【IQ138】「才能伸ばす」より「自分らしくいられる場所」を ギフテッド男性と考える“サポート”の形｜アベヒル

[@News_ABEMA]

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[@yasuhirokojima4957]

これって、ギフテッドでなくても「周りより出来た」人なら経験あるんじゃないか。自分は小学校の時に「少し出来るからって調子に乗るな。頑張ってる〇〇君を見習え。」と先生から言われて驚いた。すでに出来るものを、どう頑張れというのか。

[@カイオウ-v1g]

「うるせえ単細胞！」と先生に返してもいいレベルだなそれ

[@e3chicago]

それは世渡りが下手な証拠やん。自分も学校ではかなり偏った成績やったけど、得意な科目で嫌味言われた時でも「好きなもんは努力せんでも頭にスッと入るもんや。逆に努力だけでは出来んこともある。」って論破して悩む事でもなかったわ。そんなちっちゃいことで悩むような育ちが悪いだけっちゃうん？

[@yasuhirokojima4957]

@@e3chicago小学生に世渡りなんて要求しないでくれ。これくらいの年齢だと先生に言い返すなんてなかなか出来ないよ。因みに4年生の国語の時間で、順番に教科書の朗読をさせられた時だよ。

[@gNFEuV9rY77w]

@@e3chicago 喧嘩買って言い負かすのは世渡り上手ではないし育ちがいいとも言われないｗ

[@e3chicago]

@@gNFEuV9rY77w 喧嘩っていうか疲れたら突き返せるスキルは社会に出てから成功するかどうかにかなり影響するで。早いうちからできるようになっといたほうがええんや。世の中って言ったもん勝ちやったり行動力なんや結局はさ。

[@Hirm-n4u]

気持ちがとてもわかる。こういうことを話すと、奢っているとか調子に乗るなと言われる。だが、そうじゃない。自分の長所も自覚していて、それを社会に還元したい意欲があるが、理解がなかなか得られない。

[@dandelion2010]

きっと日本に居たら才能は潰されて終わってしまう。私はギフテッドでは無いが、日本の学校システムにも会社システムにも合わず海外に飛び出した。有難いことに、巡り合わせで助けられ、自由に仕事をさせて貰えた上に、上司からの評価もトップレベル。別に昇格したかった訳でも無いが好きな事に集中したら年俸が1年で50％アップ。優秀な上司との巡り合わせが無ければ、日本では、出た杭は徹底的に叩かれ終わってしまう。是非、海外に飛び出して欲しい！頑張れ！

[@marufuku-vu5ku]

コメント消すのはやめましょー。一種の嫌がらせ・いじめになると思います。嬉しい人はいないですよ。いじめで提訴された側でしょ。人の心持って。

[@neo-universe]

吉沢さんって上から目線が微塵も感じられないのはビックリした。

[@NRF-cy5gp]

何でも優秀なギフテッドより、能力の凹凸ゆえに苦労しているギフテッドの方の方が多いようですね。
周りも「IQ高いのにこれはわからないの？」と思ってしまうなど、ギフテッドはまだまだ誤解されている。才能ばかりに注目されないで、凹があることも理解が広まってほしいですね。

[@nanananamnan]

さすがに苦手な子と算数のペア組ませたらだめでしょ笑
平均化するんじゃなくてそれぞれが活きるようにできるといいですね。
じゃないと居心地悪くてアメリカ行って帰って来なくなっちゃいます。

[@e3chicago]

ホンマに頭ええ人って他人にわかりやすく教えることに長けとるもんやで。それがストレスになるとか人間としてダメとは言わんけど社会でやってくのは厳しいよ。ギフテッドとかあんま関係ないわ。

[@subetehakusi]

大人の方がってことも多いよな。
共通目的のないクラスで一緒にいる子供も辛いとは思うけど。
火事が起きていることも分からない決済者の下に働くことも、一緒に苦労する仲間もいないのは辛いよな。

[@ピンぼけ-j4q]

上司が無能で山火事の緊急性を理解できないのか、それとも山火事だと騒いでいるものが実は山火事とは全く違うものなのか。どちらなんだろう。

[@m.3829]

山火事ほどは感じないものの・・・
認識が同じはずだって前提の人が多すぎる気はする。
自己中心的な「おもてなし」みたいなのとか。

[@ヤマザキ春のピカチュウ血祭り]

雇われじゃないと仕事を全く獲得できない人が有能であるわけがないと思う

[@dandelion2010]

アメリカとの違い。アメリカの募集要項には、どのポジションでどんな仕事に従事するかが書かれているが、日本では、採用後に配属なんではなかろうか？海外の様に、自分から職種や仕事内容が選べ、自分のタスクプラスで仕事が可能ならギフテッドの才能はどんどん伸ばせ、会社にも優位に働くと思います。足並み揃えて右へ倣えでは、昔ながらの日本企業なら話は別ですが、世界を相手にするのは難しいでしょうね？与えられた仕事以上はしたくない人達に足を引っ張られる事もあるかも知れない？

[@sheepmaysafelygraze]

まさにその通りだと思います。学校や家庭で理不尽に潰される経験が普通の人よりも増えちゃうんですよね。政治の力でgiftedに安心安全な環境を与えてあげてほしいです。

[@e3chicago]

ホンマに頭ええんやったらさ、周りにだけ期待したりあれ変えろとかばっか言わんと自分らで変えてったらええだけの話やん。文句だけ言うてそれもギフテッドですからって言い訳にして何にも行動起こしてないのは社会で使えん人間なだけ。そんなんはギフテッドやなくても普通の人でもおるわ。

[@summer1982orch]

多くの組織や集団では突出した才能より周りと上手くやれる能力の方が重視される。得意な分野の殻に閉じこもるよりマイナスを少なくする教育の方が重要だろう。なぜなら結局は自力で社会生活していくしかないから。

[@youtuber2641]

こういう方たちを集めたらどんなエリート会社や集団ができるんだろう

[@バルタンバリン]

半熟仮想みたいな感じになりそう

[@aysz4601]

高IQになると感情が激しく動きやすい傾向にあるので、弁の立つ方々の主張が激しくぶつかり不調和が生まれやすくなると思います。
当方Mensa会員ですが、Mensaの会議は実際そういう傾向にあります。

[@youtuber2641]

@@aysz4601 そうなんですね！有益な情報ありがとうございます！！

[@YT_1000Y]

小学校ってこんな人間もいるんだっていう進学校に進むと関わらないような
人間にも関われる環境なのでどこまで環境をつくるかは難しいだろうね

[@MultiYUUHI]

慶應SFCか、、、唯のIQテストが得意なフツーの人

[@neo-universe]

国立ならいいの？東大ならいいの？あなたの尺度が分からん

[@Yu-Shimotuki]

なんか釈然露しないんだよな
その人一人のために環境を万全に整えたら誰だって能力をフルに発揮できるんじゃないの？
それはともかく、「特別な才能があるから、絶対に成果を出せるはずだから」って言われても、賭けだよね。普通の中小企業は余程の余裕がないとそんなサポートできない
こういう得意が明確な人こそアドバイザー的なポジで派遣で働くべきだと思うんだけどな。多くの場合派遣ってただの未満社員じゃん

[@sonzai-]

僕も自分のことをギフテッドだと感じてるけど社会生活はうまくいってない。単純な地頭の良さならずば抜けたものを持っていても、それを社会の側が理解してくれず周りと同じ教育を強制された結果、大学にも行かなかったし働いてもいないみたいな状況で宝の持ち腐れだなぁって思ってる。そういうバックボーンなので、その人の個性と、その人に合った教育の”マッチング”が大事だと思っている。アインシュタインもそうで暗記が苦手で特化型だから日本に産まれてたら良い高校・大学に行けてなかったかもしれない。正直ギフテッドでない人達も、その個性に合った教育を受ければ類稀な才能を発揮できると思っているので、今の日本教育はおかしく感じる

[@GsdjVj6_uWIHF3E6XLs-Dg]

本当にね
自分もそれです。学校も簡単すぎるし、そもそも大学の教育自体自分の求める研究が自由にできるわけでも、生きる力が育つわけでもないことを理解して行かなかった。
私はなんとかADHD要素もあって何かしらもがいて、ようやく少しずつ、自分で事業始めることで自分のできる環境を作っていった
社会の中では無理よね。サラリーマンはどこ行ってもなかなか。バイトならなんとなく。
自分でやっててもコミュニケーションがとれないと能力を認められるどころか頭おかしいって言われちゃうからね。

[@松田ひろ]

社会とうまくやってけないのはIQが高すぎるんじゃなくEQが低いからでは？

[@e3chicago]

うん、まさにそうやと思った。なんかおかしな報道っていうか偏った報道やわ。

[@B7kruJicshio]

わざわざ、ギフテッド、なんて仰々しく言葉を作らなくてもいいのでは…

[@eikofurukawa2688]

息子がギフテットで、カナダに住んでいます。ギフテットは大人になってもギフテットなので、教育を改善していくと同時に、企業側も改善していって欲しいと思いました。

[@Karina-pt6vw]

孃は就職は日本では無理だったから海外の企業選びしかなかった。特に女には厳しい現状だった。
お茶運ぶ事なりそうだったから諦めって得意の分野に進んで今仕事に満足してる。
但し、うつ病が長年安定が無いからこれから心配でたまらない

[@keikomuro998]

中受で余裕で筑駒行ってから言ってほしいわ

[@거z]

EQの低さについてコメントしてる人を見たけど、(ナンセンスかもだけど)空気感より知的好奇心を優先してきただけでそれ自体は問題と関係ないんじゃないかな…たしかにEQが高ければ突破できた非難があるのかもしれないけど、物事を1つの見方しかしない(もしかしたら害意がある)(かつ立場の高い)人の批判的意見から困り感を生じさせることが多いみたいな話な気がする、、多様性を認めることについての議論よね

[@e3chicago]

まず言いたいのが「仕事ができない＝人間としてダメ」ではないこと。それはギフテッドの人に限ったことではなく、誰にでも起こることだし会社や学校も変えていかなけれいけない。ただ今回の動画見てなんとなく感じたことですが、吉沢さんは自分が活躍できる場を選ぶ能力に欠けてる気がする。周りへの期待ばかりしてては自分は前に進まないということもわかってほしい。自分らしくいられる場所がいるのであれば、まず自分でそういう場所を作ってみてはどうか。下手に平均レベルのIQの人と一緒に仕事したりするのは自分で自分の首をしめてるだけなので。

[@消炭ポテト]

天才なのに能力を示せば能力に応じて社会に還元する事を求められる
と言う単純な事を理解できない事だろう

[@nishimura_319]

多分消されてる！だったらいじめするなー！裁判にもなってていうなーー！です。

[@stephenjohn2513]

自分もそうだから、よくわかる。
でも、自分は運よくなんとかなった。
仕事していくうちに、
「9割の人はこれはわからないな。それなら、わからないフリしたほうが無難だな。」
といった処世術が身について、上司からの評価もあげることができたから。
能力を抑えることで評価があがるってバカみたいな話だけど、これが現実でしたね。
長らく日本経済の成長が、他と比べて遅かった原因の一つかも。
今は自分が管理する側になり、自分の経験から、個々の特性を意識して、
適材適所に振れるようになったから、だいぶ改善されたとは思う。
でも、まだまだ理想には遠いかなー。

[@はぐれメタル-m7s]

起業すればいいやん

[@stephenjohn2513]

@@はぐれメタル-m7s
ですね。社長からも社内起業や社内改革はもう何年も前から勧められてる。
それも悪くないけど、自分が苦しんだ分、適材適所で個々の特性を活かすことにやりがいというか、信念的なものを持ってる。
一応、アイデア出しはしてますけどね。まあ、実行されるのは、アイデア5個出してやっとそのうちの1個が実行されるかどうか、くらいの微妙な割合ですけどね。

[@dandelion2010]

私がグループを抱える様になってやった事は、採用面接で必ず5年後の目標を聞く。ここで目標を示せない人はそもそ採用対象外。採用したら年間プラン、月刊プラン、週刊プランを個々に提示。これをベースに評価しベースアップや昇格をさせる。もちろん、仕事がプラン通りに進まなければ頻繁にミーティングをする手間も必要にはなるが、意外に成長する人はどんどん成長する。後、本人の5年後の目標はAだが、私の考えで別方向へ進ませた結果30代半ばで大会社のダイレクターのポジションに収まった人も居る。きっと、貴方も苦労されているとは思いますが、先人が開拓しなければならない事も。海外に逃げた私が言うのも変な話ですが頑張って欲しい！

[@はぐれメタル-m7s]

アスペルガーは認めない？

[@fi06011f]

進学校や東大京大ならこの程度の人間は沢山いるわｗ

[@C-1000]

吉沢君ってそもそも２E型ですらなくない？５教科中３教科を捨てて２教科に専念すればその２教科は誰でも伸びる気がするけど。アナウンサーが解りやすい例えって言っているけど吉沢君がギフテッド特性の何を例えているかが毎回解らない。取り組まなければはいけない課題に集中せずに別のことに気を取られるって事の例えなの？それはギフテッドの特性じゃなくない？吉沢君のnoteも特性について歌の歌詞で誤魔化して明言されていないし、記事の全てが曖昧すぎかと。特性が決まって「知的好奇心のみです！」連中もだいぶ怪しいけども。
　たとえば高機能自閉症と医者に診断された人間がいたとして、その人間がIQ130以上あったらIQ値だけを条件に自閉症からギフテッドに変身するの？　ギフテッドが風邪をひいて寒気を訴えたらギフテッドの困り事に寒気が追加されるのかな？

[@Dodo-ze]

違うでしょ？過集中がないと続けられないよー

[@GsdjVj6_uWIHF3E6XLs-Dg]

私も少しおもったけど、ギフテッドというより高IQ＆発達障害の分類の方が言われてることに納得できるよね

[@dahha81]

日本にはそんな空間はない！

[@ryooO3839i]

ただ、一般的な何かすら最近の〇〇は守れないから嘆かわしい。

[@んごんごまん]

メンサ入れないやん

[@ロクさんと潤君すこんぶ]

アメリカにでもいけば？日本ってそういう国だから諦めてもろて

[@義典篠原]

IQでマウントとりたいだけじゃん

[@takitamakikoWAkatayamanoaijin]

自慢かい？何処の世界でもあるよ。😊

[@ななしなともゆき]

IQ高い自慢、ギフテッド不幸自慢ウザい。
人間力を高めるか、人間力が高いパートナーがいれば、人生楽勝。人より楽して学習や仕事が出来るのだから、大人しくしてればいいのに。
もっと生きづらい人は沢山いる。

[@Dodo-ze]

ギフテッドは特定分野で突出した才能を持つ人のことを指します。勉強や仕事ができる人ではありません。生まれつき能力の偏りで生きづらさを抱えてる反面、得意分野が延ばされず、普通以下の人になってしまいます。

[@e3chicago]

ギフテッドで特にEQが低いと言い方悪いけどほぼ障害者みたいなもんやん。そりゃ社会で生き辛いのはあたりまえ。たまに全科目マスターできるギフテッドもおるけど、あれは天才で他人とも上手くやってける人も多い。

[@Dodo-ze]

@@e3chicago 強い興味を持つと、友達が同じくらいじゃないとおつき合いにくいですよ。勉強したいのに、友達はゲームをしてるとかその集団にいると圧力で自由に動けなくなります。ミーティングで本を読むと叩かれます。調子乗んなよみたいな感じで、周囲とズレがたくさんあります。先生でも授業で知りたいことを聞くと「それは今勉強してる内容じゃないでしょ」と言われ嫌われます。その先生に嫌われると変な噂がたって、他の教師にも嫌われてます。友達に嫌われ、先生にも嫌われ、学校はなんだったんだって感じです。すごい成績を出しても認めず、自分に可愛がってる子と比較され、軽んじられます。同じ100点なんですけどねー。それでも頑張って天才の域に入ったら、心身ともに壊れ、障害者として差別されます。😅

[@e3chicago]

@@Dodo-ze 人によるわ。自分が周りとちごてもそれを表に出しすぎるとそりゃ嫌われる。でもそれは違うって認識して周りと上手くやれんことはない。問題は自分を客観視せんと下手に周りに合わせようすること。ちゃんとそこは親が教育したらなあかんて。IQが高い低いに限らずそういう人はおるから、高IQを理由にしとんはおかしいって言いたいんや。正直自分もちっちゃい頃から周りとズレはある。小中は成績の偏りも凄かったし、授業中寝とったし授業にも出んから初めは先生にも嫌われた。でも科目によってはトップ取れた。その後は先生とも話込んたり言い合いしたりしてリスペクトされるようになったし、受験すら無視して自分で勝手にアメリカに行った。子供大人に限らず世渡り悪かったり自分を客観視できん人が精神弱いと病むだけなんや。

[@GsdjVj6_uWIHF3E6XLs-Dg]

こういう人がいるからよね