что пригласили такую крутую гостью.

  • @stassvdit
    @stassvdit หลายเดือนก่อน +3

    Душевный выпуск. Спасибо, Борис!

  • @user-io1kc2ei8d
    @user-io1kc2ei8d หลายเดือนก่อน +24

    Оч клевая, Екатерина! Впервые увидел, рад знакомству. Спасибо!

  • @vartantumanyan1925
    @vartantumanyan1925 หลายเดือนก่อน +12

    Очень полезным показалась разнообразие техник принятия банана)) дало повод по-новому переосмыслить массу вопросов и проблем. 1:03:32

  • @gray_ai_tanya
    @gray_ai_tanya หลายเดือนก่อน +1

    Очень хороший, тонкий разговор о нюансах. Структурировала свои представления о психологии и очень приятно время провела, спасибо ведущему ❤ и многое откликалось, останавливалась, чтобы подумать, а как у меня

  • @Yulettaru
    @Yulettaru หลายเดือนก่อน +5

    Шикарно! Мне очень нравится Екатерина, подписана на её канал. Нравится её примеры, её манера рассуждать. Спасибо! ❤

  • @oliviasoul1
    @oliviasoul1 หลายเดือนก่อน +7

    Не токсит, на газлайтит, не виктемблеймит❤
    Прекрасная девушка😊

  • @irina-web1310
    @irina-web1310 หลายเดือนก่อน +1

    Спасибо за замечательную гостью, интересную тему и крутые вопросы🙏

  • @MrMandarin20
    @MrMandarin20 หลายเดือนก่อน +3

    Крутой выпуск , принуждает думать , спасибо

  • @piotrl7618
    @piotrl7618 หลายเดือนก่อน +19

    А философ - это тот, который получил философское образование🤦🏻‍♂️ ну спасибо, Кэп

    • @user-ih7fe6yp3x
      @user-ih7fe6yp3x หลายเดือนก่อน

      Екатерина про образование в Меде, но психотерапевтов, например, выпускает МГУ и они без диплома меда

    • @maxchudinof1518
      @maxchudinof1518 หลายเดือนก่อน

      Очень ,очень узко мыслите ...

    • @user-ih7fe6yp3x
      @user-ih7fe6yp3x หลายเดือนก่อน

      @@maxchudinof1518 стараюсь

  • @rebuhra
    @rebuhra หลายเดือนก่อน +14

    Катерина замечательная, чуткая, внимательная, умнейшая, профессионал с большой буквы. Спасибо за выпуск!

  • @user-dy5sz8jj6e
    @user-dy5sz8jj6e 12 วันที่ผ่านมา +1

    совершенно заворожена Екатериной, тембром её голоса, способом излагать мысли❤ спасибо за выпуск!

  • @user-op5vf3ml4s
    @user-op5vf3ml4s หลายเดือนก่อน

    Благодарю! Прям кайфанула и от гостьи, и от ведущего. Так все гармонично звучало, так приятно было смотреть на процесс, на двух Живых людей, ощущать себя в нем! А финал интервью вобще очень тронул❤
    Спассибо!

  • @Mashkainthesouth
    @Mashkainthesouth หลายเดือนก่อน +23

    Екатерина: Атланты- это существа с большой гиперответственностью. Они держат весь мир на плечах и не могут отойти.
    Борис: Мы знаем таких людей.
    Я: 😏

  • @daniilbro669
    @daniilbro669 หลายเดือนก่อน +8

    Самая знаменитая история про «вырастить в стерильных условиях» - это про Будду 🤣

  • @vladbogatuk5549
    @vladbogatuk5549 หลายเดือนก่อน +2

    Однозначно лайк! Очень полезно и интересно!

  • @TT_03
    @TT_03 หลายเดือนก่อน

    Спасибо за такой разговор. Без крайностей.

  • @DrugOnPrincess
    @DrugOnPrincess หลายเดือนก่อน +3

    Боря, Катя, потрясающее взаимодействие! - за выпуск прокатилась на эмоциональных качелях, вспомнила огромное количество случаев, ситуаций, рассказов, подходящих под описания в темах, с различными концовками, успела бегло проанализировать ситуацию, внутри которой оказалась сама и... Найти безболезненный для всех участников из неё выход!
    Благодарю от всего сердца! ❤❤❤

  • @TheZZZQ
    @TheZZZQ หลายเดือนก่อน +19

    «ну, происходит какая-то ситуация, в которой, ну, как-то это всё собирается в какую-то, ну, не знаю… хорошую или, вот это слово, токсичную конструкцию».
    «Газлайтинг… не буду заниматься просветом и рассказывать, откуда оно взялось. в общем, это легко гуглится. понятно, что это Хичкок».
    японы, норвеги, виктимблэйдинг…
    а про различия специалистов - вообше финиш( женщина имеет весьма туманное представление о том, чем занимается

    • @Cpyright01
      @Cpyright01 หลายเดือนก่อน +1

      Ооо, как раз таки наоборот😂

    • @MudroZvon
      @MudroZvon หลายเดือนก่อน +2

      И если у неё длинные волосы это ещё не значит что она женщина или балерина )

    • @ASDF_.
      @ASDF_. หลายเดือนก่อน +1

      Чёт вспомнил номер Камеди Клаб "Разговор аналитиков" 😂😂😂

  • @user-ik5tk4hf8g
    @user-ik5tk4hf8g 29 วันที่ผ่านมา

    Супер 🎉Спасибо большое. Столько инсайтов!!! ❤

  • @user-ui1uw5pk5y
    @user-ui1uw5pk5y หลายเดือนก่อน +2

    Здорово!!! Очень понравилось!!! Спасибо!

  • @RogovAB
    @RogovAB หลายเดือนก่อน +10

    Шампунь назывался КРЯ-КРЯ))

    • @abijanou
      @abijanou หลายเดือนก่อน +1

      Я его до сих пор помню)) желтый с утенком, бесподобно пах каким-то фруктом, уже не помню точно каким, но действительно хотелось попробовать на вкус. А вот зубную пасту мы точно пробовали на вкус))

  • @crabique89
    @crabique89 หลายเดือนก่อน +14

    +10 к уважению за тактичность

  • @_nekkko_thecat
    @_nekkko_thecat 9 วันที่ผ่านมา +1

    Когда я прихожу к своему психологу, она пол часа меня расспрашивает "как я" и "как мои дела/работа/семья и тд" . Мой психолог и психиатр знают обо мне всё. Они лучшие❤

  • @PavelBrat
    @PavelBrat หลายเดือนก่อน

    О, прекрасный выпуск, благодарю!

  • @bestwaycooperative
    @bestwaycooperative หลายเดือนก่อน +3

    психиатр - это врач, который лечит психические заболевания: от "малых" - тревожных расстройств, панических атак, неврозов, до больших - депрессий, БАР, заболеваний аутистического или шизофренического спектра, деменций, то есть занимается как самостоятельными болезнями, так и синдромами других (соматических) болезней, которые представляют собой психопродукцию. врач, окончивший медицинский вуз плюс ординатуру по психиатрии, получивший и подтверждающий регулярно сертификат по психиатрии. чаще всего прошедший еще дополнительные курсы подготовки - по психотерапии (некоторое время существовала отдельная ординатура), по эндокринологической психиатрии, по детской психиатрии, по геронтопсихиатрии, по лечению РПП, по психосоматической патологии, по психофармакологии и т.д. и т.п. особенность его подхода: он не пользуется стетоскопом и почти не пользуется методами нейровизуализации - его стетоскоп это комплекс коммуникативных психотехник. диагностирует он почти исключительно клинически - то есть на основе диагностической беседы с тестовыми элементами и по проявлениям заболевания, а лечит как методами психотерапии, так и медикаментозной терапией - сочетая эти две группы методов. врач-психотерапевт - это субспециальность врача психиатра. это слово употребяется в двух смыслах - во-первых, это доктор, которого обычно в психиатрических медучреждениях выделают для лечения исключительно терапевтическими техниками, прохождения больными психотерапевтических курсов лечения - своего рода "специальные процедуры", такие же как в соматической сфере физиотерапия. при этом, разумеется, любой психиатр в том числе и психотерапевт - психотерапия это одна из двух его лечебных "рук". понятие врач-психотерапевт у нас в стране существует еще во втором смысле - это метод дестигматизации слова "психиатр" применительно к т.н. малой психиатрии - неврозам, тревожности, паническим атакам: заболеваниям, которые лечатся преимущественно психотерапевтически, с минимумом таблеток, термин "психотерапевт" используется для снижения порога вхождения пациента в психиатрическую сферу. психолог - это специалист, работающий с психической сферой человека в целом, как системой. он может работать в образовании/обучении, в HR и, конечно, в медицине - при этом в медицине он может заниматься клинической психологией - то есть комплексной диагностикой личности больного, в частности в рамках психиатрической службы, так и психотерапией личностных проблем - состояний, не достигших уровня заболеваний, при этом пользуется только немедикаментозным "лечением" или, вернее сказать, разрешением этих проблем

    • @Nmarfa
      @Nmarfa 5 วันที่ผ่านมา +1

      Вы очень доступно и развернуто объяснили разницу этих специалистов. Спасибо Вам большое!

  • @Abett.Icewalker_aka_Nosferoh
    @Abett.Icewalker_aka_Nosferoh หลายเดือนก่อน +4

    Нужно больше про давление экономических проблем общества на семью, и как это сказывается в конце на людях индивидуально.

    • @AlmidaAlmida
      @AlmidaAlmida 17 วันที่ผ่านมา

      Хорошо сказывается. "Чем выше давление, тем крепче бетон!" (с)

  • @fategera1162
    @fategera1162 หลายเดือนก่อน

    Спасибо за гостью! Люблю Екатерину! ❤

  • @NoName-gm3ej
    @NoName-gm3ej 25 วันที่ผ่านมา

    Отличный выпуск! Впрочем как и любой выпуск,где есть Екатерина! Больше всего мне нравится подача материала через примеры из жизни,образы. Сразу видно,что у человека много практического опыта и понимания вопросов с разных сторон, а не просто термины,которые гуглятся.

  • @Eventusdocet
    @Eventusdocet หลายเดือนก่อน +5

    Хочется выразить благодарность гостье Екатерине Артеменко и моему психологу Екатерине Текиной за помощь в преодолении моих психологических проблем, связанных с травматичным детством. Долго пыталась самостоятельно как то разгрести этот бардак, но не вышло. В конце концов скатилась в депрессию, чувство вины и стойкое неприятие себя. Поняла, что мне необходима помощь, иначе я просто сойду с ума... И вот, нашла таких замечательных специалистов, подарившим мне надежду на нормальную жизнь. Я ещё на пути к выздоровлению...и ,пожалуй, это лучшее, что со мной случалось. Борис, спасибо за интервью.

    • @AlexTooRich_Vlog
      @AlexTooRich_Vlog หลายเดือนก่อน +1

      Присоединяюсь к благодарности и к своему терапевту тоже - Князевой Елене Станиславовне

  • @user-lk6ol2pc2q
    @user-lk6ol2pc2q หลายเดือนก่อน +3

    Моя любимая тема👻

  • @bondar1987fm
    @bondar1987fm หลายเดือนก่อน +1

    Замечательный выпуск :)

  • @denisgoogle_search
    @denisgoogle_search หลายเดือนก่อน +1

    Приятно и интересно смотреть и слушать

  • @form_ossa5987
    @form_ossa5987 หลายเดือนก่อน +10

    Как здорово, что вы пригласили на подкаст Екатерину! Как будто две вселенные сошлись. Выпуск как всегда замечательный)

  • @AntonBaluev52
    @AntonBaluev52 หลายเดือนก่อน +21

    Не могу теперь ни думать о резиновой уточке на плече у Екатерины)))

    • @woodboow52
      @woodboow52 หลายเดือนก่อน +2

      👍
      А мне хочется с ней смотреть в иллюминатор на космос

  • @Maka_Alban_
    @Maka_Alban_ หลายเดือนก่อน

    Отличный выпуск, спасибо

  • @user-jl8lw4cg5z
    @user-jl8lw4cg5z หลายเดือนก่อน +1

    очень интересно!спасибо!

  • @raumproduktionszentrum2026
    @raumproduktionszentrum2026 หลายเดือนก่อน +13

    Вполне себе профи своего дела. Но почему то порой зрителям необходимое внешние пестрые подкрепления - если человек не достаточно харизматичен или его речь не достаточно яркая, то *он несет пургу
    Чушь можно нести вполне ярко размахивая руками...
    Видно же по собеседнику, что присутствует диалог и внимательное слушание
    Лично мне очень понравилось!
    Пысы : один из риторич вопросов, который теперь хочется задать гостье после интервью "почему русскоязычный блок комментариев настолько токсичен?"

  • @zaharlankin7912
    @zaharlankin7912 9 วันที่ผ่านมา +3

    На 36й минуте я усомнился что это вообще врач!

    • @dmitrydmitry8774
      @dmitrydmitry8774 9 วันที่ผ่านมา +1

      Я на 5й усомнился , а на 10й понял что комменты читать интереснее чем слушать ее болтовню ниочем.

  • @santa8723
    @santa8723 หลายเดือนก่อน

    Люблю слушать Катю!❤

  • @user-ui4cg4cj9r
    @user-ui4cg4cj9r หลายเดือนก่อน

    Спасибо за гостью, очень полезно

  • @nurustem76
    @nurustem76 หลายเดือนก่อน +3

    Я так понимаю, что психотерапевты ходят на сеансы к другим психотерапевтам? Эмпатия чем лечится, или это скорее состояние и особенности психики? Типа папа был чувствительный невротик, а ты теперь эмпат, теперь всегда знаешь где север без компаса, спасибо

  • @user-no1td8dh9o
    @user-no1td8dh9o หลายเดือนก่อน +3

    Какой красивый мужчина🥰

  • @ElinAsnfvn
    @ElinAsnfvn หลายเดือนก่อน

    Обожаю Екатерину 😊👍благодарю, и ведущий приятный)

  • @user-of2iw7ud4x
    @user-of2iw7ud4x หลายเดือนก่อน +2

    Тот неловкий момент когда ведущий лучше отвечает на свои вопросы, чем это деоает гостья..)

    • @AlexTooRich_Vlog
      @AlexTooRich_Vlog หลายเดือนก่อน

      Ну да, у ведущего же за плечами десяток лет учебы на психотерапевта 🤣🤦‍♂️

  • @user-ux9ss4es9r
    @user-ux9ss4es9r หลายเดือนก่อน +8

    Очень понравилось! Спасибо большое!😊

  • @Stefa-lo5lf
    @Stefa-lo5lf หลายเดือนก่อน +3

    1-й колобок: Ничего не понимаю! 2-й колобок: Аналогично!

    • @Magilevets
      @Magilevets หลายเดือนก่อน

      Эдуард Успенский: я вам сейчас расскажу про бизнес Крокодила Гены

  • @user-xw1oj5on8d
    @user-xw1oj5on8d หลายเดือนก่อน

    Мне нравится этот канал, спасибо 😊

  • @Mihail83
    @Mihail83 หลายเดือนก่อน +1

    Как же редко обо всем этом говорят! Спасибо за выпуск 👍

    • @Magilevets
      @Magilevets หลายเดือนก่อน

      Это вы мало подкастов слушаете)

    • @Mihail83
      @Mihail83 หลายเดือนก่อน

      @@Magilevets Вот тут вы не правы))

  • @vayanvv
    @vayanvv หลายเดือนก่อน +10

    Прекрасная женщина, очень вдохновляющая! И ведущий, Борис, Вы просто огонь, очень интеллигентный и приятный влогер! Желаю дальнейших успехов и процветания Вашему каналу! С удовольствием смотрю "Основу"!

  • @nickgwidon9576
    @nickgwidon9576 หลายเดือนก่อน +19

    С терминами и определениями похоже кони в области кушетки не валялись.

    • @darina_n.n_
      @darina_n.n_ หลายเดือนก่อน +1

      Не согласна с Вами, но комментарий Вы написали смешной😁😁😁

    • @AlmidaAlmida
      @AlmidaAlmida 17 วันที่ผ่านมา

      Самое глупое занятие на свете - спорить о терминах.

  • @ogr8049
    @ogr8049 หลายเดือนก่อน

    Спасибо. Шикарная ассоциация с шампунем!

  • @Gulya_Dan
    @Gulya_Dan หลายเดือนก่อน +1

    Спасибо за разносторонний выбор тем, отличный разговор получился, забавно, что в конце потянуло поговорить о себе, показательно в виду профессии гостьи) еще забавно, что судя по комментариям повылазили травмированные, все кто крайне нуждается в терапии, но никогда в этом не признается даже себе

  • @elsa7575
    @elsa7575 หลายเดือนก่อน +6

    Насчёт невозможности вырастить человека в "идеальных" условиях и вопроса "потом что?"
    Говорят, был такой человек. Звали его Сиддхартха Гаутама. Потом он стал Буддой Шакьямуни.

    • @user-vq1si7we8d
      @user-vq1si7we8d หลายเดือนก่อน

      Поменьше слушай сплетни, и тем более их разноси дальше, как вирус.

    • @elsa7575
      @elsa7575 หลายเดือนก่อน

      @@user-vq1si7we8d Если для вас история = сплетни, это ваши проблемы.

    • @Magilevets
      @Magilevets หลายเดือนก่อน

      А ещё его не было

    • @elsa7575
      @elsa7575 หลายเดือนก่อน

      @@Magilevets ваше личное мнение по этому поводу меня абсолютно не интересует. Хорошего дня.

    • @Magilevets
      @Magilevets หลายเดือนก่อน

      @@elsa7575 а зря

  • @KarlovaDesign
    @KarlovaDesign หลายเดือนก่อน +12

    Про токсичность совершенно некорректный пример, неверное определение газлайтинга, и в целом какое-то сплошное "белое пальто". Я бы сказала, это слушать не то что не полезно, но и вредно.

    • @MudroZvon
      @MudroZvon หลายเดือนก่อน +5

      "токсичный" - человек, который проявляет вредные или разрушительные поведенческие характеристики, которые негативно влияют на окружающих людей:
      - Постоянная критика и негативность в адрес других
      - Манипулирование и эмоциональные игры
      - Отсутствие эмпатии и эгоцентризм
      - Вспыльчивость, агрессия и обвинение окружающих
      - Неспособность принимать ответственность за свои действия
      - Попытки сеять раздор и разлад в отношениях
      - Сознательное причинение морального вреда другим
      Общение с таким человеком обычно истощает и деморализует окружающих.

    • @MudroZvon
      @MudroZvon หลายเดือนก่อน +5

      "газлайтинг" - это форма психологической манипуляции, при которой человек или группа лиц заставляют жертву сомневаться в ее собственном восприятии реальности, памяти или суждениях.
      Основные признаки газлайтинга:
      1. Отрицание фактов или событий. Манипулятор преуменьшает, отрицает или искажает то, что произошло на самом деле.
      2. Сеяние сомнений. Манипулятор заставляет жертву сомневаться в своей памяти, восприятии или психическом состоянии.
      3. Ложная информация. Манипулятор сознательно предоставляет жертве ложную или противоречивую информацию.
      4. Изоляция жертвы. Манипулятор отрезает жертву от семьи, друзей и поддержки, чтобы она полностью зависела от него.
      5. Переложение вины. Манипулятор обвиняет жертву в "паранойе", "чувствительности" или "неадекватности".
      Цель газлайтинга - заставить жертву усомниться в своей реальности и реальности происходящего, тем самым повысив контроль манипулятора. Это форма эмоционального насилия, очень вредного для психического здоровья.

    • @KarlovaDesign
      @KarlovaDesign หลายเดือนก่อน +2

      @@MudroZvon вот и я о том же. При чем тут сникерс - непонятно )

    • @YuryS2008
      @YuryS2008 หลายเดือนก่อน +2

      @@MudroZvon О, да это то, чем занимается пропаганда! Меня постоянно пытаются убедить, как хорошо мне было в сссре, как будто я ничего не помню.

    • @ASDF_.
      @ASDF_. หลายเดือนก่อน

      Я вас всех выслушал. У вас всех панические тригеры и триггерные паники. С вас пять тыщ. С каждого.

  • @ravenClown529
    @ravenClown529 2 วันที่ผ่านมา

    Здорово, что вы позвали маму Леонарда из теории большого взрыва. Всегда мне нравилась 🫶🏻

  • @juliarolff8371
    @juliarolff8371 หลายเดือนก่อน

    Начало мне не понравилось, но потом я прослушала все с удовольствием. Спасибо.

  • @user-yi9ng3ms7q
    @user-yi9ng3ms7q หลายเดือนก่อน +8

    Психотерапевт тоже обязательно должен иметь медицинское образование. Если его нет, то только психолог. Просто психологов в какой-то момент стало много, само название сильно дискредитировалось и психологи начали себя называть психотерапевтами т.к. звучит благороднее/серьезнее.

    • @LenkaSaratoga
      @LenkaSaratoga หลายเดือนก่อน

      Наверняка школу Гештальт-терапии закончив, проф образования у нее нет.

  • @hypo9956
    @hypo9956 หลายเดือนก่อน

    Да, Борис, ты/Вы не один, мы все успеваем нафакапить с нашими детьми...
    Спасибо за выпуск 🤝

  • @fryib222
    @fryib222 หลายเดือนก่อน +2

    обожаю Екатерину! спасибо за выпуск!

  • @molokoteeth2288
    @molokoteeth2288 หลายเดือนก่อน +14

    классный выпуск, спасибо Борис!
    приглашенный эксперт супер! ❤

  • @user-cw3uz4cp8p
    @user-cw3uz4cp8p หลายเดือนก่อน +26

    Девушка даже различие между психиатром, психотерапевтом и психологом НЕ смогла пояснить кратко и точно, что же ждать от нее дальше?... ((
    Психиатр занимается ДИАГНОСТИКОЙ и ЛЕЧЕНИЕМ конкретно психиатрических ЗАБОЛЕВАНИЙ (напр. органических повреждений мозга).
    Психотерапевт занимается в основном выявлением, устранением причин и лечением психо- соматических заболеваний (в основном временных - по причине стрессов, не связанных с психиатрией).
    В некоторых случаях его может заменить невролог.
    Психолог занимается анализом и коррекцией поведения, осознания пациентом и устранения причин нарушения нормального спокойного взаимодействия человека с окружающим миром.

    • @AlmidaAlmida
      @AlmidaAlmida 17 วันที่ผ่านมา

      Вы тоже объяснили долго и непонятно.

  • @user-no1td8dh9o
    @user-no1td8dh9o หลายเดือนก่อน +1

    Возьмёмся за руки , друзья😍

    • @Magilevets
      @Magilevets หลายเดือนก่อน

      Чтоб не пропасть

  • @millkiway3682
    @millkiway3682 หลายเดือนก่อน +1

    Последние полгода было не очень что-то , а тут интересненько даже.
    Высыпаться надо, а то мешки под глазами это сигнальчики по здоровью

  • @beekey9501
    @beekey9501 หลายเดือนก่อน +3

    Данный комментарий содержит девять слов длиной более трех символов.

  • @alexyakov263
    @alexyakov263 หลายเดือนก่อน +2

    Почему вы еще не пригласили инженера-механика, робототехника, материаловеда,можно еще пригласить специалиста по математике связанной с историей, а вообще технари самые интересные они говорят о том что будет какие технологии возможны и тд
    БОЛЬШЕ ИНЖЕНЕРОВ!!!! БОЛЬШЕ!!

  • @user_sid
    @user_sid หลายเดือนก่อน +2

    про шампуни в точку.

  • @user-mh1km3nd6c
    @user-mh1km3nd6c หลายเดือนก่อน +20

    Психотерапевт это психиатр, прошедший переподготовку по направлению психотерапия. Не дурите людям голову, если вы в педе на психолога отучились, то вы психолог, а не психотерапевт

    • @user-mh1km3nd6c
      @user-mh1km3nd6c หลายเดือนก่อน

      Даже травму она в психологической интерпретации объясняет. Травма в психиатрии это ПТСР/КПТСР, а не травма сепарации

    • @evgeniyabolus86
      @evgeniyabolus86 หลายเดือนก่อน +2

      Вот и у меня сложилось впечатление, что она отнюдь не профессионал

    • @user-fb4dr4qt8c
      @user-fb4dr4qt8c หลายเดือนก่อน +3

      А вот и нет. Психотерапевт это психиатр или психолог прошедший обучение именно психотерапии. Екатерина гештальт-терапевт)

  • @user-bs8gy3mf8c
    @user-bs8gy3mf8c หลายเดือนก่อน +3

    Теперь нужен психоаналитик, который работает с кушеткой :)

  • @BertranDeGato
    @BertranDeGato หลายเดือนก่อน +1

    харош выпуск

  • @AntonyRast
    @AntonyRast หลายเดือนก่อน +2

    В течение выпуска всё больше и больше влюблялся в психотерапевта.

  • @lana75888
    @lana75888 หลายเดือนก่อน +12

    Очень интересна беседа и шикарная гостья! К такому специалисту даже я бы пошла. Жаль что она не ведёт инстаграм.

    • @tabularasa78
      @tabularasa78 หลายเดือนก่อน +1

      Про инстаграм в голос !!🤣

  • @swjatt
    @swjatt หลายเดือนก่อน +9

    Борис залажал выпуск полностью.
    Гостья - психолог/психотерппевт, а не биолог, социолог, социальный антрополог и прочее.
    Вопросы совершенно не в кассу.
    В итоге вопросы не к специалисту, а просто своё мнение. В конце стало хорошо.
    При чём тут общество, если она специалист тет-а-тет. Откуда у неё статистика?? Это же очевидные вещи.

    • @hehopmatubgmail7251
      @hehopmatubgmail7251 หลายเดือนก่อน +4

      Общество - это среда, которую нельзя игнорировать. Общество - это срез статистики. Определить что есть норма, а что патология - невозможно было бы без анализа общества.
      Другими словами, если какой-нибудь инженер "специалист тет-а-тет" сидит в гараже и гайки крутит, изобретая велосипед, это не значит, что он не должен изучать, интересоваться тем, что лежит выше всего этого - законами механики, физики, и исследовать опыт других инженеров в сборке подобных "велосипедов"

    • @swjatt
      @swjatt หลายเดือนก่อน

      ​@@hehopmatubgmail7251изучать должен, но из этого не следует, что стоит спрашивать его авторитетное мнение по всем близким по теме вопросам.
      Иначе говоря, если гость авиаконструктор, то не имеет смысл спрашивать его мнение про закон мура или о тенденциях в работе ДВС или преимуществах двс перед электродвигателем.
      Не надо спрашивать у самого лучшего учителя мнение по поводу связи нейробиологии и памяти.
      У оскароносного актёра про монтаж и режиссуру.
      У чемпиона мира по спорту про нутрициологию.
      Разбираются ли они в этом? Скорее всего.
      Экспертно ли их мнение и можно ли с уверенностью сказать, что интервью будет интересным, а не пустым? Вряд ли
      Так может скорее спросить про их специальность?

    • @milam5321
      @milam5321 17 วันที่ผ่านมา

      Про общество интересно поразмышлять. Ну вообще-то, раз она гештальтист, то общество может стать фоном, а интересно если общество в фигуру превратиться - это будет круто с такого ракурса рассмотреть, прям монстр.

  • @Pacan_s_ulici
    @Pacan_s_ulici หลายเดือนก่อน +2

    Борис, как называется твоя кепка?

  • @MegaKimari
    @MegaKimari หลายเดือนก่อน +1

    Как приятно слушать и смотреть, когда блогер перебивает высококвалифицированного эксперта...
    Екатерине большой респект, забываю дышать когда слушаю!

    • @AlexTooRich_Vlog
      @AlexTooRich_Vlog หลายเดือนก่อน

      Вы забыли добавить, что 37ми летний блогер! А Екатерине - 45!

  • @liimmmooo
    @liimmmooo หลายเดือนก่อน +4

    Я Норвег

  • @TatianaC9500
    @TatianaC9500 หลายเดือนก่อน +3

    Норвеги и печенеги.