【ダイの大冒険】ポップのクロコダインへの評価に違和感を感じる読者の反応

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  • เผยแพร่เมื่อ 30 พ.ค. 2024
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    【動画内の引用作品】
    ダイの大冒険/©堀井雄二/三条陸/稲田浩司/芝田優作/集英社
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    #ダイの大冒険
    #反応集

ความคิดเห็น • 127

  • @kyo1426
    @kyo1426 17 วันที่ผ่านมา +31

    「無理もねぇ、おっさんは前の戦いから連戦でろくに休めてねぇんだ……!」とかなら角が立たなかったろうけど、ヒュンケルとかいうバグ野郎のせいで説得力がなくなる

  • @teturoum6084
    @teturoum6084 13 วันที่ผ่านมา +8

    親衛騎団戦→老バーン戦(全滅)→牢屋に拘束→魔界の魔物殲滅戦→超魔ゾンビ戦→衣無しミスト戦
    どう考えても過労ですってポップさん...

  • @_jigsaw913
    @_jigsaw913 หลายเดือนก่อน +15

    種族的特性でレベルが上がりにくい分初期ステータス高いとかありそう

  • @takaohirai1393
    @takaohirai1393 18 วันที่ผ่านมา +14

    瞳の凄さを描写するためには、読者の認める実力者がほぼ万全(暗黒闘気系ダメージは回復できず装備も損傷)でも瞳化された頼りになるはずの仲間が必要で、その白羽の矢が立ったのがクロコダインのおっさんだった。
    瞳になったのがチウ以外は半死レベルの重傷者ばかりじゃ様にならない。

  • @user-xu3ps5rn2u
    @user-xu3ps5rn2u 18 วันที่ผ่านมา +11

    ヒュンケルやバランと同格だった元軍団長がこの扱い

    • @akabenihs
      @akabenihs 17 วันที่ผ่านมา +1

      ポップは知らんかったろうが、ミストバーンや超魔ゾンビとの戦いによるダメージも多少はあったからな。

    • @user-yd3sn4hi1z
      @user-yd3sn4hi1z 16 วันที่ผ่านมา

      ​@@akabenihs
      回復呪文で回復したんじゃないの?

  • @user-kf5to6qg9b
    @user-kf5to6qg9b 15 วันที่ผ่านมา +2

    だからこそ今もこんなにも愛されてる。

  • @KotoyukiChannel
    @KotoyukiChannel หลายเดือนก่อน +23

    ここでクロコダインが残っても最終決戦のノイズになりそうなのと、実際に戦力外なのと、
    本質は激情家寄りなポップがマトリㇷの教えを守って冷静(冷徹)な判断を下せるようになったっていう成長描写。
    複合的な観点の結果としてこの展開にしたのだと思う。

  • @user-yokaze
    @user-yokaze 16 วันที่ผ่านมา +10

    裂肛拳←この誤字ヒドイ(笑)

    • @user-hf2wh4fy4k
      @user-hf2wh4fy4k 15 วันที่ผ่านมา +5

      めちゃくちゃえぐいけどめちゃくちゃ強そう

    • @user-kg6uu3ie9i
      @user-kg6uu3ie9i 13 วันที่ผ่านมา +3

      しかも使うのがマアム

    • @user-nx8rz2oz3r
      @user-nx8rz2oz3r 12 วันที่ผ่านมา +2

      フィストファッ○やんけ

  • @user-cl9dw7qe1v
    @user-cl9dw7qe1v หลายเดือนก่อน +7

    ステータス上はパーティ最強クラスの筈なのに、レベルで弾かれる悲しさ😢

  • @user-ol7rq1hv2s
    @user-ol7rq1hv2s หลายเดือนก่อน +7

    ポップ目線だと「ザボエラ相手にクロコダインが遅れをとることはない」って情報しかないわけで「ザボエラが超魔ゾンビになりました」なんて情報がないから現状を手持ちの情報で分析するしかない以上無理やりピースをはめこまないと状況判断できなかったのはある

  • @user-hiiragiaoi0
    @user-hiiragiaoi0 18 วันที่ผ่านมา +4

    クロコダイン「奥義の喰らい役はこの俺だ!ポップ回復は任せた」
    シグマ「大魔導師に渡したシャハルの鏡の出番は?」

  • @keiichi1672
    @keiichi1672 15 วันที่ผ่านมา +4

    マァムと老師の技はダメージ出るけど、おっさん最強技の激裂掌がバーン形態ミストに足止めにすらならん、ってなってるので、攻撃力という点ではレベル外は割と妥当かな。
    マァムのダメージはミストが乗っ取って身体壊す勢いで戦った事を指してる(暗黒闘気まとっていたからすぐ治らないと言える)
    老師はミストとの戦いのダメージ=ケガでなく年でスタミナ回復が間に合ってない
    と解釈する他ない

  • @nishiki3244
    @nishiki3244 หลายเดือนก่อน +7

    天地魔闘の際、二度目がラーハルトとヒムだけだったので、三人目としてクロコダインを出そうと思えば出せたんだよな。
    実力的にはラーハルトとの相性が悪くても、ヒム相手なら決して引けは取らなかったはずだし。
    ただ、演出的に「ポップの冷静さと計算」をピックアップしたかったので、「レベル外」という理由を付けて外したように思える。
    クロコダインの活躍は海戦騎になってからかな?弱けりゃ選ばれないだろうし、成長曲線が晩成型かもしれないし、目が治ればまた違ってくるかもしれないしねえ。

  • @user-pq5zq9uc2p
    @user-pq5zq9uc2p 17 วันที่ผ่านมา +4

    初期はポップにとってクロコダインはまず勝てないくらいの強大な敵であり
    対峙しただけで震えが止まらなくなるほどの相手だった。
    それをラストバトルでああいう風に称するのはそれだけポップが強くなった事を描写してるともいえるが
    同時に何かあの場面のポップはちょっと嫌な風にも見えてしまう。
    どちらにせよ最初に味方化した時は物凄く頼もしい援軍だったクロコダインが
    ラストバトルではレギュラーにすら入れんのは悲しいな。もうちょっといい扱いがあったと思う。

  • @_koba8047
    @_koba8047 วันที่ผ่านมา

    瞳の演出は本当秀逸。盾や特攻でボコボコ死ななくて済むようにした。バーン側が行使することで、それならついてこなくてよかったじゃんっていうツッコミも回避。

  • @nanakamiakira
    @nanakamiakira หลายเดือนก่อน +7

    持ち物チェックでなにもかもが足りないチウとたったひとつだけギリギリ満たないクロコダイン。
    参加できないという意味では「レベル外」で間違いないのよね・・・いわゆる『レイドバトル参加条件』だったと考えると納得できなくもない。

  • @user-gs9si4kq6j
    @user-gs9si4kq6j หลายเดือนก่อน +13

    でもマァムって暗黒闘気の塊のミストに乗っ取られた状態で酷使されてたわけだし暗黒闘気ダメージとして回復出来なかったとかない?

    • @user-or5ht1pn9h
      @user-or5ht1pn9h 18 วันที่ผ่านมา

      実際瞳化で疲労やダメージを明言されてるのがほぼ呪文回復不可能なレベルの損傷してるHP1タンクのヒュンケル除けばミスト(暗黒闘気)との戦闘の影響が大きかったマァムと老師だからああいう評価なんだと思う

  • @SUN-km7ym
    @SUN-km7ym 17 วันที่ผ่านมา +2

    同じく三条が後で書いた作品は、サブキャラ全員に見せ場が用意されてた印象ある。超闘士激伝新章とか顕著

  • @user-fuji-ithu
    @user-fuji-ithu 16 วันที่ผ่านมา +1

    マァムからダメージを回復している云々言われていますが、ミストに乗り移られた状態でリミッターを外して限界バトルした後なので、表面的なダメージはなんとかなっても相当なダメージ蓄積はあったと思う
    後、どうした所でタンク職とはいえ親衛隊を独力で撃破出来なかったオッサンはランク外宣告は致し方がないかと

  • @user-fr8zh4mb3c
    @user-fr8zh4mb3c หลายเดือนก่อน +3

    マァムはミストに乗っ取られていた際肉体を限界以上に行使されていたのが原因(拳から血を流していたし)かもしれないしミストに乗っ取られた時に暗黒闘気の影響を受け回復魔法が効きにくかった?可能性も😅
    クロコダインさんの新しい斧にアムド機能付けておけば最終決戦でも活躍…緊張感無くなる😅

  • @user-or5ht1pn9h
    @user-or5ht1pn9h 18 วันที่ผ่านมา +1

    マァムや老師の場合はダメージの大半がミスト(暗黒闘気)の攻撃だから回復しないけど、おっさんの場合はそうじゃないからミスト後の回復タイムで回復してなお瞳化=レベル外判定っぽそう。実際ミスト戦後にポップやヒムは回復挟んでるシーンがあるんだし

  • @user-fe9ed3pl4w
    @user-fe9ed3pl4w 18 วันที่ผ่านมา

    瞳化回避は大魔王に何らかのダメージを与えることができる+一定以上の体力が残ってる者って選別じゃないかな。おっさんはミスト憑依の若バーンに激烈掌が足止めにすらなってなかったから攻撃力不足で引っかかったと思う。

  • @tsuuart4458
    @tsuuart4458 17 วันที่ผ่านมา

    クロコダインのグレートアックスに闘気纏わせた一撃とか物理系の技を追加してやれば良かったな。

  • @rin_souka
    @rin_souka 17 วันที่ผ่านมา +4

    タンク職が軽んじられるなろう系作品ちょこちょこあるけど動画内のコメントがまさにそんな感じ

    • @user-ru4ln6er2w
      @user-ru4ln6er2w 12 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      「タンク職が軽んじられる」ってヘイトやカバーリングが漫画や小説で表現できずに案山子のごとく放置されてるだけでは?

  • @bea-qh7mn
    @bea-qh7mn หลายเดือนก่อน +6

    5:27
    マァムの技ヤバすぎだろ

    • @user-ek3hn4ki4w
      @user-ek3hn4ki4w 19 วันที่ผ่านมา

      あまりにも一撃必殺w

  • @user-pl7br6hv1e
    @user-pl7br6hv1e 14 วันที่ผ่านมา +2

    それだけ大魔王バーンが強いって話しでしょ
    聖闘士星矢のアルデバランと一緒

  • @user-ej6ih7bp4x
    @user-ej6ih7bp4x 17 วันที่ผ่านมา +1

    瞳化の抵抗判定に現在レベルが大きな補正を与えてたと思えば、個人的には納得ではあったかなぁ…(昔のRPGでも最終ダメージにレベル補正が乗るなんてケースはあったし)
    勿論クロコダインが同レベル帯の平均を大幅に上回るほどステータスは高いのは判ってるけど…瞳に抵抗するにはレベルの補正込みでギリ足りない…みたいな?

  • @user-wy1nw2pp3y
    @user-wy1nw2pp3y 11 วันที่ผ่านมา

    か、悲しいことに噛ませ犬キャラが1人は必要なんだっ……

  • @user-bz8zn4ke1e
    @user-bz8zn4ke1e 14 วันที่ผ่านมา

    イメージ的にはDQ4の5章でキングレオの城に行く前にはぐれメタル狩りして平均レベル45くらいになってる状態で
    ライアン仲間にしたらレベル12だったみたいな感じ。クロコダインはネームドと戦わせて貰えずレベルアップの機会が無かったのだ

  • @yoshiroh_ironslash_mantis
    @yoshiroh_ironslash_mantis 14 วันที่ผ่านมา

    クロコダインはまともに戦うと厄介だけどレベルが低いからトヘロスみたいな特殊呪文が効いちゃったんだろう(ウィザードリィのポイズンジャイアントみたいな立ち位置)

  • @user-ox1km6hj9t
    @user-ox1km6hj9t 18 วันที่ผ่านมา +1

    ゲームのドラクエならクロコダインもラスボス戦でも充分通用するよ。ダイ大がRPGなら序盤から終盤まで使えるキャラだね。いっその事別のゲームドラクエでクロコダインの種族を出してモンスター枠で仲間に出来るようにして欲しいです。

  • @user-ft1lc7ig5k
    @user-ft1lc7ig5k 13 วันที่ผ่านมา

    瞳化の基準って、体力だ魔力だ力量だダメージだって考えると複雑過ぎるし、バーンの判断というより受ける側の意志の強さかもね
    「オレならバーンが相手でも一矢報いれる!」って思ってる者は残れて「オレじゃ役に立たないだろうがせめて弾除けくらいは…」って思ってる者には厳しいとか

  • @100EIZO
    @100EIZO 15 วันที่ผ่านมา +1

    クロコダインだって、ヒュンケル同様に磔にあってた後にさらに戦っていたのにな
    まあポップが狂っていたんだろう

  • @Bill-Badger
    @Bill-Badger หลายเดือนก่อน +6

    今までよりスピードも物を言う世界になってるからいくらパワーが強くても当てられないクロコダインは相性が悪い、ってことだと思う。

  • @user-jc7mx3to3y
    @user-jc7mx3to3y 9 วันที่ผ่านมา

    クロコダインは普通にカラミティエンド→カイザーフェニックスのコンボを耐えそうでな

  • @user-ru4ln6er2w
    @user-ru4ln6er2w 12 ชั่วโมงที่ผ่านมา

    ミナカトール直後についてこなかった時点でお察しくださいとしかw
    瞳になる基準はおそらく「レベル×負傷による抵抗力低下」
    バーンは「自分と戦う資格の無い者」と言ってたけど、実際はバーンに通じる一芸があってもレベル差だけで排除して自身の安全を確保する術だと思う。
    言い換えると「各員の持ち技をうまく組み合わせて格上に挑む」MMO的戦闘を否定して力押しを強要するギミック。

  • @wara3286
    @wara3286 19 วันที่ผ่านมา

    瞳化の基準なんて知りえないポップが
    何故ダメージ蓄積による瞳化と、素のレベル制限による瞳化の境目を見極められたのか

    • @user-or5ht1pn9h
      @user-or5ht1pn9h 18 วันที่ผ่านมา +4

      ほぼノーダメのレオナが先に瞳化されててる→体力的には万全でもレベル(戦闘力)的に戦闘にならないとアウト
      老師、ヒュンケルが瞳化される→レベル的には最高値でもダメージや体力的に戦闘に耐えられないとアウト
      って前例が出来てるからだと思う。逆言えばそれしか判断基準が無いからポップ目線だとミスト戦後に回復タイム挟んだおっさんは「レベル外」って結論付けるしかない

  • @456SAI
    @456SAI 17 วันที่ผ่านมา +1

    上位互換ヒムがいたからね
    おっさんもあわよくば壁役くらいならとは思ってただろうが

  • @marlco
    @marlco 11 วันที่ผ่านมา

    ポップがアバンの代わりに冷静に判断しているという描写の為に、ワザとおっさんをレベル外と判断させたんだと思ってた

  • @user-jj3ut4hs3h
    @user-jj3ut4hs3h 18 วันที่ผ่านมา +1

    これって単純にバーンとのレベル差が一定以上あると瞳化てことじゃないの?

  • @user-hh2hp5tu3j
    @user-hh2hp5tu3j 5 วันที่ผ่านมา

    もっとレベルが上がれば大防御とかを覚えて活躍しそうだけどこの時点では

  • @user-nw9xr4fu1f
    @user-nw9xr4fu1f 19 วันที่ผ่านมา

    まぁクロコダインもミストにバキバキやられてるから回復できないのもあるけど
    ダメージ抜きにしても転職システム使ったマァムと前大戦の老師に前回大魔王戦からレベルが上がってないおっさんはLv判定で瞳化するんだ

  • @user-rq6xr2dt2k
    @user-rq6xr2dt2k 17 วันที่ผ่านมา +1

    最終盤のステータスでマアムがレベル39、クロコダインが34てあるからバーン様の足切りラインが35〜38だったと言うだけでは?

    • @user-ui5kg6kv4o
      @user-ui5kg6kv4o 13 วันที่ผ่านมา

      それがPERFECT BOOKという資料だとクロコダインの最終レベル47ということになってるらしいんですよね。
      まあステータス上のレベルが高いのと最終決戦に見合う強さがあるかはまた別の話かもしれませんが・・・

  • @TV-uo2ef
    @TV-uo2ef 16 วันที่ผ่านมา

    クロコダインはレベル上限に達してしまったのかな……
    対雑魚戦で露払いには最適なんだけどね

  • @ankmod1978
    @ankmod1978 15 วันที่ผ่านมา +1

    メタ的に言ってしまうと、天地魔闘を1回くらい受けられそうなオッサンがいるとタイミングを計ってのメドローアで終わってしまうからだと思う。単純な耐久ならヒムに次いで2位だろうし、闘気の扱いの習熟度で1位までありそう

    • @user-qd8kl1op4f
      @user-qd8kl1op4f 12 วันที่ผ่านมา

      そもそもクロコダイン相手にバーンが天地魔闘なんて使わないだろ。
      最強技でもバーンからしたら何の脅威も無いのに。
      タイミングを計るとかそんな以前の話。

  • @user-wu2nk1mv3i
    @user-wu2nk1mv3i 15 วันที่ผ่านมา

    親衛騎団あたりからアタッカーって意味ではレベル的に結構厳しかった感じはあるんだよ
    バーンの攻撃力が高過ぎて盾役になれないってのも分かるんだ、最終メンバーでヒムが上位互換なのも理解してるんだ
    でももうちょい活躍して欲しかった

  • @nyankichi1504
    @nyankichi1504 20 วันที่ผ่านมา +3

    わざわざ「おっさんをレベル外」っていうことで、クールに判断しているってことを際立させてるんじゃないかな

  • @user-oe9cq4ss1u
    @user-oe9cq4ss1u 9 วันที่ผ่านมา

    ミスト戦の後、ポップは老師に回復してもらっていた。
    ダイのバーン戦に行く前に、戦闘員は回復してもらっていたんだろう。アバン先生がいたからそういうところ疎かにするとは思えない。
    なので、あの時におっさんも回復してもらっていたと思う。
    でも、回復不能のヒュンケル、暗黒闘気の影響あるマァム、過労(老)状態の老師は、その回復タイムでは万全の状態になれなかったので、瞳化。
    回復して、暗黒闘気の影響ないチュウとおっさんは、だから戦力外ってことなんだと思う。

  • @tamaneko28
    @tamaneko28 17 วันที่ผ่านมา

    違和感があるとすれば老師だよな
    老師は事前に一日五分だけ全力で戦える的な自分語りがあればよかった

  • @user-me8ms4ho8u
    @user-me8ms4ho8u 20 วันที่ผ่านมา

    ミストさん 「あなたって本当に最低の屑だわ!!」

  • @sdfvbn2000
    @sdfvbn2000 17 วันที่ผ่านมา

    ハドラー親衛隊と戦えるって時点で十分な強さと資格有りと思うんだがハードルが高すぎた

    • @user-qd8kl1op4f
      @user-qd8kl1op4f 14 วันที่ผ่านมา

      戦えるじゃなくてせめて親衛騎団に勝てるぐらいじゃないと駄目だろう。

  • @user-dg6uh4hn3c
    @user-dg6uh4hn3c 15 วันที่ผ่านมา +1

    素直にレベル制限が全てやろ
    おっさんはヒュンケルと違って高耐久型だから戦闘不能になったら経験値入らん、ゲームの設定通りやね

  • @koruko2510
    @koruko2510 15 วันที่ผ่านมา

    ポップの評価が読者のイメージとさしてズレてない事が素晴らしい。
    ここで逆に「クロコダインは最強クラス」とか言われたとしても共感出来ないしな

  • @MrMkmkimp
    @MrMkmkimp 16 วันที่ผ่านมา +2

    万全なクロコダインなら天地魔闘の一手分確実に受け切ってくれただろうに

  • @user-et6rz6bt7z
    @user-et6rz6bt7z 8 วันที่ผ่านมา

    多分だけど
    ミストが憑依してるバーンの肉体の時点で激烈掌は無効な上
    オリハルコンのヒムが無造作に力任せで砕かれたりを見てる事からポップから見てクロコダインは決め手も無くさらに耐久的にも無理だろうって判断してるんだと思う。

  • @MrGurifonn
    @MrGurifonn 17 วันที่ผ่านมา

    誤字なんだろうけど5:30頃の裂肛拳で笑った、マァムが拳で尻の穴を裂くんかいw
    ミストバーン戦でマァムはリミッター無しの全力機動で発生した自壊ダメージはどれだけ後を引いてるか。
    老師は持ち技が不発になる位には能力が下がってるからな。
    クロコダインやチウに対してポップは対戦した場合に完全封殺できるビジョンが浮かんだんじゃないかなと。

  • @hidenogr2915
    @hidenogr2915 16 วันที่ผ่านมา

    まあクロコダインは種族特性でレベルの割についていけてた感はあるからね。バーンが脅威ではないと判断すればそれまでになってしまう。チウは本当に気合とやせ我慢だけで来たけど最終戦では来ない方が助かるレベルで情けかかってた分ましだった。

  • @ke19191919
    @ke19191919 หลายเดือนก่อน +1

    ホワイトガーデン合流から今までの戦いで戦力外と判断したのかな?仮にラーハルトやヒムやアバンもしくはポップ自身その場で瞳になっても戦力外と言いそう

  • @nobable
    @nobable 8 วันที่ผ่านมา

    レオナってなんで瞳化しなかったんだろう
    「ぷるんっ(*´ω`*)」のためかな?

  • @user-oe8kb2my7p
    @user-oe8kb2my7p 17 วันที่ผ่านมา

    ドラクエ5でいうところのピエール・キラーパンサー辺りのポジションなんだと思う(チウは灼熱使えないスラリン)
    ラスボス戦にも使えるけど直前で加入したロビンやシーザーが強すぎる

  • @areyou8409
    @areyou8409 19 วันที่ผ่านมา

    おっさん活躍させると戦闘が長引くから尺が…

  • @MoWang628
    @MoWang628 9 วันที่ผ่านมา

    全然これに違和感は無かったな。
    種族的な問題なのか、新技習得とか武器のアプデはあったけど、おっさんは登場時から基礎能力のレベルアップがあまり見られなかったように思う。
    ただ、タンク役というたとえ総合力で劣っても果たせる役割があったから最後まで第一線で戦えてたという印象。
    攻撃を受ける、戦闘力の大幅な向上が無い...そういった意味で、たとえカマセポジであろうと、こういう風に全体の強さの物差しにもなってくれてる重要な役どころ。

  • @dorukichanel
    @dorukichanel 17 วันที่ผ่านมา

    ステータス度外視に遊び要素のレベルで判定された以外には論理的な答えないとしか言えないこれ
    ドラクエというよりポケモンっぽいがマァムと老師は例外いうのがノイズ

  • @user-kq4jj1ht5w
    @user-kq4jj1ht5w 13 วันที่ผ่านมา

    ここから先はLv90以上でないとダメです
    おっさん(Lv89)「ぐわぁー

  • @eisendragoon14
    @eisendragoon14 หลายเดือนก่อน

    おっさんとヒュンケルは
    作中ずっとボロボロだったような
    印象が何故かある

    • @help100jp
      @help100jp หลายเดือนก่อน

      ぐぁぁぁぁに毒されすぎだろ

  • @user-eb2qm1zk5i
    @user-eb2qm1zk5i 18 วันที่ผ่านมา

    敵対するとしたら攻撃弱いけど高HP高防御かばう底力付きタンク役とベホマと一撃技持ち賢者のダッグは害悪PT過ぎる。
    誰だってタンク役を消したくなるだろ。

  • @DT-bm5vo
    @DT-bm5vo 18 วันที่ผ่านมา +1

    ポップは自分だけじゃなく、身内認定した奴も過小評価しがちな悪い癖ある

    • @MrGurifonn
      @MrGurifonn 17 วันที่ผ่านมา +1

      程度にもよるが過大評価すると大損害を被る可能性が有るので小さく見積もった方が安全ではある。

  • @user-qw3vl5yv3e
    @user-qw3vl5yv3e 17 วันที่ผ่านมา

    おっさん人間でいうと30だし初期レベルも高いので他に比べてレベル上がりづらかったんだろうな。
    まあアバンの使徒の成長速度がおかしすぎるんだが、

  • @user-fz2lu7mg7z
    @user-fz2lu7mg7z 10 วันที่ผ่านมา

    クロコダインならタンク出来るとあるがカラミティエンド一発で終わりやぞ

  • @user-hf2wh4fy4k
    @user-hf2wh4fy4k 13 วันที่ผ่านมา

    おっさんは弱くねえけど親衛騎団を短期突破出来るくらい強くないとバーンの前には立てないって事やろ

  • @jougen2
    @jougen2 วันที่ผ่านมา

    まぁ超魔ゾンビ倒せなかった人ですからねえ(´Д⊂

  • @ai-xz4yz
    @ai-xz4yz 16 วันที่ผ่านมา

    リアルドラクエでボス攻略4人パーティー組むなら、これで行くね。
    ダイ→攻撃
    ポップ→攻撃
    レオナ→ベホマ
    クロコダイン→におうだち&かばう
    クロコダインバカにされてるけど、4人パーティー組むとき
    ダイ
    ポップ
    ヒム
    ラーハルト
    とか、アベル伝説並にバランス悪過ぎだろw

  • @user-nc3pj6ud1y
    @user-nc3pj6ud1y 12 วันที่ผ่านมา

    扱いが酷いと言うが目前にラスボスがいて余裕ないでしょ

  • @user-kr6nq8ci7h
    @user-kr6nq8ci7h 11 วันที่ผ่านมา

    レベル外って表現が引っかかてる人が多そうなんだけど、「バーンにダメージが通る攻撃を持ってるかどうか」って観点から見ると、まあ納得の人選ではある。ダメージの通る攻撃手段を持ってなければ、そもそも天地魔闘で迎撃する必要すらないからね。
    ステータスオープンするなろう作品と違って、レベルって概念があまり機能してない作品なので、違和感があるのかもね。

  • @user-wp3cp3wo9h
    @user-wp3cp3wo9h 16 วันที่ผ่านมา

    レベル30くらいのピピンとかサンチョみたいなステなんじゃね?そら外すでしょ。

  • @raihou693
    @raihou693 13 วันที่ผ่านมา

    おっさん居たら天地魔闘の構え突破、簡単とは言わないが容易になってたろうからな。。。

    • @user-qd8kl1op4f
      @user-qd8kl1op4f 12 วันที่ผ่านมา

      そもそも最強技が足止めにもならんクロコダインにバーンは天地魔闘の構えなんて使わないよ。
      だからレベル外って事。

    • @raihou693
      @raihou693 12 วันที่ผ่านมา

      @@user-qd8kl1op4f そらおっさんだけならそうやろ。そもそもポップ相手にだって煽られなきゃ天地魔闘の構え使わんかったし

    • @user-qd8kl1op4f
      @user-qd8kl1op4f 12 วันที่ผ่านมา

      @@raihou693 そういうこと。
      つまりラーハルトやヒムといったバーンにとって脅威になる相手が他に居ないと天地魔闘は使われないというわけ。
      ということはクロコダインが天地魔闘を受けるにはラーハルトやヒムが攻撃するその後ろからクロコダインが一緒に突っ込むしかない。
      天地魔闘は当然ラーハルトやヒムの攻撃に向けて返してくるわけだからクロコダインが代わりに受けてやることも出来ないし、ただ巻き添え食って吹っ飛ぶだけ。
      原作と比べて攻略が容易になりようもない。

  • @user-dl2dw4sd4p
    @user-dl2dw4sd4p 2 วันที่ผ่านมา

    ここはポップの判断が間違ってる気がする。

  • @user-eg5gn2ji7z
    @user-eg5gn2ji7z 2 วันที่ผ่านมา

    仲間にならなければ活躍出来たんじゃないかな。
    と言うかドラクエもそれ以外の和製ファンタジーも海外ファンタジーも人型モンスターが最強で人外は差別されてる、龍や悪魔以外は。
    ファンタジー作家は人間至上主義を辞めた方が良いと思う。

  • @kobun3348
    @kobun3348 หลายเดือนก่อน

    ここで戦力外になってるし、魔界編が来てたら「グアアアア!」みたいなやられ役を延々とやらされる羽目になったんかな。
    でも、海戦騎になって扱いが向上するなら今度こそベストメンバーに入れたかも?
    まあ、結局同じ立ち位置で終わる可能性もあるけど

  • @user-qs1dh4mt3r
    @user-qs1dh4mt3r 15 วันที่ผ่านมา

    クロコダインのオッさんは大好きだけど、バーンに対してオッさんがアド取れるところマジで1個もないからしゃーなし。

  • @user-gd5tv8fv5r
    @user-gd5tv8fv5r 16 วันที่ผ่านมา

    スレ民のオッサンの扱いが肉盾な方がひでえよ

  • @sasimi4737
    @sasimi4737 15 วันที่ผ่านมา

    スカイリムみたいなレベルシステムだったら、おっさん総レベルは低そう。
    その代わり特化したとこのスキルレベルはあたおか。

  • @TheTomonobushirai
    @TheTomonobushirai 9 วันที่ผ่านมา

    クロコダイン 俺がバーンの攻撃を食い止められるのは2回が限界だっ! 3発目はお前達に頼むしかないっ!
    バーン コイツ、チート過ぎるだろ……、3連続のうち2連発止められて、ぐあああああとか言う程度で生きてるなら飛んだヌルゲーにされてしまう……。
    ポップ おっさんはチート過ぎるから排除でっ!

  • @user-zp5wd3jc3h
    @user-zp5wd3jc3h 16 วันที่ผ่านมา +2

    メタ視点挟みながら読む人、盲目的なファン以外で当時この描写に違和感あったヒトなんておるんか…?
    みんなおっさん好きだけどこの描写は至って真っ当でしょ。熱烈ファンの為だけの気遣い発言まで求めるなよ…

  • @nagisan9159
    @nagisan9159 19 วันที่ผ่านมา

    まぁクロコダインはHPと防御力は高いけどそれだけだからじゃない?火力や素早さが足りないからベホマ戦法するにしてもそのせいでポップはベホマするしかなくなるしMP自動回復みたいなものがなかった時代だからジリ貧すぎる
    大防御+仁王立ちみたいなことができるならバーン戦でも壁にはなれたんだろうけども

  • @sg-ik7yr
    @sg-ik7yr 16 วันที่ผ่านมา

    同じ境遇だったヒュンケルと比べて扱いが悪かったのがね…
    元からヒュンケルのほうが強い扱いだったのに、向こうは前衛で一番重要な闘気がパワーアップするイベントがあった上に、無刀陣カウンターとかの新技でオリハルコン兵士相手に無双しまくってた
    対してオッサンは、せっかくの新武器も「ちょっとしたアバンストラッシュ」程度で、超魔ゾンビ戦では噛ませ犬として終わり、以後はパワーアップイベント無しで、獣王激烈掌も足止めすらできずにほぼいいとこ無し
    せめてグレイトアックスがクロコダインの強さを底上げして、超魔ゾンビの足止めを一人でやりとげたり、獣王激烈掌でミストバーンの動きを制限したりできたらまだ戦力として扱えただろうに…

  • @specialwwwable
    @specialwwwable 17 วันที่ผ่านมา

    まあ天津飯みたいなもんだからなw

  • @user-hh9vo3ys2y
    @user-hh9vo3ys2y 9 วันที่ผ่านมา

    おっさんにもお休みをください

  • @user-fr7nx2dn3v
    @user-fr7nx2dn3v 16 วันที่ผ่านมา

    1ヶ月前のやつに書くのもアレかもだが
    そもそも、クロコダイルのおっさんは自分が戦力外って事を自覚してた描写あったよね?
    だとしても自分が出来る限りの事をする!みたいな感じで
    だから、むしろここはよくここまで〜ってなる場面だと思うんだが…(庇うシーンとかのラスト見せ場は欲しかった気持ちはわかる)

  • @user-ri2cp2ub2t
    @user-ri2cp2ub2t หลายเดือนก่อน +1

    クロコダインが最後の人気投票で振るわず13位、その投票で人気が高かった6位のラーハルトを復活させて代わりに最終PTに。
    その不自然な交代劇をその台詞ひとつで解消させようとした。

  • @user-qt6ml2mx1d
    @user-qt6ml2mx1d 16 วันที่ผ่านมา

    おっさん戦力外は仕方ないけど暴力ゴリラヒロインはミストの憑依無くても瞳になってそう

    • @user-qd8kl1op4f
      @user-qd8kl1op4f 14 วันที่ผ่านมา

      なるわけない。
      ラーハルト程じゃないにしてもそれなりのスピードはあるし、閃華裂光拳は当てれば普通にダメージ通るし。
      何やってもダメージ与えられそうにないクロコダインとは比較にならないぐらいバーンにとっては脅威の相手。

  • @user-je7cr4kl6g
    @user-je7cr4kl6g 16 วันที่ผ่านมา

    ヒュンケル、マァムはダメージ負ってて、おっさんは魔力耐性がない。
    チウはレベルが低すぎてか
    っていえばよかったのに
    クロコダインはレベルが低いんじゃなくて
    物理防御特化のせいで、魔力耐性激弱とかならわかりやすいだろうに

  • @user-rq5qk6gl1i
    @user-rq5qk6gl1i 18 วันที่ผ่านมา +1

    終盤のクロコダインならハドラー親衛騎団のシグマよりは強いだろう。中盤の時点でクロコダイン一人でシグマの片腕を吹っ飛ばしている。タイマンが不得意なポップに過小評価されたくねーわ。

    • @user-el9em7ic2c
      @user-el9em7ic2c 18 วันที่ผ่านมา +1

      最強の魔法戦士みたいなバーンと違い、ただの魔法使い(大魔道士)なポップがタイマン苦手なのは当たり前だよ😅
      いつも前衛にいるのがおかしい w本来なら後衛からバシバシ魔法使うのが魔法使いなんだから

    • @user-or5ht1pn9h
      @user-or5ht1pn9h 18 วันที่ผ่านมา +1

      パーティバトルでなら片腕吹っ飛ばしてるけど結局一人では親衛騎団を誰も倒せてないおっさんと、相性不利でもタイマンでシグマに完勝のポップ
      ポップがタイマン苦手って言うけど、ポップがタイマンで勝ててない相手にはおっさんもタイマンでは勝ててない。ヒュンケルのレベルでも「勝つのは容易ではない」っていうレベルに達してるのが終盤のポップなのにタイマン苦手は有り得ない

    • @user-qd8kl1op4f
      @user-qd8kl1op4f 14 วันที่ผ่านมา

      中盤の時点でシグマの腕吹っ飛ばしてるけど、それ止まりだから。
      別にあれでシグマをバラバラにしたわけでもないし、あれ以上の技があるわけでもないのでタイマンで勝てるとは思えない。
      そして「中盤の時点で」と言うがクロコダインに関してはあの親衛騎団戦からそこまで大きく強くなってないからな。
      あれ以降割とすぐにバーンに捕らえられてるから短期間の修行とかもしてないし。
      武器がグレイトアックスに変わったぐらい。
      覚醒して大幅に強くなったポップやヒュンケル、魔甲拳により大幅に攻撃力と守備力が上がって猛虎破砕拳まで使えるようになったマァムと比べたら中盤からの戦闘力の向上率は微々たるものだろう。

  • @user-by2rq8be8t
    @user-by2rq8be8t 17 วันที่ผ่านมา +2

    おっさんレベル外ってポップの分析にケチつけてる奴らは流石にクロコダイン贔屓が過ぎる 明らかに戦力不足だったし

  • @user-eb7nv9hs7h
    @user-eb7nv9hs7h 19 วันที่ผ่านมา +2

    瞳封印に関しては原作者が漫画に描いた通りと明言してる
    なのでクロコダインに関しては本当に戦力外という設定なんだろう
    その上でポップのクレバーさを強く押し出すために強い言葉を選んだんじゃないかと
    あとマァムとクロコダインが同じぐらいってのは流石にない
    閃華裂光拳を封印してもマァムがクロコダインに負ける姿は流石に想像できないし

  • @asdfghqwerty7144
    @asdfghqwerty7144 12 วันที่ผ่านมา

    作者も読者も誰もがクソ雑魚ナメクジだと思ってた。
    なんか後年「実は強くね?」みたいな風潮が出来上がったが、そっちの方が違和感覚えるわ。
    「ダメージさえなかったら……」みたいな描写にならなくてほんと良かった。ダメージあろうがなかろうが、この段階では役立たずなので。

  • @user-xq6vc5iz3x
    @user-xq6vc5iz3x 17 วันที่ผ่านมา

    マァムは裂光拳うんぬん言うが、万に一つも当たらないんだから考慮する意味ないだろ

    • @user-qd8kl1op4f
      @user-qd8kl1op4f 14 วันที่ผ่านมา

      んなこと言ったらメドローアだって同じ事。
      バーンからしたら絶対に防御か回避をしなければならない。
      そしてポップとアバンの知恵があれば裂光拳を当てる事が絶対に不可能とは言い切れないからな。
      しかしクロコダインは最強技であってもバーンからすれば大した脅威じゃない。
      十分考慮するに足る材料だよ。

  • @user-mz1om7jg2x
    @user-mz1om7jg2x 19 วันที่ผ่านมา

    「待てヒム ラーハルト、マァムは俺が取り押さえる。」

    「ぐわぁぁぁぁ‼︎マァムッ!やめてくれぇ〜〜😭」
    この描写入れとけば格落ちしなかったのにな。

  • @user-pl7br6hv1e
    @user-pl7br6hv1e 14 วันที่ผ่านมา +2

    それだけ大魔王バーンが強いって話しでしょ
    聖闘士星矢のアルデバランと一緒