ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 ก.ย. 2021
- Несколько дополнений к видео о дампинг факторе.
Похоже, что тема задела тонкие струны неокрепших душ аудиофилов - тем приятнее продолжить этот разговор. Пишите, комментируйте.
Первый выпуск здесь: • Кое что об усилителях...
Канал depo196 специализируется на инженерных обзорах аудио систем. Канал состоит из плейлистов, посвященных тому, или иному аспекту аудио. Есть плейлисты по теории, по сравнениям колонок различных моделей, есть технические обзоры, в которых рассказывается не о том КАК звучат колонки, а ПОЧЕМУ и чего от них можно ожидать.
Ведет канал дипломированный инженер-акустик, автор патентов и разработок аудио систем, имеющий музыкальное образование и оркестровую практику, член Союза Звукорежиссеров Украины.
Мы надеемся, что вы найдете у нас интересную и полезную для вас информацию уже сейчас, или в ближайшее время - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Чем больше узнаю ,тем меньше понимаю,звук и познание его ,это целая НАУКА
Спасибо за такой интересный подробный материал! Успехов в дальнейшей работе!
Отличное видео! Спасибо :)
Попробую примирить науку и религию. Демпинг фактор сам по себе не гарантирует нам получения какого-то суперзвучания, а только отражает возможности усилителя в плане контроля диффузора динамика - кажется именно об этом автор и говорил. Предлагаю обратить внимание на высококлассные и примерно равноценные Хегель390 (ДФ более 4000) и Марантц 11 (ДФ=100) - оба играют отлично практически с любыми колонками, но по разному. Видимо разные концепции у Бента Холтера и Кена Ишиваты. ДФ - это только один параметр из многих, влияющих на конечный результат.
ДФ=100 это уже весьма приличное значение. Это 0,04 Ом выходное сопротивление. А вы попробуйте аудиофильский однотактник на одном мосфете без ООС. Вот там никакого демпфирования динамиков нету и звук ну очень тяжкий, такое слушать на моих колонках нельзя.
Hegel 390, Electrocompaniet ECI 5 MK Il & Primare A32 + Primare Pre 32, с учетом цены,
звук на твердую троечку!
Интересная тема. Есть над чем задуматься. Спасибо.
Наконец узнал, что это значит и что так часто упоминалось, спасибо
Спасибо. Мудрость это способность донести сложные вещи простым языком.
Спасибо. У меня наконец-то картина сложилась в голове, несколько лет изучал (ну как изучал...) смотрел видео с десятка каналов от борзенкова до сталкера и не мог понять где правда, а правда как всегда по середине. У меня прямо много противоречащих друг другу фактов за пару ваших видео разрешились )
Спасибо за видео!
Коэффициент демпфирования усилителя можно пощупать пальцем, при наличии их обоих, разумеется. Если слегка понажимать на НЧ динамик подключённый к усилителю, то можно обнаружить, что диффузор сопротивляется нажатиям заметно сильнее, чем неподключенный динамик. И будет тем заметнее, чем выше коэффициент демпфирования. Это усилитель выдаёт потенциал противоположной полярности тому, который вырабатывает катушка динамика при движении в магнитном поле. Если подключить параллельно два динамика к усилителю и нажимать на один, то на втором будет видно старание усилка сбалансировать равновесие. У усилителей класса-Д этот контроль может быть значительно меньше, поскольку, во-первых, на выходе присутствует дроссель, имеющий определённое сопротивление, во-вторых, что хуже, в большинстве изделий, особенно бюджетных, применена мостовая схема с однополярным питанием, и, соответственно на их выходах установлены разделительные кондёры, которые имеют рост импеданса при снижении частоты сигнала, что будет означать частотозависимое снижение демпинг-фактора из-за эквивалентного увеличения выходного сопротивления усилителя. Если кто-то подумал, что в фонограммах нет инфразвуковых составляющих, то он ошибается - есть. Про цифру речь. Про винил я вообще молчу.
Содержательно, автору спасибо. Рекомендую статью из википедии Damping_factor, но обязательно язык - английский. Очень любопытно, удивительные графики, мнения "Гуру" и т.д.
Добрый день. При возможности сделайте обзор JBL 104
В усилитель класса A. На пример Sugden A21se, демпинг фактор около 30. Но они играют очень хорошо. Как влияет класса усилителя на дампинг фактор?
А вот такой вопрос возникает, если используется динамик с алюминиевым каркасом катушки, что тогда? настолько ли важен демпфинг фактор, ведь сам каркас в магнитном поле за счёт токов Фуко будет вести себя почти так же как замкнутая катушка
При прослушивании музыки , задемпфи
ровал и релаксация прям не отходя от дивана!
Я обычно вискариком демпфирую восприятие
Сразу суть проясняется, а вторичное меркнет
@@Depo196 пить самогон вредно! Неужели вы не знали ?
@@Haritonov1000 в пандемию вредно НЕ пить! а дистиллят это будет либо ректификат - это как наливка или настойка. неужели Вы не знаете?;-)
@@user-mo6oi1rn4s 🤪
Аналогия демпинг фактора - это реверберация звука в помещении. В помещении вы подали хлопок, а после него остается заметное послезвучие в виде отражений от стен. Так и здесь - Вы дали сигнал хлопка с усилителя на динамик, а динамик после хлопка продолжат болтаться, давая эхо от собственных резонансов, загрязняя звук. Сам демпфинг фактор возможен только потому, что катушка динамика работает еще и как генератор ЭДС при ее колебаниях, и, если сигнала от усилителя нет, а катушка болтается по инерции, то эту ЭДС усилитель с низким выходным сопротивлением просто закорачивает, резко останавливая катушку, устраняя резонансные призвуки ее свободных колебаний. Образно это похоже на то, как если бы динамик работал в вязком масле, в котором, понятно, никакое бубнение просто невозможно - весь "бубнеж" будет моментально погашен вязкостью масла. Вот эту вязкость работы диффузора усилитель с почти нулевым выходным сопротивлением и обеспечивает.
11:56 можно любую программу генератора использовать? частота генерации 100гц, я правильно понял?
Да
проверяйте на всех частотах)
подскажите может кто знаетв чем причина, подключил другие провода к акустики 8ом,и начали грется транзисторы транс и даже конденцаторы усилитель ресивер 79г. и при небольшой нагрузке начинает мигаеть подцветка шкалы . на обычных проводах 1,5мм . все отлично на любой мощности.
Трудно понять о чем вы спрашиваете. Акустика - это наука. что к чему вы подключили, какие провода поменяли - акустические, или сигнальные? Конденсаторы кроссовера, или усилителя? БП, или выходных каскадов? Но в любом случае реакция очень странная.
Лично я и понял, что имелась в виду управляемость 😅
демпфинг фактор усилителя это отношение нарастания выходного сигнала к входному,насколько быстро по отношению к входному сигналу нарастает выходной сигнал
Вы каналом ошиблись
Добрый день, немного не по теме, но вдруг ответите. У меня в главной колонке немного шумит блок питания, не громко, но его слышно на расстоянии полуметра. Звук похожий на быстрые пульсации. Случай к сожалению не гарантийный, т.к. все работает. Хочу попробовать поролоном заглушить звук. Может есть еще способы? Спасибо.
Откуда в колонке блок питания? Обратитесь в сервис
Если это активная АС то лечите блок питания, излишними движениями в сторону поглотителей убете звук
Вы не пробовали собрать усилитель 30вт с высоким коэффициентом демпфирования из ВРЛ?
Пробовал. Что такое врл?
@@Depo196 В помощь радиолюбителю - популярнейшая серия брошюр. :)
Сони 3650 готовое решение малой мощи и большого ДФ (из того что я знаю) потрясно звучит кстати
Может ещё способность усилителя справляться с противофазным напряжением от динамика не внося искажений и дает приятное звучание . По идее более токовый усилитель справиться лучше , то есть хорошо работающий на проверочный резистор 1- 2 Ома .
Вы задели тему акустики помещения, есть смысл пользоваться графическим эквалайзером для прослушивания дома или это дополнительные искажения?
лет так 20 назад смысл был. Точнее, был смысл в регуляторах низких и высоких. Поскольку в ходу были магнитофоны и проигрыватели виниловых пластинок. Приходилось искать компромисс - добавляешь усиление на низах и верхах - и вылезает шипение и гудение в паузах. Я себе делал 10 полос, но как правило, выставлял небольшой подъём на 70 Гц и 9кГц. Остальные регуляторы не использовались. И это при том, что помещение было всего 11 кв. метров.
Ну и надо смотреть саму схему эквалайзера - на практике оказывается, что соседние полосы сильно влияют друг на друга, и диапазон регулировки сильно меньше, чем указали китайские товарищи
@@user-ps4vj4jc7h , у меня горб 50-90 Гц 13 дБ и провал 110-190 Гц 8 дБ. Если брать эквалайзер, то профессиональный проверенных фирм, вопрос в том, насколько он портит звук.
@@pan_Volodymyr скорее всего, Вы эти дефекты не уберёте - один канал эквалайзера захватит обе эти области.
Короткоходный, длинноходный динамики по разному работают с разными значениями дф?
Не пойму к чему вопрос, но короткоходные и длинноходные динамики по разному работают
У длинноходных противоЭДС больше
И звук получается грязнее
Крайне полезно!
Благодарю,
Проясните, пожалуйста, для аматоров - какого рода искажения возникают в связке с плохим демпинг фактором если на вход подавать чистую синусоиду? Фазовые или амплитудные?
Будет ли динамик по инерции болтаться с заданной частотой и амплитудой, но с запаздыванием? Или будет, как в болоте, не успевать двигаться за сигналом, срезая амплитуду?
Или это в общем виде непредсказуемо?
Все предсказуемо
но чем точнее тем сложнее и в любом случае вариативно- то есть зависит от других причин
О них мы и рассуждаем
@@Depo196 Можно ли из этого знания сделать практически полезные выводы? Типа в одних случаях, в зависимости от музыки, или от помещения, демпинг фактор важнее. А в других менее важен.
Или, например, можно ли сказать, что для НЧ динамика низкий Д.Ф. менее заметен слушателю, чем для ВЧ?
(а следовательно би-амплинг позволяет чего-то там добиться...)
Простая механическая аналогия - вы раскачиваете поршень через промежуточную пружину. Жесткость пружины определяет ДФ.
@@alexeypilipenko7111 Никакого вывода сделать нельзя. Суть в том, что надо стремиться добиться определённых АЧХ и ФЧХ, хотя эта задача трудновыполнима. На низких частотах надо подавить резонанс и выставить определённую добротность. Это м б выполнено разными способами, в т ч теми, где никакого ДФ указать нельзя.
Все рассуждения автора справедливы только для одного (традиционного) варианта - ИНУН с низким выходным сопротивлением >=0.
@@alexeypilipenko7111Вот пример th-cam.com/video/ow-M9oBXn-w/w-d-xo.html
По сути любая аналогия ложна, так что Вам не стоит оправдываться. Но спасибо что уточнили свою мысль
Это как ЛС и крутящий момент
Вроде того
Может не управляемость, управлять можно по-разному, а скорость влияния?
Думаю, здесь зависит всё от механической части акустики. Если подобрать динамик по мощности усилка, то демпинг и стоковый будет нормальным.
Даже с точки зрения домохозяйки это слишком упрощенное обьяснение
@@Depo196 простота разной бывает... Краткость - сестра таланта. А ЧСВ всегда отталкивает. На вашем этапе жизни это уже нужно понимать.
но я все же рассчитываю на собеседников хотя бы с полным средним образованием. Какая мощность, зачем тут чушь писать!? есть же хорошие форумы для этих откровений
👍🤝
Посмотрел оба видео от начала до конца. Давно хотел разобраться с параметром и понять, что такое Dumping factor и так до конца понять не смог, до просмотра этих видео. Автор спасибо Вам огромное и крепкого здравия! Если не затруднит, не могли-бы Вы в одном из видео ответить на вопрос о том, имеется ли связь между общей отрицательной обратной связью и дампинг-фактором?
Если она влияет на выходное сопротивление- есть
@@Depo196, благодарю!
Созрел вопрос. Как считать ДФ, если усилитель имеет отрицательное выходное сопротивление? ))
Не знаю
Здесь речь идет об активном, а не комплексном сопротивлении.
Демпинг свойство системы (не только усилителя) при одинаковой конструкции динамика будет зависеть от частоты резонанса этого динамика, его можно увеличить усилением магнитной системы, снижением массы подвижной системы, наличием токопроводящего каркаса катушки, снижением активного сопротивления индуктивностей фильтров, снижением температуры катушки, более качественными проводами, увеличением акустических потерь излучения. Можно повлиять и звукопоглотителем в боксе АС, но это не очень эффективно и полезно.
Вообще, если всё это объединить - ДФ это ресурс увеличения потерь паразитных колебаний за счёт перекачивания энергии через ЭДС динамика *как генератора* отбирающего мощность от энергии паразитных колебаний подвижки. Следует учесть, что энергия нашего генератора должна рассеиваться в виде тепла на теле транзистора, а теплота там выделяется не всегда равномерно, и тепловая ёмкость радиатора к импульсу тоже динамична. если радиатор из меди, а тем паче, из чернёного серебра, то это тоже "коэффициент качества" звучания.
спасибо, отличная статья!
Канал хорош и интересен , много полезной информации . А этот расчет прост и понятен , но ! Как обычно нашлась заковыка )) Всему виной укушенное яблоко , спасибо ему ! Не совсем понял на какой частоте проходил замер и погонял на разных частотах . Так вот , в зависимости от частоты конечные результаты разнятся , речь о ДФ . Мало того , в процессе эксперимента выявлено , что число ДФ категорически зависит от нагрузки и не столь ее величины как от того какая она . Поясню . Усь Pioneer A 445 ( цыфры по дф в сети не однозначны ) , резистор млт-2 ~7 Ом , ДФ 20 - 26 ; акустика ~7.2 Ом ( с проводом ) , ДФ +- 800 !!!! В общем фактор этот штука хорошая , но как замеряют производители не ясно ( если кто в курсе поделитесь ссылкой ) . Я так понимаю что чем меньше падение напряжения под нагрузкой тем лучше , по крайней мере лучше дф , но техника проведения такого замера должна быть единой , а не кто как умеет . На мой взгляд замер на резисторе не правилен ибо величина постоянная , а динамик ее не имеет ( речь о синусе ) . Автору спасибо , хоть и нет однозначного результата , но есть почва для размышления . P.S. на другом канале послушал фаунтеки при сравнении в лоб , а ведь хороши , звук порадовал !
Нет никакой заковыки. Дампинг фактор зависит от частоты. Это комплексная величина. При этом важны и АЧХ усилителя (хотя мы полагаем, что в звуковом диапазоне частот она плоская) и от кривой импеданса колонок - тут вот разворачивается борьба за ее линейность тоже, однако по разным причинам актуально добиться высокого контроля на НЧ
@@Depo196 Согласен , все очень не просто . Просто поразила разница в резисторе и гг как нагрузка . А это огромное количество вопросов к замерам и модулированию , когда в разных программах ( мульти сим и др ) вместо динамика используют резистор . Вроде ровно , гладко а в итоге не растет . Сейчас заморочился снятием ТС , ачх , фчх , соответствующим софтом , оборудованием и думаю а есть ли смысл .... Хочется , интересно но кусается . Купить готовое не вариант . Помещение , связка аппаратуры , а где гарантия что запоет ??? Делема ...
Дилемма. Вы подходите к анализу схемотехники кроссовера, который помимо условий создания ровной АЧХ, ФЧХ не должен еще и иметь провалов импеданса, в которых управление динамиками значительно слабее. А это чревато компромиссом с основными функциями фильтра. Вот тут и наступает капец сапожнику, который не имеет шансов сделать АС лучше, чем лаба.
@@Depo196 Есть такое , тоже правда . Вот и интересуюсь ампингами , вайрингами ... В любом случае нужно определится куда идти .
Палец вверх.
18:10 при остаточном колебании диффузора возникает эдс на концах катушки и, если ООС прикладывается ко входу операц. усил., то возникает противоположный потенциал, усиленный, он тормозит остаточное. (так я понимаю?) Жесткость системы. (чем-то похоже на упр. двигателем постоянного тока). Но если там(сервопривод) есть задание(координата-чпу), то сдвинуть вал не удастся) Супер-демпфер. Как вам такое решение? Да, и снова это касается НЧ, а что там будет на средних и ВЧ - хрен его знает.
Демпинг-фактор, конечно, влияет на звучание (особенно - многополосных АС со сложными разделительными фильтрами...), но не так сильно, как "влияние нагрузки" (отклик ООС на сигнал, пришедший на выходные клеммы от нагрузки). К сожалению, не все усилители в этом смысле достаточно линейны...
А демпинг фактор меняется от сопротивления динамика? Я заметил что чем выше нагрузка на усилитель тем более точная и четкая подача звука и чем меньше сопротивление динамика тем больше каши. Это мои субъективные наблюдения.
Раз сопротивление динамика есть в формуле ДФ, то конечно зависит
PrimaLuna DiaLogue Premium с ДФ 2.7 играла у меня не хуже H390. Возможно от акустики ещё зависит.
Но тысячи точно не нужны..
Акустический кабель 2.5 м Zu audio libtec.
Доброго дня. Наскільки важливим є дампінг фактор при використанні навушників? Наскільки критичним є низьке значення опоку в підсилювачі для навушників?
Хочу hegel h590 и focal sopra3
Вышлите немного демпингфактора :)
Жесть: измерил на частоте 50 hZ коэффициент ДФ своего усилителя YAMAHA AS-501( по паспорту 240), на входе в АС получилось -139, а измерил на НЧ динамике, уже после кроссовера получил - 1.8.
Там стоит индуктивность на железе L-10mH, d-1.4, r-0.19 Ом.
Проверил ДФ перед катушкой он оказался равен почти как и на входе в АС-138.
Поставил катушку без сердечника ситуация чуть изменилась ДФ стал около-3.
На холостом ходе , напряжение на выходе катушки там и там выше чем на входе.
Таковая реальность.
😡
Угу. Печаль. Но проблема возникнет, если есть просадки импеданса. Можете измерить?
Юрий, в последнем абзаце я сделал правку, там была ошибка вследствие чего искажен (неясен) смысл.
Суть моих замеров показала, что индуктивность ведёт себя, в том числе и как повышающий трансформатор, причём повышающий коэффициент больше у индуктивности на железном сердечника (она у меня фирмы monacor - L 10 милигенри, провод d 1.4), чем на воздушном сердечнике d провода 1.25, которую сам мотал.
Т.е. на холостом ходу на индуктивность приходит, к примеру-7v а на выходе имеем 8.3v.
Но просадка напряжения при подключении (динамик в колонке -Manacr SPH 300KE) после индуктивности на железном сердечнике намного больше чем после обычной, с воздушным сердечником. Хотя омиичиское сопротивление на последние на парядок больше.
На лицо парадокс, который не вписуется в принятые рамки.
Конечно, с индуктивностью на воздушном сердечнике, вследствие лучшего демпинг фактора последней , прорисовка низких частот заметно улучшилась.
Сейчас буду мотать катуху с d провода 2 мм и весить она будет боле 3 кг, одна.
Проверил демпинг своего усилителя на входе колонки он оказался 240, как и по паспорту.
@@frez7113найди чистую бескислородную медь
Эффект будет больше
Лирика)
Лайк за видео!
Как правильно писать: дампинг фактор, демпинг - фактор или демфер - фактор, демпфер - фактор, демпфир - фактор?
Пришлось потратить время, чтоб разобраться для себя, как правильно писать, нашёл: коэффициент демпфирования - в отечественной литературе.
Демпинг- фактор - перевод по буквам с английского языка (сленг)...
Как по мне всему виной в неразберихе, разность написания одного и того же показателя на разных языках: английском - Damping Factor, и русском - коэффициент демпфирования. В английском варианте, упростили и забыли про букву "Ф" - в слове демпфирование, выговорить - "коэффициент" - им тем более невмоготу...😂
Смею заметить, что немцы не такие тупые как англичане с американцами (вспомнил Задорнова), у немцев всё на своих местах - Dämpfungsfaktor... 😁
Делаю для себя выводы, правильно - демпфир - фактор...
Ламповым усилителям хватало - 10 единиц, а некоторые транзисторные имеют - 1000 единиц, а уже "Class АВ + В", "Class i" - имеют - 3000 единиц...
Пример: Crown CTs 3000, CTs 2000, CTs 1200, CTs 600.
ЦИТАТА: В описании многих усилителей этот параметр приобретает почти мистический смысл...😄
У автомобиля нужно смотреть на соотношение мощности к весу. Вы это имели в виду?
Лёгкий маломощный автомобиль будет таким же резвым, как и мощный, но тяжелый. Если соотношение вес/мощность у них одинаковое.
Ну и угол выверта… аналогия не очень точная
Если про автомобили, более точная аналогия - коэфф. трения колес с конкретным покрытием дороги и его состояние(лед, асфальт, влажный асфальт, листва на дороге и т.д)
Демпинг фактор это по сути электрический тормоз для диффузора, что бы меньше было "самодеятельности" динамика.
Мощность это низкое выходное сопротивление а значит хороший демпинг фактор. Но в идеале, для полного демпфирования выходное сопротивление должно быть способно выходить в отрицательную область. Нулевого сопротивления недостатчно. В динамической головке дифференциальные процессы. Тут разные контексты умолчания.
Сопротивление не имеет полярности или как? Обьясни
Если взять один динамик с хоршим Bl то он при подключении к УМ сопротивляется нажатию на диффузор из-за ООС. На разных УМ усилие на смещение диффузора разное- чем сильнее сопротивляется тем выше демпинг. Это очень заметно при подаче одиночного импульса - какой будет противополжный импульс при движении диффузора по инерции и последующие затухания. На мой взгляд самое правильное решение подключать каждый динамик в многополосной системе на свой УМ напосредственно без фильтров, а разделять полосы до УМ-тогда контроль диффузоров будет самый лучший и ессно звук При таком подключении УМ погасит механические резонансы динамиков на сколько позволит Bl, демпинг фактор и сопротивления проводов.
Точно. Прямое подключение разрешает ряд проблем. Но создает новые :) Типа - как делить будем?!
04:08 есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе, науке это не известно.😌
Моя мечта - триампинг: 5-10 ватт buf634 в паралель на ленточный ВЧ (А класс, ноль искажений, 200 в/мксек), хороший усил на мосфетах 60-100вт на СЧ с токовой ОС и от 50 в/мксек, и 500-800 ватт мосфеты с токовой ОС на низкоомный НЧ, состоящий из 4-6 длинноходовых динамиков (12-16мм). И демпинг фактор будет по боку -)
Я так мечтал в 15 лет
Тёлка, море, музыка и бесконечность…
Непрааильная ваша мечта
Depo196 А мне ваша мечта 15ти летнего очень нравится и сейчас !!!👍🌶😎
Чем в основном достигается большой DF ну как правило большим количеством выходных транзистор ов. А в итоге реализовать то его не просто 1 это дорого и 2 это безсмыслено если в ваших АС в фильтре есть хотя-бы одна индуктивная катушка ну и да кабели они тоже разные и качество контакта тоже...
Глубиной ООС.
В усилителях без ООС демпфирование связано с энерговооруженностью блока питания, применением в выходном каскаде приборов с низким.внутренним сопротивлением. В ООСных, ее улубиной.
Демпфинг фактор выхода усилителя - малозначительная вещь. Наибольший вклад в демпфировании акустической системы вносит кабель от усилителя до акустической системы.
ой, только не надо! Расскажите, это владельцам ЭСТОНИЯ 35 АС-021. Собственно ушно убедился, прослушав эту акустику на AKAI AM-U06, на которых они просто бубнят(это был первый усь к которому я подключил эту акустику и получил сильнейшее разочарование), а на обычной советской радиотехника 101, они великолепно звучат, а ещё лучше на усях класса Д, к примеру TPA3255, где демпфинг фактор достигает 1000.
Не согласен. Выходное сопротивление моего усилителя 0.04, а сопротивление кабеля 0.0145. Тоесть в 2,5раза меньше влияние.
Ну ну не всё так просто. Если бы так заменой кабеля решался вернее решалась это.
А еще катушка в пассивном фильтре. Особенно если она на воздухе намотана :)
А не катушки на басовике под сотню метров провода ? 😂
Какое необходимо выбрать сечение акустического провода, чтобы тот не ухудшал значительно демпинг-фактор?
Или переплатить и взять потолще, или просчитать
@@Depo196 , на ёмкость и индуктивность кабеля можно не обращать внимания?
Я даже не припомню регламентируются они или нет
Автомобильные бери, мин 6мм
Вроде грамотный человек , а иногда как скажешь хоть падай ...
Есть усилители которые в одной и той же неподготовленной комнате играют совсем по разному.
Один будет играть прозрачно и худосочно , другой как все говорят пожирнее и музыкальнее.
А вы говорите что все они играют одинаково в одной и той же комнате.
Я основываюсь на личном опыте прослушивания. В обычной типовой квартире. У меня сейчас три усилителя в наличии , и все они играют по разному ! С разной подачей , повотрюсь , в одном и том же помещении на одной и той же акустике
Да хоть головой о стену. Не пойму о чем вы
Кабелечистку Сухова надо.
А ещё лучше многополосный усилитель с активными фильтрами на входе усилителя. И каждый усилитель - с кабелечисткой Сухова.
И тогда будет норм демпфинг фактор.
Нах "кабелечистка" в этом случае не нужна. Возможно только на низах при "страшных" мощностях. Просто нужно исключить кабель -- в корпусе АС усилители расположить. Когда длина проводов 0,2 - 0,3 метра (и проводов хороших) их внутренне сопротивление соответственно в 10 раз ниже. Подставьте в формулу и будет Вам "щастье". Далее: кроссовера в АС у Вас не будет. В "простом" случае (аналоговый x-over), в по белому/розовому шуму с анализатором спектра, уровнями усиления в полосах сделаете спектр возможно более ровным. А вот если x-over с DSP, то там всё хитрее: можно будет и фазы и фронты "крутить" в софте, а поскольку Вам будет доступно управление звуком и сопоставление его с исходным сигналом, то получите Вы в итоге максимально приближенный к исходному звук ни том железе (усилители+динамики+ак. оформление) которое Вы будете регулировать (и провода там тоже будут учтены). Открою ещё более "страшный" секрет -- с хорошим DSP на входе в "классическую систему -- усилитель+многополосная АС"можно тоже добиться подобного. Правда усилитель должен быть "могучий" с широкой полосой, очень малым временем нарастания сигнала и демпинг фактором под 1000.
Alexey Anischenko ю
180-200 это значение так среднего не хорошо не плоха
А так вы профессиональных усилителя высокого класса там для туринг том там уже имеется 1000-5000 значение
Самый лучший показатель каторый я видел это у Powersoft
Серия х имеет Damping Factor 20hz-500hz 8ohm >5000
Есть и Lab gruppen и Crown тоже похожая Кортина
Но они и дорогие но зато качество и надёжность 100%
автоусилок кенвуд кар400 чтоли, имеет дф 9999)
Заявление АЧХ по умолчанию это +/- 3дб.
По ГОСТ +/- 5 дБ
@@vladimirgutchalov5192 это ГОСТ. Это уже не "по умолчанию". Вот общепринятая, академическая норма: Амплитудно-частотная характеристика на частоте среза имеет спад до уровня −log(10)2 (приблизительно −3 дБ) относительно уровня в полосе пропускания. Речь в видео шла именно о пределах АЧХ
@@vladimirgutchalov5192 да, это ГОСТ, это особо установленные нормы. Общепринятая, академическая норма выглядит так: "Амлитудно-частотная характеристика на частоте среза имеет спад до уровня −log(10)2 (приблизительно −3 дБ) относительно уровня в полосе пропускания".
Чорт, знання то сила!
Де́мпинг - устройство для гашения или предотвращения колебаний, возникающих в усилителях, приборах, системах или сооружениях при их работе. В общем смысле демпфер - нечто, действующее успокаивающе, смягчающее.
В нашем случае- колебания диффузора
@@Depo196 Точнее было бы сравнить с амортизатором в авто, чем с мощностью мотора.
А я за потужність і керованість зрозумів відразу
чем выше демпинг фактор, тем суше звук , все пляски с басом , при прямом сравнении народ выберет жирный бас
Согласен с Вами , тут нужен компромисс .
Блок питания улучшай
Отбывал та за что?
Дамп и демпфер - есть разница? Демпинг фактор, не?
Damping Factor
@@Depo196 от слова демпфирование, смысл то понятен после просмотра…Спасибо!
Эта методика измерения не позволяет получить сколь либо корректные данные,
ибо усилитель охвачен отрицательной обратной связью по напряжению.
На холостом ходу ООС -100%, а под нагрузкой ОСС в следствии падения напряжения на нагрузке уменьшится, усиление возрастёт и мы получим фактически другой усилитель.
Либо человек этого не понимает, либо намеренно морочит голову неокрепшим душам.
Ира, появились новые средства по уходу от Эстель. Волосы- как у девочки. 100оос. Я плакаль
Коэффициент демпфирования (параметр усилителя мощности) также внесистемная величина. Этот коэффициент выражает соотношение номинального сопротивления нагрузки и выходного сопротивления усилителя. Эта устремленная в бесконечность величина обычно оказывает на потребителя магическое действие, хотя ни в каких расчетах, касающихся согласования усилителя и громкоговорителя, она не учитывается. На самом деле потребитель может воспользоваться этой величиной только для качественной оценки влияния выходного сопротивления усилителей на работу разделительного фильтра акустической системы. Если коэффициент демпфирования больше 10, то о его влиянии на качество работы акустической системы можно забыть.
Коэффициент демпфирования и мощность - это параметры аудиоаппаратуры, которые по своей сути никакого смысла не несут. Они, подобно заклинаниям живших еще в том музыкальном времени египетских жрецов, воздействуют прежде всего на подсознание потребителей и служат тем самым благородной цели аудиофикации нашей страны и мира.
Запас по мощности или Пик-фактор по мнению многих спецов и уважаемого автора важны. Есть мнение, что клиппинг в усилителях на бип. транзисторах вносит существенные искажения. И если нет возможности обеспечить запас по мощности (до двух-трехзначных величин) усилителя на биполярах, лучше использовать ламповый...
Раньше приводили просто значение выходного сопротивления усилителя и всё понятно. Теперь придумали "damping-factor" который хрен знает что обозначает, зато звучит ооочень понтово!. 😄
Юрий на высокой частоте растут искажение высокочастотника! Поэтому демпинг на высокой частоте не желателен. А для низкой частоте важен этот депинг сугубо для резонанса динамика , потому что на резонансе динамик видёт себя нелинейно и аномально.
Я не читаю безграмотные тексты. И другим не советую
В этом нет смысла
@@Depo196 Видео имеет полное отношения к тексту!
@@Depo196 Коэффициент демпфирования (параметр усилителя мощности) также внесистемная величина. Этот коэффициент выражает соотношение номинального сопротивления нагрузки и выходного сопротивления усилителя. Эта устремленная в бесконечность величина обычно оказывает на потребителя магическое действие, хотя ни в каких расчетах, касающихся согласования усилителя и громкоговорителя, она не учитывается. На самом деле потребитель может воспользоваться этой величиной только для качественной оценки влияния выходного сопротивления усилителей на работу разделительного фильтра акустической системы. Если коэффициент демпфирования больше 10, то о его влиянии на качество работы акустической системы можно забыть.
Коэффициент демпфирования и мощность - это параметры аудиоаппаратуры, которые по своей сути никакого смысла не несут. Они, подобно заклинаниям живших еще в том музыкальном времени египетских жрецов, воздействуют прежде всего на подсознание потребителей и служат тем самым благородной цели аудиофикации нашей страны и мира.
У всех динамиков (по кр мере традиционных) есть резонанс в нижней части их диапазона. Для СЧ и ВЧ звена этот резонанс просто отрезают фильтрами - поэтому тут никакого демпфирования не нужно. А вот для НЧ динамиков важно максимально продлить рабочую область вниз, включая и область резонанса.
Харитонов нет! - 'нелинейно и аморально'!😂
Если бы ещё сняли сюжет о том, как измерять входное сопротивление усилителя, было бы совсем хорошо. По-моему, у меня уже вторая звуковуха (миниджек) из-за этого накрылась.
Его можно измерить методом деления пополам. Так же, как я измерял выходное сопротивление самодельного генератора. Будут некоторые "искажения" из-за влияния ёмкостей, но это несущественно для оценки интересующего значения.
Не мощность, а - динамика.
Желательно не меньше 1000. А ещё лучше динамическое управление (4х проводное подключение, компенсация выходного сопротивления - длинны проводнов)
АГА
В общем то вывод надо сделать такой - демпинг-фактор - это вообще ни о чём! По крайней мере, в нём нет никакой магии.
С таким же успехом можно говорить о цвете диффузора как параметра. Почему нет? Вот у Вас в руках прошлый раз был динамик с диффузором цвета меди. Ну а кто то скажет - вот, здорово! А то, понимаешь, всё чёрные, да серые ... надоели однако .
Ну будет демпинг-фактор 4. И что? Это говорит об энергоэффективности - не более. Из плохого - возрастёт на 25% добротность резонанса. Но примерно этого же результата можно достичь при неудачном конструировании акустического оформления. При рекомендуемом демпинг-факторе 20 изменения добротности составят 5%, и мы, скорее всего, это вообще не заметим. Это примерно на уровне технологического разброса динамиков. Ну да, если мы поставили задачу отловить всех блох....
Правильнее говорить просто о выходном сопротивлении усилителя, скажем, не более 0.1 Ом - и потребителю сразу понятно ... Ну а если уж Вам более приятно говорить о ДФ, то надо учесть, что это НЕ ПАРАМЕТР УСИЛИТЕЛЯ, а системы из усилителя и динамика.
В чём я не прав? Может уже изобрели такие усилители, которые независимо от нагрузки, путём хитроумных обратных связей выставляют ДФ автоматически?
Магии нет вообще нигде.
Кроме сказок, разумеется.
правильно демпинг,а не дампинг, а ну если фаааууунтэк то ладно))
fountek конечно фАунтек, Корел конечно ДРО, damping factor конечно дАмпинг фактор, а вам конечно В ШКОЛУ
@@Depo196 демпинг!!! от слова демпфировать, коэффициент демпфирования, посмотрите перевод!!! не коэффициент дампфирования))) фонтек звучит на русском, фоунтек на английском, но не как не фаааууу нтээек)))
Наберите эти термины в гугле и включите голос
Поэтому в школу
@@Depo196 дак именно! и я об этом! наберите и послушайте как произносится, на русском это пишется ДЕМПИНГ!!!
По русски- коеф дЕмпфирования. Я же называл английский термин дЕмпинг фактор. И про Фаунтек вы забыли написать- что там с произношением?
Я люблю жирное мясо ниже 40 герц
и полное отсутствие диапазона 80-120?)
@@mikhailveremeyenko8944 Когда 30-45 Гц идёт вровень с 120 Гц уже будет жирно и приятно, но не многая акустика это умеет. Обычно в этом диапазоне минус 6-15 Дб то есть в 4-10 раз тише.
абсолютно не правильно считаете демпинг фактор! Изучите этот вопрос лучше
Маршрутка из дурдома пришла. Голос из преисподней глаголет хирургу где его резать и как. Рунет. Мы не выживем. Нас затопчут эти комментарии
Ничë не понятно.
Какое слово не понятно?
@@Depo196 желательно проще объяснить, какой должен быть средний демпфер фактор у дешёвых ресиверах, средних ресиверах и у дорогих. Что бы каждый мог сравнить...
Я не разбираюсь в ассортименте. Я рассказываю о свойствах усилительной аппаратуры
Демпинг фактор можно 'подрихтовать' у любого усилителя😊
Разговор не о чём, лишь бы чего нибудь наговорить, вы радиоинженер конструктор? Если нет то не занимайтесь хернёй, несёте какой то бред.
Я аудио инженер, контруктор АС. Ни о чем пишется через И.
@@Depo196 тогда вопросов к вам никаких нет, но только есть одно пожелание, старайтесь людям говорить попроще, без всяких там заумных терминологий, а что касается моей ошибки ,,И,, так это бывает, ничего страшного, с уважением такой же как и вы, только профиль другой, ВСЕГО ХОРОШЕГО!!!