100 000€ par hectare en permaculture ? | IDRISS ABERKANE
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- เผยแพร่เมื่อ 4 มิ.ย. 2024
- Bonjour à tous, aujourd'hui j'ai le plaisir de vous présenter une vidéo sur les écosystèmes nourriciers en collaboration avec mon ami Guillaume Lopez, Biologiste et "HyperDoc".
#Permaculture / #Biomimetisme / #IdrissAberkane
SOMMAIRE :
00:00:00 : Introduction
00:02:11 : Les écosystèmes nourriciers
00:14:15 : 100 000€ / Hectare ?
00:26:16 : Mise en situation
00:45:53 : Conclusion
PS: très heureux des nombreux commentaires qui montrent bien ô combien cette vidéo était nécessaire. Je suis frappé de voir aussi à quel point s'est insidieusement installée la croyance limitante qu'un agriculture ou un maraîcher ne pourrait jamais prétendre à intégrer les étapes les plus créatrices de marge qui se trouvent aux niveaux secondaire et tertiaire en économie, et qui incluent la transformation, la distribution, la réputation et l'innovation. Pour l'immense majorité des agriculteurs et maraîchers, hors du volume il n'y a point de salut, et il est logiquement impossible de produire suffisamment de volume, même diversifié sur un seul hectare. Mais c'est là toute l'erreur qui s'est sournoisement implantée dans le cerveau de trois générations d'agriculteurs en Europe.
Je reproduis donc une de mes réponses pour éclaircir le propos:
Le point qui a totalement échappé à tous les commentaires c’est l’intégration de la transformation. Et c’est normal vu que plus personne n’est formé à réfléchir ainsi depuis soixante-dix ans en matière agricole.
L’acier de construction coûte autour de 300 dollars la tonne. La même masse transformée en ustensiles sous marque générique se vendra 30 000, et 60 000 sous marque reconnue. Celui qui est condamné - psychologiquement ou économiquement - à rester à 300 dollars la tonne, n’a aucune chance de gagner de l’argent s’il ne produit pas des milliers de tonnes. C’est la situation de la majorité des agriculteurs et maraîchers en France, d’où le témoignage.
Le modèle agricole abbatial, qui existe depuis 1300 ans lui (ça met en perspective tout argument d’avoir 50 ans d’expérience) repose précisément sur l’intégration du secteur primaire jusqu’au secteur tertiaire (finance, marque, réputation produit).
C’est dans le tertiaire que sont les marges, et c’est parce qu’on a endoctriné les agricultures dans l’impuissance apprise de ne jamais s’approcher du secondaire et du tertiaire (transformation, distribution, innovation, réputation) qu’ils s’appauvrissent depuis des décennies.
Les abbayes savaient parfaitement intégrer la valeur issue de la terre du primaire au tertiaire, et ce n’est pas pour rien que la première théorie économique moderne (la physiocratie) est entièrement basée sur leur modèle.
Aujourd’hui des nouveaux entrants réintègrent ce modèle et décuplent leurs marges: la cowgirl creamery en est un excellent modèle aux Etats-Unis mais il y en a de nombreux autres. Dans le cas de la viticulture la révolution des Supertoscans qui génèrent maintenant des centaines de milliers d’euros à l’hectare était considérée, elle aussi, comme ridicule par les viticulteurs voisins. Bien entendu ensuite, elle a été considérée comme dangereuse. Aujourd’hui c’est le vin le plus rentable d’Italie à l’hectare. Pourquoi? Parce qu’il a créé sa propre réputation produit avec patience. Comme le modèle abbatial.
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Bonjour,
Super sujet. Je suis en plein dedans. Forêt nourricière sur 1,5ha en cours de constitution depuis 5 ans.
Suggestions pour les vidéos :
1/ mettre un micro aux invités
2/ laisser parler les invités
Merci !
et ne pas faire croire n'importe quoi aux gens quand on y connait rien au sujet....
la theorie c'est pas connaitre.
@@bertologilles6808 exact car moi cette année avec ma permaculture (10 ans de permaculture) et mes fruitiers , j'avais même pas une pomme à donner à mon voisin , avec ce climat qui se dérègle de plus en plus, si on arrive à récolter pour nourrir juste sa famille ce sera déjà bien, même là j'ai un gros doute, car on a encore rien vu et ce sera de plus en plus dur, donc je vois mal comment nourrir toute la population à moins que tout le monde le fasse ce qui m'étonnerait beaucoup, si les 90 % vont attendrent que les 10 % de permaculteurs vont les nourrir, alors là ce sera le chaos total assuré
Je ne voudrais pas critiquer le principe. En fait je mets en oeuvre beaucoup des idées évoquées ici ... mais il ne faudrait pas croire que parce que l'on va être "gentil" avec la nature elle va nous le rendre au centuple .
Exemple: il y a une quinzaine d'années j'ai créé ce que j'appelle une haie forestière de frênes (plantation ou les arbres sont conduit en trognes) .
Seulement voila c'était sans compter sans une maladie des frênes qui sévit partout en France depuis plus de 10 ans ... les arbres se dessèchent et finalement crève .
J'ai bien sur des poules, mais si je tentais de les élever en forêt sans mettre une clôture de 1,5 m de haut et enterrée d'au moins 25 cm, en 2 ou 3 jours je n'aurais plus aucune poule à cause des renards et des martres . Une légende coure, comme quoi un âne les protégerait ... c'est encore un mythe. J'en ai un, et il regarde le renard faire ses courses avec une totale indifférence .
La permaculture est l'avenir de l'homme, mais il y a toute une manière de ressentir la nature qui c'est perdu ... et puis le but ce ne devrait pas de pouvoir gagner 100 000 euros/ha, mais de gagner en dignité, en respect de soi et des autres, et d'être en connivence avec la vie ... voila la vraie Joie . Il faut être enthousiaste bien sur, mais pas rêveur. Il ne faut pas inverser les rôles en croyant être le maitre de la nature ... c'est la nature qui est le maitre ... si vous acceptez cela vous supporterez plus facilement les déconvenues.
Allez y tous, je vous attends depuis 50 ans
La permaculture n’a jamais dit qu’il fallait laisser les poules en liberté sans clôturer. On dit que l’on peut recréer les besoins nourrissié des poules dans le lieu où elles vivent. Par contre je suis d‘accord avec vous quand vous parlez du fait de vendre la permaculture « à l‘américaine « en mode gagner 100000€ grâce à la permaculture. Concrètement ça n'a aucun sens mais en même temps on sait bien qu’une partie de la population est directement touchée par ce type d’arguments. Et c‘est cette cible qu‘ils essaient de toucher.
Jamais vu de clôture dans un élevage de poules en forêt ou proche d'une forêt chez les paysans chinois ou sud américains, ils n'en auraient pas eu les moyens, pourtant les prédateurs existent, un ami de la famille se faisait manger beaucoup de ses pigeons, mais aucune perte au sol, tout dépend de l'animal territorial qui protège son territoire (sans toucher aux poules). Dans la nature tout est rapport de force, la clôture, comme le vaccin, est toujours une solution par défaut, le fruit d'une réflexion qui n'a pas totalement abouti.
Un âne qui doit partager la même philosophie que son propriétaire où même le renard a le droit de prendre sa part, je me trompe ?
@@PavillonNoirParis Je ne vois pas bien le rapport avec le vaccin ! Si on nous y autorise, nous pouvons encore faire le choix de nous vacciner ou pas . Mais si demain la vaccination devient obligatoire, et qu'un "vaccinateur", accompagné d'une escouade de CRS, investi votre domicile, je ne vois pas bien comment vous pourriez y échapper.
Quant à la clôture ce n'est pas simplement une question de réflexion non abouti (du moins au niveau du particulier), mais surtout une question de bon sens, lié à un contexte local . Là ou j'habite la réalité est toute simple, pas de clôture pas de poules, car elles serviront tout simplement de nourriture pour les renards, surtout en période d'élevage des renardeaux.
Pour les glands ils serviront quant à eux à engraisser les sangliers, qui feront le bonheur des chasseurs. Je signale pour les idéalistes rêveurs, qu'en France dans les régions ou il existe des ACA (Association de chasse agrées), les chasseurs ont le droit de venir chasser sur vos terres si elles n'ont pas une superficie de 20 hectares, d'un seul tenant, et qu'elles ne sont pas clôturer.
En attendant que la terre deviennent un paradis, il est quand même bon de connaître, et de tenir compte de certaines réalités.
J'ai 71 ans, et j'ai été parmi les premiers en France, à essayer d'appliquer les idées de Fukuoka et de Bill Mollison ... et j'en ai vu passé des doux rêveurs, qui parce qu'ils avaient lu un livre, se croyaient aptes à apprendre l'écologie aux anciens . Que sont devenu les éleveurs de chévres des années 68 ... ils vivent aujourd'hui dans un pavillon de banlieue, pour là plupart.
Alors, à ceux qui veulent m'apprendre quelque chose en matière d'écologie, je dis:
Faites le, et si dans dix ans votre système tient encore la route, alors faites moi signe, et je serais ravi d'apprendre de vous .
La France n'est pas la Chine, ce n'est pas l'Amérique du sud, et ce n'est ni le Japon ni l'Australie.
Cette année à cause des gelés tardives, pas de prunes, pas de pêches, pas de noix.
A cause du fait qu'il a plut de façon torrentielle quand les plantes avaient besoin de soleil, et qu'il a fait des températures torrides quand elles avaient besoin d'eau, pas de cerises, pas de pommes, pas de poires, pas de chataignes .
Mon conseil : Faites, faites, faites ... il en restera toujours quelque chose, et la modestie en prime .
@@aaalissia "
La permaculture n’a jamais dit qu’il fallait laisser les poules en liberté sans clôturer". Je sais cela, mais certains ici ne semblent pas le savoir, d'où ma précision . J'ai eu mes premières poules j'avais 5 ans ...il y a de cela 66 ans .
Excellente vidéo sur le fond. Toutefois Idriss faut savoir écouter comme tu sais déjà parlé. Regarder et donner son attention à son invité, le laissé aller jusqu'au bout de sa pensée, quit à faire une autre vidéo pour dire Tout ce que tu as à dire ❤️
@@jean-luchaegelen6599 Des arguments seraient utiles à la place d'insultes ?
@@jean-luchaegelen6599
Écouter des pros ? Je parlais ce matin avec mon voisin qui travaille en bio en permaculture en tant que professionnel. Il a pas un énorme tracteur avec de grosses factures de fioul, des factures d'engrais, de pesticides, de désherbants ... Et quand la récolte d'haricots est mauvaise, c'est pas grave comme il a une production diversifiée et peu de maladies. Il fait son petit marché avec sa production. La permaculture, ce n'est pas faire pousser des tomates dans une forêt !!!
Qui est ridicule ? Ceux qui tassent les sols avec leurs gros tracteurs qui entrainent l'érosion des sols, et le ruissellement de l'eau et les inondations + les nitrates. Ils tuent les sols, il n' y a plus de vers de terre, d'insectes, d'oiseaux, etc. et ce sont eux qui pleurnichent pour des subventions pour une sècheresse ou un gel de printemps.
Ensuite la forêt jardin, c'est planter des noisetiers, des châtaigniers, des noyers, asiminier, amélanchier, plaqueminier et beaucoup d'autres arbres avec des fruits comestibles ...
Ensuite les poules aiment l'ombre et préfèrent la forêt à une cage. Il y a 400 ans, les anciens mettaient les bêtes dans les forêt, les cochons y trouvaient des glands, châtaignes, faines, etc.
Mon père est chevalier du mérite agricole, il a fait une école botanique, travailler toute sa vie avec les arbres et les mains dans la terre jusqu'à ses 91 ans. Avec lui, j'ai constaté une chose. C'est qu'il a toujours utilisé le chimique et qu'ils avaient toujours des maladies !
J'ai fait un potager avec du chimique et mes radis et mes carottes avaient toujours des vers, j'étais toujours obligé de traiter.
J'ai changé d'endroit et je ne mets plus de chimique, je paille mon sol et mes légumes n'ont plus de maladies ...
Et comment allez vous faire si le baril de pétrole monte à 120 euros ? Vous avez écouter Jean Marc Jancovici ?
Qui n'est pas capable de réfléchir et de s'adapter ?
Écoutez Damien Dekarz + Claude et Lydia bourguignon
@@jean-luchaegelen6599 Le pigeon, c'est celui qui est obligé d'acheter ses semences hybrides tous les ans. Moi, je suis autonome en semences anciennes
@@jean-luchaegelen6599 Quand les semenciers se mettront d'accord pour augmenter le prix par deux ou par trois, vous vous vanterez moins ! Ils en ont rien à cirer des producteurs ! Rira bien qui rira le dernier. Continuez avec vos semences hybrides ! Pigeon et fier de l'être. Maintenant vous reprochez aux agriculteurs bio d'empoisonner la terre, alors que vous défendez tous les agriculteurs qui travaillent avec le chimique. Il est connu que toute la recherche (dont l'Inra) obtient des subventions de lobbys Monsanto, Syngenta et Cie. Faites vos recherches, des chercheurs témoignent (dont Claude Bourguignon qui est un ancien chercheur de l'Inra). Vous êtes loin d'être le connaisseur que vous prétendez être !
Je suis agriculteur sur une petite ferme du Pays Basque. Votre vision est très exitante. J'adhère et je suis convaincu que certaines associations de poly-sylvi-culture-élevage sont l'avenir. Et que en tout les cas, il nous faut faire des essais.
Mais j'ai l'esprit très terre à terre et j'observe par exemple que les porcs sont extrêmement destructeurs pour les forêts au delà d'un animal par hectare. Et notamment car ils sont extrêmement amateurs de champignons (dommage pour les cèpes), de jeunes poussent d'arbres ...Les chèvres choisiront également toujours les jeunes poussent d'arbres, ce qui empêchera aussi la régénération de l'hectare de forêt. Associés gallinacés+cochons+ chèvres seraient ravageurs pour une forêt à moins d'avoir 1 cochons et 2-3 chèvres, ce qui ne protègerait plus les poules contre la menace, bien réelle chez nous, des renards.
Cette critique a pour but de montrer que nous avons du pain sur la planche avant d'arriver à 100000€/ha/an. Et que toutes ces associations ne sont pas forcément possibles en même temps, me semble-t-il avec mes connaissances actuelles.
Merci encore pour votre travail qui ouvre des pistes de recherche pour une nouvelle agriculture.
Je me demandais a quel point les vues paratagees dans la video etaient idealisees, il me semblait bien que proteger des poules des renards ne serait pas aussi simple par exemple.
Nous ne sommes pas entrés dans le détail parce que la vidéo faisait déjà une heure mais en fait c’est nécessaire de garder le bétail dans un enclos en forêt, il n’y a pas d’autre solution.
Bonjour sur le questionnement des biotopes à mettre en place en Australie ils ont une jolie longueur d'avance, il y à beaucoup de micro-ferme voir micro-forêt qui fonctionnent avec divers biotopes défini. Ils on clairement oublier le cochon qui ne correspond pas à de petit biotope mais les chèvres, moutons, poules, lapins, volailles et j'en passe. C'est faisable et ça doit être réfléchi, il y à énormément d'info à tirer des Australiens, par contre toute l'info est en anglais en regardant des j'ai pas mal compris leurs façon de faire, leurs organisation (je ne maitrise pas l'anglais), j'ai une tendance à comprendre avec le visionnage, même si je dois manquer des infos cruciales, je pense qu'entrainer sa compréhension par l'observation reste une bonne chose à défaut de maitriser la langue :)
@@IdrissJAberkane bonjour,
le sylvo pastoralisme a toujours existé mais en extensif. Croire que l'on peut en faire sur un ha est de l'ignorance agricole et sylvicole. Faire un parc est juste de l'agriculture normale...un ha c'est bien trop petit pour des animaux de ce genre, a la rigeur poules pondeuses sur cabanes mobiles.
@@bertologilles6808 c’est parce que dans le modèle de revenu il ne faut surtout pas penser au volume mais à la capacité à conserver un maximum de marge sur site dans la chaîne de transformation et de distribution. C’est exactement ce que faisait le modèle agricole abbatial.
J'ai beaucoup critiqué et jugé négativement les travaux d'Aberkane pendant plus d'un an notamment dans les vidéos qu'il faisait sur le sujet de l'énergie et du climat (qui sont mon domaine de formation, pour ça que je me permettais de critiquer) car je trouvais qu'il mettait beaucoup d'assurance et de chiffres sur des choses qui n'étaient pas certaines du tout, laissant sentir cet amour inconditionnel qu'il a des esprits dissidents qui cassent les codes et sauvent le monde. Notamment quand il traitait de ces sujets je me rappelais avoir entendu beaucoup de choses qui étaient soit fausses, soit imprécises soit simplement hors sujet avec ce qui était expliqué.
Mais là, ayant moi-même mis le nez depuis 2 ans et demi dans l'agroforesterie, avec comme lectures kropotkine, Fabrice Desjours, Martin Crawford ainsi que le manuel de physiologie végétale du programme de bio licence/master/doctorat. Bah je trouve pour le peu que j'en sais que ce qu'il dit est très pertinent, voilà je critique quand il le faut mais il convient de saluer son travail quand il paraît rigoureux.
Une seule critique, le chiffre de 100k€/ha/an est très flashy, alléchant et donne envie d'un pt de vu rhétorique mais en pratique ces chiffres sont extrapolés du jardin de Crawford ou encore de la ferme du Bec Hellouin, lesquels sont très très criticables en terme de méthodologie et ne sont pas ramenés aux heures de travail à extrapoler pour de telles productions, même dans un écosystème semi autonome. Aussi, même si je rêve comme vous d'un retour à la terre pour faire renaître nos forêts nourricières, si on réfléchit en 4 dimensions elles ne fourniront jamais un tel revenu monétaire. Energie=PIB ce sont les travaux de Jean Marc Jancovici et Gaël Giraud, si nous bâtissons une société post fossile sur des écosystèmes autonomes, le biomimétisme nous enseigne que le "plancher énergétique" redescend à un niveau pré industriel, c'est peut être l'avenir mais il est d'une extrême sobriété, donc pas d'enrichissement massif.
100.000€ de revenu annuel à l'hectare de forêt ... il ne faut "jamais dire jamais" ! En effet, c'est sans compter sur l'avenir de la valeur de l'euro qui, au regard de l'économie actuellement sacrifiée à des plans obscures et d'apparence illogiques et grotesques (enfin ... seulement si on s'agrippe à l'idée que le président et sa clique de ministres et autres co-labos veulent le bien de notre Nation et de son peuple ! Ce qui vu leurs mesures anti-peuple bien au-delà d'une banale impopularité, est bien entendu d'une fausseté flagrante ! Ils sont ouvertement nuisibles à la France).
@@AB-kz3xm TA GUEULE !
Magnifique commentaire, on voit que vous êtes passé par les bonnes écoles que ce soit du côté de l'agroforesterie comme celui des énergies ;-)
Bien à vous.
@@anneonym7346 C'est sorti du coeur ça^^
@@chrisb.1464 Nan mais je me suis compris en critiquant le chiffre des 100k/ha/an, une valeur monétaire ça ne vous dit rien sur votre richesse réelle.
Vous me parlez de l'avenir de l'€, moi ce que je sais c'est que le pouvoir d'achat est facteur de la croissance économique du PIB et une consommation massive de matière et d'énergie.
L'avenir dans le domaine de l'énergie c'est le déclin, celui des agroforêts c'est la régénération des sols et de la vie en pleine dérive climatique. Dans ces conditions vous pourriez effectivement palper 100k/ha/an c'est juste que ça vaudra pas ce que ça vaut aujourd'hui. Matériellement l'avenir sera d'une extrême sobriété matérielle et c'est pas une mauvaise chose.
C'est ça que j'entendais en critiquant ce chiffre pcq Mr Aberkane donne l'impression de vouloir entretenir l'idée d'un avenir tjs plus smart et dépassant les limites physiques, y a un moment où on les bouffe quand même entre les dents
Merci d'aborder ce sujet, il est grand temps de comprendre que chacun a sa tâche à accomplir et que le nouveau monde attend le mouvement du plus grand nombre, de nombreux groupes ont trouvé leur oasis récemment, preuve s'il en est que l'ancien monde est enfin à notre merci, n'est ce pas le moment de faire chacun un pas de côté ? Attendre un éventuel écroulement ne vous donne-t'il pas une idée, idée qui bénéficiera avant tout à vos enfants, petits enfant et le bonheur de toute votre descendance ?
Nous somment les pionniers de la résistance, et l'histoire nous rappelle que chaque changement d'époque, à été commencé par des pionniers, rejoignez nous, la vie est bien plus belle de l'autre côté, je vous l'assure :)
@@AB-kz3xm
il ny a que des attardé mentaux (hypnose similaire au darwinisme) qui peuvent continué a croire au dessins 3D de la NASA (la NASA a reconnu n'avoir aucune photo réel )
alors que nous "le peuple" avons de superb image de la Terre Plate grace a de nombreux Ballon Météo amateur a 37km d'Altitude donc :
Images réel de la Terre Plate
vs
Dessins 3D pour débile mentaux sous hypnose qui veulent contredire la Bible avec les darwinist!
vo ir su r cet ch ain
peace bonne journée
Super, je me rends compte que mon fils en étude supérieure a tout compris. Il jongle entre être rebelle et se livrer de bonnes notes quand c'est important. L'ensemble dans l'enthousiasme nourrit d'une soif et d'une curiosité à la vie saine
Idriss connais tu Anastasia « Vladimir mégré » 🙂
J'espère que vous avez informer votre fils que Idriss Aberkane a un compte youtube auquel il faut s'abonner !
@@guillaumeamazonie tout à fait
Super
@@franckyvinsang8795
il ny a que des attardé mentaux (hypnose similaire au darwinisme) qui peuvent continué a croire au dessins 3D de la NASA (la NASA a reconnu n'avoir aucune photo réel )
alors que nous "le peuple" avons de superb image de la Terre Plate grace a de nombreux Ballon Météo amateur a 37km d'Altitude donc :
Images réel de la Terre Plate
vs
Dessins 3D pour débile mentaux sous hypnose qui veulent contredire la Bible avec les darwinist!
vo ir su r cet ch ain
peace bonne journée
Agricultrice depuis 20 ans .... c'est beau le rêve ! L'agriculture dont vous parlez a existé nos arrières grands parents ! Aller zou tous à la campagne et apprenez vite a planter des patates ! Ça va être chaud chaud !
Bises à vous les nouveaux ruraux et l'avantage c'est qu'on aura plus besoin de salle de sport !
Entièrement d’accord
D’accord 👍 moi aussi
Exact. Des rêveurs.
Eh oui, c'est beau de rêver encore en 2021... en plus c'est gratis !!!.
hihi oui
Guillaume est super intéressant et à l’air vraiment cultivé, vraiment curieux d’en savoir plus sur lui. Dommage qu’il n’ait pas pu en placer une.
🤣🤣🤣🤣👍
+1
@@agadirart1075
il ny a que des attardé mentaux (hypnose similaire au darwinisme) qui peuvent continué a croire au dessins 3D de la NASA (la NASA a reconnu n'avoir aucune photo réel )
alors que nous "le peuple" avons de superb image de la Terre Plate grace a de nombreux Ballon Météo amateur a 37km d'Altitude donc :
Images réel de la Terre Plate
vs
Dessins 3D pour débile mentaux sous hypnose qui veulent contredire la Bible avec les darwinist!
vo ir su r cet ch ain
peace bonne journée
Vous avez raison, Guillaume est très intéressant et cultivé, j ai pris beaucoup de plaisir à l'écouter.
Malheureusement, même si Idriss lui coupe quelques fois la parole, la création de contenu vidéo ajd exige des minimas conventionnels de rythme, dynamisme, engagement du speaker, et Guillaume (qui n est pas blâmable car ce n'est pas son domaine) par sa posture avachie, ses inclinations de fin de phrase tombantes etc n'y répond pas tout a fait.. Je crois qu'il y a plus une volonté de dynamiser pour intéresser que de dominer de la part d'Idriss, pour eviter le zap (le discours le plus grand et le plus beau du monde, si il n'est pas entendu, n'existe pas). Il lui laisse courtoisement le mot de la fin.
C’est toujours un grand plaisir d’apprendre et ne pas mourir bête.
Bravo messieurs 👏👏👏
Sur le papier c’est séduisant mais en vrai c’est pas vraiment comme ça que ça va se passer. Vous êtes bien mignons et désolé pour ce que je vais dire mais vous parlez comme des parigos qui ne connaissent la nature que dans les livres. Idriss, les truffes c’est sol calcaire, les myrtilles c’est sol acide donc déjà les deux en même temps c’est pas possible. Sur un hectare tu as 4 chevres avec 4 chevres tu feras pas beaucoup de lait donc tu ne seras pas riche, les chèvres qui font beaucoup de lait ne sont pas les memes que celles qui font beaucoup de laine, les chevres ont besoins de manger de la verdure donc il faut de l’herbe et des jeunes arbres donc pas d’arbres forcément exploitable pour le bois, donc tu peux encore pas associer les deux, les chevres vont piétiner or le piétinement est défavorable aux mycelliums de cepes donc y’aura pas de cepes non plus, les girolles n’aiment pas les sols riches en azote donc si tu fais des chevres et des poules le sol sera riche en azote donc pas de girolles non plus. Bref 100 000€ sur un hectare c’est de la poudre aux yeux. Quand au prix des champignons élevés au kg, oui sauf que des champignons déshydratés pour avoir 1kg il t’en faut énormément car c’est bourré d’eau donc beaucoup de travail pas si rentable que ça...
On reconnaît les gens qui connaissent le boulot dans les coms
@@bertologilles6808 tout a fait il y a le doux rêve d’un système productif et « facile » mais le réveil va faire mal ce genre de vidéo ne fait pas avancer les choses ce genre de système ça existe ça s’appelle l’agroforesterie mais c’est pas 20 exploitations différentes sur le même lieu c’est plutôt arbre à bois + culture ou arbre fruitiers + pâturages. Et surtout il faut de la surface ce qu’il ne compte pas dans ces 1 hectare c’est les surfaces pour faire pousser le grain des poules, pour faire le foin des chèvres pour l’hiver. On peut cultiver de façon plus intelligente, plus imbriquée dans la nature, plus résilient ça y’a pas de soucis mais faut arrêter de mélanger ça avec la thune parce que cette vidéo ce qu’elle fait c’est attirer les gens un peu neuneu qui vont croire à la poule aux oeufs d’or et se casser la gueule dans leur projet. Pour faire ce qui est dit dans la vidéo il faudra plus d’hectare et malheureusement ça rapportera surement moins d’argent..
ce gars n'arrete pas de repeter a chaque fois jack ma a dit qu'il ne faut pas se baser que sur la theorie dans sa vie alors que le mec lui meme vit totalement dans la theorie
Merde ils sont tellement déconnecté... je pense qu'ils ont oublier dans leur modèle la mine d'or creuser en tunnel sous les chênes de leur 1 hectare... et puis faut pas oublier l'espace ciel du 1 hectares, on peut y cultiver le rêve ! Ps la 《biere d'epinette du Québec.. est pas fait avec du sapin..》 et puis c'est surtout avec des tisanes de tuya occidentale que le scorbut a été eradiquer.
Des porcs, des chevres, des poulets, des chênes pour le bois et les glands, des myrtilles, des champignons, miel, eau de bouleau. Tout ça ensemble ça se casse la geule...
Si vous voulez faire 100 000 euro sur 1 hectares vous etes bien partie faite une ecole qui vend des formations de rêve a d'autre qui se casseront la geule a vous écoutez.
Champignons frais à sec, C est mini divisé par 10 pour le poids
Excellent sujet, possédant 3 hectares en Bretagne entouré de talus fournit de Chênes, de châtaigners, j'aspire à changer métier afin de valoriser cette terre qui est pour le moment occupé par un agriculteur du village en mono culture.
Je ne sais par où commencer, mais quelque chose au fond de moi s'agite quand le sujet de la permaculture viens à mes oreilles.
Je suis preneur de toutes idées novatrices.
À vos claviers camarades !!
Bonjour,
J'aurais une question à vous poser. Utilisez-vous des technologies spécifiques pour l'analyse de vos terres (leur santé, leur capacité de développement, leur humidité... ). En gros arrivez-vous à récupérer de la DATA.
@@bilaljhht9452 très bonne question, je n'ai effectivement pas étudié cet aspect, qui semblerait être une base pour avoir une vue d'ensemble concernant les propriétés adéquates à certaines espèces et variétés de plantes.
@@jthomas4937 bonjour,
quelques pistes pour connaitre votre sol:
test ph a faire soi même et
Listes plantes biondicatrices
Pourquoi vous voulez innover, l'agriculture préindustrielle n'est pas assez sexy ? Elle a portant nourri son homme pendant des siècles.
@@limou9664 l'innovation, au delà de nourrir, son homme durant des siècles, permettra de mieux le nourrir durant des millénaires. L'enjeu est d'améliorer notre compréhension de la nature grâce à la mémoire, presque, sans limite de la machine. Sa capacité à chercher, analyser, anticiper et "solutionner" sont de loin supérieures à celles des humains.
Les Hommes, avec leurs chevaux, ont bien réussi à parcourir les mêmes distances que nous faisons nous, aujourd'hui, avec nos voitures. Cependant, 1h de distance était équivalent à 1 journée pour eux.
D'où le rôle de l'innovation.
ouaiii j'attendais ça avec patience ! merci encore
Je veux voir la suite!! C’est fascinant!! Une deuxième vidéo sur le sujet please!!
Tout d’abord merci Idriss pour nous ouvrir l’esprit, , ..je suis fan et suis abonné .... mais ... aie aie aie, ... que d’erreurs accumulées dans cette vidéo, ... visions d’intellectuels découplés de la réalité. Les chênes truffiers poussent sur des sols avec un pH très élevé, les myrtilles sur des sols acides, ... les chèvres se ruent sur les pousses des jeunes arbres et les nannisent, les porcs ravagent les sols, , ... les shitaké poussent sur des bois blancs, ... la liste est trop longue,... mince, ...
Sur le fronton de l’école d’agroecologie de Beaujeu était écrit : « la pensée dépersonnalise, elle doit aboutir à l’acte », et sans être maoïste et vouloir que tout le monde intellectuel revienne à la pelle et à la pioche il semble que le discours de la sphère permaculturienne se heurte aux réalités... et finit par vendre du concept !!! ( cf bababear 🤢🤮🤮🤮)
LA VRAIE PERMACULTURE ,et j’ai pas peur de le dire, EST À CHERCHER DANS LES MODÈLES TRADITIONNELS LOCAUX , ... comme les pommiers dans les pâturages en Normandie, ... où les noyers et les pruniers dans les haies du Quercy, ... les pêchers dans les vignes dans le Tarn, ... les contres cultures légumières des maraîchers parisiens du Début du XIX e siècle, ... etc, .... nos territoires regorgent de ces subtiles associations, fruit d’une observation et d’un labeur de plusieurs siècles sur un terroir. On ne peut pas tout faire n’importe où et n’importe comment, et vouloir trouver des modèles au Japon ( respect pour Fukuhoka San) ou bien en Tasmanie ( respect pour Bill Mollisson) et une démarche qui s’arrête à la porte du champ.
Nous devons impitoyablement nous confronter aux expériences qui existent, conventionnelles ou alternatives, et ne pas jouer avec les gens qui décident de passer à l’action, sous peine de décourager même les plus volontaires, ... car le métier de paysan est un métier, rude crois moi Idriss,, et très peu rémunérateur ... et faire croire à un potentiel de 100 000 € de revenu par Ha est un putaclic, ... Non, nous devons former des agriculteurs heureux, avec des pratiques adaptées à leurs terres, il faut lutter contre la PAC pour que le vrai prix de l’aliment devienne visible, ... il faut encourager les petites structures avec un suivi et des formateurs compétents, issus du milieu agricole ou non mais ayant minimum gratté la terre pendant un temps long. Car l’agriculture ( la permaculture est une pratique agricole ) se décline dans un temps long.
J’ai pour habitude de dire que pour former un maraîcher il faut 7 ans, comme un doctorat !!! Cette analogie devrait te plaire Idriss.
Biochimiste de formation, écologiste convaincu, diplômé de l’école d’agroecologie de Beaujeu,, bourré de théorie, je me suis confronté et ,j’ai vécu de la vente de ma production légumière pendant plus de dix ans, avec des hauts et débats, ... 😂
Avançons ensemble, créons un avenir,
Au plaisir d’échanger,
Rodolphe Baudon
Merci beaucoup monsieur Baudon pour cette éclairante contribution.
enfin un post qui parle de la réalité, entre les mots et le réel il y a un gouffre, je préfère suivre les conseils de mes voisins paysans ça vaut plus que tous les doctorats du monde ds un futur proche de climat instable et rude, je fais mes conserves sur 2 ans, le mieux serais sur 3 ans , on fera de notre mieux, bon courage pour la suite
Bravo pour cet éclaircissement que je n’arrivais pas à formuler merci
Merci 🙏 pour votre respect dans votre synthèse .
Bonjour Mr Baudon et merci oui pour ce correctif.
A quand la rémunération pour nous remercier de séquestrer du carbone 😁 Elon Musk par ici la monnaie 🤑
Absolument passionnant !!!
Merci beaucoup pour cette vidéo.
Cette vidéo est génial comme d’habitude avec Idriss, qui, je trouve aide à nous ouvrir l’esprit sur plein de sujets
Merci pour cette vidéo à laquelle j’adhère à 100% car c’est exactement mon projet que j’ai lancé il y a 1 an en Bretagne sur 2 hectares mi boisé. Par contre ce n’est pas aussi simple avec les normes administratives et d’urbanisme, et normes sanitaires.
Bonjour, savez-vous s'il faut être agriculteur de diplôme pour pouvoir le faire ? Qu'elles sont les normes qui sont bloquantes ? J'aimerais faire un projet de ce type mais les normes me semblent horriblement bloquantes. Merci
Le système est la pour compliquer, dissuader.....
@@maellecoach Il faut un bprea specialisé en ce qui t'interresse. Renseignes toi a la chambre d'agriculture de ton departement. Essayes egalement de te raprocher de la confederation payasanne qui est un syndicats pour petits paysans(pour faire simple) ils peuvent t'aider .
@@maellecoach les normes qui peuvent t'embeter sont les mairies(urbanisme) surtout.
Fais bien attention si tu achettes de la foret tu n a pasle droit de construire ni d'installer des serres, il faudra une autoristion de la prefecture etc mais ca depend enormement des regions.
bon courage
@@bertologilles6808 et ce diplôme est-il fait intelligemment ou déconstruit-il le cycle naturel de la Nature ? J'ai toujours beaucoup de méfiance face aux diplômes qui sont pour moi souvent un outil du système pour t'eduquer à leur modèle capitaliste.
Wahou !! Je me sens un pur produit de cette analyse ... Technicien en informatique et infopreuneur j'ai finalement acheter 1Ha de terre agricole pour les exploiter a ces projets
@Toutsimplement c'est la clé d'un avenir positif ou le loisir offre une rentabilité saine
@Toutsimplement je ne connais pas votre projet votre expérience ni vos aspirations mais je me permet de m'opposer à ces Paroles ... J'ai créé de très nombreuses activités rentables et mes projets agricoles suivent cette même ligne... La vidéo d'Idriss est certe synthétique mais elle reflète une vision en opposition à une agriculture chimique et industriel
@Toutsimplement dans quelques mois je vous dirais avec plaisir MOI l'important est de vivre bien mais je suis d'accord que le terme et les pratiques sont très controversé mais le bon sens et le désengagement de semences imposé et le non recours a des produits chimiques sera la solution
@Toutsimplement je serais ravi dans quelques mois de partager mes outils ... Je suis informaticien de formation et j'ai créé plusieurs entreprises donc je fais énormément d'ingénierie patrimoniale afin de tirer le maximum profit du système capitaliste a mon Avantage afin ainsi de dépasser les 100k de l'hectare
Directement une référence à Paul Stamets... J'ai pas encore finit le podcast mais ça place directement la direction que ça va prendre! Merci à vous deux.
Merci Idriss c'est toujours un plaisir de regarder vos vidéos. Un j'aime avant de visualiser. Thanks brother
Merci Idriss de nous faire des propositions.
Ca change des rabat-joies zététiciens
Un grand Merciiiiiiiiiiiii pour ce moment et ce partage.
Toujours le summum avec Idriss, merci à vous deux, encore plein de détails appris grâce à vous et j'ai 55 Printemps !!!!
@@AB-kz3xm qui est AB svp merci
@@AB-kz3xm un "millenials'' c'est dire arrogant et ignare comme beaucoup de ceux de cette generation.
@@AB-kz3xm lol un khey
@@AB-kz3xm non je pensais que t'étais un mec du 18-25
@@AB-kz3xm
il ny a que des attardé mentaux (hypnose similaire au darwinisme) qui peuvent continué a croire au dessins 3D de la NASA (la NASA a reconnu n'avoir aucune photo réel )
alors que nous "le peuple" avons de superb image de la Terre Plate grace a de nombreux Ballon Météo amateur a 37km d'Altitude donc :
Images réel de la Terre Plate
vs
Dessins 3D pour débile mentaux sous hypnose qui veulent contredire la Bible avec les darwinist!
vo ir su r cet ch ain
peace bonne journée
Je me suis pris plusieurs fois à rêver de ce que devait être la France d'avant, avec effectivement, toutes ces forêts foisonnantes. Si seulement nous pouvions appliquer ces concepts, ce serait le bonheur ! Merci à vous deux, d'essayer de changer les choses.
Il y a plus de forêts en France maintenant qu'il y a 100 ans. Il y a aussi plus de supermarché et d'autoroutes. Ce qui a pris cher, ce sont les terre agricoles.
@@limou9664 c’est bien ce qu’il me semblait aussi…
@@limou9664
il ny a que des attardé mentaux (hypnose similaire au darwinisme) qui peuvent continué a croire au dessins 3D de la NASA (la NASA a reconnu n'avoir aucune photo réel )
alors que nous "le peuple" avons de superb image de la Terre Plate grace a de nombreux Ballon Météo amateur a 37km d'Altitude donc :
Images réel de la Terre Plate
vs
Dessins 3D pour débile mentaux sous hypnose qui veulent contredire la Bible avec les darwinist!
vo ir su r cet ch ain
peace bonne journée
@@limou9664 qu'y avait-il à la place de tout ces champs agricoles ?
@@limou9664 Vrai. Et les haies ! Enorme lieu de biodiversité 😑
Trop bon !! Juste génial, super contenu et découverte de Guillaume. Bravo les gars. Et merci Idriss de mettre ces Infos à notre disposition ❤️
Génial, merci a vous deux ! Idriss intarissable. Bonne soirée
Super sujet qui me tiens à coeur, merci Idriss 🙏
Sujet absolument passionnant ! Encore encore encore !
Les sujets sur la nature, la permaculture mixer avec l’économie c’est vraiment absolument top et passionnant !
Tu devrais faire une emission sur le chanvre ,qui use tres peu les sol et on peut quasiment tout fabriquer avec
Vas y Idriss, si c'est si facile, achète 1 hectare et montre nous! Moi qui suis agriculteur bio (micro maraîchage) et formateur en permaculture, j'adore voir ces personnes vivant en Théoristan nous expliquer comment réinventer la roue.
CQFD
Encore une très bonne vidéo 😉 qui amène à la réflexion et l'adaptation...
Être hyperdoxe !=》La quantité devient une quantité 👍
Un très agréable sujet, surprenant, parcequ'il nous change de ce monde de fous.
Merci.
Bonjour Idriss, j'adore vous écouter, vous êtes quelqu'un de brillant et d'intelligent. Et certainement un grand précurseur du monde de demain (du moins si le monde existee toujours et je l'espère). Par contre, cela m'a un petit peu écorché les oreilles quand je vous ai entendu utiliser le vocabulaire des start ups pour décrire ce projet. Il faut sortir de tout cela qui, à mon sens, est trop relié au monde capitaliste et au contrôle que l'homme veut exercer sur la nature. Il y a 200 ans, nous n'avions pas besoin de business plan pour faire pousser des carottes ! Un ami permaculteur me parlait de collaboration avec le monde végétal , c'est une notion simple qui peut nous emmener loin !
Si je peux me permettre, c'est plutôt comment l'homme veut continuer à exploiter la nature sans l'appauvrir....bannir le concept "buffet à volonté", revoir nos besoins caloriques...
cette vidéo me parle j'ai fait visiter un jardin 3000m² en production maraichère sur sol vivant à un groupe de jeune ingénieur agronome, moi un pur autodidacte et ils ont pris des notes
Merci pour le partage 🙏
Toujours des bons sujets pour éclairer le plus ..
merci idriss c’est super ces vidéos
Merci beaucoup, c'est très gentil de partager vos connaissances et très instructif, bravo, ❤
Livraison par drone. En Australie les drones qui transportaient la nourriture pour Amazon se faisaient attaquer par des corbeaux
Amazon a dû suspendre ses livraisons
La meilleure école et formation c'est la nature, le vivant!! Observer la vie naturelle apporte une richesse de connaissance pour être en harmonie avec notre mère nourricière la terre
Sérieux je me retrouve complètement dans ce que vous dites ! Merci pour cette analyse et cet échange !!
Magnifique, merci !
Ça va être sympa des drones qui volent de partout, fausse bonne idée🦟 ...?
Par contre on va pouvoir inventer le tir au drone, ce sera plus écologique et respectueux du vivant (humour pour les 1er degré)
Pour moi permaculture rime aussi avec sobriété et une autre place/façon pour l’humain d’être DANS le vivant et pas AU DESSUS, je n’ai pas beaucoup entendu de choses dans ce sens.
Merci quoi qu’il en soit pour votre échange, et en suivant vos conseils je vais sélectionner ce que je trouve pertinent dans vos dires 😉 et laisser le « technoshit » de côté 😁
On vit dans un monde ou on est parfois obligés de se prostituer pour faire passer des idées novatrices aux plus nombreux. technoshit, greenwashing,... Ca aide ceux qui ne voit pas la vérité a l'entrevoir en partant de leur monde pour arriver vers la vision de cette vidéo (du moins celle que tu t'imagine avec tes convictions)
@@guillaumeamazonie
il ny a que des attardé mentaux (hypnose similaire au darwinisme) qui peuvent continué a croire au dessins 3D de la NASA (la NASA a reconnu n'avoir aucune photo réel )
alors que nous "le peuple" avons de superb image de la Terre Plate grace a de nombreux Ballon Météo amateur a 37km d'Altitude donc :
Images réel de la Terre Plate
vs
Dessins 3D pour débile mentaux sous hypnose qui veulent contredire la Bible avec les darwinist!
vo ir su r cet ch ain
peace bonne journée
Ah une vidéo bien intéressante et captivante! Et la permaculture est en vogue sur le net depuis pas mal de temps, et à l'échelle mondiale! Mais l'agriculture traditionnelle n'est pas en reste aussi sur le travail des sols et le nouveau paradigme! Il y a un certain nombre de vidéos sur le net qui le démontrent! Merci du partage, Stéph.
Sinon j'ai une question? Qu'y a t-il réellement derrière cette intension de retour au moyen âge, aux temps modernes? Voir aux années 1920? Inverse de 2019! On a l'impression que l'on veut former les humains à vivre en petits groupes, en colonies? Comme si on voulait les former à une autonomie en groupes séparés? Comme les communautés du moyen Âge. Tout en faisant croire à une évolution. Tout cela après l'annonce de la séparation du monde par Macron lors du premier déconfinement. Puis Certains avocats qui parlent de faire une société séparée de celle des riches, puis certains hauts fonctionnaires qui parlent de sécession? Cela rappel une certaine Dominique Voynet qui annonçait à Zemmour chez Ruquier qu'ils allaient séparer les Humains! Et le fameux monument qui annonce les 500 Millions d'Habitants, en lieu et place des 7 milliards! Donc on parle de futur génocide..... Mais si on parle de colonies de 500 millions d'habitants, là ce n'est plus la même chose. Et 7 Milliards divisés par 500 Millions, ça fait 14 colonies! Et ce qui est vraiment dingue, c'est que la France pays des lumières a été divisé en 14 Régions! Hum, alors oui effectivement il faut bien préparer tout ça! Et la permaculture...... dans ce contexte devient très intéressante pas vrai? Après un peu de réflexions et d'analyses..... Merci Idriss! Stéph.
@@jean-luchaegelen6599 Non les deux mondes sont complémentaire! Stéph.
MERCI POUR CE PARTAGE IDRISS ET GUILLAUME
Merci Idris pour le partage de toute cette connaissance, j'adore. Et merci pour ton livre Traité de neurosagesse, excellent. Merci
C est très marrant. Pourquoi avons nous besoin d un revenu de 100k pour notre famille si notre but c est de se reconnecter à la nature… donc d en vivre. Franchement on a pas besoin de fric. Ni de s activer comme des dingues à travailler sur 15 milles culture. Il
Vous manque une critique du travail, du productivisme, et du progrès…
@@zitaerictho5579
il ny a que des attardé mentaux (hypnose similaire au darwinisme) qui peuvent continué a croire au dessins 3D de la NASA (la NASA a reconnu n'avoir aucune photo réel )
alors que nous "le peuple" avons de superb image de la Terre Plate grace a de nombreux Ballon Météo amateur a 37km d'Altitude donc :
Images réel de la Terre Plate
vs
Dessins 3D pour débile mentaux sous hypnose qui veulent contredire la Bible avec les darwinist!
vo ir su r cet ch ain
peace bonne journée
Super sujet !
bravo , maintenant concrètement il faut regrouper les gens pour commencer ce type de projet AU PLUS VITE et en douceur , en transmettant le SAVOIR
cette vidéo m'a donné une idée d'ameliorer un de mes projets du future... ça ma convaicu !
Vu comment les poules grattent le sol pas sûr qu'il y ait beaucoup de champignons... Ceci dit j'adore votre concept
Permaculture et idriss aberkane ? Wow le combo👍😊
L'économie de la connaissance et du biomimétisme dans toute sa grandeur 😍
merci pour ces précieuses informations , vous êtes des personnes magnifiques !!
A chaque fois qu'Idriss a un invité, ce dernier n"en place pas une
Merci !
Merci Idriss ! Super vidéo
Excellent Idriss, comme d'hab
Je vous défie de récolter des myrtilles sur un terrain occupé par des chèvres. Votre rêve n'est pas proche de la réalité naturelle.
Le but c’est d’inspirer pas de donner une solution clés en main mdrrr
Merci 💛😉👍, mais seulement en coopérative ouvrier pour le partage du fruit du labeur.
je diffuse dans *Tv Alternative*
Merci Idris pour votre enthousiasme 👌🥰 super intéressant et inspirant 💖♾🌏
Merci idriss, tu devrais proposer des ouvrages a la lecture pour pouvoir poursuivre et approfondir ce sujet.. Et surtout encore merci !!!
On peut se nourrir très bien avec les plantes sauvages !!! dans mon jardin, je laisser pousser ortie, égopode, berce, plantain, pissenlit ... et bien d'autres !!! Je me régale et je les fais découvrir à mes amis qui sont surpris de voir qu'on peut faire d'excellentes recettes avec des "mauvaises" !!! En tout cas, merci pour toutes ces infos !!
des "mauvaises herbes"
Pas si mauvaises que cela lorsqu'on leur trouve un rôle à jouer...
@@crymofom8823 Oui, et il est grand temps de se réapproprier ces savoirs !!
De plus, j'ajouterais que de par leur appellation de '' mauvaises herbes'' due à leur résistance, elles savent transmettre cette force via l'alimentation
@@coeur222 oui, exactement !
Une branche de chêne de 5 ans ne fait pas une poutre ! On oublie aussi que tous ces élevages et transformations prennent beaucoup temps… comme beaucoup d’autres, je pense que vous êtes dans le rêve complet, ça m’aurait pourtant bien arrangé, car le terrain je l’ai 😢
Bonjour, les possibilités restent impressionnante tout de même, les glands du chêne sont très nourrissants et peuvent être transformés en farine, recette ect ... le miel est possible aussi, la transformation des plantes sauvages
Vous êtes de quel coin de la France Mathieu ?
@@jean-luchaegelen6599 Bonjour, le chêne est l'un des arbres les plus présent en France.
Il existe des variétés qui par greffage donne des glands en 5 ans .
Il existe d'autres sources de calories que le seul gland produite par les arbres : amandier, pistachier, caraganier, noisetier, noyer, châtaigner, arbres à pain, pignon etc ...
Le gland était la principale source de calories des Amérindiens d'Amérique du nord.
Un gland est factuellement plus sain et nourrissant que les blés pauvres issu de l'agriculture industrielle.
@Toutsimplement bonjour, pas encore, seulement celle de châtaigne
@Toutsimplement peut-être que les tannins n'avaient pas été retirés avant d'être transformés en farine , si c'est le cas effectivement le goût devait être âpre et amer.
Il y a plein de recette possible avec les glands. Les Amérindiens les faisaient "lessivés" dans la rivière pour retiré l'acide tannique puis les faisaient griller.
🙏 sortir d'un système sclérosant pour aller vers l'abondance, très belle perspective pour les nouvelles générations ☀️
Merci Idriss de partager ton savoir, ta vision enthousiaste sur cette "problématique"de production/valorisation/distribution va donner des idées à de très nombreuses personnes
Merci d'exister et d'avoir les couilles de parler sans filtre.
" Apprends les règles comme un professionnel afin de pouvoir les briser comme un artiste” Picasso 😊
Magnifique merci beaucoup !
@@vivienvonner6033 ❤️
👏👍
Oui c est beau...donc déjà apprendre ce qu est la sylviculture, le bûcheron age, l agriculture, l apiculture et l élevage avant de venir parler en disant que sur un hectare on va faire tout en même temps et gagner 100 000 eu....c est un scandale et personne ne le voit car tous les gens quasi qui regardent la vidéo n y connaissent rien ( comme Idriss) a la terre....
@@bertologilles6808 pardonne nous notre ignorance... On fait de notre mieux tu sais? Je réagissais plutôt a l'intro.
Alors oui il y a certainement des conneries qui se sont dites mais je suis certaine que l'intention de ces deux garçons n'est pas mauvaises. Peace
ℹ️ Idriss tu as déjà fait un potagé ou travailler quelque fois au jardin car entre la Théorie- la pratique = la réalité qui permet de voir concrètement si la théorie était bonne ou demande de petites ou de très grandes modifications des objectifs à atteindre.
Mais le plus important est déjà de ne pas perdre d'argent et si possible en gagner avant de viser tous de suite les étoiles ✨ et de voir que l'on va devoir attendre ou peut-être jamais pouvoir atteindre ses objectifs avec le facteur phénomène naturel (climat, facteur humain, la santé et fina ncier)!
Voilà cela demande un investissement humain, financier, beaucoup d'huile de coude ou d'énergie et sur du long terme !
trop bien de vous voir parler de Stamets que j'aime beaucoup également.
Merci de mettre en valeur ces écosystèmes de production. Évidemment que c'est possible. Sur mon hectare je produit des légumes, des fruits, petits fruits et des œufs, évidemment le tout en Bio et dans travail du sol.
et vous gagnez 100ke par an?
@@lorducafe6524 non j'ai commencé il n'y a que 4 ans mais disons qu'à 10 ans c'est réalisable. J'étais à environ 40 000€ de CA à 3 ans cette année devrait y ressembler. Revenu du maraîchage et des oeufs.
Les arbres fruitiers ne donnent pas encore et je dois en planter d'autres.
Je pense qu'avec plus d'expérience en maraîchage, l'ajout des champignons et de la transformation de légumes ça doit être atteignable.
Il faudra cependant être plus nombreux pour faire tout ce travail.
@@Cahud tres interessant! perso jai des terres au portugal inexploitées et je pense retourner là bas faire une activité de ce genre, je pense un mixe de ruche, plante pour faire du thé (verveine) et quelques autres idées sympa. L'objectif est simplement de pouvoir vivre sans dependre.
L’exemple n’est pas tout à fait réalisable mais l’idée est là et la vidéo reste intéressante.
Je me permet de corriger un petit détail : un meuble à 3 pieds est isostatique (donc disons stable) et un meuble à 4 pieds est hyperstatique, soit moins stable qu’un meuble à 3 pieds. (On pourrait comparer la chèvre à un quatrième pied, qui déstabilise un peu l’ensemble)
Jai bien fait de lire les coms, je n'ai plus besoin de souligner l'exemple de la chaise ou du meuble à trois pieds du coup :)
Merci pour cette corrections en mécanique :)
Sinon video interessante si on la prend avec du recul, car il y a beaucoup de raccourcis concernant les exemples évoqués.
Il serait bon de préciser la nature théorique et idealiste de la video.
Et pour les exemples, il serait bon de citer des exemples concrets en se basant sur les publications (youtube ou autres) d' utilisateurs ayant des pratiques permacoles et qui ont des systèmes fonctionnels et durables déjà en place.
Je ne fais pas de critique negative, juste un constat, car je crains que beaucoup ne s'imagine que tout est si simple dans le meilleur des mondes... alors qu'en pratique, il faudrait d'abord savoir s'affranchir un peu de la notion financière telle qu'on la connait pour pratiquer dignement les activités gravitant autour du vivant. Si on court dessuite après l'argent on va être déçus, car mettre en place un système permacole «efficace» nécessite automatiquement du temps (observations, expérimentations, cycle de la nature long comparé au référentiel temporel de la société actuelle...) et si le temps représente d'emblée de l'argent... C'est mort né à mon avis.
Le problème a des solutions, mais encore faut il bien vouloir comprendre comment le prendre par le bon bout :)
Jsuis tombé sur sa chaine par hasard et bordel cest un monstre
Cest super passionnant
Brillant comme toujours
Il est au courant des prix des fruits/légumes/céréales Idriss ? Car à quelques centimes le kilo de beaucoup de produits de base on arrive à 750 euros mensuels en moyennne en France pour un maraicher bio non mécanisé avec 50h/sem. Si tu as de la méthode (ex JM Fortier) tu peux passer au Smic (toujours avec au moins 50h/sem). C'est pareil pour les arboriculteurs, champignonnière ect ... Vous êtes totalement déconnectés de la réalité mais bon je suppose que ça fait vendre des formations. Stop aux gourou 2.0 !
salut je suis maraicher depuis 4 ans et je ne peux que souscrire à ton commentaire. 500eu par mois pour ma part depuis 1 an, avant RSA. sur 7000m2
Debut traction animale, puis microtracteur. et 50 h par semaine, parois c'est plus en mai avril mars c'est bien plus.
@@bertologilles6808 courage, je suis passé par le PAI moi aussi mais j'ai vu que c'était mission impossible de devenir paysan étant jeune à part en se marginalisant et en se tuant à la tâche. Peu importe comment tu abordes le problème. D'ailleurs presque tout les neoruraux arrêtent au bout de 5 ans après la DJA. L'agriculture va devenir le terrain des méga fermes c'est évident. La perma c'est pour les particuliers, c'est en aucun cas productif pour du pro.
@@gardener2.054 ca c'est clair, moi j'ai pas pris la dja, mais sans le rsa je n'aurai pas reussis. c'est clair que la perma c'est pas pour les pros, à la limite le msv c'est ce qui peut s'en rapprocher. bonne continuation à toi aussi tchouss
La place disponible pour chaque espece et importante meme les vegetaux on une place propre et faut pas finire en industriel au m2
Super comme d'hab
Merci, je suis sur ce projet, je commence juste, alors merci pour toutes ces exemples, beaucoup de monde doute de mon projet, mais la, vous m'avais confortée dans l'idée que je suis sur la bonne voie..merci infiniment;
J’adore la phrase « il est plus facile de trouver des clients que des employeurs »
Il me semble que Macron l'avait déjà mentionné à propos des jeunes qui ne trouvaient pas d'emploi.
@@franckcartier c’est possible mais je ne pourrais pas vous confirmer cela, je regarde très peu la télévision.
@@guillaumecarnet5231 J'avais vu ça sur le web.
Un ami me certifiait qu'il pouvait tirer 100 000 euros avec son seul cheval élevé sur 1 000 m2. Un jour il est allé le vendre au marché et effectivement il est revenu satisfait. Il l'avait échangé contre deux cochons a 50 000 euros. Sinon pourquoi mettre 100 000 euros dans le titre si rien n'est évalué par la suite ? Uniquement pour faire du click ? Dans ce cas là il faudrait ajouter "influenceur" comme activité principale pour atteindre plus facilement les 100 000 euros sur un hectare.
On m'a toujours dit que le sceau de Salomon était du poison. Je viens d'apprendre encore plein de choses.
Continue Idriss, t'es un génie
Une pépite cette vidéo!
@Aeko @Bertolo Gilles @Copeau Francis Merci à tous car je trouve les commentaires ici vont bien plus loin que la video elle même. Meme si c'est vrai que le modèle agricole abbatial est hyper performant, la façon dont ils présentent la conception d'une forêt nourricière semble oublier le facteur temps et humain. Sans entrer dans les débats possible/impossible de faire cohabiter des chèvres et une production d'aliments, moi ce qui me saute à la gueule et ce à quoi je me confronte au quotidien dans toutes les activités que j'ai entreprises, c'est qu'on ne peut pas entretenir, produire, transformer, conserver... seul. A quatre ou cinq par tâche, comme dans une abbaye, ok. Mais ils doivent être très très désintéressés et solidaires car rémunérer c'est le nerf de la guerre.
Gilles a raison de mettre en avant le modèle de mutualisation des moyens de production. On peut aussi penser à la mutualisation des moyens de gestion, car cela me parait de loin le plus rébarbatif, après un temps plein consacré à l'activité en elle meme, de se mettre à la comptabilité et la gestion administrative, et pour couronner le tout, la communication et le marketing, car il faut bien vendre, n'est-ce pas?
Combien êtes-vous dans votre corps vous? Moi je ne suis qu'une, deux bras, deux jambes et pas de possibilité d'investir sans renoncer à ma liberté: je ferai sans les banques, sans les subventions et toutes les alienations existantes. En Afrique où je vis une partie de l'année, les paysans mettent à contribution leur ribambelle d'enfants plutôt que les scolariser, et c'est la seule solution pour s'en sortir. Ou bien prendre des "volunteers" pour une "mission environnementale" On n'a pas envie de ça, n'est-ce pas? Ah mais la main d'oeuvre gratuite existe, woofers, chantiers participatifs, workexchange, stagiaires, on en a aussi des bonnes idées pour contourner tous les freins à la création et au développement des petites entreprises.
Et j'aime énormément écouter Idriss Aberkane qui invite toujours à désapprendre, désobéir, exercer son esprit critique, ce que j'ai eu tout le loisir de faire à la lecture de cette vidéo. J'espère que tous ces commentaires vous permettront Idriss à aussi revenir sur votre réflexion. N'y a-t-il pas une énorme contradiction entre ce titre racoleur et la noblesse du modèle agricole abbatial, empreint de spiritualité et de simplicité volontaire?
Si on a de l'intégrité et de l'amour pour la terre et les autres humains, on ne s'installe pas en agriculture, production ou transformation pour produire du 100K, mais pour nourrir, soigner, protéger.
Car comme dit @Elise Lye "est-ce que gagner 100 000 euros par hectare doit être le but recherché aujourd'hui ? Le vrai but désirable ne serait-il pas de gagner notre autonomie en tant qu'individus et/ou communautés autant qu'en tant que territoires?"
Et comme dit @paul RYSER "c’est une forme d’utopie, que de penser que nos contemporains vont se “réaliser “ dans des activités que nos aïeux ont fui"
J'ai renoncé à la reconversion agricole, et développe juste une certaine auto-suffisance alimentaire, et pas seule dans mon coin mais en réseau pour l'immense importance du troc et de l'entraide.
Bref, je sens un fond de brin de pensée condescendante dans ces discours: puisque c'est si simple, pourquoi restez vous pauvres, nos paysans? Il suffit de transformer, puis vendre votre produit ! Mais chers TH-camurs, hormis le fait que vous avez sans doute une formation à vendre, comme plein d'autres surfant sur les mots clef aux consonances de jardin d'Eden, croyez-vous réellement que les gens n'y ont pas pensé? Eh bien peut être, après 10h de boulot harassant, deux heures de comptes et de démarches administratives, de mise à jour des brochures et du site internet, on ne pense plus très bien à autre chose qu'au repos, qu'aux vacances qui n'arrivent jamais.
Peut être Idriss que vous avez des difficultés à décrocher de la sphère des influenceurs, c'est bien normal. Mais tant de commentaires de gens expérimentés et vous intervenez encore sur des détails pour asséner des contre arguments bien ficelés et chiffrés. Savez-vous écouter? Ou seulement dire "certes, mais j'ai raison nonobstant vos expériences de terrain"
Mais pourquoi tous mes modèles chopent la grosse tête ? 😂
Salut, force et courage à tous les bosseurs, intellectuels ou manuels, oeuvrant pour un avenir meilleur.
Waw merci pour ce beau commentaire passionné. Vous êtes bien en vie vous ! ça m'a touché.
Biologiste, ayant un master en gestion des écosystèmes, diplomé en permaculture (cursus dispensé par l'université populaire de permaculture, réseau brin de paille), devenu conseiller en agriculture biologique et ayant rencontré beaucoup beaucoup gens qui se sont essayé ou pratiquent toujours la permaculture, je peux affirmer sans détour que ce n'est pas un système de production viable économiquement et qui est extrêmement lourd en terme de charge de travail. La permaculture elle même est démonétarisée, elle veut créer de l'abondance en respectant l'environnement, promeut les échanges de services et de biens comme les SEL (systèmes d'échange local), et cherche à augmenter l'autonomie alimentaire et énergétique pour un foyer. 100000euros pour un hectare n'est pas une utopie, c'est un mensonge. Ce que vous dites dans cette vidéo n'est pas seulement faux, c'est aussi dangereux pour des personnes qui voudraient recréer cet Eden que vous leur décrivez mais qui ne pourront pas en vivre...
Merci
@@jean-luchaegelen6599 ce n'est en rien une foutaise par contre, la permaculture est une discipline bien que cette vidéo en fasse une mauvaise publicité. On se renseigne avant de moquer quelque chose monsieur...
@@jean-luchaegelen6599 donc ça c'est la version que je combats, j'étais conseiller et je passais mon temps à dire au néoruraux que cette version de la permaculture, celle dont ils rêvaient n'était rien de plus qu'une illusion, je les mettais en garde. Les principes de la permaculture sur l'aspect maraichage (je pense aux butes notamment) ne peuvent pas fonctionner dans la mesure où le travail manuel coûte tellement plus cher que celui mécanisé. On parle de la même chose en fait. Mais je pense que vous ne connaissez pas le fin fond de ce qu'est véritablement la permaculture. Pas celle qui est vendue dans les médias ou dans cette vidéo mais l'esprit qu'il y a véritablement derrière. Un certain nombre de principes peuvent être applicable dans une production maraichère. Mais si on veut faire de la permaculture il n'est pas possible à l'heure actuelle d'en vivre si ce n'est par d'autres revenus (livres, conférences...) ou grâce à l'aide de woofers et autres... Les bases on été posées par Bill Mollison et David Homlgren, je vous invite à vous renseigner à leur propos. C'est une application de ce qu'est sensé être le développement durable, pas la version monétarisé qui a perdu son sens peu à peu. Cette une vision idéaliste de ce que pourrait être le monde avec une prise de conscience globale et des initiatives en ce sens. En fin de compte c'est une philosophie qui n'invente rien, mais qui concentre pleins d'idées différentes (agriculture bio et biodynamique, Système d'Echange Local, économie et autonomie énergétique...), dont les principes sont applicables à la vie de tous les jours. Le problème c'est que le terme "permaculture" est galvaudé.
Oui je suis d'accord commencer par un mindset achat en conscience acheter local et de saison
Plus le mouvement est important et plus les decideurs vont encourager le mouvement
Asolument GENIAL et tellement inspirant !
Bravo à vous deux.👍
Un des soucis majeurs : les contraintes imposées par l'état, et bien sûr, les taxes afférentes.
Ça contribue à tuer l'enthousiasme de ceux qui souhaitent se lancer dans l'aventure.
Je suis le seul à avoir trouvé cette vidéo trop courte? (Désolé Idriss, mais vous auriez pu/du continuer encore quelques heures 😉) Merci pour cette vidéo inspirante 👍
...Merci pour le live,avec toutes ces informations,on se doit de penser autrement,l'industrie nous impose des choses mais la connnaisance libère,je vous suis depuis la Rdcongo(sud-kivu).
Incroyable, Guillaume , génial.
Cela dit, de mon point de vue de maraîcher bio professionnel depuis 2009, je ne pense pas que 100 000 euros de chiffre d'affaire soient possible sans un recours au travail de plusieurs personnes. Et donc, ca ne dit pas que ce sera 100 000 euros de résultats !
Et dans toutes les productions que tu évoques, la grosse difficulté sera la vente.
L'agriculture Amish reste le modèle le plus raisonnable pour nourrir l'humanité.
(mais+haricot vert+courgette)dans le même espace= culture Autosatisfaction des 3 sœurs
Vieille association sud américaine, mais la permaculture peut bien plus...
@@crymofom8823 oui c'est juste un aperçu de sont définition
Bonjour, pensez à laisser la parole à votre invité : on a plus assisté à un monologue qu'à une discussion...
Semer dans les déserts, la révolution d'un seul brin de paille, des chef d'oeuvres
Merci pour cette vidéo qui est encourageante 🙏🏻🙏🏻🙏🏻
C'est bien beau tout ça, mais dans les faits nous sommes dans une société dictatoriale ou le moindre bout de terre coûte un bras et avec toutes les lois restrictive et liberticide qui rendent toutes activité extrêmement contraignante à mettre en place, fait qu'en réalité tout cela ne sont que de belles paroles une fois de plus. Déjà quand on voit comment galèrent les paysans bien dociles, alors des rebelles...
Le soucis c'est qu'on sait déjà comment résoudre tout un tas de problèmes, mais l'oligarchie nous en empêche.
Mr. Aberkane, svp, laissez parler vos invit'es quand vous en avez :D
@@mohsongold7049 c’est affolant. A chaque fois que l’invité “expert” commence à parler après une ou deux phrases, M. Aberkane peut pas s’empêcher de couper et finalement dire probablement à quelques chose prêt ce que L’invité voulait dire… ça doit être frustrant
toujours aussi pertinent, idriss
trop bien cette vidéo ! j'envisage dans les prochain mois d'acheter une petite maison avec du terrain et commencer a faire ce genre de choses....
Ben écoutez je ne sais pas si Guillaume est agriculteur mais concrètement cela me paraît très difficile à mettre place avec les législations....surtout le temps de travail...le temps de vente....mais je vous invite à vous faire une idée de la mise en place des idées que vous avancés chez moi.... Pour les 100 000 boules par ans....