La Genetica degli Etruschi. Chi erano veramente?
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- เผยแพร่เมื่อ 2 ส.ค. 2024
- Nel video "La Storia Genetica dell'Italia", ad un certo punto ho accennato agli Etruschi: popolazione con una storia misteriosa a causa della lingua indoeuropea e di ipotesi esotiche sulle loro origini. Poche settimane dopo quel video è uscito un articolo che ha riassunto la storia degli Etruschi e delle popolazioni vissute in Toscana negli ultimi 3000 anni. Qui facciamo il punto.
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00:00 La storia Genetica dell'Italia
01:51 Gli Etruschi hanno origini mediorientali?
04:00 Cambly
6:06 Ecco chi erano veramente sti Etruschi
7:50 3000 anni fa nel Tirreno c'era una sagra
8:55 Perché gli Etruschi schifavano le lingue indoeuropee?
10:07 Gli Etruschi schifavano i greci
10:51 Roma come al solito fa casino
11:58 E alla fine arriva Desiderio
13:27 Oggi ne sappiamo più di Ieri, domani più di oggi - บันเทิง
Il video sugli Italiani: th-cam.com/video/qqcfMUDfl94/w-d-xo.html
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Grazie, è così interessante ascoltarti Si vede che oltre a essere un esperto , non so se fa parte anche del tuo lavoro, sicuramente ti appassiona e diverte , si percepisce , trasmetti la gioia che provi mentre comunichi le nuove scoperte e anche le vecchie Sono felice di aver trovato il tuo sito, ti seguirò con entusiasmo ☺️
th-cam.com/video/oM-l318gnB8/w-d-xo.html
Giacomo quando ci prova con una ragazza siciliana: "lasciami dare un contributo al cambiamento della genetica italiana producendo un gradiente Nord-Sud"
Pare na roba colonialista ahahahahaha
Ahahahah ahahahah ahahahah
Bona questa.......
Esiste da millenni il ponte genetico nord sud. Stando a tutti i test genetici un veneto è più simile ad un pugliese di quanto lo sia con un austriaco nonostante l'Austriaco vive a pochi km più a Nord. Le alpi sono da sempre un muro e le dominazioni hanno influito poco sul meltinpot genetico dell'Italia.
@@alfredberry1199
Assolutamente vero.....il fatto che l'Italia come area geografica abbia subito innumerevoli invasioni e dominazioni ciò non implica 1 mescolamento genetico massiccio.....che tra 1 veneto e 1 pugliese ci sia più affinità che non x es tra 1 veneto e 1 tedesco è lampante se non altro tra coloro che hanno sangue illirico data questa componente comune tra i 2 popoli....diverso è il discorso x es comparando il dna di italiani con quello x es di tedeschi o slavi.....le differenze qui sono ovviam più marcate......1 saluto.......
manco mi pagassero sposerei una italiota
Il problema è che spesso queste scoperte vengono presentate come verità assoluta e non per quello che sono: la cosa più plausibile in base alle scoperte che abbiamo fatto
ma da chi?
O
@@Elektero 2
@@Elektero Giornali e simili
Infatti capisco bene che prendere quello che dice la scienza per verità assolute è proprio un ragionamento da scientisti e non da scienziati perché mentre gli scienziati hanno sempre dubbi e incertezze gli scientisti pretendono di prendere sempre quello che si dice in campo scientifico come un dogma perché non si rendono conto che la scienza è priva di qualsiasi dogma nelle teorie che elabora nelle spiegazioni delle cose
Grazie ! Apprezzo la tua competenza , la capacità di divulgare e di spiegare gli argomenti in termini semplici e comprensibili senza annoiare.
Complimenti! Bella lezione di onestà intellettuale e di umiltà.
Giacomo davvero un video interessante. Non avevo visto il video precedente, corro a recuperarlo!
BRAVO!! Apprezzo i contenuti, e la tua metodologia. Non fai cadere la scienza dall'alto ma sei tra noi.
Te l‘ho già detto nell‘altro video, ma te lo ripeto, questo nuovo look ti sta proprio bene 😊😉
Complimenti per il video!
L'uso del - al posto di BCE mi sembra appropriato! comunque bello il commento sull'approccio iterativo alla conoscenza; e con il p-value fishing che si fa di recente per assicurarsi il giusto numero di pubblicazioni all'anno le imprecisioni capitano sempre. Gran bel video!
Tutto interessante e concordo con l'osservazione finale. Bravo!
Lo sapevo che lo avresti fatto, specialmente dopo il video della genetica italiana. Complimenti
Intrigante ed intricato :D bellissimo avere ogni tanto il video aggiornato sulle scoperte genetiche!
💯 per 💯 d'accordo con il tuo pensiero finale, complimenti!
Complimenti per la spiegazione
Ti seguo da un po' e da appassionato di genetica (ma studioso di altro), vedendo la tua barba (che ti dona anche molto) ti chiedo se tratterai mai quest'argomento in modo specifico, cioè ad esempio da cosa è dovuto il gene MC1R responsabile della barba rossa, oppure perché uomini che hanno capelli completamente lisci, hanno una barba tipicamente afro e quindi tendenzialmente riccia (tipo me ahahah) fin dai primi mm di crescita e con peli più folti ai lati o sul mento piuttosto che sui baffi. Grazie e complimenti per tutti gli argomenti che tratti!
Dunque: lo studio in questione dice che:
1) gli etruschi e i latini erano geneticamente molto molto simili;
2) il genoma etrusco-latino mostra 3 contributi: 1) primi agricoltori anatolici arrivati nel Neolitico (50-60%); 2) yamnaya della steppa arrivati nella tarda età del rame e nella prima età del bronzo (20-40%); e 3) cacciatori-raccoglitori del mesolitico europeo (5-15%);
3) se confrontato con genomi del tardo Neolitico e della prima età del rame, gli etrusco-latini sembrano essere più vicini ai neolitici sardi che a Yamnaya;
4) se confrontati con gruppi della tarda età del rame e della prima età del bronzo, gli etrusco-latini erano a metà strada tra i gruppi del Vaso Campaniforme dell’Europa centrale (con elevato contributo Yamnaya) e i gruppi siciliani (del tutto privi di contributo Yamnaya);
5) quindi: il ceppo etrusco-latino si è formato dall’unione fra i gruppi del Campaniforme centro-europeo e gli autoctoni italici del Neolitico;
6) un valore anomalo tra i campioni (relativo a CAM001), mostra che esso ha ricevuto un contributo aggiuntivo dal centro Europa, più recente rispetto a quello portato dal Campaniforme, in quanto risalente a circa il bronzo finale;
7) quindi: trattandosi questo individuo di un eccezione, il ceppo etrusco-latino deve essersi formato prima del bronzo finale, il che significa che il genoma etrusco-latino si è formato tra la metà e la fine del III millennio aC
Grande, Giacomo! Tante pacche sulla spalla! 🖐🖐🖐
nuova iscritta!! mi piaci un sacco!! vivo da 20 anni in Sardegna e ho scoperto un popolo meraviglioso ! Ci fai un approfondimento ?
Che figataaaa 🤩🤩🤩
Socrate sosteneva di non sapere nulla, quindi che problema c'è? È tutto un divenire.😄
Io sono un profano che si balocca con questi argomenti, ciò nonostante mi pare chiaro che lo studio di questa materia sia in forte evoluzione e in prospettiva di nuovi apporti, quindi che vi siano momenti in cui si corregge mi pare necessario e auspicabile.
Poi io ho iniziato a seguire il canale per questi temi, avevo una curiosa sul termine "caucasico" e continuavo a chiedermi del perché e che cavolo centrasse il Caucaso con la nostra gente, poi ho scoperto questo canale e non solo ho trovato spiegazioni ma si è aperto un mondo. Poi mi è stato utilissimo nel farmi chiarezza nei mesi scorsi quando ero in forte dubbio nel vaccinarmi.
Mammamia Giacomo, che lavoro enorme e importante che stai facendo, e il come lo fai bene con una comunicazione coinvolgente. Compimenti e ancora grazie.
Apprezzo tantissimo il "e non solo" :)
I see you are a man of culture as well.
maaaaaaaaaaa cos'è sta grafichetta carina figa col computer dietro che fa wiiii! FIGO! le qualité monsieurs!
ps. sono il 1001ensimo like B)
10:01
La questione linguistica è più che interessante, perché permette di immaginare almeno su di un piano morale (teologico e mitologico) come questi percepivano le tradizioni.
L'esempio contemporaneo del perché un popolo pre-indoeruopeo (detto anche "paleo-europeo", per differirlo dal "proto-indoeuropeo) sia riuscito, voglia riuscire e riesca a "trattenere la propria identità linguistica" è proprio il popolo degli euskaldunak, endonimo del più noto popolo basco.
I baschi - come appunto li abbiamo chiamati noi nominatori (più che "dominatori") neo-europei - sono riusciti a tenersi separati anche per motivi geografici. Le catene montuose sono in genere il principale indicatore che permette l'isolamento di un linguaggio.
Ritornando agli Etruschi, potremmo lampantemente partire dagli etnonimi che i popoli greci e latini avevano utilizzavano.
La radice delle parole "Etrūscus" e "Tuscus" è da rinvenire nel latino Etrūria, probabilmente derivato a sua volta da una forma (pre-rotacismo) non attestata *Etrūsia, metatesi di *Etursia, la cui radice sarebbe *turs-.
Ecco allora che i greci chiamavano Τυρρηνοί (Turrhēnoi) (in precedenza anche: Τυρσηνοί (Tursēnoi)) quel popolo che i Romani traslitterarono in Tyrrhēnī e Tyrrhēnia la loro terra - cioè l'Etruria - dedicando loro anche il Mare Tyrrhēnum.
La radice di tutte queste parole è identificata nella stessa del greco antico τύρρις (túrrhis, “torre”) o τύρσις (túrsis), parola attestata come di origine pre-indoeuropea.
Vengono anche ricondotti ad uno dei c.d. Popoli del Mare, noto come "Teresh" (twrš3).
Mentre sappiamo che loro si riferivano tramite l'autonimo 𐌓𐌀𐌔𐌍𐌀 (rasna) traducibile semplicemente come "popolo".
en.wikipedia.org/wiki/Paleo-European_languages
en.wiktionary.org/wiki/Etruria
en.wiktionary.org/wiki/𐌓𐌀𐌔𐌍𐌀#Etruscan
en.wikipedia.org/wiki/Sea_Peoples
Tutto giusto quello che dici, aggiungo che forse il nome Rasna potrebbe, secondo alcuni, essere una contrazione di un più antico Trasna che sarebbe molto più vicino al nome con cui venivano chiamati dai popoli confinanti (Teresh, Tursha, Tyrrhenoi, Etruschi, Tusci ecc.).
Ottimo!!!
Ottimo video. Tuttavia occorre saper interpretare la ricerca da lei citata ,: gli 82 campioni analizzati sono datati fra l'ottavo secolo a.c. e l,'alto medioevo . Secondo Erodoto ed altre fonti greche i Tirreni sarebbero arrivati nel dodicesimo secolo a.c. quindi c'è uno iato di 400. anni. Recenti ricerche israeliane hanno dimostrato che i Filistei del dodicesimo a.c. erano di origine greca. I Filistei di duecento anni dopo erano geneticamente indistinguibili dai Cananei. Quindi la ricerca da lei citata è interessantissima ma non può essere utilizzata per confutare la teoria dell origine anatolica degli Etruschi , secondo la quale essi arrivarono appunto nel dodicesimo secolo a.c.
Possiamo sicuramente prendere per buona l'ipotesi che la straordinaria vicinanza della cultura materiale dei protoetruschi con la cultura villanoviana corrisponda ad una aderenza etnico genetica, anch'essa di derivazione diretta dalla civiltà dei campi di urne, quindi indoeuropea e con oramai accertati marcatori genetici di matrice steppica/kurgana.
Quanto all'origine linguistica, non trovo sia un mistero sconvolgente: non sarebbe la prima volta che -a fronte di un pur radicale apporto etnico culturale- il linguaggio rimanga più vicino all'idioma precedente.
Quindi gli Etruschi potrebbero essere stati una popolazione autoctona derivata dalla sopvrapposizione di un flusso indoeuropeo (con apporti culturali e genetici) su di un substrato preesistente (con mantenimento della base linguistica preariana).
Si possibile, interessante anche capire, il "preesistente" sempre con l'aiuto di paleogenetica e tutti i sistemi possibili....
Mi piacerebbe tanto sapere sul preesiste ....il preindoeuropeo a livello genetico in maniera più precisa possibile chi erano? I famosi agricoltori venuti dal medioriente con la rivoluzione neolitica oppure individui risalenti a gruppi arrivati in italia molto prima?...ma possibile che i romani hanno fatto sparire quasi tutto della lingua etrusca, ma cavolo possibile non troviamo altro?
Se non sbaglio questa cosa non è nuova nella penisola italiana, dovrebbe essere accaduta la stessa cosa con gli Umbri (o meglio "proto-umbri", dato che erano ancora preindoeuropei) cui si pensava potessero aver subito una sovrapposizione con un'altro gruppo "etno-culturale" indoeuropeo.
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Grazie per il video! @HumanisticValley ,Condivido pienemente questa interpretazione! Campioni troppo recenti (a partire dal 1000 a. C.) non contribuiscono allo scioglimento della questione dell'origine, visto che la seconda migrazione (dalle steppe) aveva gia pervaso tutta l'Italia (eccetto la Sardegna forse). Sarebbe bene analizzare campioni antecedenti il 2500 a. C. per potere avere dati piu plausibili (oppure dati esclusivamente mitocondriali?). Un confronto si potrebbe fare con la differenza genetica analizzata a Creta: i minoici, fino all'incirca al 1500 a. C. non avevano influenza steppica, mentre i successivi micenei arrivati dalla Grecia (dopo il 1500 a. C.) ne avevano. Gli Etruschi pre-indoeuropei erano migrati dall'Anatolia in tempi precedenti (ma non si sa' quando), mantenendo la loro originaria lingua pre-indoeuropea. Allora la questione da porsi sarebbe piuttosto, quando e dove si e’ sviluppata ed e’ esplosa tale cultura superiore? La loro língua e la loro cultura ci dicono tante cose e tante altre sono ancora celate. Che influenza ebbero le culture orientali sviluppatesi in precedenza? Domanda difficile da rispondere. Questo accanimento nel cercare a tutti i costi di provare una origine autoctona non ha senso. Sarebbero altre le domande da porsi, visto la particolarita' della loro lingua e cultura.
Bellissimo video, molto interessante. Gli etruschi sono stati un popolo straordinario che ci ha lasciato delle necropoli meravigliose. Vi invito a visitare quelle di Tarquinia e Vulci, in provincia di Viterbo.
th-cam.com/video/oM-l318gnB8/w-d-xo.html
Ottima riflessione. Lasciare sempre aperte tutte le ipotesi sopratutto se sostenute dalla logica. Buon lavoro Giacomo
sei un grande
Dal punto di vista linguistico, in quell'epoca c'erano comunque altre popolazioni di lingua non indoeuropea, anche se l'etrusco è quella che oggi conosciamo meglio, ad esempio il retico (secondo molti imparentato proprio con l'etrusco) e il camuno (di cui non siamo proprio sicuri, qualcuno azzarda che fosse una lingua celtica ma in realtà i più la inseriscono tra quelle non indoeuropee).
A quanto ne so io, il camuno viene spesso sospettato di essere anch'esso un membro delle lingue tirseniche, assieme a etrusco, lemnico e retico o addirittura un vero e proprio dialetto del retico. Chiaramente con lingue così poco attestate è difficilissimo trarre conclusioni definitive di qualsiasi tipo
@@CalogeroPeritore eh sì, quando hai tre iscrizioni in croce è veramente difficile!
@@saralaudicina7913 infatti sull'esistenza delle gruppe tirseniche non c'è il consenso. Ma lingue non indoeuropee erano presenti in tutto il mediterraneo (cipro, creta, iberia, sardegna(?), sicilia(?)) e non ci deve spaventare troppo.
@@atranotte8154 nessuna paura, anzi, ne vorrei di più 😂
@@saralaudicina7913 ahah, hai ragione! Io sono affascinatissimo dalle assurde iscrizioni pitte! Comunque ho l'impressione che l'etrusco sembri strano più del dovuto.
Finalmente!
Hai mai provato a leggere gli studi sulle popolazioni autoctone e longobarda tra Italia ed Ungheria? Se ti interessasse ne trovi un buon compendio nel volume "Archeologia barbarica 3".
th-cam.com/video/oM-l318gnB8/w-d-xo.html
Mi sto appassionando anche alla genetica per colpa tua 😂Avevo iniziato a seguirti in merito al discorso covid e ora non mi perdo manco il resto. Sono una persona che si annoia facilmente se riesci a catturare la mia attenzione su qualunque cosa vuol dire che sei un ottimo divulgatore . Con la barba stai bene
Wooooo volano complimenti. ❤
th-cam.com/video/oM-l318gnB8/w-d-xo.html
Ciao, molto interessante. Potresti fornire la bibliografia, ovvero i titoli degli articoli? Grazie!
Bella zio ti seguo da quando non avevi la barba !!
Bellissimi e chiari i tuoi video👍💯. Avevo visto una mostra in cui si illustrava, con varie prove, l'origine degli Etruschi come popolo che dal nord Africa aveva colonizzato la Sardegna,poi a cusa di maremoti,che avevano resa difficile la vita in quella terra, si erano espansi verso la Toscana. È quindi da 3scludersi tale teoria, alla luce delle più recenti scoperte? Grazie per la risposta
th-cam.com/video/oM-l318gnB8/w-d-xo.html
Ottimo lavoro Giacomo! Sono un archeologo e sul mio canale, tra le altre cose, mi occupo molto di Etruschi. Avendo solo una superficiale infarinatura di genetica ho un dubbio riguardo questo studio: gli 82 campioni, che vengono da contesti ed epoche diverse, non sono troppo pochi per definire con esattezza la storia genetica dell'intero popolo etrusco? Mi spiego meglio: in archeologia già almeno dagli anni '80 la tesi accettata è che gli etruschi siano un popolo e una cultura formatisi in ambito italico, spiegando l'eccezionalità linguistica e culturale (FORSE) con una migrazione dall'oriente (Caucaso? Corridoio siro-levantino?) avvenuta in età neolitica (quindi grossomodo tra 10000 e 3500 a.C.). Quindi dall'oriente sarebbero giunti i portatori della lingua e di alcuni degli aspetti culturali che poi sono confluiti, in ambito italico, nella stratificazione culturale che ha dato vita al popolo etrusco. L'idea della migrazione è suggerita dalla fonte dello storico greco Erodoto e un rapporto privilegiato degli etruschi col mondo medio-orientale è documentato dall'archeologia già all'inizio dell'età del Ferro (un'epoca in cui gli altri popoli centro-italici erano ancora sostanzialmente pastori transumanti). Ora, nel corso del primo millennio a.C. sappiamo per certo che molte comunità etrusche (soprattutto quelle dell'Etruria meridionale) accoglievano nel proprio tessuto sociale altri italici, greci, fenici, celti e mediorientali. Da qui il mio dubbio: non è che tra i pochi campioni presi in considerazione, semplicemente non hanno "beccato" dei discendenti di gruppi provenienti dal medio oriente?
Da parte paterna sono toscano da tante generazioni. Per questo la civiltà etrusca mi ha sempre attratto, anche come appassionato di storia antica. Per quel che riguarda la lingua, la spiegazione potrebbe essere più semplice di quel che si crede: gli etruschi non era un popolo indoeuropeo dal punto di vista linguistico. Essi infatti s'insediarono prima "dell'arrivo" dei cosiddetti popoli indoeuropei come latini, veneti, insubri ect. I quali, è bene ricordare, sono "arrivati" anche molto tempo dopo. Questo spiegherebbe il fatto che la loro lingua fosse così diversa da tutte le altre. Ad esempio, si nota uno stretto legame tra il latino e l'antico veneto, ma nessun legame tra l'etrusco e le altre lingue. Gli etruschi semplicemente parlavano la loro lingua autoctona non indoeuropea. Inoltre, nell'etrusco non pare ci siano elementi orientali come da lei asserito. Lo stesso Dionigi di Alicarnasso, antico storico greco nato proprio in quell'Anatolia che avrebbe dato i natali al popolo tirreno secondo Erodoto, porterebbe la sua diretta testimoniaza smentendo categoricamente che la loro lingua somagliasse ad alcuna di quella parte dell'attuale Turchia. Il quale poi ne sosteneva anche la loro origine autoctona in Italia. Le ultime indagine genetiche e non solo quella vista dal video, non fanno altro che confermare questa ipotesi.
Ti ha snobbato..
Sono iscritto al tuo canale,quando fai un video sui nuragici?
@@ciao3311 Ciao! eh si... gli arriveranno tanti di quei commenti al giorno che non avrà tempo di guardarli tutti. Comunque il secondo video del mio canale è sui nuragici! Si intitola "Nuraghe e civiltà nuragica".
@@HumanisticValley Grande,lo sto guardando ora😆,grazie mille.
ottima disamina. la verità non è certo stabile nel tempo, quindi hai fatto un lavoro comunque eccellente nel precedente video che menzioni. hai già parlato dei Cimbri?
In Puglia c'è un paese che si chiama San Vito dei Normanni.
L'altra grande cultura che non aveva una lingua indoeuropea era quella sarda. Del cosiddetto "protosardo" sappiamo pochissimo, ma dai toponimi (altamente conservativi) appare chiarissimo non fosse una lingua indoeuropea. Scomparve solo in seguito alla conquista romana dell'isola, in alcune zone centrali anche molto tardi.
Vero! E aggiungo che oltre a non essere indoeuropea, è chiaro anche che non fosse semitica. E' un argomento megainteressante, peccato che il dibattito sia reso tossico da un'alta percentuale di fantarcheologi che diffonde baggianate a raffica.
Che peccato! Magari poter ricostruire questa lingua, antica di 8000 anni minimo.
Esatto, infatti Max Leopold Wagner laddove non poteva ricondurre all'indoeuropeo o al semitico si limitava a parlare di sostrato paleosardo
ce anche chi crede che gli italiani siano mitomani manipolatori e inafidabili
Ci sono alcuni prestiti indoeuropei nell' idronomia ma nel complesso assomiglia molto al Basco
spendiamo tanti ( troppi ) soldi per ca.....volate. Sono proprio contento di dare il mio contributo. Grazie a te!
Caro Giacomo, ho una domanda. Se ho capito bene è la componente steppica che è all'origine delle lingue indoeuropee, giusto? Comunque grazie anche per la componente metodologica, utilissima!
th-cam.com/video/oM-l318gnB8/w-d-xo.html
Prossimo video di questo genere, la storia genetica dei sardi? (che si distingue parecchio da quella degli altri popoli europei)
Dipende da che periodo si prende in esame. La genetica dei Sardi è quella più vicina agli antichi europei. Quelli che la abitavano prima dell'arrivo degli uomini delle steppe.
Parli un pò troppo veloce che dà un pò di ansia. in ogni caso il contenuto è veramente interessante. Complimenti
Ciao e complimenti per i video, li seguo con entusiasmo! Mi piacerebbe molto sapere se esistono informazioni genetiche della popolazione Umbra, che si dice sia una delle prime della penisola. Furono una popolazione proveniente dalle steppe? Furono veramente, attraverso la pratica del Ver Sacrum, la popolazione-madre dell'Italia?
Grazie di tutto.
Io ho letto che fossero un popolo indoeuropeo, la loro lingua anch'essa indoeuropea, magari antico sì, però geneticamente sempre misto cioè: sia proveniente dalle steppe, sia dalle popolazioni presenti in Italia da alcuni millenni.
L'Umbro (antico) era una lingua indoeuropea del gruppo italico sottogruppo osco-umbro. Quindi era stretta parente del latino, ma giunta in Italia con una ondata successiva rispetto al latino-falisco-siculo. Però gli osco-umbri si espansero di più proprio per la tradizione del Ver Sacrum che citi.
Video sui Sanniti, pleasee🙏
Si fa sempre confusione tra origine biologica di una popolazione e cultura. Nel caso degli Etruschi si deve leggere la loro manifestazione come un fenomeno culturale, non biologico e non in chiave derivazionista. Questo approccio di cercare le origini di un popolo antico è il risultato del pensiero positivista
Mitico ahah
2:25 sono rimasto ipnotizzato dalla sinuosa oscillazione del dito 😂
Si potrebbe avere il link al paper sullo scambio genetico tra Grecia e Sud Italia/Sicilia?
Tutto questo con buona pace di quelli che (non privi di molta retorica) esaltano il crogiolo genetico italiano parlando di sangue arabo, normanno, longobardo ecc. La genetica della penisola pur mantenendo una certa eterogeneità affonda le sue radici nel Paleolitico e nel neolitico. Perfino a livello linguistico gran parte delle macro aree dialettali italiane ricalcano i confini tra le tribù italiche e non in età pre-romana.
In base a quello detto da Giacomo, non ci sono stati grossi cambiamenti genetici in epoca storica in Italia, Romani, Etruschi, Celti etc., già prima di fondersi sotto Roma, erano già geneticamente indistinguibili. Eppure ciò pare impossibile da accettare per certe persone, da quello che leggo nei commenti.
Uno dei problemi che ho da sempre, è quello di trovare informazioni persistenti nel tempo.
hai cancellato una live di pochi giorni fa o sbaglio? volevo vederla
Caro giacomo forse usare il termine mediorientale x definire 1 eventuale origine degli etruschi potrebbe suscitare parecchia confusione....non so...forse sarebbe stato meglio usare il termine anatolico dato che si sta parlando di un periodo storico abbastanza lontano nel tempo....quella di 1 origine anatolica degli etruschi è solo 1 ipotesi che si basa sugli scritti di storiografi antichi....e non dimentichiamo che nei 2 o 3 millenni preCristo l'anatolia era piena di popoli indoeuropei......
Mi piacerebbe un video sulla genetica degli indiani d'America
Nei prossimi video puoi indossare una camicia di flanella a quadri o maglia e cappello del team Mercedes AMG? mi fa strano vedere bottas vestito in maniera diversa.
Vorrei fare una domanda. Perché si scarta a priori, il fatto che un gruppo abbastanza grande di etruschi, come dice Erotodo, si sia impiantato nell' Elba? Cosa esclude questa ipotesi?
Cosa pensi dell' UMBRO,come lingua scritta?Dalle mie parti,Il Tevere delimitava il confine con l' Etruria.
Un'idea tra il serio e il faceto 😊 : un video che racconti la EVIDENTE differenza genetica della "razza Piave" 😀 e di tutte le altre culture italiche pre romane (perché si sa, i romani ci hanno appiattito tutti!)
Magari sul secondo canale, che è più aperto alle polemiche 😊
in realtà i romani ci hanno arricchito nn appiatito con tutti i popoli che entravano a far parte dell impero il bagaglio genetico si è ampliato,e vecchi geni con meno fitness hanno lasciato posto ad altri di altre provenienza.
@@nathcascen473 certo! Il tono del messaggio era ironico! Ti pare, parlando di "razza Piave" 😁
th-cam.com/video/oM-l318gnB8/w-d-xo.html
Mi sfugge una cosa però: lo studio analizza la genetica a partire del 800 aC, ma come fa ad affermare che dal 3000 al 2000 non ci sono stati cambiamenti?
Questo sucede con la scienza, ci sbagliamo per trovare il vero camino. Grazie per tentare di crescere. Un saludo
Noi Toscani siamo mooolto campanilisti; forse anche gli Etruschi avranno detto: ma perché devo cambiare la mia Lingua con la tua?? 😜 e così non hanno adottato una Lingua indoeuropea!
Ciao, non intendo "molestarti" ma visto la mia curiosità sull'argomento ho deciso di dirtelo ..non ho capito assolutamente nulla di quello che hai spiegato e giuro che ho prestato molta attenzione....allora da dove diavolo venivano queste persone (accozzaglia genetica???) quale popolazione ha contribuito in maggioranza, e come mai avevano una società e una lingua assolutamente diverse da tutte le altre in quel periodo (e ci tenevano particolarmente , pure...) Grazie!
Come si spiega allora la stele in protoetrusco trovata sull'isola di lemnos, di fronte alle coste dell'anatolia?
che non è protoetrusco
E' noto che gli etruschi ( come molti altri popoli antichi) praticassero la pirateria nel mediterraneo. E nell'isola di Lemnos, ci fosse stata una base di pirati etruschi.
Forse sia a Lemnos sia in Etruria si parlavano lingue imparentate tra loro già prima dell'arrivo degli Indo-Europei.
Potrebbero appartenere ad un precendete "strato" linguistico Euro-asiatico che poi è stato in gran parte cancellato.
@@nicolocrippa8514 questa mi sembra l'ipotesi più probabile
Ci sono due spiegazioni possibili:
1) Esisteva prima dell'arrivo degli indoeuropei una famiglia linguistica (che viene chiamata Tirsenica) che si estendeva dall'Italia alle Isole Egee. Popoli come gli Etruschi in Toscana, i Reti in Trentino ed Austria, i Pelasgi in Grecia e gli abitanti dell'isola di Lemno potrebbero essere residui di queste genti.
2) I Tursha dell'età del bronzo, che molti identificano con gli Etruschi, si spostavano per mare e prestavano servizio come mercenari. Ci sono testimonianze in Egitto e a Creta. Forse un loro gruppo si era stanziato a Lemno.
In ogni caso è improbabil una derivazione degli etruschi dagli abitanti di Lemno, perchè le iscrizioni di quell'isola sono più recenti di quelle etrusche più antiche.
Aia che male
Non esiste l'anno zero
Si passa dall'uno avanti cristo, al primo anno del signore
Esiste, io c'ero. Abbiamo festeggiato tutto l'anno cucinando le caldarroste
Sorry
Non esiste
"Abbracciamo il fatto di essere fallibili e festeggiamo il fatto di sapere sempre qualcosa un po' di più del mondo rispetto a ieri" 💕🙏
th-cam.com/video/oM-l318gnB8/w-d-xo.html
Allora il detto "meglio un morto in casa che un Pisano alla porta" è causato da effetti ambientali (acqua, chimica dei suoli, e clima regionale)?
Ciao !
Si , ma fra 5000 e 7000 anni fa ?
parlare delle origini genetiche dei popoli è sempre un casino
Mi sembra che manchino pezzi d Etruria in questo studio Felsina non era una città etrusca? Marzabotto?Spina ?
La dodecapoli padana è sempre troppo poco considerata... senza contare che persino l'origine protoetrusca villanoviana viene menzionata raramente... Un peccato (Felsina princeps Etruriae).
Io, appassionata sia di linguistica che di biologia
😍😍😍
Una domanda: quale cultura antica in Lombardia che usava fare incisioni su teschi umani?
Gli etruschi sono uno di noi,indoeuropei che parlavano una lingua indoeuropea molto simile all'albanese. Il "cippus perusinus " è già tradotto e più del 90% delle parole sono identiche o molto simili all'albanese. C'è l'avete on line con traduzione in italiano e inglese.La regione del sud del Albania(Epiro) è detto TOSKENIA O TOSKERIA e la popolazione è detta TOSK.
Gli etruschi non sono un mistero.
Ma anche no. L'etrusco è una lingua aggluttinante, molto diversa dalle lingue indoeuropee (tra cui l'albanese) che invece sono flessive.
Altre differenze notevoli dalle lingue indoeuropee sono la sintassi ergativa, l'assenza della distinzione di genere tra maschile e femminile, il vocabolario nettamente diverso a partire per esempio dai numeri che identificano spesso l'appartenenza ad una famiglia linguistica.
Esempio:
N - it. - alb. - etr.
1 - uno -një - thu
2 - due - dy - zal
3 - tre - tre - ci
come si può vedere l'italiano e l'albanese sono chiaramente imparentati, sono infatti entrambi indoeuropei. L'etrusco invece non ha alcun legame con essi. Ovviamente è solo un piccolo esempio, ma mostra indizi chiari su questo argomento.
Secondo me nei libri di scuola si tende a sminuire l’importanza che hanno avuto i longobardi per capire quello che siamo adesso. Li abbiamo quasi cancellati dalla storia, in realtà ci hanno completamente cambiato.
Ma anche no. I longobardi sono un capitolo aperto e chiuso nell'arco di due secoli. Per capire quello che siamo adesso, e chi siamo stati, bisogna guardare a Roma con cui inizia la storia del nostro Paese e del nostro popolo.
@@edmond6818 due secoli non sono pochi! i longobardi sia dal punto linguistico che sociale ci hanno reso un popolo europeo come gli altri, ci hanno reso italiani e non più latini. Poi che questo sia stato un bene o un male non era oggetto del mio pensiero, non si può però dire che non siano stati importanti.
@@mattonthemoon225 non sminuisco i longobardi. Certo, hanno lasciato traccia di loro culturalmente parlando, qualche parola, qualche usanza, qualche gene stando a questo video, ma niente di più. Non si tratta di sminuirli, si tratta di comprendere il loro ruolo nella nostra storia. Ed è minimo.
Per quanto riguarda gli "europei" non esistono e non sono mai esistiti, volendo fare i puntigliosi. Esistono casomai popoli europei (e i longobardi non sono "europei"!), ed ognuno di questi ha una sua storia individuale, più o meno antica. Ci dimentichiamo spesso, ed è un problema grave, socialmente parlando, che prima di essere "europei" siamo mediterranei, come gli svedesi prima di essere europei sono scandinavi. Noi siamo latini, romani, italiani prima di essere europei, nello specifico. Il nostro popolo nasce, ben prima dei longobardi, perché Roma si è curata e occupata di rendere le varie popolazioni italiche preromane un unico popolo. Quello noi siamo. E la nostra storia parte da lì.
Non per aggiungere altro poi, ma la 'civiltà europea', per cui per certi versi possiamo parlare oggi di europei e di Europa, tolto il fattore geografico, è prima di tutto, e per la maggior parte degli aspetti, di derivazione mediterranea...
@@edmond6818 hai ragione, ho usato termini molto generici ma vedo che hai colto il senso. Ho solo detto però che a scuola andrebbero studiati meglio perché di solito si tratta di due pagine noiose prima di arrivare a Carlo Magno, non ho mai detto di sminuire il resto. Si tende spesso a dimenticare però che tutto il nostro medioevo è stato completamente plasmato dalla loro invasione. In questo senso intendevo che ci han resi simili agli altri paesi in quel contesto storico e germanico.Tu dici con qualche parola e qualche influenza sulla società, io dico con un grande impulso sociale, sia nel diritto che nella intera struttura del tempo. Le maggiori città longobarde sono ancora oggi importanti e tutto fa parte fondamentale della storia italiana. Poi ovvio, Roma è un’altra cosa e non si discute. Aggiungo una cosa importante che spesso non si conosce, un buon 90% delle casate italiane, cioè della gente di potere, deriva da antenati longobardi. Le stesse che hanno fatto la storia d'Italia fino a qualche secolo fa.
Completamente cambiato direi di no.
E' vero che la tarda Antichità e l'Alto Medioevo sono stati periodi di grandi cambiemanti, ma furono più dovuti alla complessiva disgregazione dell'Impero Romano che all'apporto delle singole popolazioni "barbariche".
Sicuramente hanno lasciato un'impronta significativa, ma nel complesso sono stati assimilati dalla cultura latina.
E che dire della teoria che ho letto qualche tempo fa sulla provenienza di una popolazione o ceppo etnico dalla zona sud Caucaso nord Anatolia, non nel 1200/1000 a.C. come le tesi erodotee lasciavano ipotizzare, ma nel passaggio paleolitico mesolitico neolitico, dove questi nuovi gruppi conoscono il rame e perciò praticano l'agricoltura ad un livello superiore rispetto alle popolazioni preesistenti ed hanno perciò una capacità demografica superiore, dominando, o comunque inglobando i DNA preesistenti, la forchetta temporale individuata su base DNA e linguistica sarebbe 8000/5000 a C. Le successive migrazioni indoeuropee inglobano a loro volta o sospingono questo ceppo nelle zone che poi saranno "etrusche" ma anche i Reti e i Camuni, sembrano essere cugini separati in epoca antica dall'inserimento nel mezzo di Veneti, latini, osco Umbri. Quindi, se così fosse, varrebbe in un certo senso la tesi autoctona, se con ciò si intende la formazione in suolo italico e non l'arrivo di una cultura già formata in Anatolia. Molti frammenti di storia ricostruita con archeologia, dal rame del protoretico Otzi proveniente da Boccheggiano in Maremma alla somiglianza di culture di redemello Rinaldo e e gaudo per taluni aspetti.... Spero che nel processo di apprendimento la paleogenetica ci possa ancora aiutare a dipanare la matassa d i cosa sia davvero accaduta sul nostro suolo italico in epoche antiche e antichissime
Lunghezza della barba PERFETTA.
una sola piccolissima osservazione: l'anno zero non esiste, dall'anno 1 avanti Cristo (o avanti era volgare, era comune, come preferite) si passò subito all'anno 1.
Lo zero non esisteva come numero per i latini, prima che conoscessero gli Arabi.
Parli dei Eneti in Veneto provenienti dal Mar Nero
Pan illiristi ne abbiamo? Chiedo per un amico 😂
Ci stanno, ci stanno, con le loro strampalate etimologie che pretendono di interpretare una lingua non indoeuropea di 3000 anni fa con una lingua indoeuropea dei nostri giorni.
Non io che guardo questo video a scuola.. Nooo
Fun fact: non si puà associare la datazione "volgare" degli anni ai numeri interi nel modo in cui l'hai fatto perché... manca l'anno zero, quindi matematicamente non si può dire che se l'anno 356 d.C. corrsponde al +356 allora il 238 è il -238. Al limite sarebbe il -237, quindi di fatto si potrebbe fare (non come hai fatto tu, ma si potrebbe) ma creerebbe solo confusione.
Fun fact: nella serie di libri “General history of Africa” pubblicati da UNESCO usano spesso la dicitura con meno e più per l’anno haha
Io sapevo che gli etruschi fossero una popolazione pelasgica.
Hai scritto mai libri?
Il commentatore molesto! 15:38
Anche in Sardegna ci sono molti biondi con occhi chiari al contrario di quello che si è sempre affermato... Mio trisavoro era alto 190 e aveva gli occhi chiari...
Plutarco giurava e spergiurava che fossero sardi.
"...Dal -800..." Cit. Per pochi
Jack, ma come mai quella connotazione così precisa sui sedici soggetti provenienti proprio da Venosa? Dubbio lucano.
se ti fidi dei miei ricordi universitari, ti rispondo io: nella tarda età del bronzo si vede l'arrivo di una cultura diversa. I vari gruppi si trovano sparpagliati senza grande criterio. La facies archeologica quella più conservativa, o comunque quella che si tende ad associare ai futuri villanoviani (e quindi etruschi) si trova in corrispondenza di futuri centri etruschi (area attuale di napoli, salerno, lazio settentrionale, toscana) ma anche di aree poi non etrusche, la più grande delle quali è appunto la lucania.
@@atranotte8154 Grazie mille. Ma il dubbio va anche in un’altra direzione: le altre connotazioni sono più o meno generiche; quella di Venosa accidenti, punta proprio esattamente su Venosa, e non su una generica area territoriale.
Ho il manuale non dove sono in quarantena. Mi sembra che vari insediamenti fossero lì, avranno comunque valutato che sia un'area isolata poco soggetta a rimescolamenti genetici (gli studi sugli etruschi li fanno a murlo e e simili, non a Pisa, che fino al 1300 era una potenza mondiale o a Modena che dopo gli etruschi è passata di mano 20 volte)
Caro Giacomo, chissà cosa ne pensa il grande Barbujani 🤔
82 scheletri su una nazione intera? E che vuol dire …. Questi risultati hanno solo il vantaggio di mettere al sicuro gli etruscologi ed evitare di affrontare la famosa questione delle origini degli etruschi. Non serve ad altro . Pensare di aver risolto il problema è follia
Minuto 12.56, fitta ?? Viene dall’inglese fit ? Per favore l’italiano 😢
Prescrittivista?
Bravo sei bravo pero ti do una spinto di aprire orizonte Estruchi erano bis noni di Iliri Albani ❤❤❤❤
È curioso, che non sono stati citati popoli più antichi, come i costruttori di Nuraghi, che hanno lasciato tracce in mezzo mediterraneo, in Anatolia, Egitto, Grecia, Libano, Israele, Francia, Spagna... persino la mummia Õtzi, risulta geneticamente di ceppo sardo. Ancora ci sono oltre 8.000 centri nuralgici, migliaia tra pozzi sacri, tombe dei giganti e più si scava e più vengono fuori reperti. Era uno dei popoli del mare noto come i Shardania. Ma non potevano avere a che fare con gli etruschi? Io credo proprio il contrario....
ma il fatto che le statue etrusche hanno gli occhi a mandorla che vuol dire?
Quindi nessuna provenienza degli etruschi dalla Lidia ( Turchia) da dove partirono migrazioni a seguito di carestie??
No, perchè in Lidia nell'epoca indicata da Erodoto, si parlava Lidio, una lingua indoeuropea imparentata con l'Ittita. Assolutamente diverso dall'Etrusco.