4.4.1. В состав основного комплекта рабочих чертежей КМ включают: - общие данные; - нагрузки и воздействия на металлические конструкции; - нагрузки на фундаменты; - чертежи общего вида металлических конструкций здания или сооружения (планы, разрезы, виды, фрагменты); - схемы расположения элементов металлических конструкций; - чертежи элементов металлических конструкций; - чертежи узлов металлических конструкций; - спецификацию металлопроката и изделий; - расчеты. 4.4.2. Рабочие чертежи КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла. 4.5. Расчеты металлических конструкций, выполняемые на всех стадиях проектирования, заказчику не выдаются (если иное не предусмотрено договором). Расчеты оформляют как текстовой проектный документ и сдают на хранение в архив организации-разработчика. ("ГОСТ 21.502-2007. Межгосударственный стандарт. Система проектной документации для строительства. Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций" (введен в действие Приказом Ростехрегулирования от 25.03.2008 N 58-ст)) Узлы должны быть!
Мы кмд делаем и к проектам Ивана вопросов очень мало. Почитайте гост 21.502-2016 п. 6.4.4 6.5.3 был у нас км, и те проектировщики так усердно ссылались на эти пункты, не давая почти совсем узлов. Причем узлы балок жесткие. Но не забывайте" пункт 1 Область применения! а зато приёмка кмд круче гос экспертизы, и начинается узлов мало в кмд, указаний и т.д т.п. Когда говоришь что в км этого нет, они говорят а вы и не спрашивали))))
Тут все зависит от того, кто будет делать КМД. А ошибки бывают частенько. Да и фермы воспринимают достаточно большие усилия. Я бы не доверил КМДшнику.@@ivanbobko-konstruktor
@@WilliamN-v1u С таким подходом тогда и строить самому надо. Ведь строители те еще рукожопы.) Чем больше мы забираем ответственности тем быстрее из инженеров делаем интеллектуальных импотентов. Как было правильно замечено в коментах у КМДистов ровно такие же дипломы. Так пусть подтверждают их на практике, а не пользуются одним пальцем.
Здравствуйте. Автор данного ролика по моему мнению прав. Лично занимаюсь кмд, но с удовольствием берусь за км. Если появится такой заказ. Работаю индивидуально вне проектного отдела, что вполне удобно. Разработчик кмд по моему мнению не должен отличаться от разработчика км, так как у обоих диплом одинаковый. Разница лишь в специфике ремесла, кому, что нравится как говорится. Когда встречаются км, без узлов, даже радуюсь, так как руки развязаны, твори, что хочешь и как удобно, в пределах разумного. То, что удобно согласовывать различные неточности в км напрямую это правильно, так как заказчик не инженер. И если важны сроки, то спрашивать недоделки км, смысла не имеет в силу сроков, лишь бы не было проблем с согласованием выполненных самостоятельных решений с узлами. Ладно, это с кмд были у вас проблемы. Так в последнее время проблемы зачастую с разработчиками км. Ладно неточности отметок в узлах с разрезами. Так появляются сомнения в несущей способности самих конструкций. И появляется опасения делать такие кмд. Делаю их без подписей, жить же на, что-то надо. Или беру доработку км на себя, если заказчик этого хочет, что за частую и им это не нужно.
Вы золотой фонд нашей профессии 👍 Говорю искренне. Я таких кмдистов как вы встречал раньше на крупных заводах, когда делали промки. Люди с большой буквы. Не только кмд от руки делали, но и проверяли тебя на косяки. Так держать 💪👍 только благодаря такому ответственному отношению у нас не будет трагедий.
КОНСТРУКЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ЧЕРТЕЖИ КМ СН 460-74 7.2. На чертежах узлов наносят: привязочные размеры (до оси элементов, до разбивочных осей, до отметок уровней); усилия, необходимые для расчета крепления элементов при разработке деталировочных чертежей, если эти усилия не приведены в таблицах; толщины фасонок; на чертежах ответственных узлов - данные о креплении элементов (типы и размеры сварных швов; тип, диаметр и число болтов и т. п.). И от себя: был такой случай когда КМДшник спас объект. В Калуге строили стадион, конструкции изготавливал "Вентал". И вот заводской конструктор решил для себя проверить несет узел или не несет. Как он сам говорил: " по тупому - катет 4 несет 400кг, 5-500 и 6-600 тд. " и оказалось обеспечить несущую способность увеличением ни длиной сварного шва ни толщиной фасонок нет возможности. Стройку остановили. А организации проектной уже и не было. В итоге мы подключались.
Согласен. В принципе проекты КМ сегодня нужны только на большие здания и для получения разрешений. КМДисты успешным образом все могут сами собрать и рассчитать. Единственное на чем пока они могут не акцентировать внимание, так это на фахверках. Чтобы правильно сходились панели и тд. Но это очень быстро решается, достаточно включить логику и посвящение в проект.
Шпренгельные фермы достаточно эффективны при использовании преднапряжения нижнего пояса. Я так понял в данном проекте этого не было? Если были такие решения, было бы интересно посмотреть как решалось это в расчетной схеме
Если вы говорите про реконструкцию, то да - преднапряжение будет актуально. В обычных шпренгелях фермах не встречал такого явления. В расчете это можно реализовать через специальные элементы. Там прям задается величина преднапряжения.
Приветствую, Иван, начал смотреть и сразу вопрос????. мы же его делали ещё в 2021 ул Мира и там вопросов у нас не было и конфликта не было!!! что случилось.... а потом дальше смотря понял это другой объект))). Когда приходят твои чертежи, я заказчику сразу говорю: по проекту вопросов не будет, мы их сами решим! И все пока решали и думаю в дальнейшем их будет все меньше, так как база узлов накапливается. Насчет что заказчика ненужно подключать, я в этом согласен на сто процентов и на прямую все делается намного быстрее. А в данном случаи кмдист совсем неправ, видимо сроки душили и искали на кого свалить срыв выдачи проекта кмд.
Узел стандартный. Все конструкции выполнены со своими фасонками. Т.к. трубы крайне проблематично крепить сразу к фасонке. В прорезь попадать не удобно. Но при маленьких сечениях такой вариант возможен.
@@АлексейПеченкин-ч7ю Это из другой оперы. В проекте все болты монтажные. Следовательно все соединения сварные в чистом виде. Этот пункт к каким-то очень серьезным узлам относится. Честно говоря не доводилось таких проектировать. А узлы те узлы в которых были большие усилия всеравно принимал в чистом виде, либо фрикционное соединение либо сварное.
4.4.1. В состав основного комплекта рабочих чертежей КМ включают:
- общие данные;
- нагрузки и воздействия на металлические конструкции;
- нагрузки на фундаменты;
- чертежи общего вида металлических конструкций здания или сооружения (планы, разрезы, виды, фрагменты);
- схемы расположения элементов металлических конструкций;
- чертежи элементов металлических конструкций;
- чертежи узлов металлических конструкций;
- спецификацию металлопроката и изделий;
- расчеты.
4.4.2. Рабочие чертежи КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла.
4.5. Расчеты металлических конструкций, выполняемые на всех стадиях проектирования, заказчику не выдаются (если иное не предусмотрено договором).
Расчеты оформляют как текстовой проектный документ и сдают на хранение в архив организации-разработчика.
("ГОСТ 21.502-2007. Межгосударственный стандарт. Система проектной документации для строительства. Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций" (введен в действие Приказом Ростехрегулирования от 25.03.2008 N 58-ст))
Узлы должны быть!
Если конструкция типовая то можно делать ссылки на серии.
Скажите для вас разработка рядового узла фермы посильная задача?
Мы кмд делаем и к проектам Ивана вопросов очень мало. Почитайте гост 21.502-2016 п. 6.4.4 6.5.3 был у нас км, и те проектировщики так усердно ссылались на эти пункты, не давая почти совсем узлов. Причем узлы балок жесткие. Но не забывайте" пункт 1 Область применения! а зато приёмка кмд круче гос экспертизы, и начинается узлов мало в кмд, указаний и т.д т.п. Когда говоришь что в км этого нет, они говорят а вы и не спрашивали))))
Тут все зависит от того, кто будет делать КМД. А ошибки бывают частенько. Да и фермы воспринимают достаточно большие усилия. Я бы не доверил КМДшнику.@@ivanbobko-konstruktor
@@WilliamN-v1u С таким подходом тогда и строить самому надо. Ведь строители те еще рукожопы.)
Чем больше мы забираем ответственности тем быстрее из инженеров делаем интеллектуальных импотентов.
Как было правильно замечено в коментах у КМДистов ровно такие же дипломы. Так пусть подтверждают их на практике, а не пользуются одним пальцем.
Здравствуйте. Автор данного ролика по моему мнению прав. Лично занимаюсь кмд, но с удовольствием берусь за км. Если появится такой заказ. Работаю индивидуально вне проектного отдела, что вполне удобно. Разработчик кмд по моему мнению не должен отличаться от разработчика км, так как у обоих диплом одинаковый. Разница лишь в специфике ремесла, кому, что нравится как говорится. Когда встречаются км, без узлов, даже радуюсь, так как руки развязаны, твори, что хочешь и как удобно, в пределах разумного. То, что удобно согласовывать различные неточности в км напрямую это правильно, так как заказчик не инженер. И если важны сроки, то спрашивать недоделки км, смысла не имеет в силу сроков, лишь бы не было проблем с согласованием выполненных самостоятельных решений с узлами. Ладно, это с кмд были у вас проблемы. Так в последнее время проблемы зачастую с разработчиками км. Ладно неточности отметок в узлах с разрезами. Так появляются сомнения в несущей способности самих конструкций. И появляется опасения делать такие кмд. Делаю их без подписей, жить же на, что-то надо. Или беру доработку км на себя, если заказчик этого хочет, что за частую и им это не нужно.
Вы золотой фонд нашей профессии 👍 Говорю искренне. Я таких кмдистов как вы встречал раньше на крупных заводах, когда делали промки. Люди с большой буквы. Не только кмд от руки делали, но и проверяли тебя на косяки.
Так держать 💪👍 только благодаря такому ответственному отношению у нас не будет трагедий.
вы очень хороший специалист. как с вами можно связаться по поводу работы?
КОНСТРУКЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ
ЧЕРТЕЖИ КМ
СН 460-74
7.2. На чертежах узлов наносят:
привязочные размеры (до оси элементов, до разбивочных осей, до отметок уровней);
усилия, необходимые для расчета крепления элементов при разработке деталировочных чертежей, если эти усилия не приведены в таблицах;
толщины фасонок;
на чертежах ответственных узлов - данные о креплении элементов (типы и размеры сварных швов; тип, диаметр и число болтов и т. п.).
И от себя: был такой случай когда КМДшник спас объект. В Калуге строили стадион, конструкции изготавливал "Вентал". И вот заводской конструктор решил для себя проверить несет узел или не несет. Как он сам говорил: " по тупому - катет 4 несет 400кг, 5-500 и 6-600 тд. " и оказалось обеспечить несущую способность увеличением ни длиной сварного шва ни толщиной фасонок нет возможности. Стройку остановили. А организации проектной уже и не было. В итоге мы подключались.
Можно и в КМД разрисовать и рассчитать узлы, только это будет немного другой ценник
Согласен. В принципе проекты КМ сегодня нужны только на большие здания и для получения разрешений. КМДисты успешным образом все могут сами собрать и рассчитать.
Единственное на чем пока они могут не акцентировать внимание, так это на фахверках. Чтобы правильно сходились панели и тд. Но это очень быстро решается, достаточно включить логику и посвящение в проект.
Шпренгельные фермы достаточно эффективны при использовании преднапряжения нижнего пояса. Я так понял в данном проекте этого не было? Если были такие решения, было бы интересно посмотреть как решалось это в расчетной схеме
Если вы говорите про реконструкцию, то да - преднапряжение будет актуально. В обычных шпренгелях фермах не встречал такого явления.
В расчете это можно реализовать через специальные элементы. Там прям задается величина преднапряжения.
Приветствую, Иван, начал смотреть и сразу вопрос????. мы же его делали ещё в 2021 ул Мира и там вопросов у нас не было и конфликта не было!!! что случилось.... а потом дальше смотря понял это другой объект))). Когда приходят твои чертежи, я заказчику сразу говорю: по проекту вопросов не будет, мы их сами решим! И все пока решали и думаю в дальнейшем их будет все меньше, так как база узлов накапливается. Насчет что заказчика ненужно подключать, я в этом согласен на сто процентов и на прямую все делается намного быстрее. А в данном случаи кмдист совсем неправ, видимо сроки душили и искали на кого свалить срыв выдачи проекта кмд.
Да. Все именно так и было. По стройке сроки проморозили и начали в позу ставить КМДиста.
Заметил,что вы связи по колоннам привариваете к базе колонны еще помимо крепления болтами.Для чего если не секрет?
Не совсем понял вопрос. Напишите тайм-код, чтобы посмотреть конкретный узел.
Узел стандартный. Все конструкции выполнены со своими фасонками. Т.к. трубы крайне проблематично крепить сразу к фасонке. В прорезь попадать не удобно. Но при маленьких сечениях такой вариант возможен.
Прост в СП 16 есть пункт 14.1.13 как раз на эту тему.Почему и спрашиваю)Может исключение какие имеются.@@ivanbobko-konstruktor
@@АлексейПеченкин-ч7ю Это из другой оперы. В проекте все болты монтажные. Следовательно все соединения сварные в чистом виде. Этот пункт к каким-то очень серьезным узлам относится. Честно говоря не доводилось таких проектировать. А узлы те узлы в которых были большие усилия всеравно принимал в чистом виде, либо фрикционное соединение либо сварное.