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でぇじょうぶだザオラルで甦れるでぇじょうぶだザオリクで甦れるでぇじょうぶだヒュンケルだし…
全員ヒュンケル状態だと茶番ってレベルじゃないだろ？凄い説得力だ！
てぇすかるけぇくりつがどんどん上がっていく！
同じベホマでも傷を完全に癒せないレオナと灰から復活したバーンで明確な魔法力の差をかき分けてるのも上手い、メラの火柱と言いあそこらへんの大魔王の恐ろしさの表現はマジ秀逸
今のはメラゾーマではない…メラだこれほんと良かった
最初のカイザーフェニックスでヒュンケルとクロコダインが戦闘不能になるくらいの描写が欲しかった
@@maku8444今のはメラではない…メラではない…(なんだっけ…)
一瞬ハドラーの事かと思ったけどアレもなかなか印象的、構図がイチイチカッコイイんよアストロンに継続ダメージトラップ設置ハメ殺しって何かカードバトルみたいな先取り感だなぁ
ゲームとしては便利な魔法でも漫画では描き方が難しいよな。
真バーンが回復出来なかったのはダイ自身が「抜けたらバーンは心臓を回復させて腕を蘇生して天地魔闘の構えで来るから、剣が自分の意志で刺さっている」と言っていたじゃん。
腕がもげても回復呪文でうにうにと回復するヒムちゃん（ただし薬草は効かない）
いうてダイ大に限らずドラクエ漫画で蘇生呪文が出る事自体稀だし…
ゲームでは必須でも、物語として生と死の境を容易く飛び越える魔法は扱いにくいでしょうね
回復呪文は対象の生命力を増幅して自己回復力で回復、蘇生呪文は魔法力を生命力に変換して強制注入するイメージ。
蘇生はゲームみたいにポンポン使えたら緊張感無くなるからねぇ。ダイ大もロト紋も小説版もみんな出さないか出しても制限あった気がする
ドラクエ5の小説は読んでいて仲間モンスターが死んでいったシーンで、主人公がザオラル使えるだろと思うと感動が台無しになる
@@user-ur7zl4jf2c きっと３したプレイヤーの大半はレベル的に使えるはずのザオラルや回復魔法をなんでオルテガに使ってやらんのや。って思っただろうしね。見殺しやん、みたいな
全滅→教会はももんじゃが運んでくれるんだよ
オッチャン重いからあんまり深層で死なないでほしいやで
あれ、可愛くていい演出
蘇生魔法は遺体をある程度修復した上でAED的効果をかける魔法だと理解してるが…
@@MUMU-ef1 それは最上位級の蘇生魔法だね。下位の蘇生魔法では修復は無理。
@@user-ox1km6hj9t上位と下位は「あるていど」のレベルが違うと認識してたわ…
ホイミ系は傷をふさいだり体力を回復で、ザオ系や教会は体に魂を呼び戻すんだろう。魂が召されちゃって呼びかけても応えない場合は何回やっても無意味と
深掘り妄想捗る
最近ポップのメガンテ見て感動したけど、本来あれくらい覚悟が必要だし悲しい技なはずだよな…スマブラ勇者で麻痺してた
TRPGとかでも超高レベル魔法なんで使える人物が極めて限られる＝コネがいるとか、条件次第で効かないとか、術者回復者双方にリハビリ期間が要るとか、割とシナリオ書く側の都合を介入させる余地が用意されてるな
NPCとかも、ぽんぽん生き返らせられたら、えらいことになるしね。
バラン戦で描写があった通り、三途の川的なものを渡ったらもう蘇生魔法での蘇生は不可なんだろうな竜の騎士の血とザボエラの蘇生液はどのくらい猶予があるのかわからんラーハルトは思いの外早かったのかもしれないし、クロコダインの場合は蘇生不可になるまでの猶予は個人差があるのかもしれない
バランから紋章を受け継いでからはダイも竜の血による蘇生は使えそうだなヒュンケルの回復不能なダメージも回復出来たんじゃないか?
ザオラルはﾀﾋ後間もなくしか蘇生は不可→かけ直すにはレオナのMPが足りず、といって回復を待ってたら時間切れ→今からザオラルの使い手がいる教会を探して運ぶにしても時間切れ→詰み ってことかな～と勝手に思ってた。
死んですぐじゃないとだめとか、肉体的に致命傷が残ってたらダメとか溜めが必要とか、相応の消費や代償があるみたいなデメリットがないと緊張感を損なっちゃうよね蘇生する技的なやつは
デルムリン島でのメガンテが薄っぺらくwww
他のゲームでも蘇生魔法を出してしまうと、イベントでの死亡に「蘇生魔法使わないの？」とツッコミが入るのでシステム上は戦闘不能≠死亡にして蘇生魔法は無い扱いにしてたりするね
ゲームだとデスタムーア第二形態がバイキルトとスカラ使ってきたな。そして最終形態はザオラルとザオリクも。
ポップ君がやればザオリク級それ以外は何も起こらない😅ポップ君のベホマは何もかも治療可能かも
シリアスな場面は分かってたんだけど最初に思ったのが「レオナ使えねえ」だったわ安心と信頼のパプニカクオリティ
ホイホイ生き返ることが出来たらメガンテザオリクコンボで大活躍出来ちゃうからね
蘇生も込みで狩尽くすオーバーロードの設定が好き
漫画版ドラクエ6でもザオリクはムーア戦でようやく１回だけ出たくらいだし。設定としてはマダンテと対となる失われた究極呪文として扱われてる
ロト紋はザオリクなし・世界樹の葉は限定的にあり。DQM＋は世界樹の葉はありだったけど枯れた～みたいな描写しつつどこかの婆さんみたいのが普通にザオリク使ってたりと、もし打ち切りにならなかったらどういう説得力ある蘇生縛りをするつもりだったのか気になるところ。漫画的にはメガザルは（ザオラル・ザオリクよりは）使いやすいかもねリスクがあるので
今際の際で生きていても、ベホマ効く効かないは細胞が死んでるか否かで。現実の救命で考えたら、腐ってたら生き返るわけもなく…
なお腐っている場合は超魔ゾンビのパーツになる模様
バフ系の補助は開幕バフが必須になってテンポ落ちるからあえて採用しなかったらしいな
あの世界線は本人の絶対魔力で魔法の威力が変わるってバーン様が言ってた。ベホマで灰から蘇るバーン様の魔力半端ない🪄
ファミコンのウィザードリーは蘇生失敗すると灰になって、それでも失敗するとキャラロストという緊張感がやばかったな。。俺の屍を超えていけは好きなキャラが２年で寿命をむかえるというのがあったけど、ドラクエのザオラル、ザオリクは便利だけどキャラに対する愛着とかそういうのは死なせたくないからやっぱ生まれるものだとおもう。
ナンバリングの「しに」は戦闘不能の意味で、ストーリーで死んだ人はザオでは生き返らない。
ロト紋でキラとヤオが終盤復帰したけど、戦線離脱してたからレベルが足りないってのをチート補助呪文でカバーしてたけど「いや、それアルス達に使ったら普通に勝てね？」とか「敵側はなんで補助呪文覚えないのか？」って思ったからな。世界観やストーリーを破綻させないのが難しい。
むしろ、ドラクエの世界って味方だけ補助使うってシチュ多いし世界観的には正しいのでは
ロト紋に関しては……・バラモスゾンビ、冥王ゴルゴナそもそも闇の衣なんで補助魔法も無効な可能性高い・獣王グノンと部下、竜王ほぼほぼ脳筋ばかり。バークートや羊も攻撃呪文しか使ってないし……・異魔神そもそも補助呪文自体が必要無い。巨人形態なら歩いてたりしてるだけでいいわけだし、最終形態も既に能力値もぶっちぎりではあるし。別作品であるUQホルダーでも、この手の話には触れてますが、一定以上能力値が高い相手に補助呪文や強化アイテムは意味が無い。(実際一部のドラクエでも強化値に限界があったりする)そもそも無制限に強化出来たりすると自身の制御出来ない力になり得るという問題もありますので……まぁアルス達を強化出来たにしても、幻の月自体をどうにか出来ないとジリ貧ではありましたし、ミナデインの為に大勢集まってくれたから倒せたのでアレもまた解釈次第ではブーストでもありますな……
「ポップ君は…生き返らない…!!」が当時衝撃的でした。バラン戦は画面真っ赤な気分でお楽しみ下さい的なことを三条先生がおっしゃられていましたのでボス戦でザオラル失敗というゲームでのあるある(普通のメラ級)を三条先生、稲田先生が漫画にするとこうなる(カイザーフェニックス級)のだと思っています。
ザオリクとかの蘇生魔法は、ぶっちゃけゲームという枠組みにおいて、無いと不便だから存在するようなもんだからね適当に物語に落とし込むと生死に対する重みが無くなってしまうので、かなりきつめの条件を付けるか、はなから存在しないものとせざるを得ないよ
竜闘気ってバイキルト＋ピオリム＋スクルト同時発動みたいなものだよね。む？光の闘気も似たようなものか？まあ竜闘気や光の闘気の強化が有るから強化魔法を出さなかったのかな？クロコダインにスクルト強化とか出来たら鉄壁になり過ぎてストーリーが成り立たないから出せなかったんだろうね。
バーンの超魔力でもマホイミは使えないんですかね？契約してない説有りますけどメラゾーマ（火の玉）が火の鳥になっちゃうくらいですから
ドラテンだと感極まるとメガンテする癖のあるばくだんいわの博士がいるなその度に助手が蘇生してあげている
ファイナルファンタジーの兄妹転移物語のやつ、原作がシーキューブの水瀬葉月先生なんだよね。シーキューブ以降電撃で作品見てないから何処に行ったかと想ったらスクエニだとは思わなんだ
動画見ていてFC版ウルティマを思い出しました。確か４んだ仲間を病院で蘇生→失敗で灰になった気がしたなぁ。それでリインカの魔法で復活させてた記憶…。
ウィザードリーも😭
原作のドラクエみたく蘇生呪文が存在すると、ドラゴンボールみたいに死そのものが軽くなっちゃうんだよな。限定条件で一回きりくらいなら許されそうだけど、それこそ呪文でやるなって話なんだよね。
せめてカドルトぐらいのリスクが無いと緊張感ゼロになっちゃう*おおっと*
二次創作である小説やコミックの中には、ダンジョン内の緊迫した状況と、教会のような安定した状況とでは、成功率に格段の差があるという設定にしてるものもありますね。
@@tomoyukiikeda4984 教会での蘇生は「清められた敷地で精巧な設備と長く繊細な儀式で行っている」と脳内保管してますなぜザオリクを使えるレベルの神父が手伝わないのか？への自分なりの回答
回復呪文で物理的に自己治癒能力の強化が起こってるとするなら蘇生呪文では何が起きてるのだろう？欠損部位の培養？
他の作品でも蘇生には厳しい条件あるもんな。オーバーロードだと本人が拒否したらダメ、このすばはカズマ除いて１回のみ、ダン飯だとあのダンジョンだから完全な蘇生が可能とか...呪文一つで簡単に生き返れるとゲームは兎もともかく、物語としては話の作りが難しいよね
ポップがもう少し早く覚醒してたらバランも救えたのかな？
逆にダンジョン飯だと序盤からどんどん死んでて、教会ワープの謎もなるほどなぁって思った
ダンジョンそのものに蘇生のための魔法がかけてあるってのが面白いよな後々なんでそうしてるかも分かるし
呪文や教会、世界樹の葉で復活出来るのはまだ使命があるものだけという考察を見た事がある
使命の無い人間て何だ？ニートくらいしか思いつかんけど。
こうしてみると、全滅しても王の御前で完全復活するのを描いた『Helck』って漫画は異質だと分かる
全滅させた敵(勇者一行)を、報酬目当てで教会まで運んでいくモンスター･･･w
そもそも体力って何？ってなるしね疲労回復なら分かるけど、傷と体力が別物ってよく分からないし
ゾンビアタックや不死が蔓延るのが当然になるのだから突っこむのは野暮でしかない
ホイミは栄養ドリンク飲んで無理矢理体を動かせるようにしたもので、ちゃんと休まないと根本的な回復はしてない説が好き
二次元や映像作品でも、生き返らないのあるからね・・イベント死は仕方ない
ドラクエの生き返りシステムを物語にうまく落とし込んだのは「ダンジョン飯」だな。全滅パーティがなぜワープするか、なぜ金がごっそり亡くなるかもうまく説明できる設定になってた。まぁ、ダンジョン飯はSFに片足突っ込んでるレベルで設定ガッチガチやけど。
バーン軍にザオラル使いが居たら物語が詰む。(^_^;)
男塾とかキン肉マンだと登場人物が死んでも「アイツまた死んだのかwww」になる。
蘇生呪文「死亡確認」
DQ4はイベント死亡したピサロの彼女や勇者の彼女があっさり生き返ってたな、、、
イベント死亡を通常の手段で蘇生させるのが間違いであって、イベントでの復活なら(描写にもよるけど)問題ない
でも神の祝福を受けた僧侶ならメガンテから生き返ることもあるっぽいよね
10:03 っSS 僧侶の手記
このすばみたいにポンポン蘇生できるダイの大冒険見たいか。
ホイホイこっち来ないでくださいって説教されるポップやヒュンケルはちょっと見たいかも
メタ的に話すと「甦れたら話がめんどくせぇ」基本的にベホイミが高位回復魔法ベホマなんて奇跡ってレベルザオラル/ザオリクは「死にかけを呼び戻す」メルルの回復には「ベホマ・キアリー・ザオラル」が同時に使ったからこその「ザオリク級」なんだよね
そりゃあ、ゲームと同じノリでHP０のキャラクターがポンポン生き返ったら不自然ですからね。死亡していなくても、身体に深いダメージを負った状態では回復魔法が追い付かない・・・みたいな設定が漫画やアニメのデフォですね。
これも本家ドラクエがHPがゼロの状態を「死亡」にしたのが悪い、HPゼロの状態なら「気絶」でもいいんじゃない？まぁ、気絶なら戦闘後回復させれば復帰できるんじゃね？とか言われて難易度が激変するか・・・、まぁ難しい問題だな特技が充実する6以降、後半は回復より蘇生のほうが効率が良くなって回復の価値が下がったのは確実
マホカンタは使い手がほぼ居ない伝説の魔法
@@user-fq2hl3km1k 間違いなくポップは使えるようになるね。人間を越えた超魔道士ポップなら伝説の魔法全てを習得しても不思議ではない。
だってゲームやってる時でも蘇生呪文の1番上手に入れたらあー死んだわまぁ蘇らせればええかくらいのドライな気持ちになるだろ。ザオリクなんで神の領域に近い技だろうからな。ザオラルが人の限界くらいがちょうどいい2/1がいちのよ結局
フレイザードにつけられたマリンさんの顔の火傷を治したのだし レオナのベホマはHP回復のみではないのでは？
同時にできないだけであって傷の回復、体力の回復のどちらかを優先してやってる
まぁ、要は人間ならマトリフやポップ級の魔法力ないと、ベホマでも同時に回復出来ないと、で人間の限界超えればバーンみたいに一瞬で回復するって事か
ガチ死亡を気軽に蘇生が出来たら「このすば」のノリになってしまう
フローラ「エクスプロージョン！」
@@user-qv4ko6ep6u 「その運命をなんとか覆せるか？」ぐらい前からやり直せる。というのにも繋がりますな。ｗ
ネタバレになるけど10でも2回死んだしな主人公…アンルシアのやつ全く効いてなかったし
竜魔人の血でソアラの蘇生はできなかったのだろうかソアラのが遺体のダメージ少なそうだし
竜魔人の血で生き返れるのは強い精神力の持ち主だけなので、残念ながら要求水準には届かなかったのでしょう……
補助呪文がほとんどない世界ルカニがあったらどうなるんだろ？
マァムのタイツが生脚になります
おっさんの鎧が全部砕ける
ヒムがぷにぷにキャラになるチゥがハダカデバネズミになる
心停止した人に心臓マッサージや電気ショックやるようなもんでは🤔
イメージとしては質の悪いAEDに近いんだと思う
どういうこと？回復呪文は傷は回復しても体力は回復できない？？意味わからん
それを言ったら老バーンはベホマの光とともに復活したが真バーンは使ってないとか、色々突っ込めるわけで。ベホマ＝ちぎれた腕さえも復活できるのはヒムで証明できてるにも関わらず
老バーンは魔力系の攻撃しかやらないからベホマで全快できるけど、真バーンは闘気系の攻撃も全力で使う関係上ドルオーラ使ったダイみたいに回復魔法の効果無い状態にすぐなってしまうから使わなかった。とかの理由あったのかも?もしそうだったとしたら本気を出すまではほぼ無限回復に近い状態で、全力出すイベント起きて初めて倒す事ができる様になるっていうゲームのラスボスにありそうな設定だしw
真バーンは剣が刺さってるから使えないって説明あったはずだけど
そもそも蘇生魔法自体が意味わからん。潰れたトマト的な事になっても再生すんのかな？
@@user-heart21g 最上位級の蘇生魔法なら再生するかも？まあ最早蘇生を超越しているから奇跡魔法になっちゃうけどね😅
メガンテ使ったばくだんいわが「くだけちった」となるから、潰れたトマトに混ざっちゃってそのまま蘇生したら……
一粒の灰からでも蘇生できるよおおっとしたら存在が消滅するけど…
蘇生魔法があったら、シナリオがいろんなところで破綻するからしかたないね。
でぇじょうぶだザオラルで甦れる
でぇじょうぶだザオリクで甦れる
でぇじょうぶだヒュンケルだし…
全員ヒュンケル状態だと茶番ってレベルじゃないだろ？
凄い説得力だ！
てぇすかるけぇくりつがどんどん上がっていく！
同じベホマでも傷を完全に癒せないレオナと灰から復活したバーンで明確な魔法力の差をかき分けてるのも上手い、メラの火柱と言いあそこらへんの大魔王の恐ろしさの表現はマジ秀逸
今のはメラゾーマではない…メラだ
これほんと良かった
最初のカイザーフェニックスでヒュンケルとクロコダインが戦闘不能になるくらいの描写が欲しかった
@@maku8444
今のはメラではない…
メラではない…(なんだっけ…)
一瞬ハドラーの事かと思ったけどアレもなかなか印象的、構図がイチイチカッコイイんよ
アストロンに継続ダメージトラップ設置ハメ殺しって何かカードバトルみたいな先取り感だなぁ
ゲームとしては便利な魔法でも漫画では描き方が難しいよな。
真バーンが回復出来なかったのはダイ自身が「抜けたらバーンは心臓を回復させて腕を蘇生して天地魔闘の構えで来るから、剣が自分の意志で刺さっている」と言っていたじゃん。
腕がもげても回復呪文でうにうにと回復するヒムちゃん（ただし薬草は効かない）
いうてダイ大に限らずドラクエ漫画で蘇生呪文が出る事自体稀だし…
ゲームでは必須でも、物語として生と死の境を容易く飛び越える魔法は扱いにくいでしょうね
回復呪文は対象の生命力を増幅して自己回復力で回復、蘇生呪文は魔法力を生命力に変換して強制注入するイメージ。
蘇生はゲームみたいにポンポン使えたら緊張感無くなるからねぇ。ダイ大もロト紋も小説版もみんな出さないか出しても制限あった気がする
ドラクエ5の小説は読んでいて仲間モンスターが死んでいったシーンで、主人公がザオラル使えるだろと思うと感動が台無しになる
@@user-ur7zl4jf2c きっと３したプレイヤーの大半はレベル的に使えるはずのザオラルや回復魔法をなんでオルテガに使ってやらんのや。って思っただろうしね。見殺しやん、みたいな
全滅→教会はももんじゃが運んでくれるんだよ
オッチャン重いからあんまり深層で死なないでほしいやで
あれ、可愛くていい演出
蘇生魔法は遺体をある程度修復した上でAED的効果をかける魔法だと理解してるが…
@@MUMU-ef1 それは最上位級の蘇生魔法だね。下位の蘇生魔法では修復は無理。
@@user-ox1km6hj9t
上位と下位は「あるていど」のレベルが違うと認識してたわ…
ホイミ系は傷をふさいだり体力を回復で、ザオ系や教会は体に魂を呼び戻すんだろう。魂が召されちゃって呼びかけても応えない場合は何回やっても無意味と
深掘り妄想捗る
最近ポップのメガンテ見て感動したけど、本来あれくらい覚悟が必要だし悲しい技なはずだよな…スマブラ勇者で麻痺してた
TRPGとかでも超高レベル魔法なんで使える人物が極めて限られる＝コネがいるとか、条件次第で効かないとか、術者回復者双方にリハビリ期間が要るとか、割とシナリオ書く側の都合を介入させる余地が用意されてるな
NPCとかも、ぽんぽん生き返らせられたら、えらいことになるしね。
バラン戦で描写があった通り、三途の川的なものを渡ったらもう蘇生魔法での蘇生は不可なんだろうな
竜の騎士の血とザボエラの蘇生液はどのくらい猶予があるのかわからん
ラーハルトは思いの外早かったのかもしれないし、クロコダインの場合は蘇生不可になるまでの猶予は個人差があるのかもしれない
バランから紋章を受け継いでからはダイも竜の血による蘇生は使えそうだな
ヒュンケルの回復不能なダメージも回復出来たんじゃないか?
ザオラルはﾀﾋ後間もなくしか蘇生は不可→かけ直すにはレオナのMPが足りず、といって回復を待ってたら時間切れ→今からザオラルの使い手がいる教会を探して運ぶにしても時間切れ→詰み ってことかな～と勝手に思ってた。
死んですぐじゃないとだめとか、肉体的に致命傷が残ってたらダメとか
溜めが必要とか、相応の消費や代償があるみたいなデメリットがないと
緊張感を損なっちゃうよね蘇生する技的なやつは
デルムリン島でのメガンテが薄っぺらくwww
他のゲームでも蘇生魔法を出してしまうと、イベントでの死亡に「蘇生魔法使わないの？」とツッコミが入るので
システム上は戦闘不能≠死亡にして蘇生魔法は無い扱いにしてたりするね
ゲームだとデスタムーア第二形態がバイキルトとスカラ使ってきたな。
そして最終形態はザオラルとザオリクも。
ポップ君がやればザオリク級それ以外は何も起こらない😅ポップ君のベホマは何もかも治療可能かも
シリアスな場面は分かってたんだけど最初に思ったのが「レオナ使えねえ」だったわ
安心と信頼のパプニカクオリティ
ホイホイ生き返ることが出来たらメガンテザオリクコンボで大活躍出来ちゃうからね
蘇生も込みで狩尽くすオーバーロードの設定が好き
漫画版ドラクエ6でもザオリクはムーア戦でようやく１回だけ出たくらいだし。設定としてはマダンテと対となる失われた究極呪文として扱われてる
ロト紋はザオリクなし・世界樹の葉は限定的にあり。DQM＋は世界樹の葉はありだったけど枯れた～みたいな描写しつつどこかの婆さんみたいのが普通にザオリク使ってたりと、もし打ち切りにならなかったらどういう説得力ある蘇生縛りをするつもりだったのか気になるところ。漫画的にはメガザルは（ザオラル・ザオリクよりは）使いやすいかもねリスクがあるので
今際の際で生きていても、ベホマ効く効かないは細胞が死んでるか否かで。
現実の救命で考えたら、腐ってたら生き返るわけもなく…
なお腐っている場合は超魔ゾンビのパーツになる模様
バフ系の補助は開幕バフが必須になってテンポ落ちるからあえて採用しなかったらしいな
あの世界線は本人の絶対魔力で魔法の威力が変わるってバーン様が言ってた。ベホマで灰から蘇るバーン様の魔力半端ない🪄
ファミコンのウィザードリーは蘇生失敗すると灰になって、それでも失敗するとキャラロストという緊張感がやばかったな。。俺の屍を超えていけは好きなキャラが２年で寿命をむかえるというのがあったけど、ドラクエのザオラル、ザオリクは便利だけどキャラに対する愛着とかそういうのは死なせたくないからやっぱ生まれるものだとおもう。
ナンバリングの「しに」は戦闘不能の意味で、ストーリーで死んだ人はザオでは生き返らない。
ロト紋でキラとヤオが終盤復帰したけど、戦線離脱してたからレベルが足りないってのをチート補助呪文でカバーしてたけど
「いや、それアルス達に使ったら普通に勝てね？」とか「敵側はなんで補助呪文覚えないのか？」って思ったからな。
世界観やストーリーを破綻させないのが難しい。
むしろ、ドラクエの世界って味方だけ補助使うってシチュ多いし世界観的には正しいのでは
ロト紋に関しては……
・バラモスゾンビ、冥王ゴルゴナ
そもそも闇の衣なんで補助魔法も無効な可能性高い
・獣王グノンと部下、竜王
ほぼほぼ脳筋ばかり。
バークートや羊も攻撃呪文しか使ってないし……
・異魔神
そもそも補助呪文自体が必要無い。
巨人形態なら歩いてたりしてるだけでいいわけだし、最終形態も既に能力値もぶっちぎりではあるし。
別作品であるUQホルダーでも、
この手の話には触れてますが、
一定以上能力値が高い相手に補助呪文や強化アイテムは意味が無い。
(実際一部のドラクエでも強化値に限界があったりする)
そもそも無制限に強化出来たりすると
自身の制御出来ない力になり得るという問題もありますので……
まぁアルス達を強化出来たにしても、
幻の月自体をどうにか出来ないとジリ貧ではありましたし、ミナデインの為に大勢集まってくれたから倒せたのでアレもまた解釈次第ではブーストでもありますな……
「ポップ君は…生き返らない…!!」が当時衝撃的でした。
バラン戦は画面真っ赤な気分でお楽しみ下さい的なことを三条先生がおっしゃられていましたので
ボス戦でザオラル失敗というゲームでのあるある(普通のメラ級)を三条先生、稲田先生が漫画にするとこうなる(カイザーフェニックス級)のだと思っています。
ザオリクとかの蘇生魔法は、ぶっちゃけゲームという枠組みにおいて、無いと不便だから存在するようなもんだからね
適当に物語に落とし込むと生死に対する重みが無くなってしまうので、かなりきつめの条件を付けるか、はなから存在しないものとせざるを得ないよ
竜闘気ってバイキルト＋ピオリム＋スクルト同時発動みたいなものだよね。む？光の闘気も似たようなものか？まあ竜闘気や光の闘気の強化が有るから強化魔法を出さなかったのかな？クロコダインにスクルト強化とか出来たら鉄壁になり過ぎてストーリーが成り立たないから出せなかったんだろうね。
バーンの超魔力でもマホイミは使えないんですかね？
契約してない説有りますけどメラゾーマ（火の玉）が火の鳥になっちゃうくらいですから
ドラテンだと感極まるとメガンテする癖のあるばくだんいわの博士がいるな
その度に助手が蘇生してあげている
ファイナルファンタジーの兄妹転移物語のやつ、原作がシーキューブの水瀬葉月先生なんだよね。
シーキューブ以降電撃で作品見てないから何処に行ったかと想ったらスクエニだとは思わなんだ
動画見ていてFC版ウルティマを思い出しました。
確か４んだ仲間を病院で蘇生→失敗で灰になった気がしたなぁ。それでリインカの魔法で復活させてた記憶…。
ウィザードリーも😭
原作のドラクエみたく蘇生呪文が存在すると、ドラゴンボールみたいに死そのものが軽くなっちゃうんだよな。限定条件で一回きりくらいなら許されそうだけど、それこそ呪文でやるなって話なんだよね。
せめてカドルトぐらいのリスクが無いと緊張感ゼロになっちゃう
*おおっと*
二次創作である小説やコミックの中には、
ダンジョン内の緊迫した状況と、教会のような安定した状況とでは、成功率に格段の差がある
という設定にしてるものもありますね。
@@tomoyukiikeda4984
教会での蘇生は「清められた敷地で精巧な設備と長く繊細な儀式で行っている」と脳内保管してます
なぜザオリクを使えるレベルの神父が手伝わないのか？への自分なりの回答
回復呪文で物理的に自己治癒能力の強化が起こってるとするなら
蘇生呪文では何が起きてるのだろう？欠損部位の培養？
他の作品でも蘇生には厳しい条件あるもんな。オーバーロードだと本人が拒否したらダメ、このすばはカズマ除いて１回のみ、ダン飯だとあのダンジョンだから完全な蘇生が可能とか...呪文一つで簡単に生き返れるとゲームは兎もともかく、物語としては話の作りが難しいよね
ポップがもう少し早く覚醒してたらバランも救えたのかな？
逆にダンジョン飯だと序盤からどんどん死んでて、教会ワープの謎もなるほどなぁって思った
ダンジョンそのものに蘇生のための魔法がかけてあるってのが面白いよな
後々なんでそうしてるかも分かるし
呪文や教会、世界樹の葉で復活出来るのはまだ使命があるものだけという考察を見た事がある
使命の無い人間て何だ？ニートくらいしか思いつかんけど。
こうしてみると、全滅しても王の御前で完全復活するのを描いた『Helck』って漫画は異質だと分かる
全滅させた敵(勇者一行)を、報酬目当てで教会まで運んでいくモンスター･･･w
そもそも体力って何？ってなるしね
疲労回復なら分かるけど、傷と体力が別物ってよく分からないし
ゾンビアタックや不死が蔓延るのが当然になるのだから突っこむのは野暮でしかない
ホイミは栄養ドリンク飲んで無理矢理体を動かせるようにしたもので、ちゃんと休まないと根本的な回復はしてない説が好き
二次元や映像作品でも、生き返らないのあるからね・・
イベント死は仕方ない
ドラクエの生き返りシステムを物語にうまく落とし込んだのは「ダンジョン飯」だな。
全滅パーティがなぜワープするか、なぜ金がごっそり亡くなるかもうまく説明できる設定になってた。
まぁ、ダンジョン飯はSFに片足突っ込んでるレベルで設定ガッチガチやけど。
バーン軍にザオラル使いが居たら物語が詰む。(^_^;)
男塾とかキン肉マンだと登場人物が死んでも「アイツまた死んだのかwww」
になる。
蘇生呪文「死亡確認」
DQ4はイベント死亡したピサロの彼女や勇者の彼女があっさり生き返ってたな、、、
イベント死亡を通常の手段で蘇生させるのが間違いであって、イベントでの復活なら(描写にもよるけど)問題ない
でも神の祝福を受けた僧侶ならメガンテから生き返ることもあるっぽいよね
10:03 っSS 僧侶の手記
このすばみたいにポンポン蘇生できるダイの大冒険見たいか。
ホイホイこっち来ないでくださいって説教されるポップやヒュンケルはちょっと見たいかも
メタ的に話すと「甦れたら話がめんどくせぇ」
基本的にベホイミが高位回復魔法
ベホマなんて奇跡
ってレベル
ザオラル/ザオリクは「死にかけを呼び戻す」
メルルの回復には「ベホマ・キアリー・ザオラル」が同時に使ったからこその「ザオリク級」なんだよね
そりゃあ、ゲームと同じノリでHP０のキャラクターがポンポン生き返ったら不自然ですからね。死亡していなくても、身体に深いダメージを負った状態では回復魔法が追い付かない・・・みたいな設定が漫画やアニメのデフォですね。
これも本家ドラクエがHPがゼロの状態を「死亡」にしたのが悪い、HPゼロの状態なら「気絶」でもいいんじゃない？まぁ、気絶なら戦闘後回復させれば復帰できるんじゃね？とか言われて難易度が激変するか・・・、まぁ難しい問題だな
特技が充実する6以降、後半は回復より蘇生のほうが効率が良くなって回復の価値が下がったのは確実
マホカンタは使い手がほぼ居ない伝説の魔法
@@user-fq2hl3km1k 間違いなくポップは使えるようになるね。人間を越えた超魔道士ポップなら伝説の魔法全てを習得しても不思議ではない。
だってゲームやってる時でも蘇生呪文の1番上手に入れたらあー死んだわまぁ蘇らせればええかくらいのドライな気持ちになるだろ。
ザオリクなんで神の領域に近い技だろうからな。ザオラルが人の限界くらいがちょうどいい2/1がいちのよ結局
フレイザードにつけられたマリンさんの顔の火傷を治したのだし レオナのベホマはHP回復のみではないのでは？
同時にできないだけであって傷の回復、体力の回復のどちらかを優先してやってる
まぁ、要は人間ならマトリフやポップ級の魔法力ないと、ベホマでも同時に回復出来ないと、で人間の限界超えればバーンみたいに一瞬で回復するって事か
ガチ死亡を気軽に蘇生が出来たら「このすば」のノリになってしまう
フローラ「エクスプロージョン！」
@@user-qv4ko6ep6u 「その運命をなんとか覆せるか？」ぐらい前からやり直せる。
というのにも繋がりますな。ｗ
ネタバレになるけど
10でも2回死んだしな主人公…
アンルシアのやつ全く効いてなかったし
竜魔人の血でソアラの蘇生はできなかったのだろうか
ソアラのが遺体のダメージ少なそうだし
竜魔人の血で生き返れるのは強い精神力の持ち主だけなので、残念ながら要求水準には届かなかったのでしょう……
補助呪文がほとんどない世界
ルカニがあったらどうなるんだろ？
マァムのタイツが生脚になります
おっさんの鎧が全部砕ける
ヒムがぷにぷにキャラになる
チゥがハダカデバネズミになる
心停止した人に心臓マッサージや電気ショックやるようなもんでは🤔
イメージとしては質の悪いAEDに近いんだと思う
どういうこと？回復呪文は傷は回復しても体力は回復できない？？意味わからん
それを言ったら老バーンはベホマの光とともに復活したが真バーンは使ってないとか、色々突っ込めるわけで。
ベホマ＝ちぎれた腕さえも復活できるのはヒムで証明できてるにも関わらず
老バーンは魔力系の攻撃しかやらないからベホマで全快できるけど、真バーンは闘気系の攻撃も全力で使う関係上ドルオーラ使ったダイみたいに回復魔法の効果無い状態にすぐなってしまうから使わなかった。とかの理由あったのかも?
もしそうだったとしたら本気を出すまではほぼ無限回復に近い状態で、全力出すイベント起きて初めて倒す事ができる様になるっていうゲームのラスボスにありそうな設定だしw
真バーンは剣が刺さってるから使えないって説明あったはずだけど
そもそも蘇生魔法自体が意味わからん。
潰れたトマト的な事になっても再生すんのかな？
@@user-heart21g 最上位級の蘇生魔法なら再生するかも？まあ最早蘇生を超越しているから奇跡魔法になっちゃうけどね😅
メガンテ使ったばくだんいわが
「くだけちった」となるから、
潰れたトマトに混ざっちゃって
そのまま蘇生したら……
一粒の灰からでも蘇生できるよ
おおっとしたら存在が消滅するけど…
蘇生魔法があったら、シナリオがいろんなところで破綻するからしかたないね。