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まだ前半しか見ていませんが、成田さんと春山さんは、けっこう逆な思考の持ち主のような気がしました。そして成田さん、やっぱりすごいな、と。会話の中で切り込む着眼点がとても鋭く、どんなテーマであっても、これからの日本の課題へどう繋げるかというところに人々を誘ってくれる。成田さんの、相手の話の聞き出し方や、そこから、そのテーマの本質に迫る部分に繋げていく感じはほんとうに勉強になります。色々半分諦めてるようで、実は誰よりも考えてくれてる成田さんがとても好きです😊
成田さんの質問の切り出し方など、本質に迫ろうとする部分はさすがでした！
素晴らしい対談です。ものすごくわかります。私は女ですが、ガールスカウトに小さい頃行ってたので、楽しさを伝えたくて、7歳と4歳連れて、３人で夜までのデイキャンプに行きました。なんとかなるだろと、準備はしっかりしましたが、それでも体力的にはすごい大変でした。焚き火、ご飯作り（簡単ですが）虫、荷物は重い、夜になると暗くなって駐車場まで少し遠かったのでランプだけの夜道が怖さを感じたり。他の家族、キャンパーさんで助けてくれる人がいたり、子供達に声かけてくれる方がいたり。不思議と4歳の息子もしっかり荷物を持って運んでくれ、頼もしく感じました。車にたどりついて、なんかすごく良かったと安心したのを覚えてます。車や人、コンビニのありがたみと達成感を感じたのを覚えています。しんどさもあるけど、子供達も薪の代わりの小枝をを集めたり、色々大変さもあったはずですが、また行きたいとすぐに言っていました。自分のことは自分でするとか、助け合うとか自然にできるような気がします。
自然のなかで人間の弱さを知るからこそ、学べることは多くありますね。ぜひ生命誌研究の中村桂子さんの対談動画の回にも、生き物から学ぶ教育のヒントがありますので、ご覧になっていただければ幸いです！
成田氏の「ただあること ただやることみたいなことを 象徴しているのが山」は共感しかない
紆余曲折を経て今は山師をしています。自分は何者でもないし誰でもない事、死んだら土に帰ることを明確に意識できる環境で生きてみようと、実験的に現代人と縄文人の中間に立って細々と生きています。成田さんの俯瞰的でシンプルな言葉は生きる事死ぬ事など目には見えない考えても答えの出ない存在を理解しようとしなくていいと言っているようで自分だけではなく成田さんもある種資本主義に絶望しているようで安心しました。
現代人と縄文人の中間に身を置いている人がTH-cam見てコメントするかねぇ？
別にいいんじゃないの?
ぜひその生活を動画にして投稿なり配信してほしい。
@@waterSpark-qd8npイヌイットがGoogle Map見てるんだっけ？
中間にいるからどちらにも所属できるのでは？どちらでもないとは一言も言っていない
夜散歩に聴くのにピッタリまたやって欲しい
アメリカ在住、キャンプ好きです。 なんと楽しく エキサイティングなお二人のお話！！！ 濃いお二人のお話に 感動！！！ お二人のお話聞けて 本当に良かったです！！！
アメリカからご視聴ありがとうございます！米国はアウトドア人口が非常に多く、自然との距離が近い日本にとっては、とても参考になります。
以前登山をしていました。頂上から下界を見下ろすと、何て自分や自分の悩みはちっぽけなんだろうと思えました。人間はそうやって時々、壮大な物に触れる機会が大事だと思えました。小学生の頃、林間学校で登山をしましたが、家族では味わえない貴重な経験だったと感じます。お二方のお話しを、焚き火のパチパチする音をBGMに聴いていると、登山と同じような壮大感を感じます。自分に登山経験があればこそだと思うので、周りにも登山やこの動画の視聴を勧めたいですが、大人になると価値観などのしがらみができて、難しいですね。
何ににも興味が無いようで何にでも興味を見いだせるのが成田さんってイメージどこにでも顔を出しててユビキタス成田って感じ
私は、今回の話にとっても興味がありますし、クーポンも大好きです。成田さんの例え方、さすがです。
この成田さんの声が素晴らしいですね。なぜか何度も聴きたくなる音。
成田悠輔さんがまさか山岳部だったとは。いろいろな動画を拝見してきましたけど、実体験をともなった自然の話がかなり貴重であり、説得力がありますね。
😂🎉❤❤😂
たっああぉあ😊😊
たあ
た
ま
先月山を初めて一週間前にヤマップを利用し始めました。見え方が広く深まりました。また何度か拝聴したいです。
ご視聴だけでなく、ヤマップのアプリのご利用もいただき、ありがとうございます！ぜひ養老さんや中村桂子さんの動画もご参考になるかと思いますので、よろしくおねがいします。
この動画大好きです、成田さんの地がでていて、若い時少し山に登ったことがあるので納得して聴いてます😊
ご視聴ありがとうございます！自然の中でくつろぎながらお話しいただき、よい時間となりました。
@@yamap_inc 何気なくコメントしたのに返信して下さりありがとございます、この動画は大好きで、何か困った時、悩みがあったとき、聴くと心が癒されて頑張れます、成田氏は焚火が大好きなようで、話しが弾みましたねー、次回の対談は太陽が燦々と降り注ぐ新緑の頃実現出来たら嬉しいでーす今後の、ご活躍を期待しております、ありがとうございました、
素晴らしい📹ありがとーございます✴️本当にありがとーございます✴️
自然災害が多くなっている今、「流域の地図」の発想は素晴らしく、全ての人々に関心を寄せるきっかけ大です。お二人の対談に期待します。
ご視聴ありがとうございます。流域に１人でも多くの人が関心を持っていただけるとうれしいです！
フランスの田舎在住です。週末に森の中を歩きますが、ある日イノシシの死体が川に流れているのを見ました。その時初めて、この川の上流にはどんな世界があるんだろう？と興味を持ちました。地図でその川の上流にあたるだろう場所を調べましたが、残念な事にはっきり確認ができませんでした。流域マップは素晴らしい案だと思います。応援してます。
これは成田さんの動画でも新しい！
ご視聴ありがとうございます！いろいろな縁で実現できました！
お二人の話にとても共感できました。都市の恩恵を受けながら生活していますが、私も自然そのものやそれをどう取り入れるかに興味を持つ3％側の人間かもしれないです。思い返せばボーイスカウトをしていました。登山やキャンプで大変な思いをしながらもワクワクしていて、とても豊かな経験がをしていたんだなと、この動画を見て実感しました。公開1年後の今ですが、素晴らしい対談をありがとうございます。
山が好きな理由をこんなにも共感できたことはかつてなかった気がします。とても嬉しいものですね！現在、教育現場にて自然や山の話をしてみるものの、ほとんどの子は関心がないようです。それでも頭の片隅に留めてくれる子がいるなら、話していきたいという気持ちになりました。ありがとうございます。
体験が少なすぎてイメージができないのだと思います山のキャンプ合宿など体験すると子供たちは生き生きとしますよただ親御さんの意識が2分化していて、少しでも危険があると避けたがる親のクレームが多くて学校行事で出来なくなっているので(私の頃 40年前は少年自然の家で泊まって オリエンテーリングとか 肝試しとか 普通にやってましたが)希望者のみの参加のものしかないですよね
教育現場での実践、頭の下がる思いです。子供のときの授業はすっかりですが、遠足登山や畑の収穫などは不思議と鮮明に覚えているもので、ぜひ１人でも多くのお子さんに自然の楽しさをお伝えいただけるとうれしいです。
@@bintanglaut1467 コメントありがとうございます。ご指摘のように、家族でキャンプ場にいる子供たちはいきいきとしているのですが、学校行事となると、なかなか難しくなっているのですね。
@@yamap_inc 1:08
う~んそれそれ。同感です。
この対談最高です🎉
ありがとうございます！
ついに成田さんと！YAMAPすごいですね！いつも利用させてもらってます！
めっちゃいい話してくれるなぁ、さすが成田氏
ご視聴ありがとうございます。自然での実体験のある成田さんのお言葉は、説得力がありました。
自然の圧倒的な偉大さを前にして敵わないなぁと思うといつも感動して涙が出ます。人間の分際を知るってすごく気持ちがいい。
人間が自然から学ぶ謙虚な気持ちは持ち続けたいですね。
とにかく色々体験して自由に思考を続けることですね！
16:39〜ここから教育と絡めてお話しされている内容に頷くばかり。。。
17:30 ～ 成田氏の優しい視点。凄く尊敬する
成田ファンです！ありがとうございます。成田さんが山岳部って驚きでしかないですがでも世俗から超越してる感じはこういう経験からもきてるのかなと思いました。
ご視聴ありがとうございます。山岳部の経験なしに、今の成田さんはないのだなという印象を受けました！
春山さん、2度目の拝見になりますが、やはり大好きな方だし、この成田悠輔さんとフラットに議論が交わせる事ってのが凄いですよね。大自然を出発点として考えを深めようとすることも今後実践していきたいです
ご視聴、コメントありがというございます。自然を出発点に考えるきっかけをご提供でき、我々としてもうれしいです。
焚き火がとても良いですね。山の中でリラックスした姿勢で行う対談、いろんなチャンネルで取り入れてほしい
今回の対談はいつもと雰囲気をかえ、まさにリラックスして話せるようにしたのでうれしいです！成田さんも焚き火が好きなようで、動画で撮影していました。
保育士です。素敵なお話♡自然とこどもの架け橋に立候補致します♡
さすがの成田論。心のど真ん中に刺さりました!
せ😊😊ああ😊😊あぉ母
登山の気持ちよさ、癒しみたいなプラスイメージより、不条理さ、ドロドロ、儚さの方で語るのは自分にとってリアリティがありました。だからこそ意味があるし、不条理な無意味さがある。
ご視聴ありがとうございます。自然で不条理さ、危機感を知ることを教育に活かしていくというお考えは、自然体験のある成田さんだからこそ説得力のあるものでした。
山岳部の話、ずっと聴きたかった！ありがとうございます
検索すると、高校時代の山行記録も出てきます！
@@yamap_inc あの写真、大好きですw文章もいかにも成田さんぽい
大人になってからは数回キャンプを経験した程度の自然体験しかありませんが、流域のお話はとても腑に落ちました。どうか公教育にうまく接続されていくようお祈りしています。
そんなことない。ものすごく興味あります！コロナ禍から、自然とふれあうのが大好きになりました！ YAMAPさん頑張って下さい😊 36:22
自然の大切さ、楽しさを知ってくれる方が１人でも増えると、我々としてもうれしい限りです☺
80代の父にYAMAPの存在を教えられ、子供時代以来の山に再び登るようになりました⛰️登山の楽しさって、登った事がある人にしかわからないところですね。食わず嫌いに似た感覚というかw大人になって再び山への憧れが出てきたところで、YAMAPが登山へのハードルを下げてくれたこと本当に感謝しています。
山歩再開おめでとうございます！！ご報告うれしいです。今後も皆様の自然との接点を増やしていけるよう、サービス改善に努めてまいります。
YAMAPさんの声が心地よくてずっと聴いていたいです。チャンネル登録しました。
山は楽しいというけれど、成田さんが言う通りあらゆるアクシデントで生命の危険を体験して生き延びた時に感じる達成感の楽しさだと思います。
ときどさんと成田さんが繋がった！感動
ナンバーガールのＴshirtがセンスの良さを感じます😊成田氏と2人、とても良い画だ⭕️
Tシャツにブレはありません！！
孤高の冒険家には思考を読み取り表現できる代弁者が必要ってのに強く共感します。 また親として思うのが現在の教育システムの限界です。核家族化によって得られなくなった周囲からの教育を補うものが教育システムに欠けてる気がします。自然を感じつつ年代の違う方々から何かを得られる場が増えたら良いなと思います。
ご視聴ありがとうございます。自然を感じながら、年代の違う方々から学びを得られる場、ここに教育のヒントがありそうですね！
流域マップ！とっても興味あります。楽しみです！
ご関心もっていただき、ありがとうございます！
素晴らしい対談でした!焚き火の前のおふたりの深い話、の絵そのものも素敵です成田さんの 自分たちが考えるルールで遊ぶゲームに興味が無い、なるほどと思いましたまた山登りに行きたくなりました
ご視聴ありがとうございます。ぜひぜひ、この動画を思い出しながら山歩していただけるとうれしいです！
成田さん 春山さん。二人とも魂の学びの人生で 様々経験を積まれていますね。1970年代に.. 人々はやはり同じ様に悩みの中を生きていて、テレビCMの『みんな悩んで大きくなった♪』が流行ったりしていましたよ。『艱難汝を玉にす』- C'est la vie .. まだまだ成長の可能性がありますね。Good discussion ありがとうございます。
いいお話でした。
人間のルール付けした世界と対比しての自然。いい視点を頂けて面白い対談でした！
ありがとうござます！
お二人のリラックスしたた語らいでの山の話しを楽しく聞かせてもらいました。山男というロマンチックなイメージとは違いますね。根源てきにはわざわざ登ることで危機を体現し生を感じたいところがあるのではないか。
ご視聴ありがとうございます。成田さんが焚き火が好きとのことで、ゆったりと語らっていただけました。
「流域思考」という言葉がとても新鮮であるとともに、これは太古の昔から人間が行ってきたことなんだよなぁ～と気づかされました。数々の文明が河川流域から生じていることもそうですし、日本でいえば山岳信仰もそれに当たるなと思いました。私が狂ったように登山に傾倒していたのは、そういった古（いにしえ）の生命圏を現地に赴いて感じ取ることで、『万物（宇宙）への感謝』を感じたかったのかなと考えました。
動画見るなりナンバーガールに目がいってしまった自分笑。春山さんお好きなんですね！最高です！
教育の中に自然経験を取り入れるって、今の教育形態としてほとんど小学校で終わってしまっているのがすごくもったいない現状だと思います。小学校では授業の中で自然体験を多く取り入れられていた実感があるけれど中学校ではほとんどが勉強、部活動に費やされていました。私は高校で農業高校に進んだので身近に自然、生き物、それらと人間の繋がりを感じることができましたが、殆どの人はそういった経験を思い出さないまま社会人になってしまっているであろうと想像するともったいない。中学、高校でもう少し自然体験の場を設けることが出来れば良いと思うのですが、今の社会そう上手くは行きませんよね。
お二人の空気感いいですね。お互いに普段からおっしゃってる事を、そのままぶつけずに対談されていましたね。とても心が洗われました。自分の近くの冒険から探してみます。
ご視聴ありがとうございます！はい、現場もとても楽しい空気感でした。近くの冒険、ぜひ見つけてみてください。
対談面白かったです。まさかの山岳部
まさかの山岳部です。高校時代の山行記録もネットで出てきますよ！
成田さんの、相手の考えとか大事なものに爪を立てないようにしながら、でもグイグイ本質的な質問をする絶妙なバランス感覚がすごい
成田さんの質問力の凄さも感じました
@@yamap_inc この対談面白くてYAMAPインストールしてみました！ぼちぼちいじってみます！
自分が山好きな理由が成田さんの話を聞いてわかった気がする。
ご視聴ありがとうございます。これからも山、自然の中に入るよろこびを伝えていきたいと思います！
山とか自然は、人間とか都会なんかよりも学ぶことが多いし多くを与えてくれる。人間は自然の一部なんだから自然を一番に考えないと人間は終わる。
過去に対談しました養老先生や中村桂子先生も、そうおっしゃっておりました！
小学生の頃、冒険クラブという地域のクラブに入ってたのを思い出した。地元を探検して身近な自然を感じるのは楽しかった☺️
ご視聴ありがとうございます。地域の探検でも、驚き、感動があるのは楽しいですよね☺
耳福です👂♡
声も内容も、さすがは成田さんでした。
この話すきです。
ご視聴いただき、ありがとうございます！
29:38 流域思考で地図を変えるという話を聞いたときに「なるほどそうか」と思った。古来より山に神がいるとされる理由はこれだと。山があり川ができそして人々が自然の恩恵を受けて生きることができる
街では自然の恩恵を感じられることが少なくなってしまいましたが、山とつながる川の存在は大事ですね！
ありがとうございます😊🌈✨🕊💖
コメントありがとうございます！
興味深く聞かせてもらいました。教育で自然体験なら、花まる学習会の高濱さんともぜひ対談してほしい。
ご視聴、ご提案ありがとうございます！
ときど死にかけて成田さんに助けられてたんだ笑
8:40
企業の新人研修で山登りをしたり、、子どもだけじゃない、20,30年代の人も経験できたらいいですね。2人の話とても興味深かったです。
企業の研修での山登りもいいですね！
流域の話、めちゃくちゃ興味湧きました！
ご興味もっていただき、ありがとうございます。流域でぜひ、都市部の多くの方が山をもっと身近に感じていただければと思います。
コレは面白い‼️興味深い話です。
ご視聴、ありがとうございます！ぜひ後編もよろしくお願いします！
成田さんにも、もっと話して欲しかったです。春山さんが語り部で、成田さんが聞き役になってしまった様な😂
ほんとそれ！春山が喋りすぎ。山✖️成田を聞くための対談だよね？って思ったわ。
ときどが雪山の川に落ちた話を淡々を語る成田さんw
10代の人類への貢献ですね！
遊びとは“自分でリスクを受け入れること“とクライミングで教えられました。山遊びは人生を生きるヒントがありますよね。教育の中心に山行があるのは面白いかも😊
大人でも山から学ぶことが多いので、子供ならかなり多くのことを感じ取れそうですね！
すごい考えさせられた。一本映画撮れる内容。
成田さんはときどさんの命の恩人だったんですね！
春山さんの傾聴力が高くて、成田さん話すの楽しそう。
ご視聴ありがとうございます。山に登った後で、心地よさそうにお話しされておりました！
教育現場に必要という見解が良いと思ったわ！YAMAPは堀江さんの動画で知ったのだけど、まさか成田さんと繋がっているとは凄いなと思った、プロゲーマーのあの人の話が出るとは意外だったな
ご視聴ありがとうございました！堀江さん、成田さんともに自然の価値を認めてくださっている点で共通しておりますね。
田舎の大きな川のほとりに生まれて、今は就職で都内にいますが、川からの恩恵や脅威をたくさん学ばせてもらっていたんだな、と今回の対談で気づきました！なぜ都内に出てきたかというとその、自然の一部である虫が苦手なんですよね…肌が弱いのもあり、都内でも虫問題はギリギリです😢不条理を学んで都会に出てきてしまう、、自然は好きだけど、不条理に耐えられない私😅また、子育てで考えたい側面を学ばせてもらいました！後編もラジオ感覚で楽しみに聴きます😊
ご視聴ありがとうございます。子育てする身としましては、今回の成田さんの対談は大変参考になりました！
ってことは、三浦雄一郎さんって凄まじい天才ですね！！！中学時代クラーク記念国際いこうかめっちゃ迷いました！！（詳しいお人柄などは一切知らないのですが）武術家の世界でも、教育への回帰はしばしみられつつ、失敗している人もいつつ（あきらかな劣等感からの虐待している人もいる）、だから、考えていきたい、考えて生きていくテーマだな、（っと武術大好きなので）と思いました。続きも楽しみ！！成田さんの人口に膾炙しうる特異なキャラクターにも今更ながら深く感謝します。
星野道夫さん、白川静さん、イヌイット〜 の成田悠輔さんとの対話。蚊が苦手で自然経験ゼロな私にも響くお話しでした。「ジブリ理論」興味深いです！
成田さん途中からお酒飲みながらおつまみみたいなの食べだすの草
リラックスした様子で対談していただき、良かったです！
焚き火の雰囲気最高すぎる
ご視聴ありがとうございます。薪は地元の薪屋さんの広葉樹だったのですが、非常によい燃え方をしてくれました。
山とNUMBER GIRLへの愛を感じる
カンブリア宮殿に出演した際もNUMBER GIRLでした！
宮台先生との対談のときもNUMBER GIRLでしたね！笑
先生、めっちゃ酒飲んでるじゃん🤣
29:43 「流域」という生命圏
自然はポエティックですね。
就職氷河期世代あるある？の価値観だと思ってしまった。共感します👍
登山ニア・イコール美術館素敵だ。
ご視聴ありがとうございます！身近な山歩き、みんなで楽しみましょう！
日本の神道を教育すれば、自然は神格化されてる、流域だったり、ルーツや環境に対して学んだり重んじたりするんではないでしょうか
全く政治の話はしてませんが、最近の都知事選候補者の話と被る部分が多いと感じました。よい対談ですね。
ナウシカの風の谷のように、山からの風の影響を受ける地域だから山の方角はよく見る。小学校の遠足で山登りがあったけど体力無限に感じる小学生でも本当にきつかった、大人になってもう体が駄目すぎて行きたいけど行けない。
ご視聴ありがとうございます！たしかに子供のときにきついイメージがついてしまうのも課題ですね。ピークを目指すだけでなく、自然を感じるのも山歩ですので、ぜひぜひよろしくお願いします。
突然ですが、九州の宝満山興味ありませんか?成田さんに登ってみてほしいなと。できればそんなところの山頂の祠や石で所見を聞いたりする動画ってどうでしょう。
ボーボワールも登山して哲学を深めたのだったな。
32:39YAMAPさんのHPを見ましたが流域地図はまだ開発途中ということでしょうか？いつ頃リリースの予定でしょうか？HP上で閲覧するものか専用アプリで閲覧するものなのかなど教えて頂けると嬉しいです
まだ開発中ですので、あらためてお知らせいたします！
カンブリア宮殿観て感動して、こちらに辿り着きました。おそらく山クーポンに飛びつくだろうおばさんですが、Z世代と言われるデジタルネイティブな息子たちを見て思うのは、私たちの世代よりも実は本能的に常に自然を求め、直感的にその大切さも理解し、これから都会で生きていくためにも自然と触れ合う必要性のようなものを半ば危機的に感じているようにも思います。ヤマップさんのような会社の取り組みによって、都会に住みながらも自分の住んでいる地域がどの流域圏にあるとか理解したいというニーズはこれから益々増えていくのではないかと思います。
カンブリア宮殿からのこちらでのご視聴、ありがとうございます。まわりの知り合いでも、若い方のほうが自然への意識が非常に高いという話はよく聞きます。都市部にすみながら、どう日常的に自然に触れられるのか、流域圏をヒントに考えていきたいですね。
私が子供のときは夏休みだったかテントを張ってキャンプする日がありました。その時はどんな意味があるか分かりませんでしたが、今思うとあの体験がなかったら私もポイントでしか動けない人間になっていたんじゃないか、などと思いました。
ご視聴ありがとうございます！幼少期の自然体験は、そのときは何の意味かわからないですが、不思議と大人になると覚えているものですよね。
23:30〜 人間の見る力を広げるのが写真家である...フムフム...
登山良いですよねー😊
スポーツは戦争の疑似体験ってすげぇ視点。。
山クーポンにうけました😂
キャッチーな表現でしたね😂
成田さんが質問していた気持ち悪さって、もしかしたら人間の本質を学べる山というものを、ビジネスにする事で、何か気持ち悪さを感じていないですか？って言ったのかなーと、私は解釈しました😲
私もそう思いました。山をyamapによって「ゲーム化」しようとしていることについて自分で気持ち悪さを感じないのか、という趣旨の質問だったと思うのに、春山さんの答えは見事に外しててズコーッてなりました😮春山さんはご自身の考え方ややっていることに対してナイーブ過ぎるかなぁという印象を受けました。
めちゃめちゃ笑いました〜🤣🤣🤣オリラジ二人でいる時最高〜❤とっても素敵な関係ですね！
3%と97%の件納得感しかないなぁ
このお二人の頭脳で社会課題を語らう会。。しかも焚き火の前で。。最高ですね。感覚や言いたいこと、お互いにお分かりになるからか、お二人ともなんだか楽しそう😂私はメディアなど表に出る人間ではないですし、SNSとかで個人的に表現活動するのも苦手な人間ですが、自分にできることはないか、考えることが多くなりました🤔まずは日々の小さなことから始めています。
焚き火の前で2人ともリラックスした様子で、いろいろな論点について話し合っておりました！
今の子どもたちは危険な場所が少ない。大雨や地震などの災害が多い日本で暮らしていくには、日ごろから山や海、川などと触れておくべきでは、と。親が連れて行ってもいいし、学校や地域の取り組みでやってもいいし。自然の面白さ、怖さなど自然のいろいろな面を知ることで、災害があった時、自分の身を自分で守ることができるのではないか。
コメントありがとうございます。自然を意識するのが災害のときだけでなく、日頃から触れ、知るというのは大事ですね。
まだ前半しか見ていませんが、成田さんと春山さんは、けっこう逆な思考の持ち主のような気がしました。そして成田さん、やっぱりすごいな、と。会話の中で切り込む着眼点がとても鋭く、どんなテーマであっても、これからの日本の課題へどう繋げるかというところに人々を誘ってくれる。
成田さんの、相手の話の聞き出し方や、そこから、そのテーマの本質に迫る部分に繋げていく感じはほんとうに勉強になります。
色々半分諦めてるようで、実は誰よりも考えてくれてる成田さんがとても好きです😊
成田さんの質問の切り出し方など、本質に迫ろうとする部分はさすがでした！
素晴らしい対談です。
ものすごくわかります。
私は女ですが、ガールスカウトに小さい頃行ってたので、楽しさを伝えたくて、7歳と4歳連れて、３人で夜までのデイキャンプに行きました。なんとかなるだろと、準備はしっかりしましたが、それでも体力的にはすごい大変でした。焚き火、ご飯作り（簡単ですが）虫、荷物は重い、夜になると暗くなって駐車場まで少し遠かったのでランプだけの夜道が怖さを感じたり。他の家族、キャンパーさんで助けてくれる人がいたり、子供達に声かけてくれる方がいたり。不思議と4歳の息子もしっかり荷物を持って運んでくれ、頼もしく感じました。
車にたどりついて、なんかすごく良かったと安心したのを覚えてます。車や人、コンビニのありがたみと達成感を感じたのを覚えています。しんどさもあるけど、子供達も薪の代わりの小枝をを集めたり、色々大変さもあったはずですが、また行きたいとすぐに言っていました。自分のことは自分でするとか、助け合うとか自然にできるような気がします。
自然のなかで人間の弱さを知るからこそ、学べることは多くありますね。ぜひ生命誌研究の中村桂子さんの対談動画の回にも、生き物から学ぶ教育のヒントがありますので、ご覧になっていただければ幸いです！
成田氏の「ただあること ただやることみたいなことを 象徴しているのが山」は共感しかない
紆余曲折を経て今は山師をしています。
自分は何者でもないし誰でもない事、死んだら土に帰ることを明確に意識できる環境で生きてみようと、実験的に現代人と縄文人の中間に立って細々と生きています。成田さんの俯瞰的でシンプルな言葉は生きる事死ぬ事など目には見えない考えても答えの出ない存在を理解しようとしなくていいと言っているようで自分だけではなく成田さんもある種資本主義に絶望しているようで安心しました。
現代人と縄文人の中間に身を置いている人がTH-cam見てコメントするかねぇ？
別にいいんじゃないの?
ぜひその生活を動画にして投稿なり配信してほしい。
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中間にいるからどちらにも所属できるのでは？どちらでもないとは一言も言っていない
夜散歩に聴くのにピッタリ
またやって欲しい
アメリカ在住、キャンプ好きです。 なんと楽しく エキサイティングなお二人のお話！！！ 濃いお二人のお話に 感動！！！ お二人のお話聞けて 本当に良かったです！！！
アメリカからご視聴ありがとうございます！
米国はアウトドア人口が非常に多く、自然との距離が近い日本にとっては、とても参考になります。
以前登山をしていました。頂上から下界を見下ろすと、何て自分や自分の悩みはちっぽけなんだろうと思えました。人間はそうやって時々、壮大な物に触れる機会が大事だと思えました。小学生の頃、林間学校で登山をしましたが、家族では味わえない貴重な経験だったと感じます。お二方のお話しを、焚き火のパチパチする音をBGMに聴いていると、登山と同じような壮大感を感じます。自分に登山経験があればこそだと思うので、周りにも登山やこの動画の視聴を勧めたいですが、大人になると価値観などのしがらみができて、難しいですね。
何ににも興味が無いようで何にでも興味を見いだせるのが成田さんってイメージ
どこにでも顔を出しててユビキタス成田って感じ
私は、今回の話にとっても興味がありますし、クーポンも大好きです。成田さんの例え方、さすがです。
この成田さんの声が素晴らしいですね。なぜか何度も聴きたくなる音。
成田悠輔さんがまさか山岳部だったとは。いろいろな動画を拝見してきましたけど、実体験をともなった自然の話がかなり貴重であり、説得力がありますね。
😂🎉❤❤😂
たっああぉあ😊😊
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先月山を初めて一週間前にヤマップを利用し始めました。見え方が広く深まりました。また何度か拝聴したいです。
ご視聴だけでなく、ヤマップのアプリのご利用もいただき、ありがとうございます！ぜひ養老さんや中村桂子さんの動画もご参考になるかと思いますので、よろしくおねがいします。
この動画大好きです、成田さんの地がでていて、若い時少し山に登ったことがあるので納得して聴いてます😊
ご視聴ありがとうございます！自然の中でくつろぎながらお話しいただき、よい時間となりました。
@@yamap_inc 何気なくコメントしたのに返信して下さりありがとございます、この動画は大好きで、何か困った時、悩みがあったとき、聴くと心が癒されて頑張れます、成田氏は焚火が大好きなようで、話しが弾みましたねー、次回の対談は太陽が燦々と降り注ぐ新緑の頃実現出来たら嬉しいでーす今後の、ご活躍を期待しております、ありがとうございました、
素晴らしい📹ありがとーございます✴️
本当にありがとーございます✴️
自然災害が多くなっている今、「流域の地図」の発想は素晴らしく、全ての人々に関心を寄せるきっかけ大です。お二人の対談に期待します。
ご視聴ありがとうございます。流域に１人でも多くの人が関心を持っていただけるとうれしいです！
フランスの田舎在住です。
週末に森の中を歩きますが、ある日イノシシの死体が川に流れているのを見ました。
その時初めて、この川の上流にはどんな世界があるんだろう？と興味を持ちました。
地図でその川の上流にあたるだろう場所を調べましたが、残念な事にはっきり確認ができませんでした。流域マップは素晴らしい案だと思います。
応援してます。
これは成田さんの動画でも新しい！
ご視聴ありがとうございます！いろいろな縁で実現できました！
お二人の話にとても共感できました。都市の恩恵を受けながら生活していますが、私も自然そのものやそれをどう取り入れるかに興味を持つ3％側の人間かもしれないです。思い返せばボーイスカウトをしていました。登山やキャンプで大変な思いをしながらもワクワクしていて、とても豊かな経験がをしていたんだなと、この動画を見て実感しました。公開1年後の今ですが、素晴らしい対談をありがとうございます。
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体験が少なすぎてイメージができないのだと思います
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ただ親御さんの意識が2分化していて、少しでも危険があると避けたがる親のクレームが多くて学校行事で出来なくなっているので(私の頃 40年前は少年自然の家で泊まって オリエンテーリングとか 肝試しとか 普通にやってましたが)
希望者のみの参加のものしかないですよね
教育現場での実践、頭の下がる思いです。子供のときの授業はすっかりですが、遠足登山や畑の収穫などは不思議と鮮明に覚えているもので、ぜひ１人でも多くのお子さんに自然の楽しさをお伝えいただけるとうれしいです。
@@bintanglaut1467 コメントありがとうございます。ご指摘のように、家族でキャンプ場にいる子供たちはいきいきとしているのですが、学校行事となると、なかなか難しくなっているのですね。
@@yamap_inc 1:08
う~んそれそれ。同感です。
この対談最高です🎉
ありがとうございます！
ついに成田さんと！YAMAPすごいですね！いつも利用させてもらってます！
めっちゃいい話してくれるなぁ、さすが成田氏
ご視聴ありがとうございます。自然での実体験のある成田さんのお言葉は、説得力がありました。
自然の圧倒的な偉大さを前にして敵わないなぁと思うといつも感動して涙が出ます。
人間の分際を知るってすごく気持ちがいい。
人間が自然から学ぶ謙虚な気持ちは持ち続けたいですね。
とにかく色々体験して自由に思考を続けることですね！
16:39〜
ここから教育と絡めてお話しされている内容に頷くばかり。。。
17:30 ～ 成田氏の優しい視点。凄く尊敬する
成田ファンです！ありがとうございます。成田さんが山岳部って驚きでしかないですがでも世俗から超越してる感じはこういう経験からもきてるのかなと思いました。
ご視聴ありがとうございます。山岳部の経験なしに、今の成田さんはないのだなという印象を受けました！
春山さん、2度目の拝見になりますが、やはり大好きな方だし、この成田悠輔さんとフラットに議論が交わせる事ってのが凄いですよね。大自然を出発点として考えを深めようとすることも今後実践していきたいです
ご視聴、コメントありがというございます。自然を出発点に考えるきっかけをご提供でき、我々としてもうれしいです。
焚き火がとても良いですね。山の中でリラックスした姿勢で行う対談、いろんなチャンネルで取り入れてほしい
今回の対談はいつもと雰囲気をかえ、まさにリラックスして話せるようにしたのでうれしいです！成田さんも焚き火が好きなようで、動画で撮影していました。
保育士です。素敵なお話♡自然とこどもの架け橋に立候補致します♡
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せ😊😊ああ😊😊あぉ母
登山の気持ちよさ、癒しみたいなプラスイメージより、不条理さ、ドロドロ、儚さの方で語るのは自分にとってリアリティがありました。だからこそ意味があるし、不条理な無意味さがある。
ご視聴ありがとうございます。自然で不条理さ、危機感を知ることを教育に活かしていくというお考えは、自然体験のある成田さんだからこそ説得力のあるものでした。
山岳部の話、ずっと聴きたかった！
ありがとうございます
検索すると、高校時代の山行記録も出てきます！
@@yamap_inc
あの写真、大好きですw
文章もいかにも成田さんぽい
大人になってからは数回キャンプを経験した程度の自然体験しかありませんが、流域のお話はとても腑に落ちました。
どうか公教育にうまく接続されていくようお祈りしています。
そんなことない。ものすごく興味あります！コロナ禍から、自然とふれあうのが大好きになりました！
YAMAPさん頑張って下さい😊 36:22
自然の大切さ、楽しさを知ってくれる方が１人でも増えると、我々としてもうれしい限りです☺
80代の父にYAMAPの存在を教えられ、子供時代以来の山に再び登るようになりました⛰️
登山の楽しさって、登った事がある人にしかわからないところですね。
食わず嫌いに似た感覚というかw
大人になって再び山への憧れが出てきたところで、YAMAPが登山へのハードルを下げてくれたこと本当に感謝しています。
山歩再開おめでとうございます！！ご報告うれしいです。今後も皆様の自然との接点を増やしていけるよう、サービス改善に努めてまいります。
YAMAPさんの声が心地よくてずっと聴いていたいです。チャンネル登録しました。
山は楽しいというけれど、成田さんが言う通りあらゆるアクシデントで生命の危険を体験して生き延びた時に感じる達成感の楽しさだと思います。
ときどさんと成田さんが繋がった！感動
ナンバーガールのＴshirtがセンスの良さを感じます😊成田氏と2人、とても良い画だ⭕️
Tシャツにブレはありません！！
孤高の冒険家には思考を読み取り表現できる代弁者が必要ってのに強く共感します。
また親として思うのが現在の教育システムの限界です。
核家族化によって得られなくなった周囲からの教育を補うものが教育システムに欠けてる気がします。
自然を感じつつ年代の違う方々から何かを得られる場が増えたら良いなと思います。
ご視聴ありがとうございます。自然を感じながら、年代の違う方々から学びを得られる場、ここに教育のヒントがありそうですね！
流域マップ！とっても興味あります。楽しみです！
ご関心もっていただき、ありがとうございます！
素晴らしい対談でした!
焚き火の前のおふたりの深い話、の絵そのものも素敵です
成田さんの 自分たちが考えるルールで遊ぶゲームに興味が無い、なるほど
と思いました
また山登りに行きたくなりました
ご視聴ありがとうございます。ぜひぜひ、この動画を思い出しながら山歩していただけるとうれしいです！
成田さん 春山さん。二人とも魂の学びの人生で 様々経験を積まれていますね。
1970年代に.. 人々はやはり同じ様に悩みの中を生きていて、テレビCMの『みんな悩んで大きくなった♪』が流行ったりしていましたよ。
『艱難汝を玉にす』- C'est la vie ..
まだまだ成長の可能性がありますね。
Good discussion ありがとうございます。
いいお話でした。
人間のルール付けした世界と対比しての自然。いい視点を頂けて面白い対談でした！
ありがとうござます！
お二人のリラックスしたた語らいでの山の話しを楽しく聞かせてもらいました。山男というロマンチックなイメージとは違いますね。根源てきにはわざわざ登ることで危機を体現し生を感じたいところがあるのではないか。
ご視聴ありがとうございます。成田さんが焚き火が好きとのことで、ゆったりと語らっていただけました。
「流域思考」という言葉がとても新鮮であるとともに、
これは太古の昔から人間が行ってきたことなんだよなぁ～と気づかされました。
数々の文明が河川流域から生じていることもそうですし、
日本でいえば山岳信仰もそれに当たるなと思いました。
私が狂ったように登山に傾倒していたのは、
そういった古（いにしえ）の生命圏を現地に赴いて感じ取ることで、
『万物（宇宙）への感謝』を感じたかったのかなと考えました。
動画見るなりナンバーガールに目がいってしまった自分笑。春山さんお好きなんですね！最高です！
教育の中に自然経験を取り入れるって、今の教育形態としてほとんど小学校で終わってしまっているのがすごくもったいない現状だと思います。
小学校では授業の中で自然体験を多く取り入れられていた実感があるけれど中学校ではほとんどが勉強、部活動に費やされていました。
私は高校で農業高校に進んだので身近に自然、生き物、それらと人間の繋がりを感じることができましたが、殆どの人はそういった経験を思い出さないまま社会人になってしまっているであろうと想像するともったいない。
中学、高校でもう少し自然体験の場を設けることが出来れば良いと思うのですが、今の社会そう上手くは行きませんよね。
お二人の空気感いいですね。
お互いに普段からおっしゃってる事を、そのままぶつけずに対談されていましたね。
とても心が洗われました。
自分の近くの冒険から探してみます。
ご視聴ありがとうございます！
はい、現場もとても楽しい空気感でした。
近くの冒険、ぜひ見つけてみてください。
対談面白かったです。
まさかの山岳部
まさかの山岳部です。高校時代の山行記録もネットで出てきますよ！
成田さんの、相手の考えとか大事なものに爪を立てないようにしながら、でもグイグイ本質的な質問をする絶妙なバランス感覚がすごい
成田さんの質問力の凄さも感じました
@@yamap_inc この対談面白くてYAMAPインストールしてみました！ぼちぼちいじってみます！
自分が山好きな理由が成田さんの話を聞いてわかった気がする。
ご視聴ありがとうございます。これからも山、自然の中に入るよろこびを伝えていきたいと思います！
山とか自然は、人間とか都会なんかよりも学ぶことが多いし多くを与えてくれる。人間は自然の一部なんだから自然を一番に考えないと人間は終わる。
過去に対談しました養老先生や中村桂子先生も、そうおっしゃっておりました！
小学生の頃、冒険クラブという地域のクラブに入ってたのを思い出した。地元を探検して身近な自然を感じるのは楽しかった☺️
ご視聴ありがとうございます。地域の探検でも、驚き、感動があるのは楽しいですよね☺
耳福です👂♡
声も内容も、さすがは成田さんでした。
この話すきです。
ご視聴いただき、ありがとうございます！
29:38 流域思考で地図を変えるという話を聞いたときに「なるほどそうか」と思った。古来より山に神がいるとされる理由はこれだと。山があり川ができそして人々が自然の恩恵を受けて生きることができる
街では自然の恩恵を感じられることが少なくなってしまいましたが、山とつながる川の存在は大事ですね！
ありがとうございます😊🌈✨🕊💖
コメントありがとうございます！
興味深く聞かせてもらいました。
教育で自然体験なら、花まる学習会の高濱さんともぜひ対談してほしい。
ご視聴、ご提案ありがとうございます！
ときど死にかけて成田さんに助けられてたんだ笑
8:40
企業の新人研修で山登りをしたり、、子どもだけじゃない、20,30年代の人も経験できたらいいですね。
2人の話とても興味深かったです。
企業の研修での山登りもいいですね！
流域の話、めちゃくちゃ興味湧きました！
ご興味もっていただき、ありがとうございます。流域でぜひ、都市部の多くの方が山をもっと身近に感じていただければと思います。
コレは面白い‼️興味深い話です。
ご視聴、ありがとうございます！ぜひ後編もよろしくお願いします！
成田さんにも、もっと話して欲しかったです。春山さんが語り部で、成田さんが聞き役になってしまった様な😂
ほんとそれ！
春山が喋りすぎ。
山✖️成田を聞くための対談だよね？って思ったわ。
ときどが雪山の川に落ちた話を淡々を語る成田さんw
10代の人類への貢献ですね！
遊びとは“自分でリスクを受け入れること“とクライミングで教えられました。
山遊びは人生を生きるヒントがありますよね。
教育の中心に山行があるのは面白いかも😊
大人でも山から学ぶことが多いので、子供ならかなり多くのことを感じ取れそうですね！
すごい考えさせられた。一本映画撮れる内容。
成田さんはときどさんの命の恩人だったんですね！
春山さんの傾聴力が高くて、成田さん話すの楽しそう。
ご視聴ありがとうございます。山に登った後で、心地よさそうにお話しされておりました！
教育現場に必要という見解が良いと思ったわ！
YAMAPは堀江さんの動画で知ったのだけど、まさか成田さんと繋がっているとは凄いなと思った、プロゲーマーのあの人の話が出るとは意外だったな
ご視聴ありがとうございました！堀江さん、成田さんともに自然の価値を認めてくださっている点で共通しておりますね。
田舎の大きな川のほとりに生まれて、今は就職で都内にいますが、川からの恩恵や脅威をたくさん学ばせてもらっていたんだな、と今回の対談で気づきました！
なぜ都内に出てきたかというとその、自然の一部である虫が苦手なんですよね…肌が弱いのもあり、都内でも虫問題はギリギリです😢
不条理を学んで都会に出てきてしまう、、自然は好きだけど、不条理に耐えられない私😅
また、子育てで考えたい側面を学ばせてもらいました！後編もラジオ感覚で楽しみに聴きます😊
ご視聴ありがとうございます。子育てする身としましては、今回の成田さんの対談は大変参考になりました！
ってことは、三浦雄一郎さんって凄まじい天才ですね！！！中学時代クラーク記念国際いこうかめっちゃ迷いました！！（詳しいお人柄などは一切知らないのですが）
武術家の世界でも、教育への回帰はしばしみられつつ、失敗している人もいつつ（あきらかな劣等感からの虐待している人もいる）、だから、考えていきたい、考えて生きていくテーマだな、（っと武術大好きなので）と思いました。続きも楽しみ！！成田さんの人口に膾炙しうる特異なキャラクターにも今更ながら深く感謝します。
星野道夫さん、白川静さん、イヌイット〜 の成田悠輔さんとの対話。蚊が苦手で自然経験ゼロな私にも響くお話しでした。
「ジブリ理論」興味深いです！
成田さん途中からお酒飲みながら
おつまみみたいなの食べだすの草
リラックスした様子で対談していただき、良かったです！
焚き火の雰囲気最高すぎる
ご視聴ありがとうございます。薪は地元の薪屋さんの広葉樹だったのですが、非常によい燃え方をしてくれました。
山とNUMBER GIRLへの愛を感じる
カンブリア宮殿に出演した際もNUMBER GIRLでした！
宮台先生との対談のときもNUMBER GIRLでしたね！笑
先生、めっちゃ酒飲んでるじゃん🤣
29:43 「流域」という生命圏
自然はポエティックですね。
就職氷河期世代あるある？の価値観だと思ってしまった。共感します👍
登山ニア・イコール美術館
素敵だ。
ご視聴ありがとうございます！身近な山歩き、みんなで楽しみましょう！
日本の神道を教育すれば、自然は神格化されてる、流域だったり、ルーツや環境に対して学んだり重んじたりするんではないでしょうか
全く政治の話はしてませんが、最近の都知事選候補者の話と被る部分が多いと感じました。よい対談ですね。
ナウシカの風の谷のように、山からの風の影響を受ける地域だから山の方角はよく見る。小学校の遠足で山登りがあったけど体力無限に感じる小学生でも本当にきつかった、大人になってもう体が駄目すぎて行きたいけど行けない。
ご視聴ありがとうございます！たしかに子供のときにきついイメージがついてしまうのも課題ですね。ピークを目指すだけでなく、自然を感じるのも山歩ですので、ぜひぜひよろしくお願いします。
突然ですが、九州の宝満山興味ありませんか?成田さんに登ってみてほしいなと。できればそんなところの山頂の祠や石で所見を聞いたりする動画ってどうでしょう。
ボーボワールも登山して哲学を深めたのだったな。
32:39
YAMAPさんのHPを見ましたが流域地図はまだ開発途中ということでしょうか？
いつ頃リリースの予定でしょうか？HP上で閲覧するものか
専用アプリで閲覧するものなのかなど教えて頂けると嬉しいです
まだ開発中ですので、あらためてお知らせいたします！
カンブリア宮殿観て感動して、こちらに辿り着きました。おそらく山クーポンに飛びつくだろうおばさんですが、Z世代と言われるデジタルネイティブな息子たちを見て思うのは、私たちの世代よりも実は本能的に常に自然を求め、直感的にその大切さも理解し、これから都会で生きていくためにも自然と触れ合う必要性のようなものを半ば危機的に感じているようにも思います。ヤマップさんのような会社の取り組みによって、都会に住みながらも自分の住んでいる地域がどの流域圏にあるとか理解したいというニーズはこれから益々増えていくのではないかと思います。
カンブリア宮殿からのこちらでのご視聴、ありがとうございます。まわりの知り合いでも、若い方のほうが自然への意識が非常に高いという話はよく聞きます。都市部にすみながら、どう日常的に自然に触れられるのか、流域圏をヒントに考えていきたいですね。
私が子供のときは夏休みだったかテントを張ってキャンプする日がありました。その時はどんな意味があるか分かりませんでしたが、今思うとあの体験がなかったら私もポイントでしか動けない人間になっていたんじゃないか、などと思いました。
ご視聴ありがとうございます！幼少期の自然体験は、そのときは何の意味かわからないですが、不思議と大人になると覚えているものですよね。
23:30〜 人間の見る力を広げるのが写真家である...フムフム...
登山良いですよねー😊
スポーツは戦争の疑似体験ってすげぇ視点。。
山クーポンにうけました😂
キャッチーな表現でしたね😂
成田さんが質問していた気持ち悪さって、もしかしたら人間の本質を学べる山というものを、ビジネスにする事で、何か気持ち悪さを感じていないですか？って言ったのかなーと、私は解釈しました😲
私もそう思いました。山をyamapによって「ゲーム化」しようとしていることについて自分で気持ち悪さを感じないのか、という趣旨の質問だったと思うのに、春山さんの答えは見事に外しててズコーッてなりました😮
春山さんはご自身の考え方ややっていることに対してナイーブ過ぎるかなぁという印象を受けました。
めちゃめちゃ笑いました〜🤣🤣🤣オリラジ二人でいる時最高〜❤とっても素敵な関係ですね！
3%と97%の件納得感しかないなぁ
このお二人の頭脳で社会課題を語らう会。。しかも焚き火の前で。。最高ですね。感覚や言いたいこと、お互いにお分かりになるからか、お二人ともなんだか楽しそう😂
私はメディアなど表に出る人間ではないですし、SNSとかで個人的に表現活動するのも苦手な人間ですが、自分にできることはないか、考えることが多くなりました🤔
まずは日々の小さなことから始めています。
焚き火の前で2人ともリラックスした様子で、いろいろな論点について話し合っておりました！
今の子どもたちは危険な場所が少ない。
大雨や地震などの災害が多い日本で暮らしていくには、日ごろから山や海、川などと触れておくべきでは、と。
親が連れて行ってもいいし、学校や地域の取り組みでやってもいいし。
自然の面白さ、怖さなど自然のいろいろな面を知ることで、災害があった時、自分の身を自分で守ることができるのではないか。
コメントありがとうございます。自然を意識するのが災害のときだけでなく、日頃から触れ、知るというのは大事ですね。