Le Corbusier vu par René Guénon: "Les Hommes (modernes) sont réduits à de simples "unités" numériques, on veut les loger, nous ne dirons pas dans des maisons, car ce mot même serait impropre, mais dans des "ruches" dont les compartiments seront tous tracés sur le même modèle, et meublés avec ces objets fabriqués "en série", de façon à faire disparaître, du milieu où ils vivront, toute différence qualitative ; il suffit d'examiner les projets de certains architectes contemporains qui qualifient eux-mêmes ces demeures de "MACHINES à habiter" pour voir que nous n’exagérons rien ; que sont devenus en tout cela l'art et la science traditionnels des anciens constructeurs, et les règles rituelles présidant à l'établissement des cités et des édifices dans les civilisations normales ?"
@@IdrissJAberkane Merci beaucoup Monsieur Aberkane pour votre travail. Néanmoins, je vais, si vous me le permettez, rectifier une injustice commise dans votre discours visant Le Corbusier. A l'instant 10'32", votre phrase "Le Corbusier, c'est avant tout la victoire suprême du matérialisme" va à l'encontre de toute son œuvre et surtout sa vie. Le Corbusier était très attaché à la spiritualité, à l'espace indicible, au Symbole et au Nombre d'Or. L'espacement des poteaux du couvent de la Tourette est inspiré de partitions musicales. La Sainte Beaume est un projet architectural fondé sur un parcours initiatique faisant référence à l’Orphisme. La chapelle de Ronchamp et l’église de Firminy sont des œuvres remarquables. André Malraux a dit dans son Hommage à Le Corbusier, du 1er septembre 1965: "Cet agnostique a construit l'église et le couvent les plus saisissants du siècle."
@philo l'Oriental Merci Monsieur pour votre commentaire élogieux. Il est vrai que Monsieur Aberkane s'est acharné sur la personnalité de Le Corbusier, alors qu'à mes yeux, ils ont tous les deux des points en commun: l'amour des Mathématiques, de la Poésie et surtout que Le Corbusier avait comme projet de fin de vie la construction, dans la ville de Chandigarh, d'un musée de la Connaissance, un réel temple de la connaissance qui avait comme intention d'être un Musée à croissance illimitée.
Salut Idriss. J'suis architecte de formation, Belge (donc pas très "chauvin" avec le Corbu...) et j'aurais apprécié que la vidéo distingue ses idées architecturales de ses idées urbanistiques. Pour moi ce sont 2 choses différents et deux disciplines différentes. (On aurait aussi pu rappelé que se mec était totalement autodidacte et qu'il est lui aussi une belle preuve de "réussite" dans son genre). Autant je suis d'accord avec l'analyse sur le plan urbanistique, autant je suis moins client de l'avis sur l'architecture moderne (et précurseur) de son dessin. Il y a des choses vraiment pas mal chez Corbu mais ça révèle sans doute plus du "gout" esthétique de chacun. Dire qu'un bâtiment est moche est loin d'etre une argument pertinent. L'adoption du plan libre, des fenetres horizontales, de l'utilisation des matériaux bruts, etc ont été "imposés" par ce mouvent et sont encore aujourd'hui très largement utilisés. J'ai bu visité la Villa Savoie. C'est clairement un échec constructif/technique. Mais je l'apprécie pour son coté laboratoire, il ne faut pas oublié que ca a été construit début du siècle passé! Il faut le comparer avec les autres maisons construites à ce moment pour se rendre compte de la disruption du mec (je sais que vous aimez ce mot en france... ;-) ). Et en ca, je pense qu'il mérite tout de même une certaine reconnaissance. Son travail sur le dimensionnement des espaces, des objets en fonction du corps humain, est aussi pour moi un sujet "positif" et encore relativement pertinent aujourd'hui. C'est un peu la base de l'ergonomie en architecture Par contre, j'ai eu la chance de me rendre à Brasília, qui est sans doute le paroxysme de la ville moderne et c'est une horreur sans noms!! Le tout à la bagnole est une caricature, c'est dingue. C'est vide, c'est mort, c'est vraiment pas jojo. J'crois que comme d'habitude, tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Corbu a bousculé le monde de l'architecture, pour le pire (sans doute) mais aussi pour le meilleur. Pour finir, on pourrait aussi distinguer les théorie du Corbu et de ses utilisations par d'autres archi bien moins compétents. Comme pour le lien entre HLM et l'unité d'habitation... Si tous les HLM avaient été exactement construits comme la citée radieuse, je pense que ca aurait globalement mieux. Beaucoup d'archi ont copié, se sont inspiré en se contentant de pondre de blocs de beton sans aucune recherche. Et c'est la sans doute le plus grand drame: l'utilisation des principes modernistes sans aucunes réflexion. Et bien évidemment, ma formation scolaire me rend sans doute un peu moins dur avec ce monsieur dont on m'a régulièrement vanté les mérites durant ces années de cours. Bref, pour une fois j'ai un truc à dire sous une de tes vidéo... ;-)
Quand la totalité du commun des mortels (hormis quelques archis sans doute influencés) dit qu'un bâtiment est moche, c'est qu'il est très objectivement moche. Inutile de tenter d'expliquer pourquoi un truc moche devrait être considéré comme beau, hein...
Je ne suis pas architecte ou urbaniste mais je rejoins tout à fait votre analyse. J'ai visité la Villa Savoie qui était sensée être une maison de vacances… ça m'a beaucoup plu de part la gestion du lien entre intérieur et extérieur (le projet à été conçu dans un verger…). Et très clairement si j'avais les moyens je me ferai construire une maison dans le style Le Corbusier… par analogie je crache bien à la gueule de Ferdinand Céline mais ça n'en reste pas moins une référence en littérature… J'ai quand même lu "Voyage au bout de la Nuit" :)))
Je vis ds un cube studio. J'avais eu une discussion avec un architecte une fois et je me souviens qu'il m'avait montré un cube. Il trouvait ça magnifique car pour lui (dans le monde de l'architecture) la beauté c'est la fonctionnalité. Sur le coup je ne savais pas quoi répondre mais avec le temps j'ai compris qu'il y avait une perversion dans l'idée. La beauté est la fonctionnalité oui, mais celle de la vie. C'est à dire la fertilité. Tu ne trouveras jamais personne te disant que la nature c'est moche parce qu'elle est fertile. Un cube en revanche c'est stérile.
Pour parler de ce sujet il vaut mieux avoir quelques connaissances et une culture architecturale un peu plus approfondie... Je trouve que tu fais beaucoup de raccourcis et d'approximation... Son architecture et ses idées urbanistiques sont à mon sens à dissocier pour une bonne analyse. Mettre au même niveau la villa savoye et le plan voisin, c'est que tu es passé à côté de quelque chose. Le comparer avec Gaudi alors que Gaudi c'était fin du 19e est totalement anachronique, de même que parler ensuite de Jaime Lerner et Renzo Piano qui nous sont contemporains. Sur la monumentalité, tu compares l'opéra de Sidney à quoi, des ensembles résidentiels ? Encore heureux que des habitations n'aient pas la monumentalité d'un opéra. Les cités dortoirs sont à distinguer des grands ensembles, tu mélanges des concepts, il y a plein de banlieues pavillonnaires qui sont des dortoirs ; de même que sa cité radieuse n'était pas du tout un dortoir puisqu'il y intégrait des services publics. Et il ne faut pas non plus mettre sur le dos du Corbusier toute la fabrication des banlieues, des grands ensembles, et les problèmes qui y sont liés. Je ne suis absolument pas pro-corbusier, je suis très critique à son endroit et sur son héritage, mais il faut apprendre à séparer le bon grain de l'ivraie, et comprendre pourquoi la villa savoye qui est une révolution dans l'architecture moderne (malgré des problèmes d'infiltration qui sont des questions constructives et non architecturales) a toute sa place dans le patrimoine du XXe siècle. Bref, sois moins affirmatif quand tu parles de sujets que tu ne maitrises pas vraiment...
j'aime bien Idriss d'habitude, mais là on touche la limite, et du coup je me demande si dans les sujets qu'il aborde et que je ne connais pas il donne autant dans l'approximation hazardeuse... Du coup encore je suis inquiet, serait-il un escroc aussi dans ses autres interventions? Cette vidéo en tout cas montre que quand on ne connait pas un sujet il faut le travailler avec ceux qui savent et peuvent t'éviter de passer pour un âne. (au moins) Les toits terrasse, Regarde les films américains où les gens amoureux se retrouvent sur les toits. Il confond l'architecture de le corbusier, ses projets et ses idées et les réalisations financièrement rentables pour un promoteur qui ont détourné ces principes pour faire du pognon. Le corbusieur a construit combien de HLM en france en gros ? Aucun. Va voir la citée du fada et tu comprendras la sottise de ce jugement. Une machine, ce n'est pas si simplet, est un système permettant de réaliser une fonction, de préférence mieux avec que sans. Alors dis nous indriss toi qui sait, combien de logements avec wc existaient lors de la construction de la citée radieuse? et quelle surface proposaient ces logements? L'époque de Corbu était celle de la machine, toute puissante et mise en valeur, la voiture (Voisin), l'avion , le bateau, le train, autant de machines qui fonctionnaient contrairement aux maisons généreusement attribuées par leurs maitres au travailleurs. Non, c'est trop compliqué n'est-ce pas. Ce n'est pas le truc d'Idriss aujourd'hui, le truc c'est la parlotte sans fondement. Je le laisse à la vision fasciste revée de l'existence et des vacances permanentes en travaillant chez soi. Bravo. je crains pour les Peuls. Je ne lui conseille même pas de lire les écrits de Corbu, en effet, comme il l'avoue dans ce qui n'est malheureusement pas l'antiphrase qu'il espères que nous entendions, c'est un petit cuistre ignorant qui aime faire du bruit avec sa bouche. Et puis il y a des restau dans toutes les zones commerciales que je connais. je ne sais pas où il mange? Pas assez gastronomique pour son standing je suppose? Je suis très déçu.
Merci infiniment pour ce commentaire juste et réfléchi. Ça fait du bien de voir quelqu’un qui s’y connaît... pour compléter ton commentaire: J’ai trouvé petit de s’attaquer au Corbusier en faisant du mensonge par omission... dommage (chacun a le droit d’avoir son avis donc si t’aime ou pas le Corbusier, ça m’est égal 🤷🏼♂️, mais là tu prends clairement un parti. tu pourrais dire par exemple: LeCorbusier a dit tels et tels choses (avec le contexte et tout et sans omettre de détails) alors les points positifs c’est ça et les points négatifs c’est ça
j'ai habité dans une ville vosgienne durant 2 ans et n'étant pas native de cette ville je ne connaissais pas vraiment son histoire architecturale mais "sa marque de fabrique" était de belles constructions en grès. il y avait ce bâtiment industriel devant lequel je passais en voiture assez glauque pour le coup et qui appartenait à une grande famille qui confectionnait de la lingerie de luxe à destination de la haute couture. j'ai appris que ce bâtiment avait été une réalisation du Corbusier dont j'ignorais l'existence et du peu de ce que j'ai pu entendre sur lui par la suite oui il était adulé et je n'ai jamais saisi pourquoi autant d'extase devant cette construction qui me paraissait hideuse... merci pour cette analyse Idriss
Fun Fact : quand je suis rentré en première année de graphisme, j'ai dû réaliser des fiches de recherche sur des artistes célèbres et parmi la liste : Le Corbusier que je ne connaissais alors pas à l'époque. Quand j'ai cherché ses bâtiments sur google images, j'ai alors cru que je m'étais trompé tellement je trouvais les bâtiments moches.
@@david-alexandredarchambaul6705 Un bâtiment fait de matière inerte peut-il nous rendre anxieux ou heureux, ennuyé ou stimulé, engagé ou indifférent😅😅
@@david-alexandredarchambaul6705 Depuis l'Antiquité, les êtres humains ont utilisé les bâtiments pour exprimer et provoquer certaines émotions chez les gens. Dans l'architecture religieuse, temples, tombeaux et cathédrales parviennent à créer un environnement sacré, mystérieux ou monumental grâce au choix approprié de l'échelle, à la gradation des hauteurs, à l'utilisation délibérée de l'éclairage, de l'acoustique, de la symétrie, etc. Utilisant des ressources similaires, les puissances terrestres ont également utilisé cette capacité de l'architecture à transmettre des idées, des humeurs et des sentiments. Le luxe et la grandeur avec lesquels les rois, les princes et les empereurs ont construit leurs palais et leurs sièges gouvernementaux ont contribué à consolider et à renforcer leur image et leur pouvoir devant le peuple.
ahlala, quand on fouille un peu l'histoire, on se rend compte à chaque fois que les héros sont pas ceux qu'on croyait et C'est ouf! C'est dans nos gênes de déformer la réalité on peut pas s'en empêcher.. Merci Idriss!
J'aime beaucoup le jeu de mot involontaire d'Idriss quand il dit que le désamiantage de la tour Jussieu a coûté XXX "BASTOS" car amiante se dit "ASBESTOS" en Anglais. Video au top comme d'habitude
J'attends la vidéo je déteste l'hausmannien. Hausmann avec son architecture a donc créé une élite parisienne et de la spéculation immobilière et parlons aussi de l'évolution de l'architecture haussmannienne dans le temps ( isolation consommation énergétique). Pourtant je pense pas qu'haussmann avait anticipé et réfléchit à tt ça. Donc je serai curieuse d'avoir une vidéo aussi sur ce point. Je suis souvent ravie d'écouter vos vidéos mais je trouve celle ci assez réductrice
Mettre Le Corbusier et Gaudi dans la même phrase, c'est comme mettre Maria Callas et Aya Nakamura dans le même featuring. La banlieue d'où je viens (Creteil) a une rue qui porte son nom au pied du Mont Mesly qui avait pour but de proposer des solutions de relogement pour les Français d'Algerie, post décolonisation. Ta vidéo me touche au coeur... Merci pour toute cette connaissance que je deguste comme du nectar. Soit béni, Idriss... 🙏🏽✨
A mon adolescence, n'ayant pas grandit en cité mais allant voir sa grand mère y habitant, depuis que mon père m'avait dit que c'était le Corbusier l'architect derrière toute cette idée de construction, j'ai apprit à le détester, et encore plus en se renseignant sur son CV... Tu me confirme mes intuitions de cette personne détestable non seulement pour son travail mais aussi son idéologie. Récemment j'ai pu discuter avec un ancien ami ayant fait des études d'architectures et pour lui il ne comprenait pas pourquoi je n'aimais pas le travail du Corbusier et moi je ne comprenais pas comment on peut apprécier son travail quand on connait l'impact négatif de son travail sur la vie de millions de gens, de son esthétique qui était discutable, de son côté pratique aussi apparemment, mais surtout quand on met en perspective l'histoire architectural de l'Homme... Bref je déteste le Corbusier, il est le symbole de tout ce qui est laid dans ce monde moderne et il continue d'enfanter de la laideur dans les esprits malheureusement !
@@anushka8832 Pourquoi? tu n'aime pas la contradiction, on peut surtout lire des propos de cafe du commerce dans les commentaires, ça fait penser au critique de l'art moderne, je ne comprend pas donc c'est moche. Sacré démonstration .
@@raton2356 "y habité" ... l'architecture c't comme la miusique, si il faut une vie ou presque pour un architecte pour maitriser cet art, c'est sans doute comme pour Mozart, c'est pas du tout apprécié dans les cités. Comprenne qui voudra s"y mettre et ne pas rester au niveau des teletubies.
Entièrement d'accord sur l'aspect horifiant de l'architecture corbusienne! Par contre, les ghettos américains sont pour leur majorité constitués de pavillons ou de petites maisons, n'empêche, la criminalité y est importante!
A 15 ans, j'ai été visiter la fameuse villa Savoye de Le Corbusier. J'avais vraiment hâte, je ne savais pas du tout à quoi m'attendre, je m'attendais à une belle maison, chaleureuse et magnifique. A la place, j'ai eu droit à un immonde cube froid et invivable. J'ai été extrèmement surpris et déçu, malgré le guide qui nous en faisait un éloge dithyrambique. A l'époque, je me suis dit que je n'y connaissais rien, et que c'était pour cela que je n'arrivais pas à apprécier cette architecture. Pour moi, cela ressemblait à la pire architecture de bâtiment administratif qui existe au monde: un cube froid, stérile, avec des éléments peu pratiques. Je pensais que je n'étais pas assez cultivé pour comprendre la beauté de la maison. Maintenant, je me dit que j'étais dans la position de l'enfant qui dit "le roi est nu", dans le conte du Roi et du Tailleur.
C'est incroyable comme cette villa est surévaluée. Si elle est emblématique de qqchose, c'est en premier lieu de ce qu'il ne faut jamais faire. Le Corbusier a littéralement arnaqué ses clients, en n'en faisant qu'à sa tête, pour un résultat catastrophique vu qu'invivable.
👏 👏👏 vous m’avez convaincue de reconsidérer mon goût (conformiste) pour cet architecte « fondateur » J’ai longtemps admiré le concept de « Cité radieuse », j’ai visité l’immeuble marseillais... Quelque chose de triste nuançait déjà mon adhésion au concept proposé : parties communes sombres et lugubres, omniprésence du gris béton, ... Par paresse, je n’avais jamais approfondi. Vous êtes dans le vrai pour le fascisme, qui en effet se lit dans ces constructions froides. Bravo aussi pour l’analyse des transports parisiens et j’adhère totalement à votre vision de l’avenir de nos habitations, incluant la vie professionnelle ET une part belle laissée à la nature. Je vous trouve aussi brillant que beau.
C'est vrai que des logements sociaux équipés, des surface 30 à 40% supérieures aux normes actuelles, des distributions de près de 4m de large éclairées naturellement, des services comme on n'en trouve que dans les résidences de luxe, des duplex avec mezzanines, je comprend que vous soyez horrifiée.
Idriss...Homme de valeur et d'opinion . Stratège et humaniste. Votre bon sens va balayer cette fabrique d'opion. Et c'est jouissif . Amicalement, un camarade maximaliste.
Je viens du quartier Beauval de Meaux, une cite dortoir en lointaine banlieue projet a la base développe par le Corbusier (puis repris par Marcel Lods), je ne peux que confirmer l'impact négatif de cet urbanisme (passerelles, grand parking semi-couverts, grande tours, pas de boutiques) et aussi mais moins fortement de cette architecture. Elle est d'ailleurs depuis 20 ans rasée d'années en années. Par contre, tu oublie totalement le contexte. A l’époque, la banlieue parisienne était remplie de bidonvilles habités par français et des immigrés ; mes parents en viennent. Les cites dortoirs avec l'eau et électricité était un bon phénoménal en terme de confort et de salubrité.
Génial! Hier j'ai regardé la vidéo d'un blogueur russe sur Le Corbusier, ça s'appelle: "Pourquoi vit-on dans les bâtiments si laides?" Il a développé plus le sujet de deshumanisation invoquée par une telle architecture.
@@OlyaParis Non le français est le français, un bâtiment est laid et l'architecture russe communiste est laide ... Pas besoin de parler cinq langues pour le comprendre, et voir un russe insulter de nazi un français en france donne envie de te renvoyer au goulag! Essaie d'appliquer ton pseudo à ton comportement merci?
j'ai fait mes études d'architecture en Algérie, et j'étais toujours hostile au concepts de Le Corbusier , mais je me souvient bien de l'adoration des profs à cet homme, ce qui donne aujourd'hui l'image *dégluasse* de l'architecture algérienne, ...contrairement à Fernand Pouillon
As-tu déjà visité un appartement de la cité radieuse à Marseille ? Parce ça a rien à voir avec les immeubles de maintenant! C’était pas du tout mono fonctionnel !
Je ne sais pas si c'est un syndrome de Stockholm mais j'habite avec ma compagne la maison radieuse de Rezé (Nantes) et franchement il y fait bon vivre, rien a voir avec des autres immeubles de ce type, il y a comme une ambiance conviviale ici, les gens se respectent et le vivre ensemble il marche bien ici curieusement !
Perso j'ai jamais compris l'anchantement du Corbusier de Marseille ! Maintenant je comprends. Merci d'avoir mis des mots sur mon feeling Monsieur Idriss
concernant l'architecture, les pierres jetées par certains ne fondent que d'autres, détester, ou aimer, résonne & raisonne avec "être" ou ne pas "être", merci pour vos partages très pertinents. Bien à vous, la quantité, créatrice de temps , provoque l'émergence de qualité.....Voir d'excellence
On dirait l'analyse d'un étudiant au bout de 2 mois d’école d'archi avant qu'il ne se rende compte qu'en réalité aucun architecte ne valide le Corbusier (et donc que sa posture n'est pas si anti-conformiste que ça). Y a tant de choses à dire, il faudrait faire pause toutes les 10 secondes pour revenir sur chaque idée très superflue que tu poses. Un sujet aussi complexe que l’héritage du mouvement moderne (oui tu confonds un homme et un mouvement architectural mondial qui peut plus facilement vêtir le costume que tu tailles au Corbusier) ça demande une étude approfondie : laisse la vulgarisation à ceux qui l'ont faite !
Je suis justement entrain de l'étudier et de lire ses livres. Totalement névrosé le type. Complètement obsédé par la géométrie et l'ordre et absence complet de feedback du terrain. Ce qui est perturbant c'est que ces intentions étaient bonnes mais l'exécution à complètement foiré bizarrement et difficile de s'en rendre compte sur le moment.
@@KB-dz3et Tu sauras un jour si tu conçois autrement que par caprice ( style stark) que se pose la question du pourquoi, souvent bien avant le comment. Et alors si tu es conciencieux ( c'est rare) tu sauras pourquoi tu fais les choses. la question des proportions, de la constructibilité, du coût du résultat de ton travail et donc de la nature de tes clients, La beauté existe -t-elle? question à la con où tout le monde ici à sa propre réponse.... la couleur même, pourquoi imposer une couleur? comment raccorde-t-on avec élégance des éléments de construction ... arrêter une courbe, border un vide, ouvrir une baie, un poteau ou une colonne? si tu ne vois pas la différence , c'est qu'il te reste à bosser, et alors il est trop tôt pour traiter de névrosé ceux qui se posent des questions sur les rapports de dimensions. Si tu cherchais un emploi, avec moi ce serait perdu. Si chercher à justifier intellectuellement un objet qu'on va imposer pendant des années à des milliers de gens, sa conception, l'asseoir sur une théorie, l'inclure dans le monde est une maintenant une névrose, on comprend mieux le n'importe quoi qui nous entoure dans tous les domaines.
Les toits terrasses, une aberration architecturale qui retient l’eau et favorise les infiltrations... Ça vieillit toujours mal. Pour le reste, je suis tout à fait d’accord avec toi : Le Corbusier c’est le symbole du modernisme de l’époque, qui vouait un culte à la technique et au beton tous puissants, et qui meprisait la beauté et le vivant. Ça correspond parfaitement bien à la période des 30 Glorieuses. Merci pour ce partage 👍🏻
@@marveline51 Tu es bien mal placée pour dire cela quand on voit ce que tu dis des toits-terrasses et du modernisme dans son ensemble. D'ailleurs, il y a autre chose qui retient l'eau : les cruches.
Qu'est ce que je suis contente d'entendre ça! Je ne connais rien en architecture mais, spontanément, je n'ai jamais compris pourquoi on pouvait faire un tel éloge de ces créations, longtemps je me suis crue ignare!
Concevoir des habitations favorisant la circulation de l'énergie ( ce qui est en haut est comme ce qui est en bas), favoriser la proximité de l'home avec la terre et les plantes
Tu arrive à nous intéresser à des sujets dont on n'avait même pas conscience avant ! Merci Idriss. Un seul bémol peut être le son n'est pas optimal en raison de la réverbération :(
Haussmann c'est joli mais c'est tt aussi pourri. Haussmann c'était quand même pour tt refaire Paris et peut on dire que l'hausmannien n 'a pas créé des inégalités en mettant aujourd'hui des biens pourris mais jolis d'extérieur juste parce que c'est haussmannien. Toute la spéculation immobilière qui se fait sur l'hausmannien j'y vois rien de positif .
Mmmmh au final c'est pas si "joli" que ça ce style, ça reste du plat, des mini blocs, et surtout vivre dedans c'est chiant (pas d'isolation, parquets vieillissants, et surtout les voix traversent les murs)
@@ChatCTV HHaussman n'etait pas architecte, son plan est guidé par des soucis de maintien de l'ordre, les grandes avenues pour faire charger l'armée, Macron le sait bien.
@@patrick-pm1276 Pas que ! Les travaux d'Haussmann ont été motivés surtout pour des raisons économiques : les infrastructures routières/ferroviaires devaient acheminer les marchandises et les humains le plus optimalement possible dans Paris. Ensuite il y'a la volonté d'embourgeoiser la ville, en expulsant les classes populaires on l'enrichit. Il y'a aussi la volonté d'embellir la ville pour illustrer la grandeur impériale, pour éviter d'être à la ramasse par rapport à Londres. Enfin voilà c'est pour plein de raisons qu'Haussmann a fait son plan.
Il me parait évident que si les banlieusards avaient grandis sur les toits des tours plutôt qu’à leur pied alors la France serait bien différente aujourd’hui.
Merci de faire un sujet qui nous change de la calamité covidiesque. Et il est vrai que Le Corbusier est un idéologue délirant. Un véritable symbole de la classe dirigeante actuelle et des idéologies clivantes qu'on est en train d'imposer à tous au forceps.
Tu aurais pu citer le nom de Jacques Tati qui fut un grand critique de l'architecture moderne et d'un mode de vie qui a transformé les lieux de vie familiaux et communs en clapier. Sujet fort intéressant, à propos et avis partagé. Merci Idriss Hulot ;)
serait-il intéressant de faire un vidéo avec votre dernière phrase... pourquoi les mort gouvernent encore les vivants ? merci pour vos analyses toujours aussi pertinente
Assez d'accord avec toi, même si j'aime beaucoup le modernisme. Son modulor est tout bonnement inexploitable à l'heure actuelle. Qui plus est, son architecture vieillit assez mal (cf : la cité radieuse à Briey). Même son travail sur certain mobilier design (le LC4) ne trouve grâce qu'à Charlotte Perriand. Merci de ce petit "astérisque" sur lui qui est très argumenté :-)
Vidéo très touchante et pertinente. Je me permets une remarque sur l’espacement des stations de métro à Paris, si la ligne 1 avait en effet vu sa création dans le cadre de l'Exposition Universelle, le reste des lignes a été pensé comme un moyen de déplacer les parisiens de manière quotidienne. Si je peux parler ainsi, d'une façon beaucoup plus cohérente qu'à Londres (où la plupart des réseaux urbains se font et se défont au gré des aléas mercantiles) et à Moscou (où tout avait été pensé dans une logique militaire et propagandiste, pour favoriser les défilés à la gloire du parti et pour permettre une présence militaire en ville). C'est ensuite la construction des banlieues (pour lesquelles le Corbusier avait sa part de responsabilité mais l'hygiénisme remonte au moins au 18ème siècle) et la fin du "mirage automobile" qui a amené la Ville de Paris et l’État français à construire le RER et plus tard le Transilien. Les réseaux techniques n'ont donc pas déterminé la création de la banlieue mais il s'agit plutôt d'une adaptation constante entre les planifications françaises et le besoin de "faire avec" le patrimoine existant, besoin inconnu à Londres ou à Moscou. De même il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, Londres est une ville où le déplacement coûte très cher et Moscou est un embouteillage quasi-permanent. Sur le Corbusier et Moscou, des articles passionnants du Monde Diplomatique www.monde-diplomatique.fr/2017/01/BARANCY/56971 www.monde-diplomatique.fr/2015/08/RICHARD/53510 Le reste des infos me vient d'articles payants ou de souvenirs de cours, en voilà un : www.cairn.info/transports-territoires-et-societe--9782708409170-page-55.htm Sinon voilà je sais pas trop pourquoi j'écris ce long commentaire. Pas très envie de travailler ce matin.
Heureusement qu'en face de lieu il y a eu André Malraux qui a contrecarrer les plans de LeCorbusier qui voulait raser le centre de Paris pour y implanter des tours, En faisant protéger par une loi les immeubles de la capital, sinon Paris ressemblerait a NY. Résultat les aménageurs doivent conservé l’intégralité des façades pour reconstruire l’intérieur en respectant le style architectural pour les toitures.
@@tuxmantux Je doute qu'on se soit vraiment posé la question de raser Paris pour faire des tours. Corbusier ou pas. C'est juste un concept provocateur.
Enfin ! Enfin ! C'est jouissif !¡!! Je ai travailler 30 ans dans le bâtiment et le Corbusier est a vomir !! Jardiner sur les toit plats !! On peut faire des choses génial ! Vas voir les vieux bâtiment de Naples ! Dans le cartier universitaire ( qui se trouve au Centre Ville ! La bibliothèque de l'université de Lausanne EPFL ! BREF on pourrait en parler des heures !!
Intéressant point de vue sur le corbusier ! N’hésites pas à améliorer la qualité sonore de tes vidéos à l’aide de compresseurs, égaliseurs etc ( la reverb naturelle de la salle est parfois dérangeante aux écouteurs )
La beauté reste subjective La beauté n'est pas qu'esthetique, peut être que pour le Corbusier la beauté c'était justement de parquer ceux qui ne mériter pas d'habiter Paris, et pour tout ses adeptes c'est beau mais pas dans l'esthétique Personnellement je sais pas ce qu'est la beauté
@@Utilisateur-02 La beauté est le parfum de la vérité ... et la vérité est le vrai ... Le vrai est le bien ... de la même manière, le faux est le mal ...
Merci Idriss, ça fait du bien ! J'ai toujours pris le Corbusier et ses disciples pour de sombres abrutis... mais j'ai rarement trouvé d'échos à mes arguments... La croyance est telle que les gens n'acceptent pas en général de réfléchir un tant soi peu, par eux-même, sur la réalité du personnage et son "oeuvre" !
Quelle incompétence et méconnaissance de l’architecture 😱, c’est idiot de dire ça… Idriss n’a aucune expertise dans ce domaine. Il faut avoir plus d’humilité devant le génie de Le Corbusier. Comme dit Van Gogh “ TROUVE BEAU CE QUE TU PEUX ! ”
Mr Aberkane, je souscris bien tristement à votre raisonnement. Le drame c'est que l'une de ses héritières Mme Charlotte Perriand a continuer sa sinistre oeuvre, en détruisant une partie de la Haute-Tarentaise et de ses alpages (en Savoie...) avec notamment le délire architectural de la station de ski des Arcs.
ha ha ha ! Je me rappelle en première année d'archi, j'ai voulu écrire un article : "Le Corbusier entre facilité et paraisse", mais j'ai rapidement été découpé par mes profs, ils avaient pour objectif d'exorciser l'idée même de critiquer ce monument… et j'ai d'ailleurs plus jamais écris! Très tôt, j'ai estimé que respecter les 5 points de l'architecture en composition architecturale, rendait le métier inutile. Je suis de ceux qui pense que le Zonage, le zoning à détruit la créativité et la vie, que se soit dans le bâtiment ou dans la ville, dans la nature tout se fait en fonction des disponibilités, et chaque contexte est une opportunité écosystémique, mais dans l'architecture moderne, la créativité n'est que la mise en œuvre de la technologie, à l'époque du Corbusier, les système structurel. Il y'a beaucoup à apprendre et à retenir sur lui et son œuvre, et le comparer à Gaudi ou vice-versa, c'est évident qu'un des deux sera vu comme un con ..!! Mais je suis persuadé que quand l'intelligence naturelle sera envisagé sans branding systémique, et que l'architecture va résolument reprendre le dessus sur les ''ismes'' et les normes mortes, on se rendra compte que si l'industrie du bâtiment est l'un des acteurs majeurs des inégalités sociales, de l'évasion fiscale, et du réchauffement climatique, c'est en parti à cause du Corbu..! En plus de la lumière et des volumes, l'architecture doit servir la vie … Je suis pas dans les délire des théoriciens théoriques, historiens et protecteurs du passé, ni dans les penseurs d'un futur en rupture, et d'ailleurs, trop influencé que se soit par la formation ou par les besoins exprimé par la société Africaine au sein de laquelle je travaille principalement pour trouver le Gral, mais commençons par être objectif et sachons que généralement dans un monde politique, les héros, sont ceux qui gagne, pas forcement ceux qui ont raison..! L'architecture doit encadrer la vie et non la politique..! les architectes qui réussissent toujours a vénérer la table rase, sur l'histoire récente et la nature, m'interpelle sur ce qu'est notre éducation et sa fait peur..! les hommes sont différents les uns des autres, même s'il est utopique d'offrir à chacun un espace qui le convient, un habitat qui offre des opportunités d'évoluer avec son milieu, dans le respect de la planète est de loin plus productif et économique, que des boites à habiter qui entraine des boites à incarcérer..!
Voila un avis aussi éclairé que l'orthographe plus qu'approximative de son auteur. Quelle Paraisse non et quelle impaulitaisse de la part de son hauteur? A moins que ce jeu de mot ne soit voulu .. ce que je doute.
J'ai eu plusieurs fois l'occasion d' aller faire des devis à la cité radieuse de Rezé, près de Nantes, et tous les habitants interrogés étaient satisfaits d'y vivre...
En ventant les structures de Le Corbusier, les politiques ont fait admettre aux populations de s'entasser dans les villes et autour pour avoir la main mise ! tout s'est developpé autour de ces cités y compris les les grandes surfaces tout cela sans âme !.... depuis c est la desertion des campagnes ,etc ...j'ai le même sentiment depuis le debut de ces constructions qui n'ont fait que créer une misère sociale et environnementale ! chacun devrait avoir un minimum jardin pour envisager sa propre nourriture aussi par plaisir et pour pallier en cas d'alerte de famine... aujourd'hui, nous n'en sommes plus à l'abri ... Ton sujet est fort intéressant, merci Idriss.
Entièrement d'accord avec toi Idriss ! Insupportable cette maffia d'intellectuels peu bienveillante. J'ai vécu a Londres 10 ans et je confirme que c'est une ville beaucoup plus agréable et aérée même si je trouve Paris magnifique mais Paris m'a toujours stressé.
Bravo pour cette vidéo qui me paraissait au départ plutôt un plaidoyer contre Corbusier et pourtant! Je comprends mieux alors la gentrification de Paris qui se retrouve difficilement ailleurs dans le monde. En revanche Montréal semble aussi d'avoir des stations dans lesquelles on peut voir la suivante, de souvenir entre la station Saint-Laurent et Place des Armes.
Le Corbusier a aussi fait la Chapelle de Ronchamp qui personnellement je trouve horrible en comparaison avec les chefs oeuvres qui aujourd'hui sont détruits pour faire de la place.
Hello idriss, Merci infiniment une fois de plus pour ta video ! Des sujets toujours plus intéressants les uns que les autres avec une analyse qui pousse à s’interroger toujours plus sur l’environnement dans lequel nous vivons. J’ose commenter la video, et me permets de proposer une aide si besoin, je fais de l’edition Audio au cas où la prise de son n’est pas optimale. Comme tu l’a si bien dis c’est une vidéo spontanée, mais si jamais tu as besoin d’éventuellement retirer la résonance ou des bruits ambiant sur une prise de son je me permets de proposer mes services. Merci beaucoup Idriss, Vincent, quelqu’un qui suis beaucoup tes analyses sur l’éducation en particulier. J’écris également beaucoup sur le sujet.
Chère M. I.J. Aberkanne, j'ai habité trois ans à la Chaux-de-fond et ont m'as fais voir sa villa, ils en étaient très fière, mais moi j'ai juste vu une structure "habitable" en béton très laide, je leurs ai dit et ont m'as dit qu'elles étaient agréable à vivre, personnellement j'ai pensé que pour un E.T. ça la fessait p't'être mais pour un être humain... , en bref je suis content de savoir que je ne suis pas seul à trouver ces trucs très moches. Merci donc, et Salut à vous et aux vôtres.
Vous analysez la vie de Le Corbusier sous un prisme sociologique et urbanistique, effectivement certaines de ses idées sont plus que discutables mais d'un point architectural, il a été visionnaire. La villa Savoye est l'aboutissement de la théorie moderne, effectivement il y'as de nombreux problèmes d'infiltration d'eau sur les terrasses etc. Mais ça n'enlève rien aux qualités architecturale de cette maison. Le Panthéon de Paris a de gros problèmes structurels pourtant personne n'irait dire que le Panthéon est une catastrophe. Il faut aussi distinguer l'architecture de la décoration, je vois beaucoup de gens dire que les bâtiments modernes sont hideux mais ils ne se sont jamais vraiment intéressé ni à l'histoire de l'architecture ni à pourquoi on trouve Le Corbusier fascinant. Le rejet de Le Corbusier et par extension de l'architecture contemporaine provient du manque de connaissances (on peut bien sûr ne pas être d'accord avec Le Corbusier mais il faut avancer plus d'arguments que "c'est moche", la question est beaucoup plus complexe que ça)
Merci. Je recommande aux personnes intéressées par le sujet de nos villes défigurées et déshumanisées l'excellent livre de Philippe Tétiack "Faut-il pendre les architectes" dans lequel il présente les divers acteurs de cette catastrophe urbaine.
Je me rappelle lors d'une sortie scolaire à la cité radieuse à Marseille (surnommé la "maison du fada", étrangement), les professeurs était complétement en extase sur le Corbusier et son "œuvre". Une journée complète ou il fallait se rentrer dans son petit crâne d'enfant que ce qui est l'équivalent du tout premier HLM était un monument magnifique, alors que c'est objectivement moche.
@@patrick-pm1276 Je voulais juste dire que la cité radieuse était un des premier prototype de cité HLM comme on les connais aujourd'hui. Effectivement c'est plus spacieux, mais le concept et l'architecture reste la même.
Je ne suis pas un sachant . Cependant le quidam que je suis peut observer que ce qui devait être de l habitat populaire est devenu le logement des classes supérieurs (prestige !) . Mon lieu "d'étude" la citée radieuse sur la commune de Rezé (44), aussi ces habitants , leurs automobiles , leurs chariots de courses etc.. Le point de vu de Idriss .J ma fort intéressé
Vivant à Firminy, qui est une des villes les plus marquées par Le Corbusier, et ayant grandi dans le quartier de Firminy Vert où se trouvent pas moins de 4 constructions désormais classées UNESCO, j'ai toujours été fasciné en bien comme en mal par son travail. Je dirais que le travail du Corbusier m'a poussé à m'intéresser aux effets délétères de l'urbanisme moderne sur nos vies. Il a également marqué la ville de Saint-Etienne, son école d'architecture et celle de design, et cette ville est désormais envahie de pustules produites par des étudiants en design à qui l'on apprend à se croire des génies... L'unité d'habitation de Firminy, pour parler du cas que je connais le mieux, pourrait également être qualifiée d'échec, pour plusieurs raisons : elle n'a pas été construite à 100% selon les préceptes du Corbusier, tout simplement parce que ce n'est pas tenable. Il en découle plusieurs points négatifs : l'isolation sonore est catastrophique, le bâtiment se délabre, il n'y a aucun commerce interne (ce qui est l'un des principes les plus importants du Corbusier, selon son idée de faire des unités d'habitation autonomes), et l'école maternelle sur le toit n'a pas fait long feu, pour différntes questions liées aux normes, à la politique de la ville, etc. D'un autre côté, je suis tout de même content d'avoir côtoyé ces bâtiments historiques, car cela m'a apporté une vision de l'urbanisme que je n'aurais certainement pas autrement, et tout n'est pas foncièrement mauvais dans le travail de l'architecte, même si on voit surtout transparaître dedans son ego particulier et surdimensionné. Il y a une certaine originalité (par exemple dans la maison de la culture que je connais bien aussi), et de quoi y trouver inspiration pour... faire mieux. Malheureusement, les étudiants en architecture se laissent happer par l'aura du maître, et ne semblent pas aptes à l'esprit critique, si on en juge par les productions infâmes qui en résultent dans la région... Encore un exemple récemment avec la restauration d'une barre d'immeubles sous formes de duplex inspirés du patrimoine Le Corbusier, qui est confite de malfaçons... Sinon dans l'ensemble, je suis d'accord sur la laideur relative (il y a quelques aspects positifs cependant, mais mal exploités, et perdus dans le reste) de ce que faisait Le Corbusier, et je crois que si elle ne choque pas tant que ça aujourd'hui, c'est surtout qu'elle s'est noyée dans la laideur qu'elle a elle-même participé à engendrer. La laideur architecturale est devenue la norme sous le poids du "fonctionnalisme" et du "normalisme" qui ignorent tout de l'esthétisme. En passant je devais parler de ça (d'urbanisme moderne de manière générale, et du quartier de Firminy Vert plus spécifiquement, qui ne se limite pas à la marque de Le Corbusier, fort heureusement) en mars 2020 dans une conférence devant la fédération de psychothérapie et psychanalyse qui s'intéresse de plus en plus aux relations entre les villes et la psyché humaine, mais bien sûr cela a été annulé à l'époque, inutile d'expliquer pourquoi... N'étant pas moi-même conférencier (je ne suis que blogueur, et mon principal apport me semblait être d'avoir été habitant d'un quartier marqué par le patrimoine Le Corbusier avec un regard critique sur l'urbanisme moderne, et conscient de l'impact du "maître"), j'avais hésité à le faire, peut-être que cela pourrait vous intéresser ? Il y a des intervenants de qualité parmi leurs colloques... J'ai un certain nombre de ressources à disposition, si besoin. PS : j'aurais aimé avoir plus d'arguments pour expliquer le problème du cas de la villa Savoye que je ne connais pas particulièrement. Je n'ai pas compris en quoi c'était un échec.
En matière d'urbanisme il est parfois intéressant de considérer la ville comme étant le contenu et non le contenant: les usages étant le contenant et la ville la résultante. En considérant d'avantage les usages qui varient d'un lieu à un autre, ainsi que les contraintes territoriales, on laisse un champ libre pour dé-standardiser des constructions et aussi des modes de vie. Il y a toujours eu des personne pensant qu'il est opportun de sacrifier les coutumes sur l'hôtel d'une idée dominante, pour le bien commun... Faire plier ces usages à pu contribuer à des appauvrissements culturels sur différents lieux et à différentes époques.
Excellente vidéo comme d'habitude, tous mes respect pour tant de culture, 💪✌️🌹, j aimerai avoir votre avis sur la geo ingénierie, changement climatique et l intrusion de l homme dans cette affaire. Merci à vous belle âme 🙏🌹
@Philippe Cuénoud Il manque peut-être une virgule à ta phrase, pour distinguer la production anthropique/humaine depuis fin XIXe (inédite effectivement) et le cycle des 800k ans (cf:Vostock) qui montre même des taux de CO2 supérieurs à ceux d'aujourd'hui...sans aucune justification humaine pourtant (jusqu'à preuve du contraire^^). De ce constat (aussi) découle un doute sur l'ordre chronologique des faits : Est-ce que l'augmentation des températures précède, ou suit, les ppm de CO2 ? Sachant que la vapeur d'eau est la principale cause du réchauffement, tandis que le CO2 d'origine humaine, compte pour 4% dans les 0,035% (g00gle) du CO2 total atmosphérique... Ne serait-il pas plus honnête, pour obtenir le consentement des populations à réduire leur conso, de reconnaitre l'effondrement des ressources (cf: conventionnel, minerais, biomasse, etc.) que prendre l'excuse d'une grippe, pour détruire le modèle économique actuel ? Que vaut encore la crainte de revendications plus égalitaires (ex: arbitrage entre un tracteur et un jet/yatch à 700 l/h) ...au point où nous en sommes ?
@@philippecuenoud2949 La vapeur se condense d'un coté et alors ? Comme elle se crée de l'autre et retombe encore ailleurs, bref c'est le cycle de l'eau bien connu (avec un déluge cyclique pour conclure). Que ce soit mes 4% (bien connus aussi), tes 33 ou pire 66.6%( pour plaire au pouvoir en place :D) ils ne constituent toujours qu'un pouillème car contenus dans les 0,035% totaux. Inutile d'évoquer le méthane et les autres, au point où nous en sommes. C'est effectivement complexe, surtout d'espérer tromper longtemps des populations dans un monde où l'info circule (je ne parle ni d'Hanouna, ni des religions car ce sont des choix individuels). Cette idiotie primale et vénale imposera pourtant de rétropédaler car aucune dictature ne dure, alors économisons-nous des morts de chaque coté (la vie s'en occupe déjà). A moins que ce ne soit l'objectif ? Puisque les citoyens sont jugés assez grands pour nourrir leur roi et sa cour, pourquoi en plus leur mentir comme à des gosses ? Pourquoi ne pas regarder/expliquer le monde tel qu'il est, non pas comme chacun voudrait qu'il soit, puisque désormais même le mensonge ne rassure plus.
Le Corbusier était un homme de son époque, le debut du 20eme siecle avec des quartiers de taudis, dont on a perdu la mémoire. Ces quartiers étaient trop denses, la lumiere ne passait pas dans les rues. Il juste reagit à ca trop radicalement.
Bonjour Idriss ! Je suis une de tes abonnée lambda. J'aime t'écouter et j'en apprends beaucoup. Je n'ai pas une grande culture G. Enfin bref, pour revenir sur Le Corbusier, nous avons un bâtiment, à Marseille, qui s'appelle "La Cité Radieuse" située dans un quartier plutôt bourgeois, et la c'est l'inverse, ce bâtiment est réservée à une élite avec à l'intérieur des duplex, une crèche, salle de sport, resto et même une petite piscine sur le toit (je crois qu'elle n'existe plus à ce jour) c'est exactement ce que tu décris mais pour la catégorie inverse.
Ce bâtiment a été conçu pour les classes populaires, ce n'est pas la faute de l'architecte si les bobos l'ont envahi et remplacé l'école sur le toit par une exposition d'art (?) contemporain.
A marseille aussi y'a une cité radieuse "le corbusier", j'ai été agent d'entretien la-bas pendant 2 mois, c'était pas terrible. L'immeuble est moche, même la terrasse est bof, peu de lumières dans les couloirs, peu d'aérations aussi. Y'a un resto sympa et quelques expositions, mais c'est tout. Après je connais pas l'histoire du personnage qui a fait toutes ces architectures.
Le Brésil est un pays où le plan voisin du Le Menuisier a été mis en œuvre et tout les vieux centre des villes ont été rasés. C'est triste de voir la destruction des villes et la manque de monumentalité des bâtiments modernes.
Merci pour cette vdiéo,j,habite près de l,église Le corbusier a Firminy,et a chaque fois que je critique sa vision sur l'architecture tout le monde me regardent comme un fou...je suis rassuré
je suis designer, durant toutes mes études ont nous a vendus "Le Corbo" comme le génie de l'architecture, le grand modèle à suivre. Et bien qu'il retourne dans son pigeonnier. Tu aurais du parler du contexte de ses influences, à l'époque du Bauhaus, de Walter Gropius et Adolf Loof. Ecrits "bauhaus berceau" ou "bauhaus cendrier" tu vas bien rire. Leurs folies ne s'arrêter pas aux bâtiments mais aller jusqu'aux meubles, design d'objets, graphismes… Résumer du Bauhaus : Construire avec des carrés, des ronds et des triangles. Quelques phrases phares pour comprendre l'esprit Bauhaus : « Le but de toute activité plastique est la construction ! », « Les besoins du peuple, pas le besoin du luxe »,« form follows function », « Un objet est défini par sa nature », et Gropius disait "Si possible, les femmes doivent être dirigées vers l’atelier de tissage et tenues à l’écart des cours d’architecture." Et il ne faut pas oublier les premières années du Corbusier le Cabanon du Cap Martin. En observant les plans de cette micro-cabane sans douche dans laquelle il a vécu une partie de sa vie. Son inspiration pourrait aussi venir du Japon dans la disposition des espaces. Cela permet d'optimiser l'espace à la fonction. Regarde tatamis japonais et le plan de son cabanon. Je pense pas que c'est un sale type, il faut reconstituer l'histoire, les artistes qui l'entourent, sa vie personnelle, les dates, ses problèmes psychologiques. Je ne suis pas pour, ni contre. Il n'est pas le seul motif de l'histoire. D'ailleurs il a agi, c'était plus simple de ne rien faire et de critiquer. Qui à donner l'argent ? Qui est venue le chercher
@@philippecuenoud2949 est ce que ces mecs ont fait Cambridge ou tout autre université aussi prestigieuse ou justement si on est une arnaque on ne fait pas long feu ? Juste pour savoir merci. Parce que c'est facile de faire une chaîne You tube et critiquer pour critiquer, je n'aime pas certains penseurs français mais je n'oserais pas dire que c'est du flan je ne suis pas a leur niveau. Aberkane peut critiqué ces pairs il a on va dire le même bagage intellectuel voir plus en niveau d'étude. Alors dire d'une personne qu'elle est "un flan" je pense que c'est un manque de respect surtout quand on ne connait pas votre propre "background" et je suis gentil.
t'es dur avec le Bauhaus, dont l'idée de base était d 'unifier Art et Artisanat, pour l'offrir au plus grand nombre. Quand je lis les citation, je pense que tu les mal comprises. Oui la fonction d'un objet passe en premier. Oui, on doit déjà travailler pour les besoins de tous, et non seulement du luxe. Et puis tu oublies Itten. Il etait certes fou, mais il a revolutionné la couleur
@@philippecuenoud2949 tu me sors une vidéo sans m'en ressortir les arguments, déjà tu n'arrives même pas à me faire une synthèse de la personne vers laquelle tu me diriges. Ensuite je reposes ma question est ce que les gens que tu cites ont fait des thèses ou universités ou tout autres choses aussi poussé pour être en mesure de dire que c'est du flan et surtout que je m'y intéresse. Car à ce niveau là faut être solide. M. Aberkane dit des arguments qui se tiennent sur Le Corbusier avec des exemples mais surtout son background lui donne le crédit de dire ces choses. C'est la raison de ma réponse.
"Résumer du Bauhaus" : Construire avec des carrés, des ronds et des triangles. hmmm, ce n'est même pas simpliste c'est ridicule. Je suppose que tu ne sais pas ce que représentait le premier logo du Bauhaus? Ni qui a choisi le premier directeur ? En fait je suppose que tu n'as pas eu ton diplôme, a oui c'est vrai disailleneur .... il n'y a pas de diplôme.
Merciiii, enfin une personne qui prend position sur le sujet avec bon sens. Le Corbusier et d'autres congénères de ce type ont créé la laideur et sont à l'origine d'un grand mal être
j'ai habité au corbusier 12 ans et c'est un des concepts de vie le meilleur au monde des gens tel du monde entier pour visiter.on m'a tel du bresil pour visiter maintenant il y a un apart temoin pour les visites.
Ah du miel à mes oreilles, dans les années 90 circulaient sous le manteau depuis lq Suisse, les lettres qu'il échangeait avec sa mère quand il était à Vichy. C'est édifiant, désormais intégré aux archives de la Fondation mais ça ne fait pas longtemps. Conseil de lecture : www.laprocure.com/misere-espace-moderne-production-corbusier-consequences-olivier-barancy/9782748903041.html
Tu liras ma thèse et je t'inivte a refaire ta vidéo. On peu pas le detester tout comme il ne faut absolument pas l'aduler.. LC est intéressant pour au moins son impacte sur l'architecture. Tu ne peu pas en dire autant.
Dans l'ensemble jsuis d'accord avec toi mais je pense qu il n y a pas que du mauvais dans son approche de ce que doit être la ville, il s'est beaucoup penché sur des questions comme le bien être (ensoleilement, espace vert...) ou encore le développement des transports en commun notamment résumé dans la charge d Athenes. Des thèmes que l'on retrouve encore aujourd'hui
Je trouve ça toujours dommage de citer des phrases d'une personne sans pour autant en donner la source et/ou la citation exacte...C'est comme ça qu'on se retrouve à faire dire n'importe quoi à n'importe qui. C'est aussi dommage de parler sans grande connaissance de cause/sans remettre les choses dans son contexte. Je ne pense pas que lorsque l'on a inventé la roue, on a tout de suite fait une Ferrari avec. De même que les premiers toits plats et constructions modernistes ne sont pas des exemples parfaits de construction. Tout ce que cela prouve, c'est que le Corbusier n'était pas aussi bon constructeur qu'il n'était un designer. Pour ce qui est de trouver ça beau ou moche, ma foi, ça relève des sensibilités de tout un chacun. Mais si vous aviez fait vos recherches, vous sauriez que Le Corbuiser a écrit la Charte d'Athènes dans les années 1940 dans l'espoir d'intégrer le logement social au tissu urbain d'une façon plus harmonieuse (même si discutable) - projet qui est toujours resté de l'ordre de la théorie, car la seule ville qu'il ait réellement planifié est Chandigarh en Inde (et encore, vu qu'il n'a pas entièrement su mener son projet à terme). Le but était de donner aux gens des logements salubres, bien orientés, avec de l'eau potable et de la lumière - et s'il a un jour voulu "chasser" les gens de Paris, c'était temporaire et parce que la ville était un bidonville gigantesque à cette époque et qu'il fallait trouver une solution stable pour reloger tous ces gens, mais il n'a jamais été question de créer une ségrégation sociale - jusqu'à preuve du contraire. Mais surtout, il voulait INTEGRER le logement dans la ville, et en exclure tout ce qui était de l'ordre de l'industrie. Et puis tout cela reste de toute façon uniquement de l'ordre de l'intention puisqu'en réalité, à part quelques cités radieuses (et encore), il a très peu construit de logement social en France pendant sa vie voire participé de près ou de loin à la réalisation des HLM de son vivant. Au contraire, les organismes d'état (le MRU, puis le SCIC) préféraient l'éviter en faveur d'architectes moins opinionés et plus économiques. Les idéeaux, ça coûte cher...et c'étaient des instances gérées par l'Etat et non pas par le Corbusier et/ou les CIAM. Ainsi, ses "machines à habiter" restent de l'ordre de l'exception, et sont plus une démonstration de la volonté de fonctionnalisme et de rationalité propre à une époque en plein boom industriel. Une fois de plus, le contexte compte. En tant qu'architecte cette vidéo est difficile à avaler car construire un argumentaire sur ses goûts personnels et sur le seul argument d'autorité de provenir d'une cité ne suffisent pas à faire de vous un expert.
Ca fait plaisir de voir ça ! J'ai toujours detesté Le corbusier, je me sens moins seule XD J'ai des arguments à dire aux gens maintenant, merci Idriss !
@@patrick-pm1276 question de goût personnel Patrick, comment tu peux critiquer ? 😁 J'ai toujours détesté son style, c'est comme ça. Mais je sais qu'il y a 2 camps, les pro Corbusier et les anti, comme il y a deux camps entre les apple / pc. Pour ma part le style Corbusier s'apparente à du bunker géant 😀
Idriss fait l'impasse sur beaucoup de choses et il ne voit que ce qu'il veut voir. ses propos ne sont pas objectifs mais teintés d'une subjectivité rampante. Tout mettre sur le dos de Le Corbusier, c'est négliger le reste. pour info, je me fous de cet architecte
Salut Idriss malgré que tu expliques un peu les mécanismes de cet methode d'architecture qui donne ces conséquence j'arrive pas à me construire ce qui mène à ce qu'on a aujourd'hui très dégradé en partant dune façon de construire. Je vois pas le lien direct et exclusif. Tout cela est il démontré et irréfutable ? Si oui Est-ce que tous les autres quartiers conçus différemment à cette idéologie non pas ces conséquence sociales ? J'aurais aimé une démonstration plus développée et pédagogique car cest une mise en cause frontale et grave, et si démontrée c'est accablant et dommageable pour l'héritage de Corbusier et ses descendants familiaux et idéologiques. Cependant merci pour ces partages et invitation à réfléchir et nous invite à la curiosité non malsaine. Kisses Idriss et les autres 👍
Toute ma jeunesse, les medias et l ecole m ont répété : " le corbusier = 😍🤩💜" Et moi j etais la :" 🤔🤨???" Ou " 🤮" Et je me sentais presk bête de ne pas voir ce que tous ces "experts" semblaient voir dans les batiments du corbusiers. Un peu comme avec la musique dodecaphonique. Et puis j ai grandi et compris l imposture de ces gens qui se sont cooptés et qui ont imposé leur vision malade du monde.
@@patrick-pm1276 justement. J ai fait confiance a tous ceux qui crier au genie corbusien juska bcp trop tard dans ma vie... Mais j ai compris tardivement l immense différence entre les sciences dures, dont les resultats sont de vrais avancées dans la connaissance, et l imposture des idéologies contemporaines... Un peu comme l art contemporain. Tu grandi en ne te sentant pas compétent pour jauger de sa pertinence... Tu n aime pas, tu te dis que c est trop nul par rapport a l art classique, mais tu te dis que c est comme la relativité, que bcp de choses t echappe, qu en grandissant tu comprendras. Sauf qu en grandissant tu comprends la relativité, et tu comprends aussi l imposture des koons des manzonis etc...
Le Corbusier vu par René Guénon:
"Les Hommes (modernes) sont réduits à de simples "unités" numériques, on veut les loger, nous ne dirons pas dans des maisons, car ce mot même serait impropre, mais dans des "ruches" dont les compartiments seront tous tracés sur le même modèle, et meublés avec ces objets fabriqués "en série", de façon à faire disparaître, du milieu où ils vivront, toute différence qualitative ; il suffit d'examiner les projets de certains architectes contemporains qui qualifient eux-mêmes ces demeures de "MACHINES à habiter" pour voir que nous n’exagérons rien ; que sont devenus en tout cela l'art et la science traditionnels des anciens constructeurs, et les règles rituelles présidant à l'établissement des cités et des édifices dans les civilisations normales ?"
Merci d’avoir ajouté cette citation elle complète très bien la vidéo!
@@IdrissJAberkane Merci beaucoup Monsieur Aberkane pour votre travail. Néanmoins, je vais, si vous me le permettez, rectifier une injustice commise dans votre discours visant Le Corbusier. A l'instant 10'32", votre phrase "Le Corbusier, c'est avant tout la victoire suprême du matérialisme" va à l'encontre de toute son œuvre et surtout sa vie. Le Corbusier était très attaché à la spiritualité, à l'espace indicible, au Symbole et au Nombre d'Or. L'espacement des poteaux du couvent de la Tourette est inspiré de partitions musicales. La Sainte Beaume est un projet architectural fondé sur un parcours initiatique faisant référence à l’Orphisme. La chapelle de Ronchamp et l’église de Firminy sont des œuvres remarquables. André Malraux a dit dans son Hommage à Le Corbusier, du 1er septembre 1965:
"Cet agnostique a construit l'église et le couvent les plus saisissants du siècle."
@@houmammeliani694 Mouais... "Faire référence" à une spiritualité, je ne vois pas grand chose de plus spectaculairement matérialiste...
Cosmothanasie phase terminale.
@philo l'Oriental Merci Monsieur pour votre commentaire élogieux.
Il est vrai que Monsieur Aberkane s'est acharné sur la personnalité de Le Corbusier, alors qu'à mes yeux, ils ont tous les deux des points en commun: l'amour des Mathématiques, de la Poésie et surtout que Le Corbusier avait comme projet de fin de vie la construction, dans la ville de Chandigarh, d'un musée de la Connaissance, un réel temple de la connaissance qui avait comme intention d'être un Musée à croissance illimitée.
Salut Idriss.
J'suis architecte de formation, Belge (donc pas très "chauvin" avec le Corbu...) et j'aurais apprécié que la vidéo distingue ses idées architecturales de ses idées urbanistiques. Pour moi ce sont 2 choses différents et deux disciplines différentes. (On aurait aussi pu rappelé que se mec était totalement autodidacte et qu'il est lui aussi une belle preuve de "réussite" dans son genre).
Autant je suis d'accord avec l'analyse sur le plan urbanistique, autant je suis moins client de l'avis sur l'architecture moderne (et précurseur) de son dessin. Il y a des choses vraiment pas mal chez Corbu mais ça révèle sans doute plus du "gout" esthétique de chacun. Dire qu'un bâtiment est moche est loin d'etre une argument pertinent. L'adoption du plan libre, des fenetres horizontales, de l'utilisation des matériaux bruts, etc ont été "imposés" par ce mouvent et sont encore aujourd'hui très largement utilisés. J'ai bu visité la Villa Savoie. C'est clairement un échec constructif/technique. Mais je l'apprécie pour son coté laboratoire, il ne faut pas oublié que ca a été construit début du siècle passé! Il faut le comparer avec les autres maisons construites à ce moment pour se rendre compte de la disruption du mec (je sais que vous aimez ce mot en france... ;-) ). Et en ca, je pense qu'il mérite tout de même une certaine reconnaissance.
Son travail sur le dimensionnement des espaces, des objets en fonction du corps humain, est aussi pour moi un sujet "positif" et encore relativement pertinent aujourd'hui. C'est un peu la base de l'ergonomie en architecture
Par contre, j'ai eu la chance de me rendre à Brasília, qui est sans doute le paroxysme de la ville moderne et c'est une horreur sans noms!! Le tout à la bagnole est une caricature, c'est dingue. C'est vide, c'est mort, c'est vraiment pas jojo.
J'crois que comme d'habitude, tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Corbu a bousculé le monde de l'architecture, pour le pire (sans doute) mais aussi pour le meilleur.
Pour finir, on pourrait aussi distinguer les théorie du Corbu et de ses utilisations par d'autres archi bien moins compétents. Comme pour le lien entre HLM et l'unité d'habitation... Si tous les HLM avaient été exactement construits comme la citée radieuse, je pense que ca aurait globalement mieux. Beaucoup d'archi ont copié, se sont inspiré en se contentant de pondre de blocs de beton sans aucune recherche. Et c'est la sans doute le plus grand drame: l'utilisation des principes modernistes sans aucunes réflexion.
Et bien évidemment, ma formation scolaire me rend sans doute un peu moins dur avec ce monsieur dont on m'a régulièrement vanté les mérites durant ces années de cours.
Bref, pour une fois j'ai un truc à dire sous une de tes vidéo... ;-)
Quand la totalité du commun des mortels (hormis quelques archis sans doute influencés) dit qu'un bâtiment est moche, c'est qu'il est très objectivement moche. Inutile de tenter d'expliquer pourquoi un truc moche devrait être considéré comme beau, hein...
@@dededede646 tu es passé à côté de ce qu’il voulait transmettre avec son commentaire
Je ne suis pas architecte ou urbaniste mais je rejoins tout à fait votre analyse. J'ai visité la Villa Savoie qui était sensée être une maison de vacances… ça m'a beaucoup plu de part la gestion du lien entre intérieur et extérieur (le projet à été conçu dans un verger…). Et très clairement si j'avais les moyens je me ferai construire une maison dans le style Le Corbusier… par analogie je crache bien à la gueule de Ferdinand Céline mais ça n'en reste pas moins une référence en littérature… J'ai quand même lu "Voyage au bout de la Nuit" :)))
Je cherchais ce commentaire, je ne l’aurais pas mieux dis 🤝
Le modernisme est l'histoire de la paresse de la ligne droite.
C'est aussi le résultat de l'optimisation pour le fric de la construction pour autrui.
Je vis ds un cube studio.
J'avais eu une discussion avec un architecte une fois et je me souviens qu'il m'avait montré un cube. Il trouvait ça magnifique car pour lui (dans le monde de l'architecture) la beauté c'est la fonctionnalité.
Sur le coup je ne savais pas quoi répondre mais avec le temps j'ai compris qu'il y avait une perversion dans l'idée. La beauté est la fonctionnalité oui, mais celle de la vie. C'est à dire la fertilité.
Tu ne trouveras jamais personne te disant que la nature c'est moche parce qu'elle est fertile. Un cube en revanche c'est stérile.
Dans ce cas tu considères tout ce qui est stérile comme ne pouvant pas être beau?
Éloge de la fertilité et de la vie, par un avatar évoquant le pire meurtrier de masse de l'Humanité
Pour parler de ce sujet il vaut mieux avoir quelques connaissances et une culture architecturale un peu plus approfondie... Je trouve que tu fais beaucoup de raccourcis et d'approximation... Son architecture et ses idées urbanistiques sont à mon sens à dissocier pour une bonne analyse. Mettre au même niveau la villa savoye et le plan voisin, c'est que tu es passé à côté de quelque chose. Le comparer avec Gaudi alors que Gaudi c'était fin du 19e est totalement anachronique, de même que parler ensuite de Jaime Lerner et Renzo Piano qui nous sont contemporains. Sur la monumentalité, tu compares l'opéra de Sidney à quoi, des ensembles résidentiels ? Encore heureux que des habitations n'aient pas la monumentalité d'un opéra. Les cités dortoirs sont à distinguer des grands ensembles, tu mélanges des concepts, il y a plein de banlieues pavillonnaires qui sont des dortoirs ; de même que sa cité radieuse n'était pas du tout un dortoir puisqu'il y intégrait des services publics. Et il ne faut pas non plus mettre sur le dos du Corbusier toute la fabrication des banlieues, des grands ensembles, et les problèmes qui y sont liés. Je ne suis absolument pas pro-corbusier, je suis très critique à son endroit et sur son héritage, mais il faut apprendre à séparer le bon grain de l'ivraie, et comprendre pourquoi la villa savoye qui est une révolution dans l'architecture moderne (malgré des problèmes d'infiltration qui sont des questions constructives et non architecturales) a toute sa place dans le patrimoine du XXe siècle. Bref, sois moins affirmatif quand tu parles de sujets que tu ne maitrises pas vraiment...
j'aime bien Idriss d'habitude, mais là on touche la limite, et du coup je me demande si dans les sujets qu'il aborde et que je ne connais pas il donne autant dans l'approximation hazardeuse... Du coup encore je suis inquiet, serait-il un escroc aussi dans ses autres interventions? Cette vidéo en tout cas montre que quand on ne connait pas un sujet il faut le travailler avec ceux qui savent et peuvent t'éviter de passer pour un âne. (au moins)
Les toits terrasse,
Regarde les films américains où les gens amoureux se retrouvent sur les toits.
Il confond l'architecture de le corbusier, ses projets et ses idées et les réalisations financièrement rentables pour un promoteur qui ont détourné ces principes pour faire du pognon.
Le corbusieur a construit combien de HLM en france en gros ?
Aucun.
Va voir la citée du fada et tu comprendras la sottise de ce jugement.
Une machine, ce n'est pas si simplet, est un système permettant de réaliser une fonction, de préférence mieux avec que sans.
Alors dis nous indriss toi qui sait, combien de logements avec wc existaient lors de la construction de la citée radieuse? et quelle surface proposaient ces logements? L'époque de Corbu était celle de la machine, toute puissante et mise en valeur, la voiture (Voisin), l'avion , le bateau, le train, autant de machines qui fonctionnaient contrairement aux maisons généreusement attribuées par leurs maitres au travailleurs.
Non, c'est trop compliqué n'est-ce pas. Ce n'est pas le truc d'Idriss aujourd'hui, le truc c'est la parlotte sans fondement.
Je le laisse à la vision fasciste revée de l'existence et des vacances permanentes en travaillant chez soi. Bravo. je crains pour les Peuls.
Je ne lui conseille même pas de lire les écrits de Corbu, en effet, comme il l'avoue dans ce qui n'est malheureusement pas l'antiphrase qu'il espères que nous entendions, c'est un petit cuistre ignorant qui aime faire du bruit avec sa bouche.
Et puis il y a des restau dans toutes les zones commerciales que je connais. je ne sais pas où il mange? Pas assez gastronomique pour son standing je suppose?
Je suis très déçu.
ouais suis d'accord. c'est un sacré bull shit sa vidéo..
Très judicieuses remarques
Je parle des remarques d Arnaud d
Merci infiniment pour ce commentaire juste et réfléchi. Ça fait du bien de voir quelqu’un qui s’y connaît... pour compléter ton commentaire: J’ai trouvé petit de s’attaquer au Corbusier en faisant du mensonge par omission... dommage (chacun a le droit d’avoir son avis donc si t’aime ou pas le Corbusier, ça m’est égal 🤷🏼♂️, mais là tu prends clairement un parti. tu pourrais dire par exemple: LeCorbusier a dit tels et tels choses (avec le contexte et tout et sans omettre de détails) alors les points positifs c’est ça et les points négatifs c’est ça
Incroyablement surpris de voir autant de spécialistes du Corbusier avec un avis aussi tranché dans les commentaires !
th-cam.com/video/BevJ1dH2mSw/w-d-xo.html
j'ai habité dans une ville vosgienne durant 2 ans et n'étant pas native de cette ville je ne connaissais pas vraiment son histoire architecturale mais "sa marque de fabrique" était de belles constructions en grès.
il y avait ce bâtiment industriel devant lequel je passais en voiture assez glauque pour le coup et qui appartenait à une grande famille qui confectionnait de la lingerie de luxe à destination de la haute couture.
j'ai appris que ce bâtiment avait été une réalisation du Corbusier dont j'ignorais l'existence et du peu de ce que j'ai pu entendre sur lui par la suite oui il était adulé et je n'ai jamais saisi pourquoi autant d'extase devant cette construction qui me paraissait hideuse...
merci pour cette analyse Idriss
Fun Fact : quand je suis rentré en première année de graphisme, j'ai dû réaliser des fiches de recherche sur des artistes célèbres et parmi la liste : Le Corbusier que je ne connaissais alors pas à l'époque. Quand j'ai cherché ses bâtiments sur google images, j'ai alors cru que je m'étais trompé tellement je trouvais les bâtiments moches.
Onswend3 : Mais je te le confirme : C'est très très moche!! Il faudrait détruire toutes ces horreurs qui entachent nos quartiers!!
@@david-alexandredarchambaul6705 Encore un qui ne sait pas de qui il parle, ou est donc ce batiment de le corbusier qui enlaidit ton quartier?
@@patrick-pm1276 Pas besoin de savoir de quoi on parle quand il y a des horreurs!! Les yeux suffisent !! Le reste c'est de la branlette de cerveau!!
@@david-alexandredarchambaul6705 Un bâtiment fait de matière inerte peut-il nous rendre anxieux ou heureux, ennuyé ou stimulé, engagé ou indifférent😅😅
@@david-alexandredarchambaul6705 Depuis l'Antiquité, les êtres humains ont utilisé les bâtiments pour exprimer et provoquer certaines émotions chez les gens. Dans l'architecture religieuse, temples, tombeaux et cathédrales parviennent à créer un environnement sacré, mystérieux ou monumental grâce au choix approprié de l'échelle, à la gradation des hauteurs, à l'utilisation délibérée de l'éclairage, de l'acoustique, de la symétrie, etc.
Utilisant des ressources similaires, les puissances terrestres ont également utilisé cette capacité de l'architecture à transmettre des idées, des humeurs et des sentiments. Le luxe et la grandeur avec lesquels les rois, les princes et les empereurs ont construit leurs palais et leurs sièges gouvernementaux ont contribué à consolider et à renforcer leur image et leur pouvoir devant le peuple.
ahlala, quand on fouille un peu l'histoire, on se rend compte à chaque fois que les héros sont pas ceux qu'on croyait et C'est ouf! C'est dans nos gênes de déformer la réalité on peut pas s'en empêcher..
Merci Idriss!
Si on savait ......😉
L’Histoire est écrite par les vainqueurs pour les vaincus, le seul rapport avec la génétique que j’y vois est une forme d’eugénisme...
J'aime beaucoup le jeu de mot involontaire d'Idriss quand il dit que le désamiantage de la tour Jussieu a coûté XXX "BASTOS" car amiante se dit "ASBESTOS" en Anglais.
Video au top comme d'habitude
... Et la maladie asbestose.
@@wadihouedraogo2256 mais la prononciation n'est plus la même. Enfin, on s'éloigne
@@EZPZLMNSQWZY c'est aSbestos (t'as oublié le S)
AU top pour ceux qui n'y connaisse rien en effet.
@@patrick-pm1276 donc toi t’es un expert?
J'attends la vidéo je déteste l'hausmannien. Hausmann avec son architecture a donc créé une élite parisienne et de la spéculation immobilière et parlons aussi de l'évolution de l'architecture haussmannienne dans le temps ( isolation consommation énergétique). Pourtant je pense pas qu'haussmann avait anticipé et réfléchit à tt ça. Donc je serai curieuse d'avoir une vidéo aussi sur ce point. Je suis souvent ravie d'écouter vos vidéos mais je trouve celle ci assez réductrice
Mettre Le Corbusier et Gaudi dans la même phrase, c'est comme mettre Maria Callas et Aya Nakamura dans le même featuring.
La banlieue d'où je viens (Creteil) a une rue qui porte son nom au pied du Mont Mesly qui avait pour but de proposer des solutions de relogement pour les Français d'Algerie, post décolonisation.
Ta vidéo me touche au coeur... Merci pour toute cette connaissance que je deguste comme du nectar.
Soit béni, Idriss... 🙏🏽✨
Les pieds noirs étaient des européens d’algerie.
@@ryado7736 Algérie, Maroc, Tunisie
il existe aussi les pieds rouges
A mon adolescence, n'ayant pas grandit en cité mais allant voir sa grand mère y habitant, depuis que mon père m'avait dit que c'était le Corbusier l'architect derrière toute cette idée de construction, j'ai apprit à le détester, et encore plus en se renseignant sur son CV... Tu me confirme mes intuitions de cette personne détestable non seulement pour son travail mais aussi son idéologie.
Récemment j'ai pu discuter avec un ancien ami ayant fait des études d'architectures et pour lui il ne comprenait pas pourquoi je n'aimais pas le travail du Corbusier et moi je ne comprenais pas comment on peut apprécier son travail quand on connait l'impact négatif de son travail sur la vie de millions de gens, de son esthétique qui était discutable, de son côté pratique aussi apparemment, mais surtout quand on met en perspective l'histoire architectural de l'Homme...
Bref je déteste le Corbusier, il est le symbole de tout ce qui est laid dans ce monde moderne et il continue d'enfanter de la laideur dans les esprits malheureusement !
Ton grand père était aussi ignorant que toi
@@patrick-pm1276 tu deviens lourd, va faire l'avocat plus loin.
@@anushka8832 Pourquoi? tu n'aime pas la contradiction, on peut surtout lire des propos de cafe du commerce dans les commentaires, ça fait penser au critique de l'art moderne, je ne comprend pas donc c'est moche. Sacré démonstration .
@@patrick-pm1276 A partir du moment, ou tu dois comprendre la beauté d'une maison c'est probablement qu'il ne faut pas y habité...
@@raton2356 "y habité" ... l'architecture c't comme la miusique, si il faut une vie ou presque pour un architecte pour maitriser cet art, c'est sans doute comme pour Mozart, c'est pas du tout apprécié dans les cités. Comprenne qui voudra s"y mettre et ne pas rester au niveau des teletubies.
Entièrement d'accord sur l'aspect horifiant de l'architecture corbusienne! Par contre, les ghettos américains sont pour leur majorité constitués de pavillons ou de petites maisons, n'empêche, la criminalité y est importante!
A cause de la légalité des armes chez eux
A 15 ans, j'ai été visiter la fameuse villa Savoye de Le Corbusier. J'avais vraiment hâte, je ne savais pas du tout à quoi m'attendre, je m'attendais à une belle maison, chaleureuse et magnifique. A la place, j'ai eu droit à un immonde cube froid et invivable. J'ai été extrèmement surpris et déçu, malgré le guide qui nous en faisait un éloge dithyrambique.
A l'époque, je me suis dit que je n'y connaissais rien, et que c'était pour cela que je n'arrivais pas à apprécier cette architecture. Pour moi, cela ressemblait à la pire architecture de bâtiment administratif qui existe au monde: un cube froid, stérile, avec des éléments peu pratiques. Je pensais que je n'étais pas assez cultivé pour comprendre la beauté de la maison.
Maintenant, je me dit que j'étais dans la position de l'enfant qui dit "le roi est nu", dans le conte du Roi et du Tailleur.
C'est incroyable comme cette villa est surévaluée.
Si elle est emblématique de qqchose, c'est en premier lieu de ce qu'il ne faut jamais faire. Le Corbusier a littéralement arnaqué ses clients, en n'en faisant qu'à sa tête, pour un résultat catastrophique vu qu'invivable.
Merci Idriss pour la qualité de tes videos.. Quel plaisir et quelle fierté de t écouter !
Ça fait plaisir de voir les nouveautés d'Idriss. Une dose de culture qui fait du bien à l'intellect.
👏 👏👏 vous m’avez convaincue de reconsidérer mon goût (conformiste) pour cet architecte « fondateur »
J’ai longtemps admiré le concept de « Cité radieuse », j’ai visité l’immeuble marseillais...
Quelque chose de triste nuançait déjà mon adhésion au concept proposé : parties communes sombres et lugubres, omniprésence du gris béton, ...
Par paresse, je n’avais jamais approfondi.
Vous êtes dans le vrai pour le fascisme, qui en effet se lit dans ces constructions froides.
Bravo aussi pour l’analyse des transports parisiens et j’adhère totalement à votre vision de l’avenir de nos habitations, incluant la vie professionnelle ET une part belle laissée à la nature.
Je vous trouve aussi brillant que beau.
Architecture promue et mise en place par la gauche...
Pour loger plein de gens, dans une Europe ultra productive et techno.
C'est vrai que des logements sociaux équipés, des surface 30 à 40% supérieures aux normes actuelles, des distributions de près de 4m de large éclairées naturellement, des services comme on n'en trouve que dans les résidences de luxe, des duplex avec mezzanines, je comprend que vous soyez horrifiée.
Idriss...Homme de valeur et d'opinion . Stratège et humaniste. Votre bon sens va balayer cette fabrique d'opion. Et c'est jouissif . Amicalement, un camarade maximaliste.
Je viens du quartier Beauval de Meaux, une cite dortoir en lointaine banlieue projet a la base développe par le Corbusier (puis repris par Marcel Lods), je ne peux que confirmer l'impact négatif de cet urbanisme (passerelles, grand parking semi-couverts, grande tours, pas de boutiques) et aussi mais moins fortement de cette architecture. Elle est d'ailleurs depuis 20 ans rasée d'années en années. Par contre, tu oublie totalement le contexte. A l’époque, la banlieue parisienne était remplie de bidonvilles habités par français et des immigrés ; mes parents en viennent. Les cites dortoirs avec l'eau et électricité était un bon phénoménal en terme de confort et de salubrité.
Génial! Hier j'ai regardé la vidéo d'un blogueur russe sur Le Corbusier, ça s'appelle: "Pourquoi vit-on dans les bâtiments si laides?" Il a développé plus le sujet de deshumanisation invoquée par une telle architecture.
@@philippecuenoud2949 Ok, grammar nazi :D
Le français est ma cinquième langue. Combien de langues parlez-vous?
@@philippecuenoud2949 oui c’est ça, un troll frustré. N’oubliez pas votre Google Translator 🤥
@@philippecuenoud2949 c’est vrai. Merci 😊
@@OlyaParis Non le français est le français, un bâtiment est laid et l'architecture russe communiste est laide ... Pas besoin de parler cinq langues pour le comprendre, et voir un russe insulter de nazi un français en france donne envie de te renvoyer au goulag! Essaie d'appliquer ton pseudo à ton comportement merci?
j'ai fait mes études d'architecture en Algérie, et j'étais toujours hostile au concepts de Le Corbusier , mais je me souvient bien de l'adoration des profs à cet homme, ce qui donne aujourd'hui l'image *dégluasse* de l'architecture algérienne, ...contrairement à Fernand Pouillon
C est beau l'immeuble de Pouillon à Alger mais sur la durée il y a un problème d entretien
Je vous invite a voir les immondes plans qu'il avait elaboré pour refaire Alger
@@jmjmjml6474 immonde, vous parlez des immeubles tier mondiste prés du Makkam el Chahid, c'est frenchement immonde avec ou sans entretiens
que fais tu des immeuble haussmannien sur Alger?
Farid est hostile à Charles Edouard Janneret alors qu'il ne sait même pas ce qu'i la fait !!! Merde alors !!!!!
As-tu déjà visité un appartement de la cité radieuse à Marseille ? Parce ça a rien à voir avec les immeubles de maintenant! C’était pas du tout mono fonctionnel !
non, il aboie juste avec les loups, peut être un manque de vues?
Je ne sais pas si c'est un syndrome de Stockholm mais j'habite avec ma compagne la maison radieuse de Rezé (Nantes) et franchement il y fait bon vivre, rien a voir avec des autres immeubles de ce type, il y a comme une ambiance conviviale ici, les gens se respectent et le vivre ensemble il marche bien ici curieusement !
Perso j'ai jamais compris l'anchantement du Corbusier de Marseille ! Maintenant je comprends. Merci d'avoir mis des mots sur mon feeling Monsieur Idriss
concernant l'architecture, les pierres jetées par certains ne fondent que d'autres, détester, ou aimer, résonne & raisonne avec "être" ou ne pas "être", merci pour vos partages très pertinents. Bien à vous, la quantité, créatrice de temps , provoque l'émergence de qualité.....Voir d'excellence
Comme ta chaîne Nico, ... sans contenu!
On dirait l'analyse d'un étudiant au bout de 2 mois d’école d'archi avant qu'il ne se rende compte qu'en réalité aucun architecte ne valide le Corbusier (et donc que sa posture n'est pas si anti-conformiste que ça). Y a tant de choses à dire, il faudrait faire pause toutes les 10 secondes pour revenir sur chaque idée très superflue que tu poses. Un sujet aussi complexe que l’héritage du mouvement moderne (oui tu confonds un homme et un mouvement architectural mondial qui peut plus facilement vêtir le costume que tu tailles au Corbusier) ça demande une étude approfondie : laisse la vulgarisation à ceux qui l'ont faite !
wouha t'as l'air trop fort titulan, tu devrais nous expliquer la vie dans des vidéos, ça remonterait le niveau ^^
Je suis justement entrain de l'étudier et de lire ses livres.
Totalement névrosé le type. Complètement obsédé par la géométrie et l'ordre et absence complet de feedback du terrain.
Ce qui est perturbant c'est que ces intentions étaient bonnes mais l'exécution à complètement foiré bizarrement et difficile de s'en rendre compte sur le moment.
Effectivement tu pensais que c'était un génie du bien juste avant cette vidéo cest cela ?
toi t’es pas névrosé et t’es un génie en plus, wow la chance
@@Topik87 qu’insinue tu ?
@@KB-dz3et Tu sauras un jour si tu conçois autrement que par caprice ( style stark) que se pose la question du pourquoi, souvent bien avant le comment. Et alors si tu es conciencieux ( c'est rare) tu sauras pourquoi tu fais les choses. la question des proportions, de la constructibilité, du coût du résultat de ton travail et donc de la nature de tes clients, La beauté existe -t-elle? question à la con où tout le monde ici à sa propre réponse.... la couleur même, pourquoi imposer une couleur? comment raccorde-t-on avec élégance des éléments de construction ... arrêter une courbe, border un vide, ouvrir une baie, un poteau ou une colonne? si tu ne vois pas la différence , c'est qu'il te reste à bosser, et alors il est trop tôt pour traiter de névrosé ceux qui se posent des questions sur les rapports de dimensions. Si tu cherchais un emploi, avec moi ce serait perdu. Si chercher à justifier intellectuellement un objet qu'on va imposer pendant des années à des milliers de gens, sa conception, l'asseoir sur une théorie, l'inclure dans le monde est une maintenant une névrose, on comprend mieux le n'importe quoi qui nous entoure dans tous les domaines.
Les toits terrasses, une aberration architecturale qui retient l’eau et favorise les infiltrations... Ça vieillit toujours mal. Pour le reste, je suis tout à fait d’accord avec toi : Le Corbusier c’est le symbole du modernisme de l’époque, qui vouait un culte à la technique et au beton tous puissants, et qui meprisait la beauté et le vivant. Ça correspond parfaitement bien à la période des 30 Glorieuses. Merci pour ce partage 👍🏻
Tu portes bien ton nom toi dis-moi...
@@lucielasol5838 bravo pour ton originalité et ton argumentation au ras des pâquerettes 👍🏻
@@marveline51 Tu es bien mal placée pour dire cela quand on voit ce que tu dis des toits-terrasses et du modernisme dans son ensemble. D'ailleurs, il y a autre chose qui retient l'eau : les cruches.
@@lucielasol5838 La je dis bravo .. la cruche !!!!!
Qu'est ce que je suis contente d'entendre ça! Je ne connais rien en architecture mais, spontanément, je n'ai jamais compris pourquoi on pouvait faire un tel éloge de ces créations, longtemps je me suis crue ignare!
Je vous rassure, vous êtes toujours ignare sur ce sujet là, autant que l'imposteur que vous écoutez sagement.
Concevoir des habitations favorisant la circulation de l'énergie ( ce qui est en haut est comme ce qui est en bas), favoriser la proximité de l'home avec la terre et les plantes
je ne suis pas d'accord avec toi, pas l'energie, TOUTES Les énergies
C’est incroyable qu’on nous donne encore le Corbusier comme référence ultime en cours d’histoire des arts et du design.
Tu arrive à nous intéresser à des sujets dont on n'avait même pas conscience avant ! Merci Idriss. Un seul bémol peut être le son n'est pas optimal en raison de la réverbération :(
On est bien loin d’ Haussmann.
Haussmann c'est joli mais c'est tt aussi pourri. Haussmann c'était quand même pour tt refaire Paris et peut on dire que l'hausmannien n 'a pas créé des inégalités en mettant aujourd'hui des biens pourris mais jolis d'extérieur juste parce que c'est haussmannien. Toute la spéculation immobilière qui se fait sur l'hausmannien j'y vois rien de positif .
Mmmmh au final c'est pas si "joli" que ça ce style, ça reste du plat, des mini blocs, et surtout vivre dedans c'est chiant (pas d'isolation, parquets vieillissants, et surtout les voix traversent les murs)
@@ChatCTV HHaussman n'etait pas architecte, son plan est guidé par des soucis de maintien de l'ordre, les grandes avenues pour faire charger l'armée, Macron le sait bien.
@@hl9306 Londres à initier les grands travaux de manière indirecte (première ville moderne d'Europe)
@@patrick-pm1276 Pas que ! Les travaux d'Haussmann ont été motivés surtout pour des raisons économiques : les infrastructures routières/ferroviaires devaient acheminer les marchandises et les humains le plus optimalement possible dans Paris. Ensuite il y'a la volonté d'embourgeoiser la ville, en expulsant les classes populaires on l'enrichit. Il y'a aussi la volonté d'embellir la ville pour illustrer la grandeur impériale, pour éviter d'être à la ramasse par rapport à Londres. Enfin voilà c'est pour plein de raisons qu'Haussmann a fait son plan.
Il me parait évident que si les banlieusards avaient grandis sur les toits des tours plutôt qu’à leur pied alors la France serait bien différente aujourd’hui.
Enfin qlq qui comme moi déteste le Corbusier , et surtout son architecture
Nous sommes des légions...
Tout le monde déteste son héritage merdique.
Mon lycée, nommé '' le Corbusier '', cubique à souhait, fût le dernier bâtiment de mon échange avec l'éducation nationale..
@@Impavidee très bonne argumentation! je recommande
Merci de faire un sujet qui nous change de la calamité covidiesque. Et il est vrai que Le Corbusier est un idéologue délirant. Un véritable symbole de la classe dirigeante actuelle et des idéologies clivantes qu'on est en train d'imposer à tous au forceps.
Ouiiiii ! Trop bien les vidéos avec Anice !
Et encore merci pour toutes vos vidéos
Tu aurais pu citer le nom de Jacques Tati qui fut un grand critique de l'architecture moderne et d'un mode de vie qui a transformé les lieux de vie familiaux et communs en clapier.
Sujet fort intéressant, à propos et avis partagé.
Merci Idriss Hulot ;)
serait-il intéressant de faire un vidéo avec votre dernière phrase... pourquoi les mort gouvernent encore les vivants ?
merci pour vos analyses toujours aussi pertinente
Certes certains arguments sont justes mais, on ne peut pas réduire l’architecture d’aujourd’hui au corbusier ...
Bien vue le panorama avec le coucher de Soleil en phase avec ton intervention, c'est juste magnifique 🌇
Assez d'accord avec toi, même si j'aime beaucoup le modernisme. Son modulor est tout bonnement inexploitable à l'heure actuelle. Qui plus est, son architecture vieillit assez mal (cf : la cité radieuse à Briey). Même son travail sur certain mobilier design (le LC4) ne trouve grâce qu'à Charlotte Perriand. Merci de ce petit "astérisque" sur lui qui est très argumenté :-)
Salut Idriss, ca fait longtemps que j'ai pas eu de notifications de tes vidéos.
T'es sur le bon chemin ;)
Un plaisir a vous écouter on apprend tellement de choses.
Bonne continuation Mr Aberkane.
Vidéo très touchante et pertinente. Je me permets une remarque sur l’espacement des stations de métro à Paris, si la ligne 1 avait en effet vu sa création dans le cadre de l'Exposition Universelle, le reste des lignes a été pensé comme un moyen de déplacer les parisiens de manière quotidienne. Si je peux parler ainsi, d'une façon beaucoup plus cohérente qu'à Londres (où la plupart des réseaux urbains se font et se défont au gré des aléas mercantiles) et à Moscou (où tout avait été pensé dans une logique militaire et propagandiste, pour favoriser les défilés à la gloire du parti et pour permettre une présence militaire en ville).
C'est ensuite la construction des banlieues (pour lesquelles le Corbusier avait sa part de responsabilité mais l'hygiénisme remonte au moins au 18ème siècle) et la fin du "mirage automobile" qui a amené la Ville de Paris et l’État français à construire le RER et plus tard le Transilien. Les réseaux techniques n'ont donc pas déterminé la création de la banlieue mais il s'agit plutôt d'une adaptation constante entre les planifications françaises et le besoin de "faire avec" le patrimoine existant, besoin inconnu à Londres ou à Moscou. De même il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, Londres est une ville où le déplacement coûte très cher et Moscou est un embouteillage quasi-permanent.
Sur le Corbusier et Moscou, des articles passionnants du Monde Diplomatique
www.monde-diplomatique.fr/2017/01/BARANCY/56971
www.monde-diplomatique.fr/2015/08/RICHARD/53510
Le reste des infos me vient d'articles payants ou de souvenirs de cours, en voilà un : www.cairn.info/transports-territoires-et-societe--9782708409170-page-55.htm
Sinon voilà je sais pas trop pourquoi j'écris ce long commentaire. Pas très envie de travailler ce matin.
Heureusement qu'en face de lieu il y a eu André Malraux qui a contrecarrer les plans de LeCorbusier qui voulait raser le centre de Paris pour y implanter des tours,
En faisant protéger par une loi les immeubles de la capital, sinon Paris ressemblerait a NY.
Résultat les aménageurs doivent conservé l’intégralité des façades pour reconstruire l’intérieur en respectant le style architectural pour les toitures.
@@tuxmantux
Je doute qu'on se soit vraiment posé la question de raser Paris pour faire des tours. Corbusier ou pas.
C'est juste un concept provocateur.
Enfin ! Enfin ! C'est jouissif !¡!! Je ai travailler 30 ans dans le bâtiment et le Corbusier est a vomir !! Jardiner sur les toit plats !! On peut faire des choses génial ! Vas voir les vieux bâtiment de Naples ! Dans le cartier universitaire ( qui se trouve au Centre Ville ! La bibliothèque de l'université de Lausanne EPFL ! BREF on pourrait en parler des heures !!
Naples quelle reference de qualité !!!! merci je prefere chateauroux, les bus sont gratuits.
Marrant de parler de L'EPFL ou énormément de professeurs (Snozzi, Pierre Von Meiss ....) ont été très influencés par Le Corbusier
Thank you Idriss! I loved it when you said "don't live in other people's ideas" I learn so much by watching you!
À chaque vidéo je suis de nouveau surpris par la qualité du contenu. Merci
Intéressant point de vue sur le corbusier ! N’hésites pas à améliorer la qualité sonore de tes vidéos à l’aide de compresseurs, égaliseurs etc ( la reverb naturelle de la salle est parfois dérangeante aux écouteurs )
Moi je ne même pas senti ça .
Idriss : merci pour cette super intervention mais n'oublie pas le micro cravate les prochaines fois stp !
Ce genre d’architecture est déprimant, seule la beauté nous sauvera!
Jette un oeil sur l'architecture selon Zaha Hadid, c'est très beau. On dit que la beauté est le parfum de la vérité.
La beauté reste subjective
La beauté n'est pas qu'esthetique, peut être que pour le Corbusier la beauté c'était justement de parquer ceux qui ne mériter pas d'habiter Paris, et pour tout ses adeptes c'est beau mais pas dans l'esthétique
Personnellement je sais pas ce qu'est la beauté
@@93VIDEO C'est très beau en dessin, va voir les immeubles et cherche les ...
C'est quoi la beauté ? (pas forcément obligé de répondre hein ;))
@@Utilisateur-02 La beauté est le parfum de la vérité ... et la vérité est le vrai ... Le vrai est le bien ... de la même manière, le faux est le mal ...
Merci Idriss, ça fait du bien ! J'ai toujours pris le Corbusier et ses disciples pour de sombres abrutis... mais j'ai rarement trouvé d'échos à mes arguments... La croyance est telle que les gens n'acceptent pas en général de réfléchir un tant soi peu, par eux-même, sur la réalité du personnage et son "oeuvre" !
bravo pour l'incohérence du propos, du grand art.
Que du nouveau je kiff tu donne des connaissances générales enrichissantes merci beaucoup
Fait un tour à Firminy dans la Loire, si tu veux du Corbu plein la vue...
J’allais le dire !
Sujet très intéressant. Idéologie dans l'architecture.... les impacts sur nos vies. Merci Idriss!
Pour moi le Corbusier est à l'architecture ce que l'art moderne est à l'art: la négation de la création et de la beauté.
Bien dit. Et je rajouterai le classique : le Corbusier est à l'architecture ce que le McDonald's est à la gastronomie.
جزاك الله خيرا
Très pertinent comme d’habitude
Bravo très bon sujet et bien traité. On peut en faire autant avec Freud... Merci Idriss.
Je vous invite a lire des spécialistes sur le sujet et non pas une vidéo aussi peu objective qui dure 20 min
Quelle incompétence et méconnaissance de l’architecture 😱, c’est idiot de dire ça… Idriss n’a aucune expertise dans ce domaine. Il faut avoir plus d’humilité devant le génie de Le Corbusier. Comme dit Van Gogh “ TROUVE BEAU CE QUE TU PEUX ! ”
Mr Aberkane, je souscris bien tristement à votre raisonnement.
Le drame c'est que l'une de ses héritières Mme Charlotte Perriand a continuer sa sinistre oeuvre, en détruisant une partie de la Haute-Tarentaise et de ses alpages (en Savoie...) avec notamment le délire architectural de la station de ski des Arcs.
ha ha ha ! Je me rappelle en première année d'archi, j'ai voulu écrire un article : "Le Corbusier entre facilité et paraisse", mais j'ai rapidement été découpé par mes profs, ils avaient pour objectif d'exorciser l'idée même de critiquer ce monument… et j'ai d'ailleurs plus jamais écris! Très tôt, j'ai estimé que respecter les 5 points de l'architecture en composition architecturale, rendait le métier inutile. Je suis de ceux qui pense que le Zonage, le zoning à détruit la créativité et la vie, que se soit dans le bâtiment ou dans la ville, dans la nature tout se fait en fonction des disponibilités, et chaque contexte est une opportunité écosystémique, mais dans l'architecture moderne, la créativité n'est que la mise en œuvre de la technologie, à l'époque du Corbusier, les système structurel. Il y'a beaucoup à apprendre et à retenir sur lui et son œuvre, et le comparer à Gaudi ou vice-versa, c'est évident qu'un des deux sera vu comme un con ..!! Mais je suis persuadé que quand l'intelligence naturelle sera envisagé sans branding systémique, et que l'architecture va résolument reprendre le dessus sur les ''ismes'' et les normes mortes, on se rendra compte que si l'industrie du bâtiment est l'un des acteurs majeurs des inégalités sociales, de l'évasion fiscale, et du réchauffement climatique, c'est en parti à cause du Corbu..! En plus de la lumière et des volumes, l'architecture doit servir la vie … Je suis pas dans les délire des théoriciens théoriques, historiens et protecteurs du passé, ni dans les penseurs d'un futur en rupture, et d'ailleurs, trop influencé que se soit par la formation ou par les besoins exprimé par la société Africaine au sein de laquelle je travaille principalement pour trouver le Gral, mais commençons par être objectif et sachons que généralement dans un monde politique, les héros, sont ceux qui gagne, pas forcement ceux qui ont raison..! L'architecture doit encadrer la vie et non la politique..! les architectes qui réussissent toujours a vénérer la table rase, sur l'histoire récente et la nature, m'interpelle sur ce qu'est notre éducation et sa fait peur..! les hommes sont différents les uns des autres, même s'il est utopique d'offrir à chacun un espace qui le convient, un habitat qui offre des opportunités d'évoluer avec son milieu, dans le respect de la planète est de loin plus productif et économique, que des boites à habiter qui entraine des boites à incarcérer..!
Voila un avis aussi éclairé que l'orthographe plus qu'approximative de son auteur. Quelle Paraisse non et quelle impaulitaisse de la part de son hauteur? A moins que ce jeu de mot ne soit voulu .. ce que je doute.
J'ai eu plusieurs fois l'occasion d' aller faire des devis à la cité radieuse de Rezé, près de Nantes, et tous les habitants interrogés étaient satisfaits d'y vivre...
En ventant les structures de Le Corbusier, les politiques ont fait admettre aux populations de s'entasser dans les villes et autour pour avoir la main mise ! tout s'est developpé autour de ces cités y compris les les grandes surfaces tout cela sans âme !.... depuis c est la desertion des campagnes ,etc ...j'ai le même sentiment depuis le debut de ces constructions qui n'ont fait que créer une misère sociale et environnementale ! chacun devrait avoir un minimum jardin pour envisager sa propre nourriture aussi par plaisir et pour pallier en cas d'alerte de famine... aujourd'hui, nous n'en sommes plus à l'abri ... Ton sujet est fort intéressant, merci Idriss.
Super vidéos super instructive avec un vocabulaire riche mais adapté. Rien à redire sur le fond et la forme.
Merci de rendre ton savoir accessible Idriss ! Très pertinent cette analyse sociologique de l’architecture
Entièrement d'accord avec toi Idriss ! Insupportable cette maffia d'intellectuels peu bienveillante. J'ai vécu a Londres 10 ans et je confirme que c'est une ville beaucoup plus agréable et aérée même si je trouve Paris magnifique mais Paris m'a toujours stressé.
1ère fois que j'entends ça..
Bravo pour cette vidéo qui me paraissait au départ plutôt un plaidoyer contre Corbusier et pourtant! Je comprends mieux alors la gentrification de Paris qui se retrouve difficilement ailleurs dans le monde. En revanche Montréal semble aussi d'avoir des stations dans lesquelles on peut voir la suivante, de souvenir entre la station Saint-Laurent et Place des Armes.
Sur le métro, à Lyon également il y a un exemple où on peut voir une station de puis l'autre (guillotière / saxe)
Ce n’est pas l’Art mais la Critique qui est difficile , cette vidéo en est la preuve.😢
Le Corbusier a aussi fait la Chapelle de Ronchamp qui personnellement je trouve horrible en comparaison avec les chefs oeuvres qui aujourd'hui sont détruits pour faire de la place.
Juste pour le titre de la vidéo je met j’aime 👍. En tout cas vidéo eccellente!
Hello idriss,
Merci infiniment une fois de plus pour ta video ! Des sujets toujours plus intéressants les uns que les autres avec une analyse qui pousse à s’interroger toujours plus sur l’environnement dans lequel nous vivons.
J’ose commenter la video, et me permets de proposer une aide si besoin, je fais de l’edition Audio au cas où la prise de son n’est pas optimale. Comme tu l’a si bien dis c’est une vidéo spontanée, mais si jamais tu as besoin d’éventuellement retirer la résonance ou des bruits ambiant sur une prise de son je me permets de proposer mes services.
Merci beaucoup Idriss,
Vincent, quelqu’un qui suis beaucoup tes analyses sur l’éducation en particulier. J’écris également beaucoup sur le sujet.
Chère M. I.J. Aberkanne, j'ai habité trois ans à la Chaux-de-fond et ont m'as fais voir sa villa, ils en étaient très fière, mais moi j'ai juste vu une structure "habitable" en béton très laide, je leurs ai dit et ont m'as dit qu'elles étaient agréable à vivre, personnellement j'ai pensé que pour un E.T. ça la fessait p't'être mais pour un être humain... , en bref je suis content de savoir que je ne suis pas seul à trouver ces trucs très moches. Merci donc, et Salut à vous et aux vôtres.
Vous analysez la vie de Le Corbusier sous un prisme sociologique et urbanistique, effectivement certaines de ses idées sont plus que discutables mais d'un point architectural, il a été visionnaire. La villa Savoye est l'aboutissement de la théorie moderne, effectivement il y'as de nombreux problèmes d'infiltration d'eau sur les terrasses etc. Mais ça n'enlève rien aux qualités architecturale de cette maison. Le Panthéon de Paris a de gros problèmes structurels pourtant personne n'irait dire que le Panthéon est une catastrophe. Il faut aussi distinguer l'architecture de la décoration, je vois beaucoup de gens dire que les bâtiments modernes sont hideux mais ils ne se sont jamais vraiment intéressé ni à l'histoire de l'architecture ni à pourquoi on trouve Le Corbusier fascinant. Le rejet de Le Corbusier et par extension de l'architecture contemporaine provient du manque de connaissances (on peut bien sûr ne pas être d'accord avec Le Corbusier mais il faut avancer plus d'arguments que "c'est moche", la question est beaucoup plus complexe que ça)
Merci. Je recommande aux personnes intéressées par le sujet de nos villes défigurées et déshumanisées l'excellent livre de Philippe Tétiack "Faut-il pendre les architectes" dans lequel il présente les divers acteurs de cette catastrophe urbaine.
Tu manques beaucoup de connaissances en la matière et ton propos est rempli de contradiction, de confusion.
Aucun intérêt dans tes propos
C'est bon d'écouter ces idées divergentes. D'utilité publique.
Je me rappelle lors d'une sortie scolaire à la cité radieuse à Marseille (surnommé la "maison du fada", étrangement), les professeurs était complétement en extase sur le Corbusier et son "œuvre". Une journée complète ou il fallait se rentrer dans son petit crâne d'enfant que ce qui est l'équivalent du tout premier HLM était un monument magnifique, alors que c'est objectivement moche.
Compare aux HLM alentout et on en reparle, tu habites ou au fait dans un hlm de 3 pièces de 65m²?
@@patrick-pm1276 Je voulais juste dire que la cité radieuse était un des premier prototype de cité HLM comme on les connais aujourd'hui.
Effectivement c'est plus spacieux, mais le concept et l'architecture reste la même.
Je ne suis pas un sachant . Cependant le quidam que je suis peut observer que ce qui devait être de l habitat populaire est devenu le logement des classes supérieurs (prestige !)
. Mon lieu "d'étude" la citée radieuse sur la commune de Rezé (44), aussi ces habitants , leurs automobiles , leurs chariots de courses etc..
Le point de vu de Idriss .J ma fort intéressé
J'ai l'impression que le microphone ne marche pas, le son semble être celui de la caméra. Sinon super comme d'habitude
Vivant à Firminy, qui est une des villes les plus marquées par Le Corbusier, et ayant grandi dans le quartier de Firminy Vert où se trouvent pas moins de 4 constructions désormais classées UNESCO, j'ai toujours été fasciné en bien comme en mal par son travail. Je dirais que le travail du Corbusier m'a poussé à m'intéresser aux effets délétères de l'urbanisme moderne sur nos vies. Il a également marqué la ville de Saint-Etienne, son école d'architecture et celle de design, et cette ville est désormais envahie de pustules produites par des étudiants en design à qui l'on apprend à se croire des génies...
L'unité d'habitation de Firminy, pour parler du cas que je connais le mieux, pourrait également être qualifiée d'échec, pour plusieurs raisons : elle n'a pas été construite à 100% selon les préceptes du Corbusier, tout simplement parce que ce n'est pas tenable. Il en découle plusieurs points négatifs : l'isolation sonore est catastrophique, le bâtiment se délabre, il n'y a aucun commerce interne (ce qui est l'un des principes les plus importants du Corbusier, selon son idée de faire des unités d'habitation autonomes), et l'école maternelle sur le toit n'a pas fait long feu, pour différntes questions liées aux normes, à la politique de la ville, etc.
D'un autre côté, je suis tout de même content d'avoir côtoyé ces bâtiments historiques, car cela m'a apporté une vision de l'urbanisme que je n'aurais certainement pas autrement, et tout n'est pas foncièrement mauvais dans le travail de l'architecte, même si on voit surtout transparaître dedans son ego particulier et surdimensionné. Il y a une certaine originalité (par exemple dans la maison de la culture que je connais bien aussi), et de quoi y trouver inspiration pour... faire mieux. Malheureusement, les étudiants en architecture se laissent happer par l'aura du maître, et ne semblent pas aptes à l'esprit critique, si on en juge par les productions infâmes qui en résultent dans la région... Encore un exemple récemment avec la restauration d'une barre d'immeubles sous formes de duplex inspirés du patrimoine Le Corbusier, qui est confite de malfaçons...
Sinon dans l'ensemble, je suis d'accord sur la laideur relative (il y a quelques aspects positifs cependant, mais mal exploités, et perdus dans le reste) de ce que faisait Le Corbusier, et je crois que si elle ne choque pas tant que ça aujourd'hui, c'est surtout qu'elle s'est noyée dans la laideur qu'elle a elle-même participé à engendrer. La laideur architecturale est devenue la norme sous le poids du "fonctionnalisme" et du "normalisme" qui ignorent tout de l'esthétisme.
En passant je devais parler de ça (d'urbanisme moderne de manière générale, et du quartier de Firminy Vert plus spécifiquement, qui ne se limite pas à la marque de Le Corbusier, fort heureusement) en mars 2020 dans une conférence devant la fédération de psychothérapie et psychanalyse qui s'intéresse de plus en plus aux relations entre les villes et la psyché humaine, mais bien sûr cela a été annulé à l'époque, inutile d'expliquer pourquoi... N'étant pas moi-même conférencier (je ne suis que blogueur, et mon principal apport me semblait être d'avoir été habitant d'un quartier marqué par le patrimoine Le Corbusier avec un regard critique sur l'urbanisme moderne, et conscient de l'impact du "maître"), j'avais hésité à le faire, peut-être que cela pourrait vous intéresser ? Il y a des intervenants de qualité parmi leurs colloques... J'ai un certain nombre de ressources à disposition, si besoin.
PS : j'aurais aimé avoir plus d'arguments pour expliquer le problème du cas de la villa Savoye que je ne connais pas particulièrement. Je n'ai pas compris en quoi c'était un échec.
En matière d'urbanisme il est parfois intéressant de considérer la ville comme étant le contenu et non le contenant: les usages étant le contenant et la ville la résultante.
En considérant d'avantage les usages qui varient d'un lieu à un autre, ainsi que les contraintes territoriales, on laisse un champ libre pour dé-standardiser des constructions et aussi des modes de vie.
Il y a toujours eu des personne pensant qu'il est opportun de sacrifier les coutumes sur l'hôtel d'une idée dominante, pour le bien commun... Faire plier ces usages à pu contribuer à des appauvrissements culturels sur différents lieux et à différentes époques.
Excellente vidéo comme d'habitude, tous mes respect pour tant de culture, 💪✌️🌹, j aimerai avoir votre avis sur la geo ingénierie, changement climatique et l intrusion de l homme dans cette affaire. Merci à vous belle âme 🙏🌹
@Philippe Cuénoud Il manque peut-être une virgule à ta phrase, pour distinguer la production anthropique/humaine depuis fin XIXe (inédite effectivement) et le cycle des 800k ans (cf:Vostock) qui montre même des taux de CO2 supérieurs à ceux d'aujourd'hui...sans aucune justification humaine pourtant (jusqu'à preuve du contraire^^).
De ce constat (aussi) découle un doute sur l'ordre chronologique des faits : Est-ce que l'augmentation des températures précède, ou suit, les ppm de CO2 ? Sachant que la vapeur d'eau est la principale cause du réchauffement, tandis que le CO2 d'origine humaine, compte pour 4% dans les 0,035% (g00gle) du CO2 total atmosphérique...
Ne serait-il pas plus honnête, pour obtenir le consentement des populations à réduire leur conso, de reconnaitre l'effondrement des ressources (cf: conventionnel, minerais, biomasse, etc.) que prendre l'excuse d'une grippe, pour détruire le modèle économique actuel ?
Que vaut encore la crainte de revendications plus égalitaires (ex: arbitrage entre un tracteur et un jet/yatch à 700 l/h) ...au point où nous en sommes ?
@@philippecuenoud2949 La vapeur se condense d'un coté et alors ? Comme elle se crée de l'autre et retombe encore ailleurs, bref c'est le cycle de l'eau bien connu (avec un déluge cyclique pour conclure).
Que ce soit mes 4% (bien connus aussi), tes 33 ou pire 66.6%( pour plaire au pouvoir en place :D) ils ne constituent toujours qu'un pouillème car contenus dans les 0,035% totaux. Inutile d'évoquer le méthane et les autres, au point où nous en sommes.
C'est effectivement complexe, surtout d'espérer tromper longtemps des populations dans un monde où l'info circule (je ne parle ni d'Hanouna, ni des religions car ce sont des choix individuels). Cette idiotie primale et vénale imposera pourtant de rétropédaler car aucune dictature ne dure, alors économisons-nous des morts de chaque coté (la vie s'en occupe déjà). A moins que ce ne soit l'objectif ?
Puisque les citoyens sont jugés assez grands pour nourrir leur roi et sa cour, pourquoi en plus leur mentir comme à des gosses ? Pourquoi ne pas regarder/expliquer le monde tel qu'il est, non pas comme chacun voudrait qu'il soit, puisque désormais même le mensonge ne rassure plus.
Le Corbusier était un homme de son époque, le debut du 20eme siecle avec des quartiers de taudis, dont on a perdu la mémoire. Ces quartiers étaient trop denses, la lumiere ne passait pas dans les rues. Il juste reagit à ca trop radicalement.
Le problème étant que c’est sur le modèle du corbu qu’on a fait les taudis du 20ème siècle du coup…
@@IdrissJAberkane Je suis d'accord aussi avec ça.
« À mort les morts » ^^. Merci pour cette vidéo Idriss, tellement d’informations importantes!
Bonjour Idriss ! Je suis une de tes abonnée lambda. J'aime t'écouter et j'en apprends beaucoup. Je n'ai pas une grande culture G. Enfin bref, pour revenir sur Le Corbusier, nous avons un bâtiment, à Marseille, qui s'appelle "La Cité Radieuse" située dans un quartier plutôt bourgeois, et la c'est l'inverse, ce bâtiment est réservée à une élite avec à l'intérieur des duplex, une crèche, salle de sport, resto et même une petite piscine sur le toit (je crois qu'elle n'existe plus à ce jour) c'est exactement ce que tu décris mais pour la catégorie inverse.
Ce bâtiment a été conçu pour les classes populaires, ce n'est pas la faute de l'architecte si les bobos l'ont envahi et remplacé l'école sur le toit par une exposition d'art (?) contemporain.
Elle est toujours debout... Heureusement !!
A marseille aussi y'a une cité radieuse "le corbusier", j'ai été agent d'entretien la-bas pendant 2 mois, c'était pas terrible. L'immeuble est moche, même la terrasse est bof, peu de lumières dans les couloirs, peu d'aérations aussi. Y'a un resto sympa et quelques expositions, mais c'est tout. Après je connais pas l'histoire du personnage qui a fait toutes ces architectures.
Le Brésil est un pays où le plan voisin du Le Menuisier a été mis en œuvre et tout les vieux centre des villes ont été rasés. C'est triste de voir la destruction des villes et la manque de monumentalité des bâtiments modernes.
Merci pour cette vdiéo,j,habite près de l,église Le corbusier a Firminy,et a chaque fois que je critique sa vision sur l'architecture tout le monde me regardent comme un fou...je suis rassuré
je suis designer, durant toutes mes études ont nous a vendus "Le Corbo" comme le génie de l'architecture, le grand modèle à suivre. Et bien qu'il retourne dans son pigeonnier.
Tu aurais du parler du contexte de ses influences, à l'époque du Bauhaus, de Walter Gropius et Adolf Loof. Ecrits "bauhaus berceau" ou "bauhaus cendrier" tu vas bien rire. Leurs folies ne s'arrêter pas aux bâtiments mais aller jusqu'aux meubles, design d'objets, graphismes…
Résumer du Bauhaus : Construire avec des carrés, des ronds et des triangles.
Quelques phrases phares pour comprendre l'esprit Bauhaus : « Le but de toute activité plastique est la construction ! », « Les besoins du peuple, pas le besoin du luxe »,« form follows function », « Un objet est défini par sa nature », et Gropius disait "Si possible, les femmes doivent être dirigées vers l’atelier de tissage et tenues à l’écart des cours d’architecture."
Et il ne faut pas oublier les premières années du Corbusier le Cabanon du Cap Martin. En observant les plans de cette micro-cabane sans douche dans laquelle il a vécu une partie de sa vie. Son inspiration pourrait aussi venir du Japon dans la disposition des espaces. Cela permet d'optimiser l'espace à la fonction. Regarde tatamis japonais et le plan de son cabanon.
Je pense pas que c'est un sale type, il faut reconstituer l'histoire, les artistes qui l'entourent, sa vie personnelle, les dates, ses problèmes psychologiques. Je ne suis pas pour, ni contre. Il n'est pas le seul motif de l'histoire. D'ailleurs il a agi, c'était plus simple de ne rien faire et de critiquer.
Qui à donner l'argent ? Qui est venue le chercher
@@philippecuenoud2949 est ce que ces mecs ont fait Cambridge ou tout autre université aussi prestigieuse ou justement si on est une arnaque on ne fait pas long feu ? Juste pour savoir merci. Parce que c'est facile de faire une chaîne You tube et critiquer pour critiquer, je n'aime pas certains penseurs français mais je n'oserais pas dire que c'est du flan je ne suis pas a leur niveau. Aberkane peut critiqué ces pairs il a on va dire le même bagage intellectuel voir plus en niveau d'étude. Alors dire d'une personne qu'elle est "un flan" je pense que c'est un manque de respect surtout quand on ne connait pas votre propre "background" et je suis gentil.
t'es dur avec le Bauhaus, dont l'idée de base était d 'unifier Art et Artisanat, pour l'offrir au plus grand nombre. Quand je lis les citation, je pense que tu les mal comprises. Oui la fonction d'un objet passe en premier. Oui, on doit déjà travailler pour les besoins de tous, et non seulement du luxe. Et puis tu oublies Itten. Il etait certes fou, mais il a revolutionné la couleur
@@misterjul125 Oui il n'as pas tout compris et mélange un peu tout.
@@philippecuenoud2949 tu me sors une vidéo sans m'en ressortir les arguments, déjà tu n'arrives même pas à me faire une synthèse de la personne vers laquelle tu me diriges. Ensuite je reposes ma question est ce que les gens que tu cites ont fait des thèses ou universités ou tout autres choses aussi poussé pour être en mesure de dire que c'est du flan et surtout que je m'y intéresse. Car à ce niveau là faut être solide. M. Aberkane dit des arguments qui se tiennent sur Le Corbusier avec des exemples mais surtout son background lui donne le crédit de dire ces choses. C'est la raison de ma réponse.
"Résumer du Bauhaus" : Construire avec des carrés, des ronds et des triangles. hmmm, ce n'est même pas simpliste c'est ridicule. Je suppose que tu ne sais pas ce que représentait le premier logo du Bauhaus? Ni qui a choisi le premier directeur ? En fait je suppose que tu n'as pas eu ton diplôme, a oui c'est vrai disailleneur .... il n'y a pas de diplôme.
Merciiii, enfin une personne qui prend position sur le sujet avec bon sens. Le Corbusier et d'autres congénères de ce type ont créé la laideur et sont à l'origine d'un grand mal être
Connaitre l'origine du problème aide à le résoudre, vous voila mal partie.
j'ai habité au corbusier 12 ans et c'est un des concepts de vie le meilleur au monde des gens tel du monde entier pour visiter.on m'a tel du bresil pour visiter maintenant il y a un apart temoin pour les visites.
Ah du miel à mes oreilles, dans les années 90 circulaient sous le manteau depuis lq Suisse, les lettres qu'il échangeait avec sa mère quand il était à Vichy. C'est édifiant, désormais intégré aux archives de la Fondation mais ça ne fait pas longtemps.
Conseil de lecture : www.laprocure.com/misere-espace-moderne-production-corbusier-consequences-olivier-barancy/9782748903041.html
Les commentaires de cette vidéo montrent que nous ne somme pas seuls à défendre la beauté !
Lorenzo sait ce qu'est la beauté, développez merci !!
@@patrick-pm1276 Regardez vous dans le miroir et vous verrez
@@Lozo39 Quelle reponse de connard - excusez moi je ne trouve rien de plus approprié .
Tu liras ma thèse et je t'inivte a refaire ta vidéo. On peu pas le detester tout comme il ne faut absolument pas l'aduler..
LC est intéressant pour au moins son impacte sur l'architecture. Tu ne peu pas en dire autant.
Dans l'ensemble jsuis d'accord avec toi mais je pense qu il n y a pas que du mauvais dans son approche de ce que doit être la ville, il s'est beaucoup penché sur des questions comme le bien être (ensoleilement, espace vert...) ou encore le développement des transports en commun notamment résumé dans la charge d Athenes. Des thèmes que l'on retrouve encore aujourd'hui
Je trouve ça toujours dommage de citer des phrases d'une personne sans pour autant en donner la source et/ou la citation exacte...C'est comme ça qu'on se retrouve à faire dire n'importe quoi à n'importe qui.
C'est aussi dommage de parler sans grande connaissance de cause/sans remettre les choses dans son contexte. Je ne pense pas que lorsque l'on a inventé la roue, on a tout de suite fait une Ferrari avec. De même que les premiers toits plats et constructions modernistes ne sont pas des exemples parfaits de construction. Tout ce que cela prouve, c'est que le Corbusier n'était pas aussi bon constructeur qu'il n'était un designer. Pour ce qui est de trouver ça beau ou moche, ma foi, ça relève des sensibilités de tout un chacun.
Mais si vous aviez fait vos recherches, vous sauriez que Le Corbuiser a écrit la Charte d'Athènes dans les années 1940 dans l'espoir d'intégrer le logement social au tissu urbain d'une façon plus harmonieuse (même si discutable) - projet qui est toujours resté de l'ordre de la théorie, car la seule ville qu'il ait réellement planifié est Chandigarh en Inde (et encore, vu qu'il n'a pas entièrement su mener son projet à terme). Le but était de donner aux gens des logements salubres, bien orientés, avec de l'eau potable et de la lumière - et s'il a un jour voulu "chasser" les gens de Paris, c'était temporaire et parce que la ville était un bidonville gigantesque à cette époque et qu'il fallait trouver une solution stable pour reloger tous ces gens, mais il n'a jamais été question de créer une ségrégation sociale - jusqu'à preuve du contraire. Mais surtout, il voulait INTEGRER le logement dans la ville, et en exclure tout ce qui était de l'ordre de l'industrie.
Et puis tout cela reste de toute façon uniquement de l'ordre de l'intention puisqu'en réalité, à part quelques cités radieuses (et encore), il a très peu construit de logement social en France pendant sa vie voire participé de près ou de loin à la réalisation des HLM de son vivant. Au contraire, les organismes d'état (le MRU, puis le SCIC) préféraient l'éviter en faveur d'architectes moins opinionés et plus économiques. Les idéeaux, ça coûte cher...et c'étaient des instances gérées par l'Etat et non pas par le Corbusier et/ou les CIAM.
Ainsi, ses "machines à habiter" restent de l'ordre de l'exception, et sont plus une démonstration de la volonté de fonctionnalisme et de rationalité propre à une époque en plein boom industriel. Une fois de plus, le contexte compte.
En tant qu'architecte cette vidéo est difficile à avaler car construire un argumentaire sur ses goûts personnels et sur le seul argument d'autorité de provenir d'une cité ne suffisent pas à faire de vous un expert.
Ca fait plaisir de voir ça ! J'ai toujours detesté Le corbusier, je me sens moins seule XD
J'ai des arguments à dire aux gens maintenant, merci Idriss !
« Réfléchis par vous même »
Réfléchis mieux avant de passer pour une (non je l'ai pas dit)
@@patrick-pm1276 question de goût personnel Patrick, comment tu peux critiquer ? 😁 J'ai toujours détesté son style, c'est comme ça. Mais je sais qu'il y a 2 camps, les pro Corbusier et les anti, comme il y a deux camps entre les apple / pc. Pour ma part le style Corbusier s'apparente à du bunker géant 😀
Idriss fait l'impasse sur beaucoup de choses et il ne voit que ce qu'il veut voir. ses propos ne sont pas objectifs mais teintés d'une subjectivité rampante. Tout mettre sur le dos de Le Corbusier, c'est négliger le reste.
pour info, je me fous de cet architecte
Salut Idriss malgré que tu expliques un peu les mécanismes de cet methode d'architecture qui donne ces conséquence j'arrive pas à me construire ce qui mène à ce qu'on a aujourd'hui très dégradé en partant dune façon de construire. Je vois pas le lien direct et exclusif.
Tout cela est il démontré et irréfutable ? Si oui
Est-ce que tous les autres quartiers conçus différemment à cette idéologie non pas ces conséquence sociales ?
J'aurais aimé une démonstration plus développée et pédagogique car cest une mise en cause frontale et grave, et si démontrée c'est accablant et dommageable pour l'héritage de Corbusier et ses descendants familiaux et idéologiques.
Cependant merci pour ces partages et invitation à réfléchir et nous invite à la curiosité non malsaine. Kisses Idriss et les autres 👍
Ne t"inquiètes pas Idriss est a cote d ela plaque cette fois ci, c'est du niveau "c'est de la faute à Gutemberg si hitler à écrit mein kampf"
Toute ma jeunesse, les medias et l ecole m ont répété : " le corbusier = 😍🤩💜"
Et moi j etais la :" 🤔🤨???" Ou " 🤮"
Et je me sentais presk bête de ne pas voir ce que tous ces "experts" semblaient voir dans les batiments du corbusiers.
Un peu comme avec la musique dodecaphonique.
Et puis j ai grandi et compris l imposture de ces gens qui se sont cooptés et qui ont imposé leur vision malade du monde.
Et si on te dit Einstein Einstein !!! tu ne comprend rien à la relativité mais tu ne prétend pas qu'il se trompe ....si?
@@patrick-pm1276 justement. J ai fait confiance a tous ceux qui crier au genie corbusien juska bcp trop tard dans ma vie...
Mais j ai compris tardivement l immense différence entre les sciences dures, dont les resultats sont de vrais avancées dans la connaissance, et l imposture des idéologies contemporaines...
Un peu comme l art contemporain. Tu grandi en ne te sentant pas compétent pour jauger de sa pertinence... Tu n aime pas, tu te dis que c est trop nul par rapport a l art classique, mais tu te dis que c est comme la relativité, que bcp de choses t echappe, qu en grandissant tu comprendras. Sauf qu en grandissant tu comprends la relativité, et tu comprends aussi l imposture des koons des manzonis etc...