Habt ihr selbst noch weitere Fehler, die ihr teilen wollt? Schreibt sie gerne in die Kommentare! Eine kleine Anmerkung: Wenn ihr Personen am Tisch habt, die ggf. Verhaltensbesonderheiten mitbringen, für die sie nichts können (z. B. weil angeboren oder weil Störungen vorliegen), kann man selbstverständlich auch darauf Rücksicht nehmen😉
Das Beispiel mit den Rätseln klingt tatsächlich sehr genau nach dem Fall. Und als ob die Gruppe eigentlich einen sehr guten Umgang gefunden hat damit umzugehen.
genau....oder halt das Wetter sei draußen doch so schön....meine Freundin ist gerade da und wir wollen lieber poppen (war die gleiche Person wie zuvor auch...)
Einige sehr gute Punkte. Punkt 2 geht mir regelmäßig auf den Keks, auch wenn ich zumindest versuche, es zu verstecken. Bei Punkt 1 würde ich spätestens nach 3 Abenden ohne Besserung die Runde abgeben. Kam glücklicher Weise noch nie wirklich vor bei mir. Zum "Schnorren": Manchmal sind Vermögen in Runden mit Freunden sehr unterschiedlich verteilt. Dann habe ich Null Problem damit, wenn ich deutlich mehr zahle, weil ich mehr habe. Aber klar: Du meinst die, die selbstverständlich nur nehmen, obwohl sie problemlos auch geben könnten. Das geht dann natürlich nicht lange gut. Schönes Video! Ich bin aber froh, dass ich gerade keine Runde habe, der ich das zeigen wollen würde. 😅
Ja genau, ich hätts aber auch noch etwas deutlicher machen können😉 Ich würde aber behaupten, eine Paprika aufschneiden und einen Quarkdip machen oder eine Gummibärchentüte kaufen ist schon immer drin. Es geht dann oft eher um die Geste, als wirklich den reinen Gegenwert zu liefern. Aber als SL gebe ich oft tatsächlich am Meisten aus ...😔
@@DiceaufEis Das sollte nicht so sein, dass die Person die am meisten Arbeit hat auch noch am meisten Geld ausgibt :/ In den Runden die ich leite, kann ich mir zumindest immer bei jemandem Zigaretten drehen :)
Danke, endlich mal ein Tippvideo, wo behauptet wird, das man ein schlechter Spielleiter sei, wenn man den Spielern ein Plot präsentiert und möchte das die Spieler den folgen. Es wird dann immer sofort "railroading" genannt. Und alle sagen immer "Der Spielleiter muss den Spielern alles erlauben und darf etwas von den Spielern erwarten". Ich macht mich so wild, das nie einer bedenkt was der Spielleiter möchte. Alle reden sie darüber was der Spielleiter alles machen muss, damit die Spieler haben. Was aber die Spieler machen müssen, damit die Leitung Spaß hat wird immer vergessen.
Ein wichtiger Punkt, bei dem ich dir aber nicht zu 100% zustimmen kann. (Achtung! Persönliche Meinung AN): Ich finde, das kommt vor allem auf die Gruppe (Inklusive Spielleitung) an. Gerade unerfahrene SLs können leicht Schwierigkeiten mit dieser Art von Spielenden bekommen, außerdem hat ja die SL wirklich Zeit, Mühe und vielleicht auch Geld in das Abenteuer gesteckt. Wenn sich die Gruppe aber einig ist, dass Improvisation, absolute Freiheit der Spielenden und auch ein ignorieren von Plothooks nicht nur in Ordnung, sondern erwünscht ist, ist das kein Fehler, sondern der individuelle Spielstil dieser Gruppe. Nur müssen dann die SCs in-game möglicherweise mit den Konsequenzen ihrer Handlungen rechnen. Wenn die Gruppe "sandboxen" möchte, muss das genauso in Ordnung sein, wie wenn die Gruppe "railroaden" möchte oder irgendwas dazwischen (Achtung! Persönliche Meinung AUS).
Zu dem Beispiel mit den Rätseln: Wenn dieser Umgang Gruppenkonsens ist (was er ja im großen und ganzen zu sein schien, nur das vergessen wurde mit "dem neuen" darüber zu reden), ist das doch eigentlich eine total coole Absprache. Eine Person mag ein Spielelement so gar nicht, dass anderen wichtig ist, also findet man eine Option, wie die Person sich aus dem Spielelement herausnehmen kann. Ist doch eigentlich richtig cool, wenn sowas geht. Was ist daran schlecht? Ich finde es richtig genial ehrlich gesagt. Der normale Umgang in meinen Gruppen mit sowas ist "wenn eine Person ein Spielelement oder Thema doof findet, wird das halt ausgelassen". Das ist natürlich auch okay. Aber ich mag die hier beschriebene Variante sogar lieber und werde die denke ich mal ausprobieren. Natürlich abgesprochen mit allen. Und ja, Rätsel die auf Spieler-Ebene und nicht auf Charaktere-Ebene gelöst werden müssen, gehören zu den Dingen, mit denen viele einfach nichts anfangen können. Finde ich genauso valide wie zb wenn irgendwas Richtung Sexualität ausgespielt wird. Haben auch viele keine Lust drauf. Aber evt bin ich da ein bisschen vorbelastet. Die EINZIGE Runde die ich bisher im Spiel verlassen habe (und ich spiele echt viel auf Cons und so) war eine, die gefühlt nur aus Rätseln bestand, die wir lösen mussten (so Sudoku und Rechenrätsel-mäßig) wo das Rollenspiel nur einen Vorwand darzustellen schien, um Leute Rätseln zu lassen. Natürlich nicht einfach gegangen ohne was zu sagen, sondern freundlich gesagt, dass das so gar nicht die Art von Rollenspiel ist die mir Spaß macht und ich mich deshalb rausnehmen würde.
Ich spiele mal Teufels Anwalt: Würdest du es auch toll finden, wenn der eine die Tischrunde verlässt und kocht, weil er keine Rätsel mag, dann 30 Minuten später Plätze mit demjenigen tauscht, der keine Kämpfe mag und der stattdessen lieber PS5 spielt? Und dann eine halbe Stunde später wird wieder getauscht, diesmal mit der nächsten Person, die keine sozialen Interaktionen am Tisch mag und sich stattdessen lieber im Nebenraum mit Freunden per Facetime unterhält?
Ich finde auch, dass die beschriebene Situation nicht sonderlich schlimm klingt. Wenn der Charakter hoffentlich auch nicht gerade ein Magier ist, wäre er ja auch so oder so still am Tisch.
@@DiceaufEisDas wäre schon in meinen Augen eine deutlich andere Lage. Nicht: ein Spieler hat ein Problem mit einem Spielelement, sondern: die ganze Gruppe hat dauernd Probleme mit Elementen und ist vielleicht nicht kompatibel.
@@DiceaufEis Mein Ding wäre es persönlich nicht. Aber deshalb ja auch "wenn es Gruppenkonsens ist". Und in der Gruppe war es ja offensichtlich für alle okay und normal. Das einzige was in dem Moment falsch gemacht wurde, war doch, dem neuen nicht alle impliziten und ausgesprochenen Gruppenabsprachen und so vorher klar zu machen. Ich hab auch das Gefühl, das Rätsel die OC gelöst werden müssen ein bisschen ein Sonderfall sind. Weil es sich viel eher wie ein "minigame"anfühlt als wie Teil des Spiels. Wo dann vor allem outgame diskutiert wird was die Lösung sein könnte. Ich kann den Impuls "okay, wenn gerade eh alle auf OC-Ebene diskutieren geh ich mal bis wir weiterspielen" schon auch. Zu dem Beispiel mit den Kämpfen und der sozialen Interaktion: ich glaube das ist der Punkt, wo die Gruppe einfach nicht so gut zusammenpasst. Oder das Spiel nicht zur Gruppe. Sollte man dann mal drüber reden.
Ich möchte mich gerne dem Beitrag von otakuofmine anschließen. Habe selbst ADHS und mache einige der hier genannten Fehler. Meine Gruppe geht damit aber klar, da ich offen damit umgehe und sie wissen, dass ich es ja nicht extra mache. Bei mir wurde es erst mit 42 Jahren diagnostiziert und damit wäre ich evtl. vorher bei einigen Rollenspielgruppen sehr früh als unzuverlässig und vermeintlich desinteressiert herausgeflogen. Mir ist es wichtig, dies hier anzusprechen, da viele Menschen wie ich erst spät ihre Diagnose bekommen und häufig gar keine Ahnung haben, dass sie ADHS haben könnten. Dieses Video wäre für vor 5 Jahren ein Grund gewesen, es gar nicht erst mit dem Rollenspiel zu versuchen, was traurig wäre. Man glaubt, dass etwa jeder 20. Mensch hat ADHS (mit unterschiedlichem Schweregrad und ohne es evtl zu wissen) und vermutlich ist die Quote beim Rollenspiel-Hobby etwas größer, da Menschen mit ADHS häufiger kreative und phantasievolle Hobbies haben. Ich bringe evtl nicht immer Würfel, meinen Charakterbogen, etwas zu essen oder zu trinken mit, passe manchmal nicht auf (oder so sehr, dass ich nicht bemerke, dass ich dran bin, da ich so in dem Rollenspiel meiner Mitspieler vertieft war und komme eigentlich immer zu spät, aber dafür habe ich Qualitäten, die andere nicht haben und mit Toleranz, Gelassenheit und guter Kommunikation gleicht sich das alles wieder aus.
Naja, Zweck des Videos ist es ja auch weniger, Personen auszugrenzen. Und ich weiß auch nicht, ob man überall immer damit gut fährt, Verhalten zu pathologisieren. Klar, wenn jemand eine Verhaltensbesonderheit hat, ist das die eine Sache. Aber viele Personen ohne solche Besonderheiten verhalten sich trotzdem wie die Axt im Walde. Man könnte auch sagen, zu einer sozialen Norm gehört eben auch Kommunikation. Und da das eine Gruppensituation ist, kann man ja auch erst einmal über alles reden, bevor man jemanden ausgrenzt. Das scheint bei euch ja gut zu funktionieren 😊
@@DiceaufEis Hey, mir ist schon klar, dass Du keine Personen ausgrenzen möchtest. Ich habe auch lange überlegt, ob ich meinen Beitrag posten soll. Die Beispiele im Video können ja auch wirklich nervig sein, vor allem, wenn sie aus Desinteresse oder Egoismus herrühren. Außerdem ist es für jeden gut, sein eigenes Verhalten mal zu überdenken, womit du in deinem Video einen guten Beitrag leistest. Die von Dir beschriebenen Beispiele sollten definitiv in einer Spielerunde angsprochen werden. Das Problem bei ADHS ist aber nun mal, dass viele Verhaltensweisen auf andere wirken als wäre man desinteressiert oder unsozial, dabei ist es aber häufig das Gegenteil. Und für die meisten ADHSler ist es dann eher ein Problem, wenn so etwas eben nicht genügend pathalogisiert wird, denn wenn man sich nicht fragt, ob hinter bestimmten Verhaltensweisen nicht vielleicht doch etwas anderes dahinterstecken könnte als einfach nur Unwille, dann hilft das schon sehr viel weiter. Außerdem ist es halt viel verbreiteter als man glaubt.
@@jensogoniak1791wenn auch etwas spät, aber ich gebe dir da vollkommen recht. In diesem Video geht es ja wie bereits erwähnt um (Anfänger) Fehler. Dein Fall beschreibt etwas was mir auch schonmal im Bekanntenkreis aufgefallen ist. Wobei in diesem Fall die Person mehrere Jahre Spielerfahrung mitgebracht hat. Also muss man schlussfolgern was es denn sein könnte und kommt zu einem ähnlichen Ergebnis wie du es dargelegt hast. Grundlegend sollte man in einer Spielgruppe Menschen nicht oberflächlich bewerten oder gar abwerten. Dein Beispiel ist da sehr zutreffend.
Was mir noch einfällt: -Nicht nüchtern bei einer Spielrunde ankommen (okay, fällt eigentlich unter 8, aber ist mir neulich passiert) -nicht bereit sein außerhalb der Runde zumindest ein bisschen Zeit zu investieren (Regeln lesen zb) Ich hab für meine Runde mal um ihnen die Zeit zu sparen, eine komplette Settingbeschreibung zu lesen bevor eine Kampagne beginnt, ein Handout gebastelt, dass die für die Kampagne wichtigen Informationen auf wenigen Seiten zusammenfasst. War für einige trotzdem noch zu viel. Das fand ich doch sehr schade.
Zu Fehler 6: Meiner Erfahrung nach ist diese Einstellung im Grunde kein Problem, wenn man in die Gruppe und ZUM ABENTEUER passende Charaktere spielt. Das erfordert natürlich zu Beginn Absprache zur Charakterwahl.
Sensationell und wieder perfekt am Punkt! 😂👌🫡 Paul solltest du lieber ein Soloabenteuer geben und ihn damit ins Nebenzimmer schicken! 😁 LG Jürgen 🏹 🛡 🗡 p.S.: Ein Video über "Was mach ich genau mit meinem Charakterbogen?" wäre mal cool! 🤠
Mit solchen guten Videos hast du die 100 Abonnenten recht bald. Ich schicke noch einen "Fehler" mit in die Runde, die mich persönlich sehr oft triggert. Spieler, die regelmäßig Terminschwierigkeiten haben bzw. sich im Rahmen der Terminplanung erst nach mehrmaliger Erinnerung melden.
das fühl ich XD aber ich versteh es auch n bisschen terminfindung ist schwer wenn alle vollzeit arbeiten, hab mich trotzdem manchesmal dabei ertappt wie es mich triggert :D
Einen Fehler hätte ich noch für die Liste: sich als Spieler keine Notizen machen! Es gibt von mir als SL zwar immer einen Recap zu Beginn jeder Session, aber wenn sich keiner der Spielenden wichtige Dinge notiert ("merken" über mehrere Sessions hinweg klappt eigentlich nie) - tja, Pech gehabt. Beim ersten mal lass ich die Gruppe am Tisch etwas zappeln und geb dann einen kleinen Hinweis. Aber auf Dauer müssen die Leute bei mir am Tisch ihre Sachen auf die Reihe kriegen. Bisher hatte ich mit meinen Gruppen Glück und musste mir keinen der im Video genannten Fehler in epischer Breite und Tiefe "gönnen". Aber ich mach ja auch noch nicht lange den SL, wer weiß was da noch so kommt. Vieles spreche ich schon in der Session Zero an, weil manche Spielende (besonders Anfänger) diese Stolperstellen teilweise gar nicht auf den Schirm haben.
Finde ich gut wie du das machst, wenn man es nicht anspricht was schief läuft kann es oft sein, dass es den leuten gar nicht bewusst ist und notizen sind pflicht, mein SL gibt auch kleine Stützen bei Details, aber hat auch die strenge bei gravirenderen sachen zu sagen "ok dann weißt du es halt nicht mehr" oder gibt uns als aller letzte chance den "würfel auf history" move zu machen. Aber jeder am tisch weiß "ok das war definitiv die letzte Hilfe" :d ich find das genau richtig so hat jeder die chance selbst zu lernen
Ich frage immer am anfang der Session, wer den Recap machen möchte. Derjenige bekommt dafür dann einen Benny, Abenteuerpunkt oder irgnedeinen netten kleinen Vorteil, je nach System. Außerdem improvisiere ich sehr viel und schreibe als SL nicht mit. Relativ schnell fingen meine Spieler dann an, sich alles mit auf zu schreiben...
Ich hab mal zu Fehler Nummer 5 eine interessante edukative Regel gehört. Wenn nach 15 Sekunden immer noch überlegt wird, weicht der Charakter in der betreffenden Runde einfach nur aus. Spätestens nach Runde 3 gehe es dann SPÜRBAR schneller. 😬
Dafür hab ich ne niedliche Kollektion an Sanduhren, abgestuft bis runter auf 15 Sekunden. Die Spieler haben ganz schnell gemerkt an was ich erinnern möchte, wenn ich die kommentarlos aufstelle... 😎
5, 4, 2, 2, 1... klappt echt fast immer. Sofern es sicih nicht um neue Spieler oder ein neues System handelt. Die Spieler brauchen ja immerhin wenigstens die Illusion, dass es fair zugeht 🤣
Sehr gutes Video! Ich würde dem allermeisten zustimmen. Ich finde es aber wichtig anzumerken, dass soziale Normen je nach kulturellem Kontext unterschiedlich sind und man wenn man sich zum Beispiel in eine Spielrunde setzt die sonst nur aus Leuten mit einem völlig anderen kulturellen Kontext bestehen, man nicht unbedingt erwarten sollte, dass die selben kulturellen Normen die man selber kennt als selbstverständlich gelten.
Danke fürs Feedback! Aber: Wann setzt man sich im Alltag in eine Runde mit einem so anderen kulturellen Kontext? Also wie wahrscheinlich ist es für jemanden aus Deutschland mit einer sehr individuellen Perspektive an einen Rollenspieltisch von z. B. Asiaten zu kommen, die eine eher interdependente Perspektive haben?
@@DiceaufEis Muss ja gar nicht so weit gehen. Das fängt ja bei Arbeiterkindern und Akademikerkindern schon an, dass sich soziale Normen die man lernt krass unterscheiden. Und geht dann bei Subkulturzugehörigkeit weiter. Und ich meine, so wenig Einwanderung, dass man niemals mit jemanden aus der Türkei, der Ukraine, Kurdistan... am Tisch sitzt, gibt es jetzt auch nicht. Funfact: Meine allererste Spielrunde war unter anderem mit meiner Asiatin.
Ich glaube der wichtigste Punkt/Fehler ist sich nicht darauf ein zu lassen. Es muss Niemand perfekt sein, aber wenn man es ausprobiert, sollte man zumindest versuchen sich in die Immersion zu begeben, sonst kann man es gleich bleiben lassen und den anderen nicht den Abend verderben.
Das kenne ich gut. Die Steigerung wäre dann wohl ein "Bunnyhopper". Der springt von Gruppe zu Gruppe, ist aber nie interessiert. Er will einfach nur "durch die Programme zappen"
Mein Name ist Horst, der Verein der Horst's und ich, sind empört. xD Um ehrlich zu sein, außer das meine Gruppe dazu neigen, ab und zu mal ins Wort zu fallen, hab ich bisher kaum extrem Beispiele erlebt. Einmal ein Machtwort und dann ist Ruhe. Als SL bisschen Dominanz zeigen, und Mukkis. xD Ich schweif ab... Ich hab meist nur von anderen Gruppen solche Beispiele gehört. Einer hat mir erzählt, dass zwei Spieler ein Paar waren und sich in der Runde geflirtet und ab und an mal geknutscht haben. Die blieben nicht lange. :D
Eieiei, ja ich hab auch schon die eine oder andere Situation erlebt. Dazu gehörte auch so ein Pärchen 😅 Und ich werde die Beschwerde an die Horst-Recherche-Abteilung weiterleiten 😉
1 und 5 kann man als DM relativ leicht lösen. Wenn ich einen Spieler aufrufe, der am Zug ist, hat er 2 Sekunden, um seine Handlung zu starten. Ist er nach 2 Sekunden noch nicht dabei, mir zu erklären, was er tut, zögert sein Charakter und wird in der Reihenfolge einen Platz nach hinten geschoben. In der Regel nutze ich dieses "du zögerst" dann auf der Gegnerseite aus und greife gezielt diesen Charakter an, da er ja sichtlich abgelenkt ist und nicht mit dem Angriff rechnet (ich nutze dann in Pathfinder "Off Guard" für den Spieler. In D&D könnte man "Nachteil" nutzen, aber das ist dann schon recht extrem). Ausnahmen gibt es nur für Fragen, die nicht mit Unaufmerksamkeit in Verbindung stehen (z.B. "wie weit entfernt ist der Drache?" wenn wir ohne Battlemap spielen). Allerdings darf es auch nach der Frage keinerlei Verzögerung geben.
Ahoi! Für Fehler No 3 habe ich mir beim internationalen Versand-Basar einen Reißwolf bestellt, den ich alle 3-4 Wochen mit seitenweise vorbereitetem Papier füttere... Fehler 4: Wir hatten mal eine Klerikerin(!) die konnte sich nach Jahren noch nicht merken, wie viele TP sie mit Heilen leichter Wunden heilt, bis eines abends der ganze Spieltisch brüllte "1W8+1"! Danach hat sie den Zauber einfach nie wieder angewandt. Nur für die Chronisten-Pflicht: Es könnten auch Spaghetti Carbonara gewesen sein....😋Da bin ich mir nicht mehr ganz sicher.
Ich verbachte mal einen ganzen Spieleabend mit zwei Parteien, die eher angespannt schwiegen und einer Partei, die den Raum mit recht penetrantem Sockengeruch füllte... Die Runde gabs auch nur ein Mal ^^,
@@DiceaufEishallo könntest du ein Video zu diesen Horror-storys machen? Das ist etwas was ich sehr interessant/lustig. Ps deine Videos haben mir schon sehr geholfen, vielen dank dafür❤
Ein sehr wichtiger Fehler, den ich als SL nicht selten erlebe: !!! Lass die Spielleitung ausreden. !!!! (Wenn sie eine szene ect beschreibt) In folgenden krassesten Beispiel gab es folgende Situation: Die Gruppe hat einen alten Tempel betreten, in dem eine seltsame Maschine stand, mit einem Schalter. Weiter kam ich (als SL) nicht. Spieler X rannte zur Maschine und drückte den Knopf. Was haben die Spieler verpasst: In dem Raum gab es steintafeln an den Wänden mit naja einer Sprache die die Spieler schon entschlüsselt hatten. Hätten sie diese gelesen, wären sie darüber informiert worden, daß diese Maschine die Gruppe in eine Erinnerung schicken würde, also ein schon passiertes Ereignis. In dieser Erinnerung ging es darum, wie eine heldenhafte Gruppe an Soldaten unter aufopferung ihres Lebens die Flucht eines Fluchtraumschiffes ermöglicht hat. Das Resultat des "Nicht ausreden lassens". Die Spieler wurden in einen unschaffbaren Kampf verwickelt, der eigentlich nur "Show" sein sollte. Haben diesen dann 6 Realstunden versuct krampfhaft zu gewinnen. Nun kommt die Frage: Warum hab ich nix gesagt. Simpel: Ich wars einfach leid, ignoriert zu werden (War nicht das 1. mal) als SL, also hab ich sie ins Messer laufen lassen.
Ich finde, das ist nichts anderes als konsequent. Wenn die Charaktere kopflos in einen Raum stürmen, können Dinge passieren. Für mich klingt das eigentlich nach einer schönen, lustigen Szene aus der Kategorie: "hat niemand geplant, also schauen wir mal, was passiert". Die Frage ist dann natürlich als SL, wie gehe ich damit um? Will ich den SCs die Konsequenzen ihres Handelns aufzeigen oder sie "bestrafen"...
Bei Fehler 5 hilft es einfach zu sagen - vor allem wenn er so anfängt - deine Entscheidung in 3 2 1...? ok du hast dich entschlossen diese runde auszusetzen - um dir einen Überlick zu verschaffen - der nächste :) Das macht man 1 2 Mal. Dann ist man entweder den entsprechenden Spieler los weil er sich übergangen oder unfair behandelt fühlt, oder er hat es verstanden dass er aufmerksam sein sollte und sein verhalten nicht akzeptiert und gefördert wird. Dabei gilt natürlich, man muss selbst beurteilen ob einem als Spielgruppe hier wichtiger ist eine flotte Runde zu spielen, oder mit dem Spieler zusammen zu spielen.
Ich geb zu, als Spieleiter habe ich schonmal die Geduld mit einem Spieler verloren, welcher eigentlich nur gutes RP machen wollte. Mein Problem war nur ,dass er ein so geheimnisvoller und mysteriöser und klischeehafter Warlock war, dass er für die kleinsten Fragen Minutenlang ausholte und zehn Sekunden lange Pausen zwischen den einzelnen Worten machte. Grundsätzlich finde ich es richtig sich ins RP zu vertiefen, aber es muss alles auch Grenzen haben und wenn das allgemeine Interesse an der Geschichte erlischt weil einer der Spieler 15 Minuten benötigt um sich vorzustellen. "Hallo, ich bin ... und ich greife auf die Macht von ... zurück"(Das ist keine Übertreibung), dann geht es zu weit. Der einzige der daran Spaß hatte war er selbst. Lasst Raum für andere und überlegt bitte: "Sollte ich das wirklich so machen?"
Danke für das Video Ich muss gestehen, dass ich leider alle diese "No Goes" schon erlebte....nun ja....vielleicht bis auf den letzten Punkt mit den Nudeln mit Tomatensoße.....klasse Geschichte...😂
Ja, geht mir genauso. Ist aber schon lange her. Mittlerweile suche ich mir meine Runden sehr genau aus oder mit wem ich spielen möchte. Bedrohungen habe ich auch nur einmal erlebt. Aber Körperhygiene war tatsächlich häufiger schon Thema 😅
Aus persölicher Erfahrung, sowohl als Spielleiter als auch als Spieler, empfinde ich "Fehler #3" (Plot ignorieren) nicht als Fehler. Wenn die Spieler "dem Kaufmann nicht helfen wollen" (oder was auch immer), dann ist das eine legitime Reaktion auf die Situation. Ich gehe hier mal davon aus, dass die Spieler das nicht tun, um dem Spielleiter zu ärgern. Und in der Regel wird es auch so sein, selbst wenn es sich für den Spielleiter vielleicht so anfühlen mag, als würde die Spieler alles kaputt machen. In solchen Situation muss man als Spielleiter überlegen, was in der neu entstandenen Situation passieren könnte... Der Kaufmann oder sein Sohn stirbt, ein Familienmitglied schwört Rache und verfolgt die Spielercharaktere... was auch immer. Kann genauso spannend sein, wie die geplante Story und nicht selten sogar viel besser. Vorbereitete Karten und NPCs packt man in die Schublade und holt sie ein andermal hervor, wenn's zu einer anderen Story passt. Habe ich als Spielleiter nie ein Problem drin gesehen.
@@DiceaufEis Ja, das stimmt. Dennoch sehe ich das Ignorieren des Plots eher als Gelegenheit darauf einzugehen als einen Fehler (was ja das Thema des Videos ist). Und natürlich, wie bei allem gibt es da eine Grenze. Aber wer die überschreitet, sabotiert einfach nur noch absichtlich das Spiel. Die meisten anderen aufgeführten Fehler sind ja eher Unerfahrenheit oder Ignoranz also böse Absicht... Übrigens, zu dem Beispiel mit dem Typen am Ende, der bei Rätseln immer zum Kochen rausgeht: Ganz ehrlich, ich neige dazu, das voll okay zu finden. Nicht jeder mag alles und hat an allem gleich viel Interesse. Und besser der Typ ist während des Rätsel raus (und dafür bei sagen wir Kämpfen aktiv), als dass er das Spiel stört, weil er kein Interesse am aktuellen Rätselgeschehen hat. Und selbst wenn er nicht stören würde, würde er vermutlich gelangweilt oder desinteressiert am Tisch sitzen, was mich als Spielleiter mehr stören würde, als sein Küchenaufenthalt.
Mein Punkt zielte eigentlich eher auf die Frequenz ab, also immer wieder den Köder der SL auszuschlagen, ohne Feedback darüber zu geben. Zu der Person, die sich Nudeln kocht: Würdest du es auch akzeptieren, wenn Person A bei Rätseln Nudeln kochen geht, Person B sich bei Kämpfen lieber an den PC setzt und Person C in einer Rollenspiel-Situation mit einem NSC auf die Couch legt und ein Buch liest? Alles am selben Abend?
@@DiceaufEis Ha ha... An der Stelle greife ich dann auch mal die "Frequenz" auf. 😀 Ganz klar, irgendwann hat man einen Punkt erreicht, wo man sich fragen muss, ob die Leute tatsächlich zusammen spielen wollen oder versehentlich im selben Raum gelandet sind. Aber... wenn es für alle okay ist UND die Spieler es trotzdem hinbekommen, das Spiel am Laufen zu halten (daran wird es vermutlich scheitern), dann ja. Solange am Ende alle nach Hause gehen und sagen "War mal wieder ein netter Rollenspielabend mit den Kumpels", wäre es für mich okay. Aber dein Beispiel ist natürlich schon sehr extrem gewählt.
Zum Glück habe ich noch nicht alle Fehler selbst erlebt. Aber wenn in einer Gruppe häufiger vorkommt, dass die Spieler nicht wissen was ein Charakter kann oder einen Zug nicht planen, kann ich nur zum Systemwechsel raten. Ich habe mit meiner DnD Gruppe ein PbtA Hack probiert und es lief einfach viel runder, auch wenn alle Charaktere über viele verschiedene Zauber verfügten. Wenn aber die ganze Gruppe taktische Spiele mag, würde das wahrscheinlich umgekehrt auch zu Problemen führen.
Ich denke auch, wenn man einige schlimme Situationen gehäuft bemerkt, kann es ratsam sein einfach mal einen Schritt zurück zu machen und sich zu fragen, was man verändern kann. Kann ich fragen, welchen Hack du genau meinst? 😉
Ein Fehler fällt mir noch ein: Stumm leiden (gilt für Spielende und SL). Wenn man damit unzufrieden ist, wie gespielt wird oder mit einzelnen Personen (Klassiker Fehler 1), das nicht anzusprechen und versuchen zu klären, sondern einfach mit deutlich weniger Spielspaß weiter zu machen. Das ist natürlich leichter zu sagen, als zu machen, halte ich persönlich aber für sehr wichtig.
Ich habe einmal online mit paar Leuten gespielt und wir haben versucht unser Werte System eher simpel zu halten. Einer wollte immer irgendwelche Aktionen durchführen die nicht zu seinem hohen Stärke wert Beispielsweise passen. Ich war aber zugegeben auch die Person die nicht so ganz wusste welche Fähigkeit ich nutzen will. Man muss dazu sagen dass es eher eine Spontane Idee von jemanden war und es absolut keine richtige Vorbereitung gab. Wir haben uns Werte ausgedacht welche wir uns geben und haben uns darum die Charaktere gebaut. Vielleicht für das nächste mal einfach besser vorbereiten.
6-8 sind ziemlich uebel und will man echt nicht haben. 4 ist ein persoenlicher "petpeeve" von mir, Leute sollten ihre Charaktere kennen. Allerdings wuerde ich einen Nachtrag bezueglich 3 und 5 empfehlen - das gilt so ohne Einschraenkung nur fuer Neurotypische leute. Meine Freundin hat Probleme mit 5, aber es haengt auch mit ihrer ADHS zusammen. Fuer 3 waere es fuer mich derselbe Fall, habs auch. Da ist es wichtiger, dass die Spieler ihre Schwaechen/Probleme kommunizieren und das GM aufgeschlossen genug ist, um das zu beruecksichtigen (so weit wie moeglich natuerlich nur). Auch Autistin kann ich sagen, dass nicht immer alles gleich aufgenommen wird. Besonders wichtig wenn man mit Leute spielt, die man noch nicht kennt.
Gute Anmerkung @otakuofmine. Auch ich hatte und habe Spieler in meiner Runde, die gewisse "Auffälligkeiten" besitzen. Das ist nicht so schlimm, wenn man darüber bescheid weiß und man dann damit leben kann. Schlimm finde ich es nur, wenn jemand von sich behauptet: "Ich bin nun mal so und ihr müsst damit leben....". NEIN....ich erwarte in dem Fall, dass sich auch diese Person darum bemüht, sein Verhalten nicht eskalieren zu lassen. Dabei spreche ich jetzt nicht von einer Krankheit, die der andere nicht beeinflussen kann. Im schlimmsten Fall muss man dann halt die Konsequenz ziehen und die Person von der Runde ausschließen. Das kahm bei mir schon oft vor, aber nicht deswegen, weil mein Gegenüber mit psychischen Defiziten zu kämpfen hatte, sondern weil besagte Person kein Mehrwert für die Runde war.
Da hast du recht mit. Ich muss aber dazu auch sagen, dass ich im Video in dem eigentlichen Sinne nicht konkret Leute an den Pranger stellen wollte, die eine Verhaltensbesonderheit haben (denke, das ist auch so rüber gekommen 😉). Es gibt ja auch genug Leute, die neurotypisch sind und dennoch soziale Normen nicht einhalten, weil sie es nicht gelernt haben. Ich denke, dafür sind Sitzungen 0 gut geeignet, damit die SL/GM die eigene Haltung ansprechen kann und ggf. kann man auch später privat ein Wort mit der SL suchen. Kommunikation ist wie so oft der Schlüssel 😉
@@benpath9720 das meine ich doch. Autistisch bin ich halt und ADHS hat man halt und klar bemueht man sich. Ist halt der Kompromiss damit jeder Spass an der Sache hat. :) Mag Leute mit der "Entschuldigung" auch nicht
@@DiceaufEis Es kommt halt indirekt so rueber, weil das nicht angesprochen wird. Kein grosses Ding und wollts nur erwaehnen fuer Leute die das nicht auf der Kante haben. :) Session Zero ist absolut richtig da, und ich hoffe mehr Leute machen das und nehmen es auch ernst. (wenn man an die ganzen Horrorgeschichten denkt, schauder).
Finde ich eine wichtige Anmerkung. Insbesondere da den Neurodivergenz-Quote in diesem Hobby so hoch sein sollte wie in kaum einen anderen. Ich hab jedenfalls keine neurotypischen Menschen in meinen Spielrunden. Und nein, das liegt nicht daran, dass ich sie aktiv ausschließen würde.
"Paul ist leider beim nächsten mal nicht mehr mit dabei" 😅 Mal im Ernst, gibt es wirklich Spieler, die sich bei anschaffungskosten, für Regelwerke, Settingbänden, Roll20 Abos etc, etc (Alles zusammen kommen bei mir da im Jahr locker 600 € zusammen) jemals beteiligt haben? Das glaub ich nicht. Da ich fast nur noch online leite und auch nicht selten Oneshot für "Fremde" anbiete, kommt mir ganz oft das Main Charakter Syndrom unter. SL die Charaktere bauen, die alles so ein bisschen können und immer zuerst antworten, wenn ich frage, was tut ihr. Ich umgehe das, indem ich dann bewusst die ruhigeren Spieler direkt zuerst frage, was sie tun möchten. Sollte der Spieler sdiese dann unterbrechen, sprech ich das mittlerweile sofort an. Manchmal geht mit Leuten nur die BEgeisterung durch und sie meinen das nicht böse. Dennoch killt es total den Spielspass für die ruhigeren Leute. Schöner kanal. HEute erst entdeckt. Werde gerne öfter mal vorbei schauen
Danke dir und viel Spaß hier! Ich bemühe mich weiterhin gute Videos zu produzieren 😉. Also bei mir beteiligen sich die Leute zumindest an Snacks, Essen und Getränken. Hier und da gibt es Geld für Abenteuer und/oder etwas für Roll20. Aber im großen und ganzen bleibe schon ich auf den Kosten sitzen. Wobei ich natürlich auch gerne selbst viel kaufe und die Sachen eh hier habe. Daher ist das dann nicht so schlimm.
Ich hatte mal ne Runde, da wurde vorher eingekauft, dann für alle gekocht und dann gemeinsam gegessen bevor wir mit dem Spielen angefangen haben, da hat dann wohl niemand was dagegen, und die Rollen dabei sind rotiert.
@thorstenahrens3438 genau das ist es ja: nicht vorher, nicht gemeinschaftlich. Sondern einfach mitten im Spiel für eine halbe Stunde verschwinden und nur für sich was anderes machen, weil man alles zeigen möchte, dass einem das nicht gefällt, was die SL geplant hatte
Habt ihr selbst noch weitere Fehler, die ihr teilen wollt? Schreibt sie gerne in die Kommentare! Eine kleine Anmerkung: Wenn ihr Personen am Tisch habt, die ggf. Verhaltensbesonderheiten mitbringen, für die sie nichts können (z. B. weil angeboren oder weil Störungen vorliegen), kann man selbstverständlich auch darauf Rücksicht nehmen😉
Das Beispiel mit den Rätseln klingt tatsächlich sehr genau nach dem Fall. Und als ob die Gruppe eigentlich einen sehr guten Umgang gefunden hat damit umzugehen.
Eins hast du vergessen. Sagen, dass man zum Spiel kommt, aber ohne Absage einfach wegbleiben.
genau....oder halt das Wetter sei draußen doch so schön....meine Freundin ist gerade da und wir wollen lieber poppen (war die gleiche Person wie zuvor auch...)
Stimmt! Würde ich ggf. unter soziale Norm zählen, aber wäre vielleicht noch ein eigener Punkt gewesen 😉
Schön zu lesen das es nicht nur in unserer Gruppe so einen Typen haben😅
@@der_Narr Da greift mMn Regel 0.
@@moondaughter9273 das hat sich zum Glück gebessert. Wir haben mit ihm gesprochen und da kam raus das er gar nicht so Bock auf PnP hat.
Einige sehr gute Punkte. Punkt 2 geht mir regelmäßig auf den Keks, auch wenn ich zumindest versuche, es zu verstecken.
Bei Punkt 1 würde ich spätestens nach 3 Abenden ohne Besserung die Runde abgeben. Kam glücklicher Weise noch nie wirklich vor bei mir.
Zum "Schnorren": Manchmal sind Vermögen in Runden mit Freunden sehr unterschiedlich verteilt. Dann habe ich Null Problem damit, wenn ich deutlich mehr zahle, weil ich mehr habe. Aber klar: Du meinst die, die selbstverständlich nur nehmen, obwohl sie problemlos auch geben könnten. Das geht dann natürlich nicht lange gut.
Schönes Video! Ich bin aber froh, dass ich gerade keine Runde habe, der ich das zeigen wollen würde. 😅
Ja genau, ich hätts aber auch noch etwas deutlicher machen können😉 Ich würde aber behaupten, eine Paprika aufschneiden und einen Quarkdip machen oder eine Gummibärchentüte kaufen ist schon immer drin. Es geht dann oft eher um die Geste, als wirklich den reinen Gegenwert zu liefern. Aber als SL gebe ich oft tatsächlich am Meisten aus ...😔
@@DiceaufEis Das sollte nicht so sein, dass die Person die am meisten Arbeit hat auch noch am meisten Geld ausgibt :/
In den Runden die ich leite, kann ich mir zumindest immer bei jemandem Zigaretten drehen :)
Danke, endlich mal ein Tippvideo, wo behauptet wird, das man ein schlechter Spielleiter sei, wenn man den Spielern ein Plot präsentiert und möchte das die Spieler den folgen. Es wird dann immer sofort "railroading" genannt. Und alle sagen immer "Der Spielleiter muss den Spielern alles erlauben und darf etwas von den Spielern erwarten". Ich macht mich so wild, das nie einer bedenkt was der Spielleiter möchte. Alle reden sie darüber was der Spielleiter alles machen muss, damit die Spieler haben. Was aber die Spieler machen müssen, damit die Leitung Spaß hat wird immer vergessen.
Ein wichtiger Punkt, bei dem ich dir aber nicht zu 100% zustimmen kann. (Achtung! Persönliche Meinung AN): Ich finde, das kommt vor allem auf die Gruppe (Inklusive Spielleitung) an. Gerade unerfahrene SLs können leicht Schwierigkeiten mit dieser Art von Spielenden bekommen, außerdem hat ja die SL wirklich Zeit, Mühe und vielleicht auch Geld in das Abenteuer gesteckt. Wenn sich die Gruppe aber einig ist, dass Improvisation, absolute Freiheit der Spielenden und auch ein ignorieren von Plothooks nicht nur in Ordnung, sondern erwünscht ist, ist das kein Fehler, sondern der individuelle Spielstil dieser Gruppe. Nur müssen dann die SCs in-game möglicherweise mit den Konsequenzen ihrer Handlungen rechnen. Wenn die Gruppe "sandboxen" möchte, muss das genauso in Ordnung sein, wie wenn die Gruppe "railroaden" möchte oder irgendwas dazwischen (Achtung! Persönliche Meinung AUS).
Zu dem Beispiel mit den Rätseln: Wenn dieser Umgang Gruppenkonsens ist (was er ja im großen und ganzen zu sein schien, nur das vergessen wurde mit "dem neuen" darüber zu reden), ist das doch eigentlich eine total coole Absprache. Eine Person mag ein Spielelement so gar nicht, dass anderen wichtig ist, also findet man eine Option, wie die Person sich aus dem Spielelement herausnehmen kann. Ist doch eigentlich richtig cool, wenn sowas geht. Was ist daran schlecht? Ich finde es richtig genial ehrlich gesagt. Der normale Umgang in meinen Gruppen mit sowas ist "wenn eine Person ein Spielelement oder Thema doof findet, wird das halt ausgelassen". Das ist natürlich auch okay. Aber ich mag die hier beschriebene Variante sogar lieber und werde die denke ich mal ausprobieren. Natürlich abgesprochen mit allen.
Und ja, Rätsel die auf Spieler-Ebene und nicht auf Charaktere-Ebene gelöst werden müssen, gehören zu den Dingen, mit denen viele einfach nichts anfangen können. Finde ich genauso valide wie zb wenn irgendwas Richtung Sexualität ausgespielt wird. Haben auch viele keine Lust drauf. Aber evt bin ich da ein bisschen vorbelastet. Die EINZIGE Runde die ich bisher im Spiel verlassen habe (und ich spiele echt viel auf Cons und so) war eine, die gefühlt nur aus Rätseln bestand, die wir lösen mussten (so Sudoku und Rechenrätsel-mäßig) wo das Rollenspiel nur einen Vorwand darzustellen schien, um Leute Rätseln zu lassen. Natürlich nicht einfach gegangen ohne was zu sagen, sondern freundlich gesagt, dass das so gar nicht die Art von Rollenspiel ist die mir Spaß macht und ich mich deshalb rausnehmen würde.
Ich spiele mal Teufels Anwalt: Würdest du es auch toll finden, wenn der eine die Tischrunde verlässt und kocht, weil er keine Rätsel mag, dann 30 Minuten später Plätze mit demjenigen tauscht, der keine Kämpfe mag und der stattdessen lieber PS5 spielt? Und dann eine halbe Stunde später wird wieder getauscht, diesmal mit der nächsten Person, die keine sozialen Interaktionen am Tisch mag und sich stattdessen lieber im Nebenraum mit Freunden per Facetime unterhält?
Ich finde auch, dass die beschriebene Situation nicht sonderlich schlimm klingt. Wenn der Charakter hoffentlich auch nicht gerade ein Magier ist, wäre er ja auch so oder so still am Tisch.
@@DiceaufEisDas wäre schon in meinen Augen eine deutlich andere Lage. Nicht: ein Spieler hat ein Problem mit einem Spielelement, sondern: die ganze Gruppe hat dauernd Probleme mit Elementen und ist vielleicht nicht kompatibel.
@@DiceaufEis Mein Ding wäre es persönlich nicht. Aber deshalb ja auch "wenn es Gruppenkonsens ist". Und in der Gruppe war es ja offensichtlich für alle okay und normal. Das einzige was in dem Moment falsch gemacht wurde, war doch, dem neuen nicht alle impliziten und ausgesprochenen Gruppenabsprachen und so vorher klar zu machen.
Ich hab auch das Gefühl, das Rätsel die OC gelöst werden müssen ein bisschen ein Sonderfall sind. Weil es sich viel eher wie ein "minigame"anfühlt als wie Teil des Spiels. Wo dann vor allem outgame diskutiert wird was die Lösung sein könnte. Ich kann den Impuls "okay, wenn gerade eh alle auf OC-Ebene diskutieren geh ich mal bis wir weiterspielen" schon auch.
Zu dem Beispiel mit den Kämpfen und der sozialen Interaktion: ich glaube das ist der Punkt, wo die Gruppe einfach nicht so gut zusammenpasst. Oder das Spiel nicht zur Gruppe. Sollte man dann mal drüber reden.
Fehler #5: Ich habe hier nur drauf gewartet, dass er sagt: "Ich nehme Vanille!" 😁
Ich möchte mich gerne dem Beitrag von otakuofmine anschließen. Habe selbst ADHS und mache einige der hier genannten Fehler. Meine Gruppe geht damit aber klar, da ich offen damit umgehe und sie wissen, dass ich es ja nicht extra mache. Bei mir wurde es erst mit 42 Jahren diagnostiziert und damit wäre ich evtl. vorher bei einigen Rollenspielgruppen sehr früh als unzuverlässig und vermeintlich desinteressiert herausgeflogen. Mir ist es wichtig, dies hier anzusprechen, da viele Menschen wie ich erst spät ihre Diagnose bekommen und häufig gar keine Ahnung haben, dass sie ADHS haben könnten. Dieses Video wäre für vor 5 Jahren ein Grund gewesen, es gar nicht erst mit dem Rollenspiel zu versuchen, was traurig wäre. Man glaubt, dass etwa jeder 20. Mensch hat ADHS (mit unterschiedlichem Schweregrad und ohne es evtl zu wissen) und vermutlich ist die Quote beim Rollenspiel-Hobby etwas größer, da Menschen mit ADHS häufiger kreative und phantasievolle Hobbies haben. Ich bringe evtl nicht immer Würfel, meinen Charakterbogen, etwas zu essen oder zu trinken mit, passe manchmal nicht auf (oder so sehr, dass ich nicht bemerke, dass ich dran bin, da ich so in dem Rollenspiel meiner Mitspieler vertieft war und komme eigentlich immer zu spät, aber dafür habe ich Qualitäten, die andere nicht haben und mit Toleranz, Gelassenheit und guter Kommunikation gleicht sich das alles wieder aus.
Naja, Zweck des Videos ist es ja auch weniger, Personen auszugrenzen. Und ich weiß auch nicht, ob man überall immer damit gut fährt, Verhalten zu pathologisieren. Klar, wenn jemand eine Verhaltensbesonderheit hat, ist das die eine Sache. Aber viele Personen ohne solche Besonderheiten verhalten sich trotzdem wie die Axt im Walde. Man könnte auch sagen, zu einer sozialen Norm gehört eben auch Kommunikation. Und da das eine Gruppensituation ist, kann man ja auch erst einmal über alles reden, bevor man jemanden ausgrenzt. Das scheint bei euch ja gut zu funktionieren 😊
@@DiceaufEis Hey, mir ist schon klar, dass Du keine Personen ausgrenzen möchtest. Ich habe auch lange überlegt, ob ich meinen Beitrag posten soll. Die Beispiele im Video können ja auch wirklich nervig sein, vor allem, wenn sie aus Desinteresse oder Egoismus herrühren. Außerdem ist es für jeden gut, sein eigenes Verhalten mal zu überdenken, womit du in deinem Video einen guten Beitrag leistest. Die von Dir beschriebenen Beispiele sollten definitiv in einer Spielerunde angsprochen werden. Das Problem bei ADHS ist aber nun mal, dass viele Verhaltensweisen auf andere wirken als wäre man desinteressiert oder unsozial, dabei ist es aber häufig das Gegenteil. Und für die meisten ADHSler ist es dann eher ein Problem, wenn so etwas eben nicht genügend pathalogisiert wird, denn wenn man sich nicht fragt, ob hinter bestimmten Verhaltensweisen nicht vielleicht doch etwas anderes dahinterstecken könnte als einfach nur Unwille, dann hilft das schon sehr viel weiter. Außerdem ist es halt viel verbreiteter als man glaubt.
Alles gut! Ich freue mich immer hier über Feedback, hilft mir ja auch für zukünftige Videos! Danke für deinen Input 😊
@@jensogoniak1791wenn auch etwas spät, aber ich gebe dir da vollkommen recht. In diesem Video geht es ja wie bereits erwähnt um (Anfänger) Fehler.
Dein Fall beschreibt etwas was mir auch schonmal im Bekanntenkreis aufgefallen ist. Wobei in diesem Fall die Person mehrere Jahre Spielerfahrung mitgebracht hat.
Also muss man schlussfolgern was es denn sein könnte und kommt zu einem ähnlichen Ergebnis wie du es dargelegt hast.
Grundlegend sollte man in einer Spielgruppe Menschen nicht oberflächlich bewerten oder gar abwerten. Dein Beispiel ist da sehr zutreffend.
Was mir noch einfällt:
-Nicht nüchtern bei einer Spielrunde ankommen (okay, fällt eigentlich unter 8, aber ist mir neulich passiert)
-nicht bereit sein außerhalb der Runde zumindest ein bisschen Zeit zu investieren (Regeln lesen zb)
Ich hab für meine Runde mal um ihnen die Zeit zu sparen, eine komplette Settingbeschreibung zu lesen bevor eine Kampagne beginnt, ein Handout gebastelt, dass die für die Kampagne wichtigen Informationen auf wenigen Seiten zusammenfasst. War für einige trotzdem noch zu viel. Das fand ich doch sehr schade.
Das sind gute Ergänzungen. Das mit dem Nüchtern hatte ich einfach nicht auf dem Schirm, aber kann sicherlich sehr unangenehm werden.
Zu Fehler 6: Meiner Erfahrung nach ist diese Einstellung im Grunde kein Problem, wenn man in die Gruppe und ZUM ABENTEUER passende Charaktere spielt. Das erfordert natürlich zu Beginn Absprache zur Charakterwahl.
Sensationell und wieder perfekt am Punkt! 😂👌🫡
Paul solltest du lieber ein Soloabenteuer geben und ihn damit ins Nebenzimmer schicken! 😁
LG Jürgen
🏹 🛡 🗡
p.S.: Ein Video über "Was mach ich genau mit meinem Charakterbogen?" wäre mal cool! 🤠
Mit solchen guten Videos hast du die 100 Abonnenten recht bald. Ich schicke noch einen "Fehler" mit in die Runde, die mich persönlich sehr oft triggert. Spieler, die regelmäßig Terminschwierigkeiten haben bzw. sich im Rahmen der Terminplanung erst nach mehrmaliger Erinnerung melden.
Vielen Dank!
ich bemühe mich das dieses Jahr noch zu schaffen 😊
das fühl ich XD aber ich versteh es auch n bisschen terminfindung ist schwer wenn alle vollzeit arbeiten, hab mich trotzdem manchesmal dabei ertappt wie es mich triggert :D
Einen Fehler hätte ich noch für die Liste: sich als Spieler keine Notizen machen! Es gibt von mir als SL zwar immer einen Recap zu Beginn jeder Session, aber wenn sich keiner der Spielenden wichtige Dinge notiert ("merken" über mehrere Sessions hinweg klappt eigentlich nie) - tja, Pech gehabt. Beim ersten mal lass ich die Gruppe am Tisch etwas zappeln und geb dann einen kleinen Hinweis. Aber auf Dauer müssen die Leute bei mir am Tisch ihre Sachen auf die Reihe kriegen.
Bisher hatte ich mit meinen Gruppen Glück und musste mir keinen der im Video genannten Fehler in epischer Breite und Tiefe "gönnen". Aber ich mach ja auch noch nicht lange den SL, wer weiß was da noch so kommt. Vieles spreche ich schon in der Session Zero an, weil manche Spielende (besonders Anfänger) diese Stolperstellen teilweise gar nicht auf den Schirm haben.
Finde ich gut wie du das machst, wenn man es nicht anspricht was schief läuft kann es oft sein, dass es den leuten gar nicht bewusst ist und notizen sind pflicht, mein SL gibt auch kleine Stützen bei Details, aber hat auch die strenge bei gravirenderen sachen zu sagen "ok dann weißt du es halt nicht mehr" oder gibt uns als aller letzte chance den "würfel auf history" move zu machen. Aber jeder am tisch weiß "ok das war definitiv die letzte Hilfe" :d ich find das genau richtig so hat jeder die chance selbst zu lernen
Ich frage immer am anfang der Session, wer den Recap machen möchte. Derjenige bekommt dafür dann einen Benny, Abenteuerpunkt oder irgnedeinen netten kleinen Vorteil, je nach System. Außerdem improvisiere ich sehr viel und schreibe als SL nicht mit. Relativ schnell fingen meine Spieler dann an, sich alles mit auf zu schreiben...
Ich hab mal zu Fehler Nummer 5 eine interessante edukative Regel gehört. Wenn nach 15 Sekunden immer noch überlegt wird, weicht der Charakter in der betreffenden Runde einfach nur aus. Spätestens nach Runde 3 gehe es dann SPÜRBAR schneller. 😬
Etwas Zeitdruck hat noch nie geschadet 😁
Dafür hab ich ne niedliche Kollektion an Sanduhren, abgestuft bis runter auf 15 Sekunden. Die Spieler haben ganz schnell gemerkt an was ich erinnern möchte, wenn ich die kommentarlos aufstelle... 😎
oder das erzeugt Druck, Frust und die Spieler haben kein Bock mehr und fangen mit den ghosten an.
@@TheLevantin Hab es nie selbst probiert, aber ich war schon in Runden, wo ein wenig "Druck" hilfreich war. Ohne Frust und ohne Ghosten.
5, 4, 2, 2, 1... klappt echt fast immer. Sofern es sicih nicht um neue Spieler oder ein neues System handelt. Die Spieler brauchen ja immerhin wenigstens die Illusion, dass es fair zugeht 🤣
Sehr gutes Video! Ich würde dem allermeisten zustimmen. Ich finde es aber wichtig anzumerken, dass soziale Normen je nach kulturellem Kontext unterschiedlich sind und man wenn man sich zum Beispiel in eine Spielrunde setzt die sonst nur aus Leuten mit einem völlig anderen kulturellen Kontext bestehen, man nicht unbedingt erwarten sollte, dass die selben kulturellen Normen die man selber kennt als selbstverständlich gelten.
Danke fürs Feedback! Aber: Wann setzt man sich im Alltag in eine Runde mit einem so anderen kulturellen Kontext? Also wie wahrscheinlich ist es für jemanden aus Deutschland mit einer sehr individuellen Perspektive an einen Rollenspieltisch von z. B. Asiaten zu kommen, die eine eher interdependente Perspektive haben?
@@DiceaufEis Muss ja gar nicht so weit gehen. Das fängt ja bei Arbeiterkindern und Akademikerkindern schon an, dass sich soziale Normen die man lernt krass unterscheiden. Und geht dann bei Subkulturzugehörigkeit weiter.
Und ich meine, so wenig Einwanderung, dass man niemals mit jemanden aus der Türkei, der Ukraine, Kurdistan... am Tisch sitzt, gibt es jetzt auch nicht. Funfact: Meine allererste Spielrunde war unter anderem mit meiner Asiatin.
Dieser legendäre Blick bei 4:59
Sehr nices Video! Ich erkenne einige Situationen wieder. :)
Danke 🙌
Ich glaube der wichtigste Punkt/Fehler ist sich nicht darauf ein zu lassen. Es muss Niemand perfekt sein, aber wenn man es ausprobiert, sollte man zumindest versuchen sich in die Immersion zu begeben, sonst kann man es gleich bleiben lassen und den anderen nicht den Abend verderben.
Das kenne ich gut. Die Steigerung wäre dann wohl ein "Bunnyhopper". Der springt von Gruppe zu Gruppe, ist aber nie interessiert. Er will einfach nur "durch die Programme zappen"
Mein Name ist Horst, der Verein der Horst's und ich, sind empört. xD
Um ehrlich zu sein, außer das meine Gruppe dazu neigen, ab und zu mal ins Wort zu fallen, hab ich bisher kaum extrem Beispiele erlebt.
Einmal ein Machtwort und dann ist Ruhe. Als SL bisschen Dominanz zeigen, und Mukkis. xD
Ich schweif ab...
Ich hab meist nur von anderen Gruppen solche Beispiele gehört. Einer hat mir erzählt, dass zwei Spieler ein Paar waren und sich in der Runde geflirtet und ab und an mal geknutscht haben.
Die blieben nicht lange. :D
Eieiei, ja ich hab auch schon die eine oder andere Situation erlebt. Dazu gehörte auch so ein Pärchen 😅 Und ich werde die Beschwerde an die Horst-Recherche-Abteilung weiterleiten 😉
1 und 5 kann man als DM relativ leicht lösen. Wenn ich einen Spieler aufrufe, der am Zug ist, hat er 2 Sekunden, um seine Handlung zu starten. Ist er nach 2 Sekunden noch nicht dabei, mir zu erklären, was er tut, zögert sein Charakter und wird in der Reihenfolge einen Platz nach hinten geschoben. In der Regel nutze ich dieses "du zögerst" dann auf der Gegnerseite aus und greife gezielt diesen Charakter an, da er ja sichtlich abgelenkt ist und nicht mit dem Angriff rechnet (ich nutze dann in Pathfinder "Off Guard" für den Spieler. In D&D könnte man "Nachteil" nutzen, aber das ist dann schon recht extrem).
Ausnahmen gibt es nur für Fragen, die nicht mit Unaufmerksamkeit in Verbindung stehen (z.B. "wie weit entfernt ist der Drache?" wenn wir ohne Battlemap spielen). Allerdings darf es auch nach der Frage keinerlei Verzögerung geben.
Ahoi! Für Fehler No 3 habe ich mir beim internationalen Versand-Basar einen Reißwolf bestellt, den ich alle 3-4 Wochen mit seitenweise vorbereitetem Papier füttere...
Fehler 4: Wir hatten mal eine Klerikerin(!) die konnte sich nach Jahren noch nicht merken, wie viele TP sie mit Heilen leichter Wunden heilt, bis eines abends der ganze Spieltisch brüllte "1W8+1"! Danach hat sie den Zauber einfach nie wieder angewandt.
Nur für die Chronisten-Pflicht: Es könnten auch Spaghetti Carbonara gewesen sein....😋Da bin ich mir nicht mehr ganz sicher.
Ich verbachte mal einen ganzen Spieleabend mit zwei Parteien, die eher angespannt schwiegen und einer Partei, die den Raum mit recht penetrantem Sockengeruch füllte... Die Runde gabs auch nur ein Mal ^^,
Es gibt leider sehr viele Horror-Storys im RPG Bereich. Hinterher kann man darüber lachen, aber im Moment ist es leider sehr unangenehm 😅
@@DiceaufEishallo könntest du ein Video zu diesen Horror-storys machen? Das ist etwas was ich sehr interessant/lustig.
Ps deine Videos haben mir schon sehr geholfen, vielen dank dafür❤
Ein sehr wichtiger Fehler, den ich als SL nicht selten erlebe:
!!! Lass die Spielleitung ausreden. !!!! (Wenn sie eine szene ect beschreibt)
In folgenden krassesten Beispiel gab es folgende Situation:
Die Gruppe hat einen alten Tempel betreten, in dem eine seltsame Maschine stand, mit einem Schalter.
Weiter kam ich (als SL) nicht.
Spieler X rannte zur Maschine und drückte den Knopf.
Was haben die Spieler verpasst:
In dem Raum gab es steintafeln an den Wänden mit naja einer Sprache die die Spieler schon entschlüsselt hatten.
Hätten sie diese gelesen, wären sie darüber informiert worden, daß diese Maschine die Gruppe in eine Erinnerung schicken würde, also ein schon passiertes Ereignis.
In dieser Erinnerung ging es darum, wie eine heldenhafte Gruppe an Soldaten unter aufopferung ihres Lebens die Flucht eines Fluchtraumschiffes ermöglicht hat.
Das Resultat des "Nicht ausreden lassens".
Die Spieler wurden in einen unschaffbaren Kampf verwickelt, der eigentlich nur "Show" sein sollte. Haben diesen dann 6 Realstunden versuct krampfhaft zu gewinnen.
Nun kommt die Frage: Warum hab ich nix gesagt.
Simpel: Ich wars einfach leid, ignoriert zu werden (War nicht das 1. mal) als SL, also hab ich sie ins Messer laufen lassen.
Ich finde, das ist nichts anderes als konsequent. Wenn die Charaktere kopflos in einen Raum stürmen, können Dinge passieren. Für mich klingt das eigentlich nach einer schönen, lustigen Szene aus der Kategorie: "hat niemand geplant, also schauen wir mal, was passiert". Die Frage ist dann natürlich als SL, wie gehe ich damit um? Will ich den SCs die Konsequenzen ihres Handelns aufzeigen oder sie "bestrafen"...
Bei Fehler 5 hilft es einfach zu sagen - vor allem wenn er so anfängt - deine Entscheidung in 3 2 1...?
ok du hast dich entschlossen diese runde auszusetzen - um dir einen Überlick zu verschaffen - der nächste :)
Das macht man 1 2 Mal.
Dann ist man entweder den entsprechenden Spieler los weil er sich übergangen oder unfair behandelt fühlt, oder er hat es verstanden dass er aufmerksam sein sollte und sein verhalten nicht akzeptiert und gefördert wird.
Dabei gilt natürlich, man muss selbst beurteilen ob einem als Spielgruppe hier wichtiger ist eine flotte Runde zu spielen, oder mit dem Spieler zusammen zu spielen.
Ich geb zu, als Spieleiter habe ich schonmal die Geduld mit einem Spieler verloren, welcher eigentlich nur gutes RP machen wollte. Mein Problem war nur ,dass er ein so geheimnisvoller und mysteriöser und klischeehafter Warlock war, dass er für die kleinsten Fragen Minutenlang ausholte und zehn Sekunden lange Pausen zwischen den einzelnen Worten machte. Grundsätzlich finde ich es richtig sich ins RP zu vertiefen, aber es muss alles auch Grenzen haben und wenn das allgemeine Interesse an der Geschichte erlischt weil einer der Spieler 15 Minuten benötigt um sich vorzustellen. "Hallo, ich bin ... und ich greife auf die Macht von ... zurück"(Das ist keine Übertreibung), dann geht es zu weit. Der einzige der daran Spaß hatte war er selbst. Lasst Raum für andere und überlegt bitte: "Sollte ich das wirklich so machen?"
Danke für deinen Input ;)
Danke für das Video
Ich muss gestehen, dass ich leider alle diese "No Goes" schon erlebte....nun ja....vielleicht bis auf den letzten Punkt mit den Nudeln mit Tomatensoße.....klasse Geschichte...😂
Ja, geht mir genauso. Ist aber schon lange her. Mittlerweile suche ich mir meine Runden sehr genau aus oder mit wem ich spielen möchte. Bedrohungen habe ich auch nur einmal erlebt. Aber Körperhygiene war tatsächlich häufiger schon Thema 😅
Aus persölicher Erfahrung, sowohl als Spielleiter als auch als Spieler, empfinde ich "Fehler #3" (Plot ignorieren) nicht als Fehler. Wenn die Spieler "dem Kaufmann nicht helfen wollen" (oder was auch immer), dann ist das eine legitime Reaktion auf die Situation. Ich gehe hier mal davon aus, dass die Spieler das nicht tun, um dem Spielleiter zu ärgern. Und in der Regel wird es auch so sein, selbst wenn es sich für den Spielleiter vielleicht so anfühlen mag, als würde die Spieler alles kaputt machen.
In solchen Situation muss man als Spielleiter überlegen, was in der neu entstandenen Situation passieren könnte... Der Kaufmann oder sein Sohn stirbt, ein Familienmitglied schwört Rache und verfolgt die Spielercharaktere... was auch immer. Kann genauso spannend sein, wie die geplante Story und nicht selten sogar viel besser.
Vorbereitete Karten und NPCs packt man in die Schublade und holt sie ein andermal hervor, wenn's zu einer anderen Story passt. Habe ich als Spielleiter nie ein Problem drin gesehen.
Hab auch nichts anderes behauptet 😉
@@DiceaufEis Ja, das stimmt. Dennoch sehe ich das Ignorieren des Plots eher als Gelegenheit darauf einzugehen als einen Fehler (was ja das Thema des Videos ist). Und natürlich, wie bei allem gibt es da eine Grenze. Aber wer die überschreitet, sabotiert einfach nur noch absichtlich das Spiel. Die meisten anderen aufgeführten Fehler sind ja eher Unerfahrenheit oder Ignoranz also böse Absicht... Übrigens, zu dem Beispiel mit dem Typen am Ende, der bei Rätseln immer zum Kochen rausgeht: Ganz ehrlich, ich neige dazu, das voll okay zu finden. Nicht jeder mag alles und hat an allem gleich viel Interesse. Und besser der Typ ist während des Rätsel raus (und dafür bei sagen wir Kämpfen aktiv), als dass er das Spiel stört, weil er kein Interesse am aktuellen Rätselgeschehen hat. Und selbst wenn er nicht stören würde, würde er vermutlich gelangweilt oder desinteressiert am Tisch sitzen, was mich als Spielleiter mehr stören würde, als sein Küchenaufenthalt.
Mein Punkt zielte eigentlich eher auf die Frequenz ab, also immer wieder den Köder der SL auszuschlagen, ohne Feedback darüber zu geben.
Zu der Person, die sich Nudeln kocht: Würdest du es auch akzeptieren, wenn Person A bei Rätseln Nudeln kochen geht, Person B sich bei Kämpfen lieber an den PC setzt und Person C in einer Rollenspiel-Situation mit einem NSC auf die Couch legt und ein Buch liest? Alles am selben Abend?
@@DiceaufEis Ha ha... An der Stelle greife ich dann auch mal die "Frequenz" auf. 😀 Ganz klar, irgendwann hat man einen Punkt erreicht, wo man sich fragen muss, ob die Leute tatsächlich zusammen spielen wollen oder versehentlich im selben Raum gelandet sind. Aber... wenn es für alle okay ist UND die Spieler es trotzdem hinbekommen, das Spiel am Laufen zu halten (daran wird es vermutlich scheitern), dann ja. Solange am Ende alle nach Hause gehen und sagen "War mal wieder ein netter Rollenspielabend mit den Kumpels", wäre es für mich okay. Aber dein Beispiel ist natürlich schon sehr extrem gewählt.
Zum Glück habe ich noch nicht alle Fehler selbst erlebt. Aber wenn in einer Gruppe häufiger vorkommt, dass die Spieler nicht wissen was ein Charakter kann oder einen Zug nicht planen, kann ich nur zum Systemwechsel raten.
Ich habe mit meiner DnD Gruppe ein PbtA Hack probiert und es lief einfach viel runder, auch wenn alle Charaktere über viele verschiedene Zauber verfügten.
Wenn aber die ganze Gruppe taktische Spiele mag, würde das wahrscheinlich umgekehrt auch zu Problemen führen.
Ich denke auch, wenn man einige schlimme Situationen gehäuft bemerkt, kann es ratsam sein einfach mal einen Schritt zurück zu machen und sich zu fragen, was man verändern kann. Kann ich fragen, welchen Hack du genau meinst? 😉
@@DiceaufEis in diesem Fall war es Monster of the Week und Hogwarts
Also Fazit: Sei kein Paul 🤣🤣🤣
Ja, Paul ist sehr speziell 😁
Hahahaha das mit den Nudeln und Tomaten Soße ist ja mal mega verrückt.
Hat der denn wenigstens für alle gekocht oder nur für sich selbst? :D
Nur für sich selbst 😅
Ein Fehler fällt mir noch ein:
Stumm leiden (gilt für Spielende und SL). Wenn man damit unzufrieden ist, wie gespielt wird oder mit einzelnen Personen (Klassiker Fehler 1), das nicht anzusprechen und versuchen zu klären, sondern einfach mit deutlich weniger Spielspaß weiter zu machen. Das ist natürlich leichter zu sagen, als zu machen, halte ich persönlich aber für sehr wichtig.
Danke für den input :)
Ich habe einmal online mit paar Leuten gespielt und wir haben versucht unser Werte System eher simpel zu halten. Einer wollte immer irgendwelche Aktionen durchführen die nicht zu seinem hohen Stärke wert Beispielsweise passen. Ich war aber zugegeben auch die Person die nicht so ganz wusste welche Fähigkeit ich nutzen will. Man muss dazu sagen dass es eher eine Spontane Idee von jemanden war und es absolut keine richtige Vorbereitung gab. Wir haben uns Werte ausgedacht welche wir uns geben und haben uns darum die Charaktere gebaut. Vielleicht für das nächste mal einfach besser vorbereiten.
Kann ja auch ganz nett sein😉. Aber mit ein bisschen Vorbereitung dahinter kann man vielleicht etwas mehr explorieren und erleben 😉
6-8 sind ziemlich uebel und will man echt nicht haben. 4 ist ein persoenlicher "petpeeve" von mir, Leute sollten ihre Charaktere kennen.
Allerdings wuerde ich einen Nachtrag bezueglich 3 und 5 empfehlen - das gilt so ohne Einschraenkung nur fuer Neurotypische leute. Meine Freundin hat Probleme mit 5, aber es haengt auch mit ihrer ADHS zusammen. Fuer 3 waere es fuer mich derselbe Fall, habs auch.
Da ist es wichtiger, dass die Spieler ihre Schwaechen/Probleme kommunizieren und das GM aufgeschlossen genug ist, um das zu beruecksichtigen (so weit wie moeglich natuerlich nur). Auch Autistin kann ich sagen, dass nicht immer alles gleich aufgenommen wird.
Besonders wichtig wenn man mit Leute spielt, die man noch nicht kennt.
Gute Anmerkung @otakuofmine. Auch ich hatte und habe Spieler in meiner Runde, die gewisse "Auffälligkeiten" besitzen. Das ist nicht so schlimm, wenn man darüber bescheid weiß und man dann damit leben kann. Schlimm finde ich es nur, wenn jemand von sich behauptet: "Ich bin nun mal so und ihr müsst damit leben....". NEIN....ich erwarte in dem Fall, dass sich auch diese Person darum bemüht, sein Verhalten nicht eskalieren zu lassen. Dabei spreche ich jetzt nicht von einer Krankheit, die der andere nicht beeinflussen kann. Im schlimmsten Fall muss man dann halt die Konsequenz ziehen und die Person von der Runde ausschließen. Das kahm bei mir schon oft vor, aber nicht deswegen, weil mein Gegenüber mit psychischen Defiziten zu kämpfen hatte, sondern weil besagte Person kein Mehrwert für die Runde war.
Da hast du recht mit. Ich muss aber dazu auch sagen, dass ich im Video in dem eigentlichen Sinne nicht konkret Leute an den Pranger stellen wollte, die eine Verhaltensbesonderheit haben (denke, das ist auch so rüber gekommen 😉). Es gibt ja auch genug Leute, die neurotypisch sind und dennoch soziale Normen nicht einhalten, weil sie es nicht gelernt haben.
Ich denke, dafür sind Sitzungen 0 gut geeignet, damit die SL/GM die eigene Haltung ansprechen kann und ggf. kann man auch später privat ein Wort mit der SL suchen. Kommunikation ist wie so oft der Schlüssel 😉
@@benpath9720 das meine ich doch. Autistisch bin ich halt und ADHS hat man halt und klar bemueht man sich. Ist halt der Kompromiss damit jeder Spass an der Sache hat. :)
Mag Leute mit der "Entschuldigung" auch nicht
@@DiceaufEis Es kommt halt indirekt so rueber, weil das nicht angesprochen wird.
Kein grosses Ding und wollts nur erwaehnen fuer Leute die das nicht auf der Kante haben. :)
Session Zero ist absolut richtig da, und ich hoffe mehr Leute machen das und nehmen es auch ernst. (wenn man an die ganzen Horrorgeschichten denkt, schauder).
Finde ich eine wichtige Anmerkung. Insbesondere da den Neurodivergenz-Quote in diesem Hobby so hoch sein sollte wie in kaum einen anderen. Ich hab jedenfalls keine neurotypischen Menschen in meinen Spielrunden. Und nein, das liegt nicht daran, dass ich sie aktiv ausschließen würde.
Das letzte war echt krass😮
Ich hab auch nicht schlecht gestaunt, als ich die Story gehört habe 😅
"Paul ist leider beim nächsten mal nicht mehr mit dabei" 😅
Mal im Ernst, gibt es wirklich Spieler, die sich bei anschaffungskosten, für Regelwerke, Settingbänden, Roll20 Abos etc, etc (Alles zusammen kommen bei mir da im Jahr locker 600 € zusammen) jemals beteiligt haben? Das glaub ich nicht.
Da ich fast nur noch online leite und auch nicht selten Oneshot für "Fremde" anbiete, kommt mir ganz oft das Main Charakter Syndrom unter. SL die Charaktere bauen, die alles so ein bisschen können und immer zuerst antworten, wenn ich frage, was tut ihr. Ich umgehe das, indem ich dann bewusst die ruhigeren Spieler direkt zuerst frage, was sie tun möchten. Sollte der Spieler sdiese dann unterbrechen, sprech ich das mittlerweile sofort an. Manchmal geht mit Leuten nur die BEgeisterung durch und sie meinen das nicht böse. Dennoch killt es total den Spielspass für die ruhigeren Leute.
Schöner kanal. HEute erst entdeckt. Werde gerne öfter mal vorbei schauen
Danke dir und viel Spaß hier! Ich bemühe mich weiterhin gute Videos zu produzieren 😉.
Also bei mir beteiligen sich die Leute zumindest an Snacks, Essen und Getränken. Hier und da gibt es Geld für Abenteuer und/oder etwas für Roll20. Aber im großen und ganzen bleibe schon ich auf den Kosten sitzen. Wobei ich natürlich auch gerne selbst viel kaufe und die Sachen eh hier habe. Daher ist das dann nicht so schlimm.
Paul hat dir Gruppe verlassen 😂
😅
GM hier. Ich mag Paul nicht.
Ich hasse Paul
Hachja… Paul … taucht auch in anderen Videos auf 😉
Nudeln kochen..? Während einer Spielrunde..? Unglaublich. 😮
Wenn es wenigstens für die Spieler wäre.
Und offenbar nicht zum ersten Mal ;)
Ich hatte mal ne Runde, da wurde vorher eingekauft, dann für alle gekocht und dann gemeinsam gegessen bevor wir mit dem Spielen angefangen haben, da hat dann wohl niemand was dagegen, und die Rollen dabei sind rotiert.
@@thorstenahrens3438 Das ist was anderes. 🙂 Nicht mitten im Spiel.
@thorstenahrens3438 genau das ist es ja: nicht vorher, nicht gemeinschaftlich. Sondern einfach mitten im Spiel für eine halbe Stunde verschwinden und nur für sich was anderes machen, weil man alles zeigen möchte, dass einem das nicht gefällt, was die SL geplant hatte
ich mag diesen Paul nicht