ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 ก.ย. 2024
- Один из важнейших параметров усилителей, определяющий согласование усилителя и колонок, определяющий итоговое качество звучания этой связки - коэффициент демпфирования, он же - демпинг фактор, или дампинг-фактор (damping factor) будет рассмотрен в этом видео. Я пройдусь по связи демпинг фактора с кривой импеданса, покажу свои колонки, красивые динамики Gui-sound и коротенько отвлекусь "за жизнь"...
Дополнения тут • Дампинг фактор еще раз
Канал depo196 специализируется на инженерных обзорах аудио систем. Канал состоит из плейлистов, посвященных тому, или иному аспекту аудио. Есть плейлисты по теории, по сравнениям колонок различных моделей, есть технические обзоры, в которых рассказывается не о том КАК звучат колонки, а ПОЧЕМУ и чего от них можно ожидать.
Ведет канал дипломированный инженер-акустик, автор патентов и разработок аудио систем, имеющий музыкальное образование и оркестровую практику, член Союза Звукорежиссеров Украины.
Мы надеемся, что вы найдете у нас интересную и полезную для вас информацию уже сейчас, или в ближайшее время
Реально один из важнейших параметров.
Спасибо за Такой Труд , качественно и понятно объяснено ! Есть и такой момент, что в большинстве своё, производитель в более дорогих моделях, делает Акустику более управляемой, а собственно и динамики и кроссоверы получаем иного качества . Конечно не беру в расчёт совсем уж адские колоночки типа Легаси Фокус 20/20 .
Удовольствие получил от знаний. Вполне внятно говорите о не совсем внятных вещах. Но если напрячь мозги, понять что-то можно.
Осталось дело за малым - увидеть на средствах объективного контроля как влияет ДФ на излучаемый звук. Потом довести ДФ до абсурдно малых значений, посмотреть, а потом попробовать услышать, отделив влияние ДФ от эффекта эквализации, который ДФ вызывает. А то как бы этот гудеж динамика не оказался банальным подъемом частот ака эквалайзером, а не именно болтанкой диффузора. Потому что по идее болтанка диффузора должна приводить к смазыванию транзиентов. Вот и надо отделить мух от котлет - смазывание от эквализации. Вот это уже серьезный контент будет, а не разговоры о теориях.
Боюсь мне не удалось донести до вас эту тему
Всё уже проверено до нас . Стандарт HiFi DIN 45500 ещё в 1974 году указывал ДФ не менее 20 . При такой величине "бубнёж с пердежем " вы не услышите .
Посмотрите видео пожалуйста
Если вам достаточно сравнения на слух, то вы можете легко это проделать.
Подключите колонку(-и) к (современному, у которого ДФ заведомо высок) усилителю через резистор(-ы) сопротивлением в пару-тройку раз большим сопротивления АС...
Да, вы потеряете на резисторах большую часть мощности (но для эксперимента это не столь важно), но удивитесь, насколько ламповым стал звук :)) (лучше здесь использовать однополосную акустику, поскольку кроссоверы в многополосной рассчитаны на нулевое/низкое сопротивление источника и высокое их просто расстроит... Это, кстати, одна из причин, по которым любители канонiчного тру- лампового звука не любят многополосную акустику ;)
Возьмём выходное сопротивление усилителя = 0.01 Ом. Акустика = 8 Ом. В идеале: 8/0.01 = 800. Отличное значение демпинг фактора.
Но мы вспоминаем, что у нас есть ещё и провода, соединяющие усилитель с акустикой, они тоже имеют сопротивление.
Возьмём отличный провод, сечением 4 мм и длиной 1,5 метра. Сигнал идёт от усилителя к акустике и обратно, итого: 3 метра.
Выходное сопротивление усилителя = 0.01 Ом, сопротивление провода = 0.013 Ом, сопротивление акустики = 8 Ом. ДФ = 8/(0,01+0,013)= 348.
Т.е. провода (хорошие провода) снизили демпинг-фактор с 800 до 340.
А если акустика 6 Ом, то ДФ = 6/(0,01+0,013)=260.
Если акустика 4 Ома, то ДФ = 4/(0,01+0,013)=173. Демпинг-фактор из 800 превратился в 173.
Если сечение провода меньше 4 мм + провод длиннее, то ДФ в разы меньше.
Дальше кроссовер. :)
Только во сне у усилителя может быть демпинг фактор 0.01 ohm, разделяющий резистор питания от выходных транзисторов например может быть 0.5 ом, а при токе покоя 1 а на 30 v активнoe сопротивление усилителя 30 ом !!! Хорошая катушка индуктивности 0,2 Ома на 6 mh , не так уж и много :)))
Один колонки акустикой называет, другой дампинг фактор в Омах измерят- хорошая компания
@@Depo196 не стоит докапываться к словам. ) Колонки тоже разные бывают, не всегда звуковые: газовые, колонки цифр, рулевая колонка, новостная, водозаборная и прочие. ) Не нравится слово акустика - понимаю, пусть будут колонки. Акустическая система. ) Музыкальные акустические колонки. )
@@4audio 😳🙂
Мерси за пониманте. Про Омы- я понимаю, что человек имел в виду выходное сопротивление, но по сути это ничего не меняет, надо стремиться к его понижению
Отличное видео! И очень полезная информация для тех, кто оценивает качество звука по цене компонентов системы.
Зависимость от цены =ровно прямая кстати ))
@@Rommann-25VLвыше цена - выше демпфинк фактор😂
Очень много видео Ваших посмотрел, очень полезно, спасибо за труды, здоровья Вам!
В аналогии с автомобилем, кф демпфирования это связка мощности двигателя, крутящего момента и тормозов. Тормозов в особенности.
Короче говоря, если в сигнале удар и тишина, то ксилокарп должен выдать удар и остановить динамик, что бы он после удара не болтался дальше.
Вот и все
Только торможение тоже двигателем.
У соединительных акустических кабелей сопротивление часто превышает выходное сопротивление усилителя. А активное сопротивление катушки индуктивности басового динамика может на порядок (в 10 раз) превышать сопротивление усилителя и кабелей вместе взятых.
Чем это отличается от сказанного мной?
@@Depo196 Ничем. Я просто подтвердил то, что Вы сказали, сделав небольшой акцент на преимуществах кабелей с низким сопротивлением и активных фильтров.
Даже с усилителем, у которого R вых.=0, у диффузора всё же останутся остаточные колебания. Именно поэтому иногда делают усилители с Rвых.
Демпинг фактор усилителя нельзя рассматривать в отрыве от электрической добротности динамика, которая в данном случае является определяющей и выбирается из расчета гладкой ачх в выбранном акустическом оформлении.
так держать! с годами начинаю понимать что лучше все услышать и выбрать то что нравится ушам, а не глазам, долой бренды и рекламу
ОЧЕНЬ полезный ролик. Когда-то решил, что если минимальный импеданс моих колонок не опускается ниже 4 ом, то усилителя с ДФ= 185 мне достаточно. Однако замена на УНЧ с ДФ= 1000 дала заметный прирост качества в нижней части и в меньшей степени в середине. Было хорошо, стало лучше. Так что слушаем советы умного человека и принимаем к сведению. Спасибо.
В году 1993 примерно разработчик компании REL писал об этом. На сколько я помню они описывали демпинг фактор как возможность усилителя быстро талкнуть динамик в перед и также быстро его вернуть назад. Спасибо за видео ждём ещё.
тОлкнуть
В этом участвуют и скорость нарастания и ДФ и блок питания и вес подвижки и BL мотора и эффективность оформления, и тд
Не совсем так. ДФ - способность уся заставить двигаться диффузор головки ТОЛЬКО ТАК, как пришëл сигнал, не позволяя динамику нести отсебятину.
Очень полезно и смотреть и слушать приятно!
Благодарю,
Ура! Ура-ура! Спасибо!
Потихоньку начинаю смотреть ваш канал. Надеюсь, вы ещё долго будете вести его!
Автор Огромный Респект
Спасибо за информацию!!!
Отличное, информативное видео 👍
Хотелось бы услышать, как продвигаются дела по выпуску УНЧ ВВ Н.Сухова?
Без понятия
@@Depo196 не общаетесь?
Канал Николая Nick Twobiker вам в помощь .
Сопротивления звуковой катушки и выхода усилителя включены в цепь последовательно и поэтому складываются, а не делятся друг на друга. Электрическое демфирование ухудшается как с ростом сопротивления динамика так и с ростом сопротивления усилителя. Но всё это до лампочки при наличии общей ООС.
То есть я ошибся с определением?
Нет, по определению этот параметр выражается именно отношением.
Выходное сопротивление усилителя в разумных пределах (не более 10% от сопротивления динамика) особого значения не имеет - ну разве что КПД будет меньше.
Ещё есть вариант ВЫЧЕСТЬ. При наличии отрицательного выходного сопротивления. Наличие отрицательного выходного сопротивления проявляется в том, что напряжение на выходе усилителя снижается в области НЧ резонанса
Электрическое демпфирование конечно имеет значение, но его не следует преувеличивать. Тем более что электрически демфировать нужно и возможно только в области частоты механического резонанса, а не во всем диапазоне. В области удаленной от резонанса никакого демпингфактора существовать не может. Там диафрагма живёт своей отдельной от катушки жизнью. Т.Н. демпинг-фактор может быть стило как-то определить через величину потокосцепления Bl, а не через отношение сопротивлений. Но зачем покупателям знать про Bl? Тогда они перестанут покупать лёгкие колонки за большие деньги.
Здравствуйте! И всё же, зазвучат мои Onkyo d5 rx с Yamaha ax1200 ? Спасибо.
Наконец то я понял,что єто за зверь такой, спасибо!!!
жесткость подвеса не учел....а так норм...
Я слышал кроме всего что было тут сказано интересную мысль что якобы для СЧ и ВЧ звеньев, которые играют намного выше резонансов, высокое выходное сопротивление усилителя (или даже резистор последовательно динамику) якобы влияет положительно, уменьшая КНИ. Т.е. якобы с уменьшением демпинг-фактора МОЖЕТ портиться АЧХ, но уменьшаются почему-то нелинейные искажения. И тут авторы этого утверждения также ссылаются на ламповые усилители с высоким выходным сопротивлением, мол, поэтому они и звучат лучше. Что Вы думаете по этому поводу, имеет ли место что-то подобное?
вот нашел ('О выходном сопротивлении усилителей мощности" / Сергей Сакевич)
"Как известно, смещение подвижной системы громкоговорителя пропорционально току в звуковой катушке (а не напряжению, величине магнитной индукции в зазоре и длине провода). При близком к нулевому выходному сопротивлению усилителя ток в катушке зависит от ее сопротивления. Однако сопротивление катушки при ее работе имеет непостоянное значение, например, при частичном выходе катушки из магнитного зазора ее индуктивность и, следовательно, мгновенное сопротивление понижается. Также имеет место термическое изменение величины сопротивления катушки в течение периода ее колебания. Все это приводит к изменению величины сопротивления катушки в течение периода звукового сигнала, которое может достигать в некоторых случаях 10-15%, что приводит к соответствующему изменению тока в катушке громкоговорителя, приводящему к соответствующему росту коэффициента интермодуляционных и нелинейных искажений (естественно, эта величина у каждого громкоговорителя своя, но в принципе не существует АС, которым бы не были присущи эти проблемы, просто у АС высокого качества они менее заметны). Решение этой проблемы - перевод усилителя в режим генератора тока (высокого выходного сопротивления, где выходной ток является функцией входного напряжения, а не выходного напряжения)".
Очевидно, речь идет о больших мощностях, близких к пределу головок.
Вот что еще он пишет:
Каждый НЧ-СЧ динамик требует своего, оптимального для него выходного сопротивления, ниже которого растут нелинейные и интермодуляционные искажения, а выше - механические, связанные с недостаточностью электрического демпфирования подвижной системы. Это объясняется тем, что динамическая головка должна демпфироваться не только акустически, но и частично электрически путем торможения ее магнитным полем для устранения механических резонансов и призвуков, присущих любой подвижной системе. Выход - регулируемый выходной импеданс усилителя или фиксированный для определенного типа динамиков (что иногда применяется в схемах многополосных усилителей активных мониторов, где каждый усилитель работает на свою головку).
Электрическое демпфирование не пропорционально сопротивлению динамика. Отношение сопротивлений источника к сопротивлению нагрузки это показатель энергоэффективности. Демпинг-фактор это маркетинговое словоблудие.
Нелепо
Здравствуйте, из Вашего рассказа я понял, что очень важный параметр усилителя это его выходное сопротивление. А выходное сопротивление косвенно можно определить способностью работать усилителя на низкоомную нагрузку?? Если да, то тогда усилители класса Д самые подходящие по этому параметру, потому что по схемотехнике их легко подключить к нагрузке даже в 0,5 Ом, а если в них организована хорошая ООС, то и качество параметров будет просто волшебной! Если я не прав, пожалуйста объясните, если конечно не трудно! СПАСИБО БОЛЬШОЕ!
Когда-то прикидывал демпинг фактора своей связки усилитель + мидбас. так напрямую получился в районе 80, а через китайский кроссовер 6... Вот теперь и думай о DSP и прямом включении усилителя на динамик
Вы намекаете на то, что подводящие провода и пассивные фильтры "улучшают контроль" динамика!? То есть в пределе тонкие и длинные провода к колонкам и фильтры с высоким сопротивлением спасут аудиомир? Вам не кажется, что действительность обратная? И почему-то на практике все стремятся снизить длины, увеличить сечения, уменьшить сопротивление проводов..........
Спасибо за видео. Чудом увидел ваш канал. :)
Всё время микрофон шкрябал о ваш свитер :)
Пойду пороюсь что у вас уже заснято.
А правильно ли судить о демпинг-факторе по соотношению выходного R усилителя и импеданса всей колонки? Ведь в формировании импеданса участвует и кроссовер. Скажем, если у нас есть НЧ динамик с минимальным сопротивлением 4 Ом, а к нему в цепи кроссовера последовательно подключить катушку 0,3 Ом, то на графике импеданса минимальное сопротивление увеличится до 4,3. И казалось бы демпинг-фактор улучшится. Но в действительности сопротивление катушки в расчете демпинг-фактора является частью сопротивления усилителя и нужно наоборот сопротивление катушки (и проводов между усилителем и динамиком) прибавлять к сопротивлению усилителя. В итоге имея усилитель с сопротивлением 0,1, катушку с 0,3 и динамик с 4 Ом, мы получаем демпинг-фактор не (4+0,3)/0,1=43, а всего лишь 4/(0,1+0,3)=10. Или я ошибаюсь в своих рассуждениях?
любой компонент привнесенный в цепь ухудшает демпинг фактор
Вот. ДА) !
В самом начале видео же сказали, что источник проблем - это само-эдс, которую генерирует катушка. Все, что находится после катушки - это сопротивление для этой эдс. Поэтому - да: 0.1 + 0.3
И плюс сопр кабеля и разьемов
@@sc0or да это я понял, но потом начались примеры на импедансе, где рассчеты велись уже будто пассивный фильтр - часть сопротивления динамика. Это и смутило
Здраствуйте, а как демпфируется пасивный "радиатор"? По идеи, поскольку в одном ящике то два динамика взаимосвязаны, как вода в сосудах - но тогда нагрузка на основной динамик вырастает в разы и влияние демпинг-фактора еще намного болие выражено...
досмотрело до конца 2 человека , и семь с лишним тысяч ..человек)
Огромное спасибо! Очень рад, Вы есть!
Мы есть. Приходите- будем вместе
спасибо. а демпинг фактор как-то зависит от того, какой ток может выдавать выходной каскад даже слабого усилителя?
у меня например усилок 30 ватт (16 ом), демпинг фактор 90 по паспорту, и производитель пишет, что транзисторы могут быстро в пике выдавать до 16 ампер на выходе.
по весу усилок 18кг (трансформатор и правда занимает почти весь корпус).
просто я никак не могу понять физику контроля динамика. не может же усилитель давать противофазу, чтобы погасить паразитное движение динамика.
или условно выходной каскад как-то должен распознавать и коротить ток от катушки динамика, чтобы подвес почуствовал сопротивление и остановился?
да, в схемотехнике я не силен, принцип работы всех елементов понимаю, работу транзисторов итп, но как все же заставить динамик следовать ровно по сигналу - не понимаю. у него же есть вес (инерция), паразитные резонансы итп.
с обывательской точки зрения могу только представить большой ток и предельно малый вес подвеса.
Смотрите формулу. Она приводит к току? Усилитель не может давать противофазу. Просто нагруженный на усь с низким ДФ динамик управляется ( демпфируется) лучше
@@Depo196 спасибо, буду разбираться дальше )
А от скольки демпинг - фактор усилителя считается нормальным ?
От 80-100 и выше....
@@ДавидГоцман-м9о Это для при какой нагрузке?
@@RomanDmitrienkov8
Познавательное и информативное видео, спасибо.
Интересует Ваше мнение:
1) Какого уровня усилитель Marantz PM-7000 (бюджет, средний, пред-топ) и что Вы о нем вообще можете сказать?
2) То же самое, что скажете о колонках (напольниках) Heco Victa 700?
3) Если импеданс усилителя 8-16 Ом а колонок 4-8 Ома (Marantz PM-7000 и Heco Victa 700), то можно ли эти колонки подключать к такому усилителю, не «тяжелые ли» они будут для него и в результате не сгорит усилитель или колонки?
(прослушивание домашнее, без чрезмерной громкости)
1 и 2 - ничего не могу сказать, а 3 - тяжелые. Можно, но не перегружать
Вы микрофон неправильно закрепили. Он трется и создает шуршание.
Заметил при монтаже только
Depo 196 и другие участники , подскажите пожалуйста , есть у меня technics eh 780, есть ли смысл поменять его на edifier r2800 ?
А что мешает взять и послушать? Если Техник в хорошем состоянии - врядли захочешь поменять. Но с Эдифаерами сможешь сэкономить место и больший выбор входов.
Купил и послушал, лучше техникса-нет, доволен покупкой-да. Как то так )
Я вот не понимаю, а почему не наоборот чем выше импеданс, на горбу, на самой вершине наоборот не гудит? По логике же динамик не может остановиться на своей резонансной частоте, то есть в данном примере на 17 ГЦ 60 ГЦ и тд 7:35... Если поставить резистор в цепь динамика, то вылазят резонансы на замерах именно там. Мне сегодня снился сон что я слушал максимально запредельный демпинг коэффициент и мне очень не понравилось
Импеданс на этих графиках является неким грубым упрощением комплексного импеданса. Главная проблема в том, что ток разбегается с напряжением в разные стороны на разных частотах. Без управления током демпфирование не возможно. Хотя бы потому что ток это дифференциал позиции диафузора. Все что можно ожидать тут от идеального усилителя напряжения это максимально низкого выходного сопротивления. Должна быть ОС от позиции диафузора.
Ни когда не мог понять длинноходовые динамики с резиновым подвесом , резина глушит всё и даже басовик приятнее без ризины 17 дюймовый
"резина" разная бывает.
Порой очень нежная.
Годный контент, информативный и полезный. Доступно даже для чайника. Благодарю!
Вот так,продолжаем искать формулу Звука,40 лет как ищут,и не могут ее найти,ну теперь то ясен пень, ДФ всему причина😄 Не там господа,ищите,-не найдете,надеясь на свой ограниченный ум,и старые книжки..Хотя,убить время,теша свое самолюбие,предаваясь теориям,-почему бы и нет..
а между тем на качество звуковспроизведения ой как много факторов влияет
и демпфирование нч резонанса не есть панацея от всех бед
да и демпфировать можно по разному
Вы не правы в своём сравнении! Применительно к авто, лошадиные силы это ваты в усилителе, а демпингфактор, это динамика разгона авто от 0 до 100 км/ч и тормозное усилие!
На идиотов не реагируйте ни как , их 98 процентов , рекомендую ,,Александр Бурьяк ,,мир дураков
Благодарю! Полезные знания.
Казалось бы, всего лишь отношение Z/Ri, а современным динамикам с малым Qms совершенно всё равно, какое Ri у усилителя.
Дэмпинг фактор во первых больше относится к мидбасам и ниже,тоесть вуфер и еще ниже сабвуфер
Второе это если мидбас с очень легким подвесом то не страшно если ДФ не на высоте,прлще говоря чем выше параметр mms тем выше ДФ желательно чтобы был на усилке
К сведенью я в тачку взял Steg,там ДФ 1000 и более в усях автозвука я не видел
Почему же тогда безосные однотакты считаются недостижимым топом ?
Если бы это было так, то их бы выпускали все подряд. От копеечных, до хайэндных. Не так ли?
@@Depo196 Так и есть, их и выпускают все, у кого есть руки. От гаражных самодельщиков, до самоделок Аудионот и Макинтош. Однако, никакой корреляции между тем, что выпускают, и тем, что хорошее, нет. Выпускают то, что продаётся, и то, что удобно делать. Например усилки Д класса, которые приводят к летальному исходу в популяции аудиофилов.
во время протекания тока через катушку возникает противоЭДС,препятствуящая нарастанию тока в катушке,в этом режиме никак катушка не может работать в режиме генерации,так как ее электромагнитное поле взаимодействует с постоянным полем магнита,это скорее преобразование электрических колебаний в механические,элементы фарадея-короткозамкнутые витки призваны нейтрализовать эти противоЭДС ,потому в таких системах импеданс более стабилен и это обязательное условие ШП динамика или просто качественного динамика ШП,СЧ или мидбаса...и по поводу того что слишком мощный магнит и маленький магнитный зазор препятствуют воспроизведению НЧ,а именно так всегда делались эстрадные НЧ динамики ,-это тоже неправда,мощному полю нечего демпфировать в зазоре так как все материалы немагнитные в катушке,другое дело заполнить зазор ферромагнетиком,он демпфирует /затормаживает/сдерживает реально
Отличное видео, только вот один момент: соединительные провода сечением 2,5 (медные) длиной 1,5 метра а это нужно удвоить так как обе жилы вытягиваем последовательно и это 3 метра получается 0,017 Ом, + давайте добавим реле в блоке защиты усилителя (проходное сопротивление клемм которого будет меняться от разных факторов), компенсирующая цепь с катушкой на выходе усилителя тока, в фильтре задержки катушка на нч около 2мГ, если ее разматать она будет метров 10 минимум, получается что в реальности демпинг фактор это настолько плавающая величина… естественно есть разница, трансформаторный выход с 10ками Ом или напрямую с каскада усиления тока охваченного глубокой оос, между аппаратами одного типа можно принебречь…
у emotiva в инструкции пишут что ДФ более 500.. ну да на слух низкие частоты контролятся и даже кажутся чуть "суховатыми"
"Более бесконечности. Для перфекционистов" (с) Это прекрасно! 😁👍 Чак Норрис одобряет
Привет Чаку. Это эпоха. Я сказал экспромтом, видимо криво, в надежде, что понятно :)
@@Depo196 Конечно понятно. Прозвучало просто шикарно :) И главное, что "не только лишь все" смогут понять "искру"😉. Чак досчитал до бесконечности. 2 раза
Что бы не сделал Чак- это путь, а не цель… я же - плету языком візерунки шляхів
7:05 не плохо вы в таком преклонном возрасте можете человеку нанести Нарциссическую травму. а ведь вы тоже не сразу все знали как родились , не правда ли? а или это вы просто хотите быть помоложе так сказать свой человек шоб молодёж смотрела и училась у умного дядьки xD
"нужно электрическое демпфирование и это делает усилитель" - 2:05
вот я о чём
Hegel 190 имеет ДФ 4000! В чем тут подвох?
В использовании херовых динов, ас с кучей плохо расчитаных фильтров.
Юрий, так а сразу приходит на ум поставить резистор перед контактом динамика и поднять тем самым демпинг фактор на любую величину. А что тогда получится?
Хуже чем было
Резистор значительно уменьшит демпинг фактор но есть любители которые тащатся от такого звука на не большой громкости.
@@КиллБилл-л7м Не пробовали себе ответить, почему? Одно из направлений рассуждений - усилитель с послед. резистором превращается в источник тока...
@@alexl3330 Действительно,резистор,увеличивая вых сопр.е,улучшает звучание,все таки усилитель,держащий мертвой хваткой динамик,-на мой взгляд и ух отдает мертвечиной,правильнее отпустить динамик,не демпфируя его послезвучия низким вых.м,-пусть поет,сердешный.
@@antols3245 Вам нравится звук советского алюминиевого громкоговорителя-матюгальника? А ведь у него частотный диапазон зажат, представляете, как это чудо, во всей полосе, какофонить будет?
У них, кстати, транс в схеме...
А как узнать,какой демпфинг у того или иного усилителя, прописан ли он в инструкции, или только надо замерять?
или доверять, или измерять
Не многие производители усилителей указывают этот важный параметр . К примеру Амфитон 50УМ-104-стерео имеет , согласно инструкции пользователя , не менее 30 . Замечу что согласно стандарту качества Hi Fi DIN 45500 эго величина должна быть не менее 20 .
Часто пишут в спецификации.
Спасибо.
Значие - сила. Ваши знания - светлая сторона силы. Я меломан с небольшим стажем, и ваши лекции помогают разобраться в премудростях искусства акустики. Респект!
Рад если полезно
@@Depo196 Это не просто полезно, это , как глоток свежего воздуха в мутноой атмосфере околоакустических "экспертов". Вы - профессионал, и без дешёвых понтов несёте знания в массы. Два года слушаю ваши лекции. Учусь . Считаю, что и в мои семьдесят лет учиться у грамотного специалиста не зазорно.
Спасибо! достаточно детально и без воды.
Дампинг фактор. Это не первейший ли кандидат на устранение путем цифровой обработки сигнала?
Катушка ФНЧ в любой колонке съест этот параметр. Сделать катуху 0.01 ом это надо очень постараться) Часто наблюдал, что реально там сопротивления 0.5-0.8 Ом. Поэтому в 3х полоске я выбрал активную фильтрацию, усилитель нагружен сразу на НЧ динамик. И разницу слышно очень хорошо. А вот на СЧ динамиках довольно интересным может показаться ИТУН, но это уже совсем другая история)
я пробовал итун на 6гд-6-80. Вышел жуткий резонанс в районе 3.5 кГц. А вот для вч динамика очень даже хорошо итун себя показал
Будет ли разница между 300 и 700? Или после какой то высоты демпинг фактора уже не важно?
Дампинг фактор 80-100 уже нормально если нагрузка не совсем странная .Дальше уже погоня за цифрами и мол у всех колонки прям шикарные башни, тяжёлые на раскачку.)))
У меня один усилитель с демпфинг фактором 100 и по инструкции он может работать с колонками от 4 Ом, второй усилитель (мощности, т.е. предварительный отдельно) с демпфинг фактором 180 и должен работать с акустикой от 8 Ом (хотя на практике я его слушал долгое время с 4 Ом акустикой в том числе по би-ваерингу и ничего дурного не замечал). Как так?
Первый усилитель звучит очень чётко и очень сильно отзывается на малейшие изменения в тракте (хотя бы эквалайзер), второй звучит вальяжно и при коррекции АЧХ с помощью измерительного микрофона особенной разницы в звучании не слышно. В чём может быть причина?
Суть вопроса в чем, что не так?
@@Depo196 , имею УМ ADCOM GFA-535, у него ДФ 180, но на задней стенке написано, что рекомендуемая нагрузка 8-16 Ом. Не понимаю, можно ли подключить к нему 4-омные колонки, чтобы не испортить, усилитель ведь довольно мощный. Долгое время слушал с 4-омными АС и всё было нормально, а теперь, когда обратил внимание на рекомендации, сомневаюсь - можно ли?
На небольшой громкости можно
При этом параметры ухудшаются в геометрической прогрессии
@@pan_Volodymyr на всю мошность не включать
@@Depo196 , ясно, спасибо.
У меня есть два усилителя, один винтаж Sony TA-515 с демпингом 30 и современный клон Burmistr 933 с демпингом 3000. Так вот винтаж звучит намного интереснее, а клон играет просто и линейно.
Сожет это колонки вас устраивают больше в перекошенном состоянии? Чудес не бывает. Хуже не может быть лучше
Пам'ятаю як я собі обирав підсилювач, так на мої питання про демпінг фактор продавці казали типу:"Разкачає, не хвилюйся, буде твій brutal death нормально грати"... І тільки один відповів чесно і допоміг нормально обрати, я йому за це неймовірно вдячний😊
Очень полезный материал. Звук подкачал, какой то шелест
Это наверное провод микровона о свитер тёрся.
Про зубы и чужое мнение правильно сказано.
До конца видео досмотрело гораздо более 2-х человек! )
Спасибо за полезную информацию )
2,5 ?
(я досмотрел)
Спасибо Вам огромное, посмотрел до конца😉
Когда вы начали говорить про четверку резвых лошадей - я сначала подумал, что сейчас поговорим об акустической модели «четверка резвых». Наверное, у вас как у акустика тоже возникло устойчивая ассоциация. Иначе вполне можно было и тройку резвых запрячь :)
Кстати, пробовали такой способ? Я когда-то на четверке 4ГД8Е сделал колоночку, возле которой люди теряли слух на несколько часов.
Я на 4гд28 или чтото таккое
Конечно Маршальская 4ка резвых бы ла в мыслях
4*4гд35... Молодость и дурь :)
Не совсем понял про зависимость импеданса от частоты. Разве импеданс на какой-то частоте может быть меньше активного сопротивления звуковой катушки? (беда с ТОЭ). Спасибо.
Я не очень понимаю о чем вы спрашиваете. О импедансе резонатора фи, или о импедансе акустической системы с кроссовером?
конечно досмотрел, даже подписался
Отличное видео, отличная информация, спасибо! Ещё хочу добавить мои размышления. В бюджетных усилителях производитель экономит, поэтому можно к штатным конденсаторам в питании добавить ещё несколько (параллельно, с теми же параметрами и качеством не ниже). Общее ESR уменьшится, уменьшится выходное сопротивление усилителя, увеличится демпинг фактор. Почему лучше использовать конденсаторы с той же ёмкостью: чтобы не нарушить АЧХ. Хотя если вам недостаёт басов, можно ёмкость поставить побольше, если высоких недостаёт, можно добавить конденсатор меньшей ёмкости. Только конденсаторы использовать хорошего качества. Это было проверено опытным путем. По этому поводу я тоже снял небольшое видео.
Замечательное видео. Я понимаю, что подача на самую широкую публику и нюансов многие просто не услышали.
Связка усилитель - динамик и усилитель - колонка с пассивным фильтром, как вы и сказали, совершенно разные вещи. И если просто динамик, как электро-механическая система ещё более-менее понятная, хоть и комплексная нагрузка для усилителя, то набор динамиков с чудовищным довеском пассивного фильтра - гарантированный сюрприз.
И я не уверен, что демпинг-фактор должен быть каким-то стабильным параметром для работы усилителя на комплексную нагрузку.
Длинноходовые динамики, которые эффективно "генерят" противо-эдс, конечно, лучше демпфировать низким или отрицательным выходным сопротивлением усилителя, а короткоходы в области ВЧ даже вредно "коротить", им лучше работать почти от генератора тока.
В схемах усилителей имеются или общие или местные обратные связи, которые помогают исправить огрехи элементной базы. А в связке усилитель - динамик обратная связь отсутствует в принципе. Вариант усилителя с ИТУН, как способ организовать понимание усилителем, чего к нему подключено, - имеет место быть, но больше применим в связке с СЧ динамиком, не годится для НЧ,и совсем не работает для ВЧ динамиков. Ну, и вообще не годится для колонок с пассивным фильтром.
Поэтому для формирования однозначной обратной связи для усилителя нужен сигнал с дополнительной катушки в самом динамике, которая будет только снимать сигнал ЭДС при движении диффузора.
Как вам такой вариант идеи?
Это вы про систему ЭМОС?
@@СтепанФилипас по сути - да, но по другому принципу. Не анализировать перемещение диффузора, а ток эдс при движении катушки. Это означает наличие четырех проводов на диффузоре: пара сигнальных и пара с датчика (дополнительная обмотка тонким проводом). В таком случае будут учитываться и механические свойства динамика, и возможности его магнитной системы.
Конечно, весь этот огород ни один вменяемый производитель делать не будет, так как классическую систему "усилитель мощности с 0.001% состыкуем с акустикой 3% искажений" можно продавать вечно.
@@СергейПетров-м2й6п динамики с дополнительной катушкой существовали, но вымерли. Или может в каком яростном хиэнде существуют. ЭМОС можно внедрить почти в любой усил и динамик - см. Ы70.
А вот про внедрение согласен - оно невыгодно. Прикольно же межблочник сунуть в анод, а потом заниматься выслушиванием проводов - чем сделать выходной каскад как ОЭ/КП, где на параметры межблочника фактически наплевать :)
Вопрос с демпфированием динамика и уменьшения нелинейных искажений решает " кабелечистка" Николая Сухова . На этом канале есть видео с Николаем , посмотрите .
Немного дополню 1. В книгах пишут что диф возвращается в своё изначальное положение на своем мех.резонансе. 2. Для меньшего влияния кривой сопротивления дин на усил. - применяют цепь Цобеля. Если дин с высокой добротностью и рез.частотой - то и гул обеспечен, как правило это 100-150Гц. Если в АС установлены фильтры, то демпфирование скажется только на НЧ. В ВЧ дин купольного типа применяется ферромагнитная жидкость, она и оказывает это действие.
1. И мех тоже. Мы же говорили о эдс
2. Цобель, или Бушеро импеданс не поднимут. И в примере с заводскими колонками это не помогло
3. Гул возникает по разным причинам, причем неуправляемый диффузор- один из самых поганых гулов и т д
Здравствуйте автор. Хороший ролик.
Скажите, хорош ли усилитель Rotel rb980bx ?
Не знаю
Лапша на уши. Зачем сравнение кита со слоном, если карась рядом? Усилители так же как и ДВС отличаются по мощности. При этом то как автомобиль держит дорогу ни в коем случае не пропорционально его мощности. И реально такого цифрового параметра не существует. А вот в аудио умные продаваны поделив две цифры вывели формулу. Респект! Зачем лосиный тесть, если есть калькулятор!
продаваны...вывели ... формулу... ЧЕМ, пальцем? Вы вообще в адеквате?
Интересный дядька) и рассказывает интересно
Обещал позже рассказать как измерить сопротивление усилителя ждал ждал и недождался
Вроде рассказал. Там продолжение есть
19-55 -автор, при всём уважении, и правДА сложно воспринимать то, что вы вещаете...
Если бы Я хоть немного не разбирался в вопросе, то просто выключил бы этот видос...(хотя и так, чуть не уснул)
Могу еще коломийки співать- и понятнее и для сна способствует
Капец
Дурдом
Кстати гул в S90 это миф. Проблема действительно в усилителе и в фильтре. А не в тяжёлом 75гдн. Много экспериментировал. Собирал разные усилители. Хваленый школьниками tda7294 просто телепает диффузор нч динамика, где то гул, где то отсутствует басс. Усилитель ланзар при правильной настройке на столько контролирует диффузор, что нч динамик при подаче 200ватт не захлебывается. Также пробовал изготавливать фильтр с сердечником. Что при правильном расчёте даёт еще лучший контроль динамика. И обязательно параллельно каждому динамику ставить RC цепь, подбирается по Re динамика и индуктивности. Не будет всплесков в ачх в зоне раздела и сильно проваливаться Rz АС в целом.
Потрясающе
Вы не планируете написать диссертацию?
Спасибо!
Ламповые усилители питали акустику через трансформатор. А если транзисторным через транс с низким ввходным сопротивлением запитать акустику?
Плохо понимаю. акустика -это наука. выражайтесь яснее, что вы имеете в
Но зубы все равно вставь :)
Да, мне накидали донатов и я уже заканчиваю тяжелую эпопею с зубами
А вот ты-кать мне не надо
@@Depo196 как же я буду вы-кать когда ты нам как отец родной :)
Кстати, вот вопрос: если у меня прямое подключение усилителя к динамику, и динамик не 1 на 4 Ома, а 2 параллельно по 8 Ом. А выходное сопротивление усилителя все те же академические 0,1 Ом. Что будет лучше как раз с точки зрения демпфирования? И что будет с итоговой чувствительностью динамиков? Много срачей читал по этому поводу: одни говорят "итоговая чувствительность возрастет на +6дБ", другие говорят "возрастет на +3дБ". Что Вы думаете по этому поводу? Заранее, спасибо за контент)
по демпфированию они работают как один динамик, а по звуковому давлению - обе группы сральщиков правы. При идеальной согласованности пары динов - будет +6 дБ, но в реале, при неидентичности, да еще при разнесении, да при различии фаз прихода в уши - только +3дБ
Спасибо Большое!!!
Спасибо, очень интересно, позновательно, а главное доходчиво!!! Буду следить и учиться (никогда не поздно)!
Privet. Have you heard the Usher DMD speakers(tweeters)? If so what do you think?
No, I don't. Why do you ask?
@@Depo196 Very good sound, favourite I've listened to (Mini dancer 1 and 2 and tiny dancer).
Nice. Have fun
@@Depo196 they have a new speaker. Not using DMD anymore, is a magnesium aluminium alloy tweeter (1.25ich) with frequency range up 38khz. Magnesium lithium mid 5". And dual 8 inch paper carbon bass driver in a large cabinet. ML-802. ML- 801 uses single bass driver in smaller cabinet.
Очень годный контент!
Спасибо!Побольше таких лекций.
Спасибо вам!
Приветствую! Спасибо за труд! Но после просмотра видео у меня сложилось впечатление, что автор не до конца разобрался с явлением! В описании под видео указано, что описана "связь демпинг фактора с кривой импеданса"! Все что нужно об этой связи знать - ОНА ЛИНЕЙНА! Но абсолютно упущен тот момент, что ОНА НЕЗНАЧИТЕЛЬНА! Автора верно указывает формулу
Автора верно указывает формулу ДФ=Rн/Rвых, но ошибочно плюсует сопротивление проводов и катушек фильтров к сопротивлению динамика! Это не верно в отношении демпфирования! Нам нужно демпфировать не провода (там нечего демпфировать), а противодействующую ЭДС, которая возникает в динамике! Эта ЭДС, замыкаясь через выходное сопротивление усилителя, создает обратный ток, противодействующий перемещению динамика! То есть динамик не совершает паразитные колебания! Величина этого тока обратнопропорциональна сопротивлению усилителя! Понятное дело, что чем ниже сопротивление, приложенное к КАТУШКЕ - тем выше ток противо-ЭДС! Поэтому все провода и все паразитные сопротивления плюсуются к ВЫХОДНОМУ сопротивлению, а не к катушке нагрузки (динамика).
Давайте прикинем ДФ для усилителя с выходным Rвых=0.01 Ом. Для динамика Rн=4 будет ДФ=4/0,01=400 Вроде бы супер! Можно писать в рекламе! Но дома мы подключили свои 4х омные колонки ДОРОГИМ проводом из чистого СЕРЕБРА сечением 0.75 кв.мм. и длиной 3 метра! Из открытых источников узнаем, что сопротивление одного метра такого провода =0,02 Ом! Умножаем на 6 метров (до колонки же 2 провода) и получаем 0.12 Ом!
Считаем ДФ=4/(0,01+0,12)=30,77!!!!!!!!!!!! И какова разница в реальной жизни? ДФ упал в 14 раз! )))) А если у вас нет дорогущего чисто серебряного кабеля и вам хочется прокинуть медь! Посчитайте и поймете, что в ДФ вносят влияния провода куда больше чем усилитель! И чем меньше СОПРОТИВЛЕНИЕ УСИЛИТЕЛЯ тем больше вклад в ДФ вносят провода, колодки, клемники, фильтра и всё сопутствующее подключённое к катушки динамика, которую и нужно демпфировать!
Хотите лучший контроль динамика? Подключайте его без "посредников" на прямую к усилителю! Да, да! Я про активные АС!
Спасибо автору за изложение его видения импедансных кривых и успехов в дальнейших задумках!
@@RomanDmitrienkov Эта ЭДС замыкается не только через выходное сопротивление усилителя, но и через собственное внутреннее сопротивление. Поэтому если вместо 4 Ом будет 4.2 Ома - ну да, на 5% хуже будет демпфирование. Но с другой стороны, каков технологический разброс у головок в отношении внутреннего сопротивления? Может у головки правой колонки 3,9 Ома а у левой - 4.1??? И что нам с того, что внутреннее сопротивление усилителя лежит в диапазоне технологического разброса самих динамиков? Стоит ли ловить блох?
Очень подробно.....думаю дойдет до любого!!!!
На самом деле всё с точностью до наоборот :) Проблема в том, что мы слышим изменения звукового давления, а давление пропорционально силе толкающей диффузор, а сила пропорциональна току. Другим немаловажным фактором является то, что эффективная площадь диффузора разная на разных частотах. В случае токового выхода (высокое выходное сопротивление) уменьшение эффективной площади компенсируется большим ходом и таким образом АЧХ по звуковому давлению более ровная (эффект "ламповый звук").
ЗЫ. У многополосных систем рабочий диапазон частот каждого динамика небольшой и это всё не имеет смысла.
Все неверно
@@Depo196 th-cam.com/video/Lv3bv-GOgA4/w-d-xo.html
Зачем это здесь? Вы написали в комментарии к видео о демпинг факторе набор слов не в тему, а потом привели ссылку на еще более далекое видео. Тут не форум и не помойка. Не поняли- спросите, не нравится- сеть широкая
@@Depo196 Почему бы и не подискутировать с хорошим человеком.
1. Что касается демпфинг фактора (проще говоря добротности), то при добротности меньше 2-х переходной процесс становится апериодический и никаких колебаний не возникает.
2. Динамик устройство электромеханическое, у которого есть индуктивность катушки, масса диффузора и жёсткость подвеса (описывается диф уравнением как минимум 3-го порядка). В такой системе есть параллельный и последовательный резонансы. А уменьшение выходного сопротивления у усилителя при последовательном резонансе не фиксирует положение диффузора, т.е. не влияет на демпфинг фактор на определённых частотах.
Ну и в целом, поскольку звуковое давление зависит от тока, то выходное сопротивление усилителя лучше повысить.
Мне стало более понятно как это работает, спасибо!
_Кое-что_
Получил удовольствие от просмотра. Большое спасибо!
Не слишком ли много танцев с бубнов вокруг демпинг-фактора?? Так ли это на самом деле?? Все производители скромно умалчивают, что последовательно с выходным сопротивлением усилителя, проводами и кроссовером ещё присутствует собственное сопротивление катушки динамика, которое на 2 порядка больше всего этого вместе взятоого! К примеру 8 Ом катушки и 0,1 Ом выходной импенданс, провода и даже без кросовера🤔. Поэтому основной вклад в гашении противо ЭДС участвует собственное активное сопротивление динамика!
Похоже демпинг фактор просто маркетинг🤔
Вас на этот танец никто насильно не тянет. Почитайте внимательно определение ДФ, может попустит
@@Depo196 Определение демпинг фактора не учитывает эквивалентную схему динамической головки в процессе гашения противо ЭДС. А в эквивалентной схеме головки помимо собственной индуктивности катушки, которая на низких частотах ещё не оказывает существенного влияния влияния, присутствует активное сопротивление, включенное последовательно с противо ЭДС. Таким образом ничтожно малые доли Ома выходного импенданса усилителя и влияют на доли процента при демфировании колебаний.
В советское время были публикации по реализации отрицательного выходного сопротивления, которое противодействовало этому факту, но практических результатов по его пользе я не знаю - не погружался в эту тему, но любопытно.
Итересное и познавательное видео. Но все равно немного не допонял...в моем усилителе указан этот фактор 210, это хорошо или плохо?
Хорошо
Главное,звучание нравится,или достаточно быть уверенным в величине ДФ?😀
@@antols3245 "А аппаратуре должно быть всё прекрасно - звук, внешность и цена!" А.П. Чехов!