Ile jest fikcji w narracjach biblijnych? - Rozmowa z prof. Łukaszem Niesiołowskim-Spanò
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ย. 2024
- Jak historyk czyta Stary Testament? Ile jest fikcji w narracjach biblijnych i jak to badać? - to tytuł Spotkania z nauką, którego gościem był prof. Łukasz Niesiołowski-Spanò. Zapraszamy do obejrzenia wykładu i rozmowy, którą poprowadził Paweł Błach - pomysłodawca popularnonaukowego cyklu.
Prof. Łukasz Niesiołowski-Spanò - dziekan Wydziału Historii Uniwersytetu Warszawskiego.
Stypendysta m.in. Katholieke Universiteit Leuven; Rządu Włoskiego (pobyt w Rzymie) (2001); Andrew Mellon Foundation (2005) (pobyt w Consejo Superior de Investigationes Científicas - Madrid, Spain).
The Visiting Professor na University of Notre Dame (2005/2006; 2009) i Johannes Gutenberg-Universität Mainz (2016). Członkostwo w: Society of Biblical Literature; European Association of Biblical Studies; The Catholic Biblical Association of America; The European Association for Jewish Studies, Towarzystwo Miłośników Historii.
Panie profesorze, proszę nie przepraszać, tylko przedłużać. Pierwszy raz usłyszałam pana w podcaście Radio Naukowe i zostałam fanką (pana i radia). Pozdrawiam.
Nie przepraszać ! Fakty się obronią , niech manipulatorzy ( merkantylni siewcy - co łaska ) się tłumaczą
Ja też jestem fanką z całą rodziną😃
A ja nie. Mam wiele zastrzeżeń. 👽
@@nickt5606 Oto komentarz kogoś, kto z wielości nie potrafi wydobyć ani jednego konkretu.
@@karolmaopolski4120 Moze nie musi, moze nikt nie pyta? Wazne ze na temat dotyczacy materialu i osobiste.
Słucham drugi raz- świetny "święty" wykład. Zawsze lubiłam pytać o to co zapisano w biblii- nie było zbyt wielu chętnych do odpowiedzi. Jedno jest pewne i do udowodnienia. Są tam opisane zachowania ludzi aktualne po dziś. Tłum ma wiele głów lecz nie ma rozumu- zloty cielec zawsze aktualny.
Jeśli nikt nie może , podesłać a chcesz zagłębić wiedzę spróbuj posłuchać na yut . Jan W.Klif ma kilka filmów, nie jest naukowcem ale zrozumieć można sens , a ten tutaj Pan nie ma żadnej wiedzy na temat pisma , jedynie cytuje a nie ma potwierdzenia. Miesza strasznie ale ludzie nie znają pisma. Polecam zrozumiesz jeśli zechcesz.
@@ewp5657 @EWP
Ten Pan Profesor, nie tłumaczy bajek (czyli tego waszego pisma) tylko robi wykład nt. HISTORII RELIGII
No bravo ! Odkryłaś wlaśnie Amerykę ! Pewnie masz Orgazm przez duże O. Też bym tak łatwo chciała go osiągnąć ,ale jestem okropnie oziębła nawet dla samej siebie. Nie łatwo mnie zadowolić. Zazdroszczę Ci ,zazdroszczę Ci ,zazdrosz.........ooooo. Teraz już dobrze. Udało się ,dzięki ! Pa buziaki. 👩
wzorce aktualne do dziś szczególnie w Starym Testamencie... współżycia z niewolnicami żony, zabijanie zwierząt itp. 🤭
ja jestem chętny do odpowiedzi . proszę pytać
Dobry wykład. Duża wiedza Pana profesora, a wypowiedzi wyważone. Serdecznie pozdrawiam i dziękuję
Dziękuję za interesujący wykład. Jestem nauczycielem religii i przy omawianych kwestiach dotyczacych historii Starego Testamentu korzystam z wiedzy Profesora.
Nieocenione są również dla mnie opracowania ks. prof. Janusza Lemanskiego i prof. Marcina Majewskiego.
powinieneś siedziec za kratami szerzac te gownowarte mity!!!
Uczysz czy indoktrynujesz?
@@PaulPaul-qe6dx A od kiedy to jakiekolwiek mity są "gównowarte"? Taki mit o Edypie też umniejsza wartość dzieł Zygmunta Freuda? No i pytanie z innej strony: jaką jednostką mierzyć wartość takiego komentarza?
Czy Szawnowny Paul Paul czytał Władimira Proppa "Morfologię bajki", Bruno Bettelheima "Cudowne i pożyteczne", albo Leszka Kołakowskiego "Obecność mitu", że o innych autorach już nie wspomnę.
Ignorancja od dawna neguje wartość nauki i tak właśnie postępowali inkwizytorzy czytający książki Mikołaja Kopernika i Giordano Bruno.
@@karolmaopolski4120 pisałem o mitach watykańskiego okupanta 🤣🤣
@@PaulPaul-qe6dx Zapewne masz Waść na myśli faszystowskiego okupanta Watykanu w czasie II wojny światowej. Ja zaś pisałem o pojęciu mitu, jakiego używa się w nauce, a nie o trywialnym i potocznym pojęciu mitu, który rozmija się z przyzwoicie rozumianą obiektywnością. Rozumiem jednak, że nie każdy może rozumieć wartość mitu, gdy pozwoli się zindoktrynować konfabulacjom Marksa i Engelsa.
Uwielbiam Profesora Niesiolowskiego, ciekawy temat , wieksza wiedza dla mnie , dziekuje
@@JurandJS bueheheheh
@@JurandJSty jakiś inny wykład oglądałeś.
Nie bez powodu sale na Pana wykładach pękają w szwach :) Pozdrowienia od byłej studentki :)
Он просто говорит то, что все хотят услышать. Еврей есть еврей . .
Dziękuję za jak zawsze fantastyczny wykład.👍 👍 👍
Niedowodliwe 🤭😁 Bardzo cenię sobie pracę profesora 👌
@@JurandJS Podaj przykład o co Tobie chodzi z kontekstem.
Dyskusja rozświetla spojrzenie na treść Biblii.
Dziękuję bardzo.
Ale sensu juz nie.
@@ewka5556 Zmienia się treść to i sens.
@@SuperTrutendochodzą niuanse tłumaczenia, zmiana znaczenia pojęć. Czyli może dojść do sytuacji, że musisz zmodyfikować treść, by zachować jej sens? 🤔
Niesamowite, słucham jak zaczarowana
Szkoda, że w szkole tego nie uczyli
Ty jestes chyba wybranym😂😂😂😂
No i to byla prawdziwa uczta intelektualna, dziekuje pieknie.
@@JurandJS Slusznie zauwazyles, zatem rowniez zauwazyles, ze Ja wypowiedzialem sie jedynie w kontekscie mego menu, subiektywnego?? pewnie tak, ale wciaz mojego !!!
Z Jerozolimy do Kairu w linii prostej jest 200 km... nieźle musieli kombinować aby zajęło im to 40 lat.
Znakomity wykład. Dziękuję Panie Profesorze!
Mam wrażenie, że odległość ta jest dobrze ponad 400 km.
@@10ziut Tak ziut jest ponad 400, km do Berszewy jest 350 km, masz rację .. mój błąd odczytu... ciągle jednak 40 lat na przebycie takiego kawałka to niebywałe osiągnięcie ideologiczne... pomijając rozstępujące się morze jak przychodziło się przez to co po polsku nazywamy szuwary... ani ciężka piechota ani rydwany po prostu nie dawały rady w grząskim terenie... nie musiało się morze rozstąpić aby uciec wojskom faraona.
Miłego dnia.
@@jacekkubiak3551Nie potrzebnie się ekscytujesz, Te wszystkie opowieści opisane w pięcioksięgu o "ucieczce" z Egiptu, wędrówce po Synaju, krzaku gorejącym, zadku pan Boga , tablicach wykutych przez Mojżesza itp. itd. to JEDNA WIELKA BZDURA !!!
@@10ziut Dlaczego uważasz że się ekscytuję??? Ogólnie interesuję się cywilizacjami rozwojem cywilizacji i tyle. Religie odegrały poteżną rolę w dziejach ludzkości i ciągle odgrywają... i to mnie interseuje. Trylogia Sienkiewicza to też jedna wielka bzdura.. (właściwie dziesiątki mniejszych bzdur). Ordon który zginą na Reducie Ordona na Woli to też bzdura... Zdrada Aliantów to też bzdura a setki Polaków dałoby się za to pociąć... Spokojnie nie popełnie samobójsttwa z podwodu tego że Mojżesz upuścił i zbił jedną z trzech tablic z przykazaniami ani tego że katolicy manipulowani treścią przykazań aby zbudować podstawy finansowe dla kościelnej hierarchii.... tylko tyle i aż tyle. Dobrej Nocy.
Pierwsze tablice (nie z kamienia) Mojżesz otrzymał od Boga ale je zniszczył w złości gdy zobaczył co wyrabia jego lud. @@10ziut
Dziękuję Panu Profesorowi za ciekawy wykład. Bardzo przydatna wiedza.
Dziękuję za wspaniały wykład.👍 👍 👍 Ulubiony gość.👍 👍
Wspaniały wykład. W wierze jest moc, ale dobrze wiedzieć jak to wszystko powstawało. Dziękujęmy!
Ateista jest bardziej szczery, niż katolik podważający Słowo Boże. Ten wykład to pogarda dla Boga.
twierdzi Pan, że moc jest w wierze, ale nie wierzy Pan Bogu. Doprawdy nie chwytam tej myśli. Świątynki, biskupi, królowa nieba, księża, którzy wg krk zamieniają wino w krew i wafelka w prawdziwe ciało Pana Jezusa to jest ta moc wiary? A z drugiej strony fałszywa teoria ewolucji.
Bardzo dziękuję za ciekawy wykład gościa wieczoru.👍👍👍
Bardzo dziękuję za ogrom wiedzy 💐.
dziękuję za ten przystępny wykład
@@JurandJS A czytałeś jego książki ?
Bardzo ciekawy wykład, Panie profesorze.
The first apparition of Mary approved by the Catholic Church took place in 1531, exactly when Copernicus began telling his fairy tales to the Pope. Mary of Guadalupe, Mexico, has constellations on her cloak and the moon under her feet because that is the best proof that the earth does not revolve around the sun. th-cam.com/video/CcX55tyFwfw/w-d-xo.html ... th-cam.com/video/nXFAaV4dTvc/w-d-xo.html There are people in the Catholic Church who know the truth, but they can't reveal it because the Catholic Church fell for the heresies of Copernicus and Galileo by the Jesuits who founded universities in the world. Therefore, the fragment from the Book of Joshua about the fact that the sun stopped over the valley of Ajalon was interpreted by the church as a metaphor. And for this very reason, God through Mary in Fatima repeated this event in a way - only more literally, so that no one would have any doubts. The fact that the sun was spinning over the Cova da Iria valley was seen by 70,000 people. And the fact that their clothes were soaked from the rain, and in the end also dry, was proof that it was not a vision but a real sun. Mary in Fatima could not show more clearly what purpose she came for. I guess that this truth is difficult, but God in Christ Jesus revealed all the fullness, so 90% there would be no revelations if it wasn't for the heretical theories of these two pseudo scientists - space is a human invention and heresy. And Mary is the slayer of all heresies, which is why Satan hates her so much.
Pan Profesor jest klasa sama w sobie i dla siebie samego !!! 👍👏
Bardzo pożyteczny wykład
To prawda. Ale gdy prof mowi, ze np stworzenie swiata w 6 dni to zdarzenie niemozliwe to co powiedziec o teorii wielkiego wybuchu wg ktorej wszystko powstalo z niczego przez ulamek sekundy........teoria oficjalna obecnie, przeciez. Ciekawe co prof o niej sadzi z pkt widzenia zdrowego rozsadku
Dźwięk za cichy...
@@JurandJS czy nie słyszałeś, że większość w Biblii to brednie?
Pożyteczny wykład dla Szatana i jego upadłych aniołów
@@Marek..W jak jest szatan to jest i Bóg to zależność ...szatan nie mógł powstać bez Boga
Świetny wykład!
Szkoda, że pan profesor miał ograniczony czas, bo bardzo dobrze się słuchało
Bardzo dziękuję za ten upload!!!
Brawo panie Łukaszu dokształcać wiedzy nigdy za duzo😅
@@JurandJS stary testament pokazuje jak bóg ojciec jest okrutny to nie ten jezusek milosierny
@@JurandJS Chrystolscy zbrodniarze, którzy wymordowali miliony ludzi, nie mają prawa się wypowiadać, zwłaszcza na temat swojego kultu diabła.
@@pysiopytasz1633okrutny bo zabronił mordowac kraść bzykać komuś żone .kłamać obrabiac komuś tyłek ? Okrutny bo wybił pedalstwo , innych za palenie dzieci i podobne rozrywki ? Okrutny bo zabrania krzywdzic sierotę i wdowe ? I każe sądzić sprawiedliwie bez wzgledu na bogatego czy biednego?
@@staho9796 to człowiek stworzył boga...ale zgine abyś mógł mogła to powiedzieć choć uważam innaczej pozdro
@@pysiopytasz1633 analiza kontrola krzyżowa istnienie... szatana. Jeden bez drugiego nie może istnieć !
wyjątkowo ciekawy wykład
Strach jest przyczyna dla nauki ze musi byc ulegla dla tych ktorzy chca z niej miec Swoja korzysc.
Radze posluchac co sądzi o nauce i naukowcach prof Dragan fizyk .
dziękuję za świetny wykład
Chyba profesor unikał i nie poruszał jawnych bajek w Biblii. Z tego co samemu doszedłem to na przykład Potop. Gdyby skroplić całą wodę zawartą w atmosferze, to raptem cała Ziemia zostałaby pokryta 3 cm wody. To gdzie ten potop? Owszem, w dolinach będą podtopienia, bo tam spłynie ta woda, ale gdzieindziej już nie. Tylko niecałe 10% powierzchni (maksymalnie) byłaby zalana.
Albo Samson, który oślą szczęką zabił tysiące Filistynów, hehe. Z taką wszechmocą byłby zwielokrotnionym Dżingis Chanem, tyle tylko, że kobita obcięła mu włosy i stracił tym moc.
Oj, bajek tam mnóstwo. Biedni ci co pisali tę Biblię. Nie mogli przewidzieć, że rozwój nauki (histografia, biologia, meteorologia, fizyka. archeologia itd.) da im w kość.
Pisali to wszystko na użytek sobie wspołczesny, wplatając w to narrację opartą na mitach funkcjonujących w ich czasach oraz wcześniejszych, w epoce brązu i za bardzo nie przejmowali się tym, co nastąpi za kilka tysięcy lat, dzisiaj to wszystko może stanowić jedynie ciekawostkę literacką, a nie faktografię historyczną, bo chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie przyjmie do wiadomości na przykład opowiastki o Jonaszu podróżującym w przewodzie pokarmowym wieloryba przez kilka dni albo, o tym jak to Jozue w walce ze swoimi wrogami korzystał ze wsparcia Jahwe, który napiętralał w nich z nieba kamolami, a jak mu się te kamole skończyły, to zatrzymał słońce na parę godzin, żeby Jozue mógł sobie ich spokojnie dogonić i wyrżnąć w pień.
"Mojżesz, tu byłem"; "Król Dawid lokalnym bandziorem" poczucie humoru przednie 😁 Wykład świetny, wiedza imponująca wszechstronnością, dziękuję!
Niesamowity wykład. Pan Profesor powinien wygłaszać go w każdym zakątku świata, żeby pokazać prawdę, bo przecież podobno prawda nas wyzwoli, prawda Judejczycy i chrześcijanie?! Ale też sataniści i ateiści itd.
DZIĘKUJĘ TEN WYKŁAD ZAWIERA DUŻO WIADOMOŚCI,
@@JurandJS znasz się na metologii historii? Jeśli coś jest wątpliwe naukowo, ale nie ma, bo nie może być, gdyż nie zachowały się albo nie istnieją dokumenty potwierdzjące, to naukowiec ma obowiązek mówić i pisać: najprawdopodobniej, tak sądzę itd. Swoją drogą nie ma nic zabawniejszego, niż atakować wiarygodność nauki z wnętrza religijnego, czyli mitycznego stosunku do wyników badań naukowych.
Brak dowodu, na istnienie zdarzenia z przeszłości, nie jest dowodem, że takie zdarzenie nie wystąpiło.
No taaak, Panie Profesorze, każdy stara się te rzeczy zinterpretować, objąć i zrozumieć takim umysłem jaki został mu dany - Pan również.
Akurat, żeby zrozumieć mity biblijne, nie trzeba wybitnej inteligencji.
Co do potopu. To jeden z najstarszych mitów ludzkości znany w Sumerze.
Jest ciekawa hipoteza że moze chodzić o sytuacje z końca ostatniego zlodowacenia kiedy wody z topniejacego ladolodu przelały się z niziny syberyjskiej przez bramę kaszgarska do Azji centralnej tam gdzie było tzw. Morze Aralskie, stamtąd do Morza Kaspijskiego i dalej do Morza Azowskiego. Woda musiała zalac rozległe obszary.
Przede wszystkim w biblii mowa jest o potopie (co potwierdza współczesna archeologia i geologia) więc nie należy przywiązywać takiej ortodoksyjnej uwagi do samego "deszczu", potop mógł wydarzyć się inaczej aniżeli tylko poprzez tak obfite opady deszczu. Potop to potop, a arka wodna to arka wodna. To są dwie różne rzeczy. Wiele źródeł na świecie, legend podaje wydarzenie potopowe
@@grzesekwilcz.2194 przecież napisałem że to hipoteza. W dadatku byłoby to kilka tysięcy lat przed Sumerami co by mogło wyjaśnić jak to się stało że ten mit zdążył trafić także do Indii czy podobno nawet do Ameryk
Ale nie cały świat jak w bibli
Możesz Pan @@miros15 rozwinąć swą myśl ? co znaczy że: Nie cały świat jest w biblii ?
@@grzesekwilcz.2194 biblia podaje, że potop wybił wszystko co żyło. Cały świat. A lokalne "potopy" były i nadal są.
„Mało wiedzy oddala od Boga. Dużo wiedzy sprowadza do Niego z powrotem.“ - Ludwik Pasteur
"Im bardziej wszechświat zdaje się nam zrozumiały, tym bardziej pozbawiony celu nam się on jawi" - Steven Weinberg
Dogmat wyklucza myślenie... Prof Dragan.
Dziękuję Panie Profesorze.
Mam jego książkę o historii Izraela. Jego praca wypełnia lukę w polskojęzycznej literaturze. Historia Izraela i YHWH jest wciąż zdominowana przez teologów.
Co ciekawe jest to problem występujący w Polsce. Za granicą to normalnie rabini, albo księża mają podejście naukowe a tutaj ludzie wychodzą już z konkretnych założeń i nie da się prowadzić dialogu.
@@czitels1856 Sam Niesiołowski mówił w jakiejś rozmowie, że właściwie jeździ tylko na konferencje zagraniczne, z wyżej wymienionego powodu.
Polscy mordowali żydów
Chodzi Ci o historię państwa leżącego w Palestynie ,czy tego po ograbieniu i ucieczce z Egiptu ?
Swietny wyklad, niestety dzwiek za cichy…
Na TV nic nie słychać, na komórce słychać. Dziwne. Przyczyny polityczne czy co?
Słucham w komputerze przy 50% głośności i jest super.
No tak było, nie zmyślam.
Andrzej Tokarski - wykład bardzo interesujący - ale typa, który realizował nagranie - ukrzyżowałbym bez wahania i to do góry nogami -DLACZEGO JEST TAK CICHO ? !!!
Szkoda że nagranie jest mono i jakość dźwięku oraz głośność słaba : /.
Jak to było z tą drabiną Jakubową ! Co mu się śniła ? To jednak możliwe ~! Kiedyś czytałem na f że ktoś ma do sprzedania jeden szczebel z drabiny ! Czy to jest możliwe ? Tu zabiłem Profesorowi ! Niezły klin ?
Świetny wykład. Tylko warto, żeby dźwięk był stereo
Szkoda, że nie daliście rady w XXI w. nadawać w stereo
Myślałem że mi się słuchawki 🎧 zepsuły 😎😂
szatan nie umie w stereo
w mono słychać prawdę" a w stereo prawda jest ukryta dla gojów
ciekawy wykład, ale wyjątkowo cicho nagrany
Bardzo cicho
Nie tylko cicho, ale również w jednym (lewym) kanale, można to łatwo poprawić i wrzucić ponownie. Warto dbać o jakość.
To sobie załuż aparat słuchowy !!!
@@jadwiga6031 :)
u mnie idealnie a głos profesora bardzo radiowy
Mam wrażenie że kręcimy się w kółko tzn. Pan prof. również nie jest wolny od tego co go ukształtowało i ma wpływ na formułowane wnioski.
Zadziwia mnie potrzeba (metodami naukowymi) udowodnienia "istnienia Boga ". To się nie uda.
Osobiście powiem że również zadziwia mnie jak nieporadne są ludzkie wysiłki "okiełznania "Boga . Cóż, koniec końców ostatecznie pozostaje pytanie - czy wierzę , czy nie wierzę ?
I jeszcze jedno - tutaj się uśmiechnę bo pamiętam jak na pierwszym roku psychologii uczono mnie jak to rozum ludzki jest mało racjonalny, zadziwiająco mało racjonalny 🙂
Bardzo ważna i ciekawa rozmowa :)
Oczywiście dźwięk i nagłośnienie was pokonało.
Szkoda, że lekcje religii w szkołach nie przedstawiają chociaż ułamka tej wiedzy. Niedokładność tłumaczeń, różne znaczenia pozornie banalnych słów, kontekst historyczny, cel spisania konkretnych wersów, przecież to jest cholernie ciekawe.
Lekcje religii nie, ale zajmuje się tym biblistyka. Jest ciekawy kanał Marcina Majewskiego, który zna języki starożytne.
Zobaczcie, jakimi kłamstwami od setek lat karmi się ludzkość, na jakich bzdurach wyrosła potęga judaizmu i chrześcijaństwa.
Dopiero teraz społeczeństwo polskie zaczyna się budzić - dzięki internetowi, dostępowi do wiedzy, dzięki odważnym badaczom i zmniejszającej się roli korporacji kościoła w Polsce. Po tysiącu lat ideologicznej niewoli.
Jak już to nie są kłamstwa ale wyobrażenia, fantazje, błędy poznawcze czy nadzieje.
@@dominikkurek1155 ale religie podają je jako prawdę i to objawioną, więc masz rację, to nie są kłamstwa, to są ultragrube kłamstwem!
@@marcusaurelius2218 Jeśli wierzą, że są objawione, to nie kłamią. Nieintencjonalnie wprowadzają w błąd.
@@JurandJS a religia powstała z czego? A co jest prawdziwego w Biblii?!
A gdzie nie ma fikcji w biblijnych narracjach?
To są ludzkie ;graniczenia w przypisywaniu Stwórcy gniewu,kary,etc. Przyjmując postaw Jezusa względem grzesznych ludzi, Jego czasów. Czy Jezus karał nawet kiedy nie stosowali się do jego zaleceń? czy Jezus gniewał się na swoich oprawców? czy Jezus na tych,co mu ubliżali,poniżali groził ZEMSTĄ. Jeżeli Jezus odwoływał się do i na Stwórcę... Jak więc Stórca może kierować się względem Człowieka gniwem,zemstą,karą,plagami,etc
Nie jest również naukowe mieszanie prawdy z farszem. Biblistyką nie jest to, co Pan powiedział, ale jak najbardziej krytyka jest dobrym impulsem dla nauki.
Pan profesor powiedział, na początku wykładu, że nie jest biblistą. Jest historykiem, historia to nauka a biblistyka to interpretowanie bajek typu fantasy.
Każda religia opowiada tylko swoją bajkę !!!
fatalny dźwięk!
Pan profesor wziął się za poważny temat- jednakże wyraża w tym filmie jedynie swoje własne tezy i przypuszczenia niczym nie poparte. Jako ktoś kto jest historykiem i naukowcem - przeczy wręcz podstawom nauki- że do wszystkiego konieczny jest dowód. W razie braku dowodów- sam powiedział na wstepie że nie zamierza z nikim polemizować. A szkoda. 15:00 że stwarzanie w ciągu 6 dni- "wszyscy wiemy że tak się nie stało" - tym zdaniem wywołał u mnie lawinę śmiechu. RZECZYWIŚCIE! - WSZYSCY AKURAT WTEDY BYLI W KAWIARNI OBOK I WSZYSTKO WIDZIELI - więc ten opis to zupełna fikcja! gratuluję naukowego podejścia. Następne zdanie- 16:00 nie było potopu "bo tam dużo nie pada" :) hahahaha - super wypowiedź kogoś kto próbuje wytłumaczyć jednorazowe wydarzenie sprzed kilku tysięcy lat dzisiejszymi prognozami pogody SZOK! Kolejne: JERYCHO TO FIKCJA - pan zapomniał że jest historykiem a nie fizykiem . AUTORYTATYWNE WYPOWIADANIE SIĘ NA TEMATY Z INNYCH DZIEDZIN NAUKI WYKORZYSTUJĄC SWOJE WYKSZTAŁCENIE Z JEDNEJ TYLKO DZIEDZINY- AKURAT HISTORII- raczej musi być traktowane jako kabaret... SZKODA ŻE PAN NIE CHCIAŁ POLEMIZOWAĆ - PODEJRZEWAM ŻE POWODEM TEGO JEST STARANIE SIĘ UNIKNIĘCIA KONFRONTACJI Z KIMŚ KTO AKURAT SIĘ ZNA. zwykle wtedy ten kto się nie zna- chowa się za murem niechcenia
Słyszał Pan o efekcie Dunninga-Krugera?
Stereo to mono Win10:
Select the Start button, then select Settings > Ease of Access > Audio, and then switch on the toggle under Turn on mono audio.
Wykład świetny, szkoda, że mono na jedno ucho, technicznie do poprawki niestety.
Można w tel. ustawić na dwa kanały.
@@blizborpipi4117 A jak?:)
Może być mono. Mogę słuchać takich ludzi godzinami. Polecam p. Marcina Majewskiego. Też super. Pozdrawiam
Pytanie typu: Ile jest fikcji w Baśniach tysiąca i jednej nocy?
Przypadkiem 40 lat świetlnych od Ziemi znajduje się TRAPPIST-1 bardzo chłodny czerwony karzeł w ekosferze którego krąży siedem planet i nie wyklucza się, że wszystkie mogą utrzymywać wodę w stanie ciekłym. Ale na wyniki badań archeologicznych stamtąd przyjdzie nam chyba jeszcze trochę poczekać.
Bardzo słabe przedsięwzięcie. Nie za sprawą oczywiście zaproszonego Gościa. Bardziej albo zdecydowanie za sprawą prowadzącego. Nie przygotował się zupełnie do swojej roli nie przygotował dobrych pytań, nie przygotował się na odbiór publiczności. Całe spotkanie nudne jak flaki z olejem. Ten sam gość profesor Niesiołowski-Spano w RN Radiu Naukowym, w którym przecież nie ma czego oglądać tylko się słucha, jest pod tak wspaniałą opieką prowadzącej że nie ma chwili wytchnienia. Podcast radia naukowego słucha się z przyjemnością a przecież jest to ten sam zaproszony gość. A to pokazuje że sztuką naprawdę dużą i jest umiejętność prowadzenia swoich audycji i prowadzenia w nich gościa.
A jaki jest dowód , że nie było potopu , są dowody geologiczne .
TECHNIKA NAGŁOŚNIENIA TRAGICZNA - poziom starych automatów telefonicznych. To bezmyślność i obelga dla wykładowcy. Żeby organizator nie zapewnił mu standardu wolnych dłoni, wpinanego mikrofonu i pełnego zakresu częstotliwości dla ludzkiego głosu - to MENTALNE DZIADOSTWO - niegodne prelekcji na takim poziomie. I nie jest to żadne CZEPIANIE SIĘ, ale stanowcze ŻĄDANIE POPRAWY. Dziwię się, że takie historie, à la prl-owski klub zetemesu, zdarzają się w trzeciej dekadzie dwudziestego pierwszego wieku.
Książka która zawiera częściowo fikcyjne tresci w całości staje się nie wiarygodna jako źródło czegokolwiek. Jedynie może być postawiona na półce obok Harry Potter'a lub Baśni z tysiąca i jednej nocy.
Przypowieść o siewcy czy wiele z nich które pojawiają się w NT mają racjonalne fundamenty tzn są życiowe. Na przykład: Nikt nie może dwom panom służyć. Bo albo jednego będzie nienawidził a drugiego będzie miłował albo z jednym będzie trzymał a drugim wzgardzi. Nie możecie służyć Bogu i Mamonie jest napisane. Występują też hiperbole które nie bierzemy jeden do jeden ale są dla człowieka cenną nauką jak na przykład: Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego. Czy w ten sposób też rozumieć opowieści starotestamentowe? Cytując klasykę z programu 1z10 Nie wiem choć się domyślam. Pozdrawiam twórców kanału i dziękuje za bardzo merytoryczne spotkanie z panem profesorem Łukaszem Niesiołowskim-Spano.
Dla Człowieka posiadającego zdolność logicznego i krytycznego myślenia ten podany do wierzenia zbiór niedorzecznych faktów stanowi cios urągający godności ludzkiej .
Bardzo ciekawe.
Brakuje takich intelektualistów w Polsce. Prowadzący próbował zepchnąć na ideologinczne tory ale Pan Profesor dzielnie wytrwał. Zapewne modnym pseudointelektualnym celebryta nie będzie. Szanuje, raczej rzadka to postawa, nawet w środowisku akademickim.
Niestety.
Tragedia z dźwiękiem. Zrezygnowałem ze słuchania choć zapowiadało się ciekawie.
A co do przypowieści . To jest tylko przypowieść , pewna przenośnia literacka. Nikt zdroworozsądkowo myślący nie będzie szukał na mapie pola na , którym ten przypowieściowy siewca siał to ziarno , ani gospody w której Samarytanin opatrywał pobitego Żyda .. Tu nie chodzi o treść przypowieści , ale o " morał " z niej płynący . Słucham dalej .
14 : 33 ciągłe i nieustające sukcesy władzy , każdą porażkę przekuć w zwycięstwo ! co ci przypomina ? Władza : znana , lubiana , kochana , podziwiana i inne na na na na ; )) Mamy dobry sejm , wybitnych fachowców , ekspertów , gospodarka idzie do przodu , a ludziom żyje się coraz lepiej ( lep i piej ) ; )) ?
th-cam.com/video/ijiWcGzIThQ/w-d-xo.html
3 : 12 - Odyseja . czy nie jest tak ?, że gdyby Odyseja miała lepszy pijar , siłę przebicia i przekonania głównego menadżera firmy . To dzisiaj z tego miejsca , analizowałby pan fakty historyczne w niej zawarte ; )) ?
Mniej amfy i koki, please
@@awoj51 Oj tam oj tam , a widziałeś smoka w kuchni ; )) ?
skrzydlata11, to raczej nie tak, ale inaczej: właśnie w wątku dziele Homera profesor się potknął o własne nogi, bo te ponoć "fikcyjne" dzieła Homera i Wergiliusz stały się podstawą odkryć Heinricha Schliemana, które stanowiły moment przełomowy w dziejach archeologii.
Poprosze o zmianę audio, jest tyko lewy kanał.
Zróbcie mix, bardzo proszę
Proszę się wypowiadać w czasie przyszłym. Bo to co było wiadomym wszystkim.
Kto był odpowiedzialny za dźwięk !🤦🤦🤦🤦
Taaak na stos z nim!!!
Każde badanie czegokolwiek historycznego nosi znamiona sugestii wcześniejszych badań . nawet w grupie temu ulegamy . Tworzą się następne hipotezy które nie dość że nie wyjaśniają to jeszcze więcej gmatwają . Jak naukowo podejść do tematu jeżeli nie rozumem tylko wiarą i domniemaniem próbujemy coś wyjaśnić ?
Na malowidle w kościele w Janinie Mojżesz trzyma kamienne tablice . Na jednej wyryte trzy rzymskie cyfry , a na drugiej 7 rzymskich cyfr , a zdarzenie jest dwa tysiące lat przed Chrystusem albo i więcej kiedy (sprawdzić) żydzi byli pod panowaniem Faraona jakiego ? , a o Rzymie nikomu się nie śniło , to skąd na kościelnych malowidłach artyści wykazali się taką nie wiedzą , robili to z przekazu , albo na polecenie . Religia utworzona przez ludzi na potrzeby Cesarstwa Rzymskiego i Papierza tak nakazywała i zakłamywała świadomie rzeczywisty obraz , a później może już nie bo taki się utrwalił w pamięci potomnych . Jak odczytać znaczenie rzymskich cyfr , jeżeli nie ma wyrażeń słownych , albo przekazu w postaci pisma treści przykazań . Czy prawie wszyscy żydzi byli piśmienni , czy przykazania były interpretowane przez rabinów , czy Chrystus chodził do szkoły ? A gdy się odłączył jako 12 letni chłopiec czy mógł nauczać w świątyni mędrców , dorosłych ? ? ? Wiem co to ikono grafika i kto ją objaśnia nie piśmiennym i w jakim celu .
Chodząc na nauki przed Pierwszą Komunią nie miałem książek , katechizm był bardzo skromny , wiedzę na temat religii przekazywali rodzice i dziadkowie ( czyt . matka i babka ) było to powtarzanie bez zastanowienia się nad logiką i bez dociekania , ani próby wyjaśnienia czegokolwiek . Jako zadanie domowe w zeszycie do religii narysowałem dwie tablice takie jak ogłoszeniowe , a mama podyktowała mi przykazania które po pięć czyli po połowie na każdej wypisałem po polsku . Na lekcji religii było mi nie w smak że jedna wnuczka tercjarki miała namalowane dwa kamienie zaokrąglone na górze i wyryte rzymskie cyfry od jeden do trzech na jednym , a na drugim od czterech do dziesięciu . Dla mnie były niczym bo nic się z nich nie dowiedziałem . Później jak poszedłem do kościoła parafialnego zobaczyłem malowidło jak Mojżesz trzyma na ramionach właśnie takie tablice . Wcześniej chodziliśmy do małego kościółka tam były może ze trzy obrazy , a jeszcze wcześniej po różnych kościołach widziałem dużo , ale nic mi to nie mówiło . Po pięćdziesięciu latach nastąpiło przypadkowe skojarzenie faktów . Wiechu
@I know how much I do not know yet. Jakub Wendrowycz Jeżeli to do mnie , to mi akurat chodzi o przekłamanie historii na malowidłach
wiech buch, co do historyczności postaci Mojżesza są pewne wątpliwości, podobnie wyjście Izraelitów z Egiptu nie ma potwierdzenia w zapisać egipskich, co nie znaczy, że syn boga Mo był postacią zupełnie fikcyjną, a jednak był zapewne kimś innym niż Mojżesz biblijny i trzeba go szukać w XIV w. p.n. e., za czasów Amenhotepa IV (jego żoną była Nefertiti lub Nefretete). Zakłamanie obrazu Mojżesza z tablicami jest nie tyle w fakcie cyfr rzymskich, bo to można potraktować jako tłumaczenie oryginalnego zapisu na tabliczkach (w tamtym czasie stosowano zapis piktograficzny lub klinowy), ale w fakcie, że na pierwszej tablicy są trzy zamiast czterech przykazań, a na drugiej siedem zamiast sześciu, co jest świadectwem, że takie obrazy powstały dość późno, bo dokumentuje zmianę numeracji przykazań, po usunięciu tak zwanego drugiego przykazania z zapisu w Księdze Wyjścia rozdział 20. Obraz tablic z numerami przykazań jest symboliczny, a nie faktyczny: Mojżesz miał zapisać tekst, przykazań miało być dziesięć, dopiero później tekst znany był tak dobrze, że same cyfry wystarczyły, aby wywołać odwołanie do tekstu. Warto sięgnąć do historii sztuki, aby takie kwestie nie stanowiły wielkich trudności interpretacyjnych.
@@karolmaopolski4120 Miło że odpisałeś , dzisiaj wiem o tym co piszesz . Byłem bardzo dociekliwy jako dziecko , ( to mało powiedziane ) prawie wszystko chciałem sprawdzić , wszyscy mieli ze mną same problemy , właściwie z moim dociekaniem prawdy . Nie daleko mnie w Żernikach k/ Buska jest kurhan , widać go z naszego pola . Jako mały chłopiec można powiedzieć tylko mnie interesował skąd ta górka się tu wzięła , nie znalazłem odpowiedzi u dorosłych , dzisiaj wiem i wyszło że w tym czasie ( lata 60 te ) był badany , na innej zwaną Ostrą Górą zawalona piwnica , było w niej 12 pochówków Arian . Pewna kobieta jest pielęgniarką w miejscowym Ośrodku Zdrowia powiedziała to mogiłka tych co zmarli na cholerę , a zbiorowy grób na cmentarzu zmarłych na cholerę akurat zrównali z poziomem ziemi był to spory kopiec , pytam siedzących bab nad grobami swoich bliskich sąsiadujących kiedyś z kopcem - gdzie on ? Tu nie było żadnego kopca , ani sypanego grobu , a co z tą kutą bramą co ją ukradli , znalazła się ? O jakiej bramie pan mówi ? Pewien już nie żyjący opowiada jakie to śniegi były w II W.Ś. że te fajki i druty tylko na słupach z nad śniegu wystawały . Odpowiadam mu - u was nie było wtedy ani drogi , ani prądu , ani słupów , inaczej można by spytać to ile metrów nad śniegiem ? , ale z fantastami to tak jak z nawiedzonymi nawet dowodami nie przekonasz , łbów bez pamięci też nie pytaj . Zdrowiej , Wiechu .
Czy mamy zlozyc sie na mikrofon?
Podobno Ziemia Obiecana była pod panowaniem Egiptu ? Była prowincją egipską gdzie stacjonowały wojska faraona.... Wskazuje raczej, że KW jest opowieścią literacką
Odczarowywanie dziejów ludzkości tym razem z obszaru mitów przed chrześcijańskich jest nie do przecenienia i to w sposób nie podszyty emocjami. Styl ten w swej narracji jest podobny do wykładów o religiach objawionych,które opublikował prof Sady. Tego typu wykłady z różnych dziedzin Nauki w tym np z fizyki wygłaszane przez prof Krzysztofa Meissnera urealniają nam ogląd Rzeczywistości.
Należy również podkreślić, że osoba, która opisuje wydarzenia, które rzekomo miały miejsce i jest zainteresowana przekonaniem innych, że tak było, może nie być naprawdę szczera i prawdomówna. Zwłaszcza, gdy leży to w jej interesie by inni uwierzyli i przyjęli jej wiarę za tę prawdziwą. Ja na przykład mogę opowiedzieć totalne bzdury dodając do nich prawdziwe zdarzenia i prawdziwe historyczne postacie dając mej historii więcej prawdopodobieństwa, że tak było i tyle. Oraz trzeba pamiętać, że nauka wówczas była słabo rozwinięta a ludzie wierzyli w rzeczy nadprzyrodzone i magiczne
Gratuluję nagrania w XXI wieku ścieżki dźwiękowej w trybie Mono
"Kim innym jest Platon - pytał Numeniusz z syryjskiej Apamei - jeśli nie piszącym w dialekcie attyckim Możeszem?"
To była taka sama stępka arki Noego, jak stępka promu Morawieckiego!
Potop > czy nie wydaje się mieć symboliczne znaczenie użyte w przenośni, by upamiętnić jakieś istotne wydarzenie w historii ludzkości? Giną przecież wszyscy ludzie, a ostaje się jedynie pare osób. Jak więc biblijny potop może być jako jedyny wiarygodny, skoro istnieje wiele legend zachowanych w pamięci przodków różnych narodów. Przecież chinczyk różni się wyglagem od czarnego i białego człowieka, a według potopu biblijnego Noe był pochodzenia żydowskiego, więc nie był ani czarny, ani skośnooki, by mógl dać początek ludzkości i to w przeciągu zaledwie kilku tysięcy lat. Tylko na tej podstawie można uznać, że w bibli nie jest pisana prawda taka jaka ona była, ale taka jaką widział autor tekstu. Dlatego czasem dziwię się różnym naukowcom, dociekającym czy ów potop był, czy go nie było. Niemożliwe jest więc, że w biblijnym potopie zgineli wszyscy ludzie, ponieważ wszyscy ludzie byliby jednej rasy, jak Noe, był pochodzenia żydowskiego, co można w dzisiejszych czasach sprawdzić. Proszę mnie poprawić jaśli się mylę. W bibli jest wiele takich opowieści, które bardziej wyrażają pragnienia, niż ujawniają, że była to prawda.
Swietne!
Ile? Cala biblia to fikcja.
@@JurandJS a ty nie
Czy ktoś kojarzy, czy Profesor wypowiadał się gdzieś o biblijnym micie Arki Przymierza ? Chciałabym posłuchać , co rzetelny badacz historii ma do powiedzenia w tej sprawie, gdyż dziś zostałam zaskoczona przez osobę, o której sądziłam, że jest rozumna, a która dziwiła się, że nie wiem nic o Arce Przymierza !!! Kiedy zaczęłam przeglądać sieć, okazało się, że jest milion jakich pseudohistorycznych bełkotów, łącznie z filmami, i że ludzie traktują to poważnie.
W kwestii biblijnej archeologii słyszałem o pewnym amatorze zapaleńcu, który ma niesamowity dar/szczęście do odnajdywania tych starożytnych artefaktów. Rzecz w tym, że prawie nikt poważny nie wierzy w ich autentyczność.
Do czegoś zmierzasz, czy tak tylko sobie piszesz?
@@dartan66 Jego rzekome odkrycia to miód na serce (części) fundamentalistów. Potwierdzają przecież autentyczność biblijnej narracji.
Bo poważni ludzie są sowicie opłacani i nie chce im się przepisywać wszystkich książek historyczno-naukowych od nowa.
@@dartan66 DO PRAWDY !!!!!!
@@redrumm222 A czym jest prawda?
Już na początku się wzdrygnęłam.
W Odysei ma być niby 100 % fikcji, a to nie prawda, a bardzo duże uproszczenie.
Wiem, że nic nie wiem.Równie dobrze wieloryb mógł być łodzią podwodną,a dawną cywilizację zaorano, tak jak zanosi się na to obecnie.Wystarczą dwa pokolenia bez samolotów ,żeby nasze wnuki pozbawione kontaktu z nimi, opowiadały swoim dzieciom o stalowych ptakach.
5 : 16 dostępne teksty źródłowe . Kto nam je udostępnia ? Mówi się ,że historię piszą zwycięzcy . Program rozwoju dyktuje ten , kto przedstawi najlepszy biznesplan ; )) ? Teksty źródłowe są uwalniane stopniowo , czasami preparowane w zależności od stanu naszego stępienia ; // ? Aby kierować postępem w żądanym kierunku , należy stępić nasze zmysły i odbiór rzeczywistości
aby móc wpisać nas w nową , zaplanowaną przez głównego programistę , ścieżkę . Plan eta ; )) ?Te źródła , które nie odpowiadały założeniom programowym , palono , wiedzących - mających pamięć , ponoć też puszczano z dymem , u nas na masową skalę w Oświęcimiu i innych miejscach kultu - tak nas oświecano , oświęcano ,. poświęcano ; )) ? Teraz utylizacja przebiega mniej widocznie , jakieś procedury medyczne i inne czary mary ; )) ? Palono całe biblioteki , ludzi też ; // ( pamięć jest zbyteczna i szkodliwa , pamięcią teraz się steruje i odpowiednio modyfikuje , moduluje ; )) Już niedługo kiedy świat żywy zostanie wyłączony - będzie zasilał , służył jako bateria dla świata cybernetycznego , wirtualnego , e świata . Nie będzie żadnego problemu z pamięcią ; )) ? Reset , po wciśnięciu guziczka ; ))
Ja też lubię MATRIX, ale chyba przesadzasz
@@awoj51 Matrix , taki program nam wpisują , łykamy to i r ewolucja przemy słowa , przemy , popychamy , to gówno do przodu ,
kręcimy bat na własną dupę ; //
@@skrzydlata11 Ja nic nie łykam, nawet słów Skrzydlatej. Jestem sceptykiem. Odstaw to gó.no, które wciągasz lub łykasz, proszę.
6 : 16 .- natchnienie .Ponoć aby stworzyć jakieś dzieło , zawsze jest potrzebne natchnienie , moja średnia mówi o tym : misja , wizja , halucynacja . Przekładając do czasów współczesnych : e misja ( może odpowiednich substancji w pożywieniu - karmie , w mieszance gazowej - oddechowej ) tele wizja ( tzw. rycie bani ) i całe życie na e bay u . Wszyscy jesteśmy natchnieni ; )) jedni trochę bardziej - to ci do celów wyższych , drudzy trochę mniej , albo na tańszym koksie , to ci do za pi er da lania na ten cyrk ; )) ?
@skrzydlata11
Merytorycznie Twoj komentarz jest spoko, ale edytorsko masakra.
Podstawową zasadą pisania tekstów przy pomocy klawiatury qwerty jest niestawianie spacji po wyrazie, a przed znakiem interpunkcyjnym.
A u Ciebie spacje są po każdym wyrazie:
6 : 16 .-natchnienie .Ponoć...
o tym : misja , wizja , halucynacja .
poprawnie winno być:
6:16. - natchnienie. Ponoć...
o tym: misja, wizja, halucynacja,
W przyszłości stosuj poprawną pisownię, to, primo - zaoszczędzisz czas,
secundo - będzie to dobrze wyglądało bo będzie poprawnie.
Powodzenia 🙂
@@miragatka6263 kochana , taka impreza była , się cieszę ,że nie szczekam , a ty mi ty z jakąś s pas ją . Jak na razie jeszcze się nie spasłam , ( spasat - z rosyjskiego uratować ) Chociaż całe życie na wy pasie , e bay u ; )) ?
No i nie wiem ? piłam ; )) ?
@@skrzydlata11
- A piłaś?
Wygląda, że zanadto 😑
😊
Mozna cale zycie prowadzic badania i nic z tego nie miec i nie wiedziec ale pieniązki sa zawszec
czy prof jest sprzeczny wewnętrznie gdzie raz mówi, że opisy dzieciństwa są fikcją a potem powołuje się na nie że Pan Jezus naucza w świątyni w dzieciństwie?
Można robić karierę , budować sposób na życie badając religijne przesądy zawarte w pięcioksięgu, różnych ewangeliach i apokryfach. Uznaję tę drogę za godną poparcia, jeśli ma na celu uświadomienia ludziom, że religijne przesądy nie powinny mieć miejsca w XXI wieku.
Śmierdzisz mi stalinizmem, ktorego zaznałem.
@@jerzywecawski2488 Tak, zsyłam ludzi na Sybir. Zanim coś napiszesz, pomyśl.
Religie nie są przesądem, są faktem. Przesądem jest uważanie religii za przesąd.
@@kazimierzkazimierski4861 A baw sie slowami, baw.
@@awoj51 Zainteresowałeś mnie! Czy widzisz inny niż religia spójny system moralny? Czy jesteś zwolennikiem poglądu że moralność jest w człowieku jako immanentna cecha?
Nie wysłuchałem jeszcze do końca Pańskiego wykładu , ale już bym chciał skomentować niektóre Pana wypowiedzi . Mianowicie : Co do dni stwarzania . Otóż znane mi wyznania " neo protestanckie mówią za tekstem biblijnym Cytuję " u Boga jeden dzień jest jak tysiąc lat , a tysiąc lat jak jeden dzień " Proszę to sobie poukładać . To nie był dzień 24 godzinny . A co do Jerycha Pan z góry wyklucza pierwiastek Boski. Twierdzi Pan ,że musiało się to stać tylko siłą ludzką . Być może się mylę . " Errare humanum est " . Proszę o odpowiedź autora wykładu. Słucham dalej .
Bardzo słabo słychać
Panie Łukaszu, pomimo całej mądrości ujawnianej w tym wykładzie i podkreślania naukowości wywodu Pana opinie w wielu wypadkach są nieuzasadnione. Dotyczy to przede wszystkim z góry przyjętych założeń, których potem siłą rzeczy Pan broni wysuwając swoje teorie na temat choćby tego co mieli na myśli pisarze biblijni przedstawiając je tak jakby osobiście miał z nimi kontakt. Uważam , że Pana paradygmaty i oparty na nich światopogląd siłą rzeczy jest daleki od obiektywnego spojrzenia na omawiany przez Pana temat.
Przykładów jest wiele.
Potop - co to za argument że teraz w tamtych rejonach nie ma obfitych opadów deszczu?
Historyczność Jezusa - nie tylko Flawiusz o nim pisał uwiarygadniając jego postać.
Wszyscy królowie Izraela są źli? Ciekawa teoria ale z pewnością nie biblijna...gdyby czytał Pan tekst biblijny to nie opowiadałby Pan takich "prawd". To z resztą tak samo jak w kwestii przyczyn upadku Izraela i niewoli babilońskiej...nieźle to Pan spłycił, że to wina Manassesa. Jestem ciekawy gdzie przeczytał to Pan w Biblii bo tam są przedstawione zupełnie inne powody.
Narodziny w Betlejem - gdyby Pan rzeczywiście rozumiał stosunki panujące wtedy w Izraelu to nie uzasadniałby Pan swojej tezy tym ,że ktoś chciał to spasować z proroctwem z Micheasza.
Jak napisałem wyżej śmiem twierdzić, że jeśli chodzi o Biblię to jest Pan tylko kolejnym teoretykiem, który coś tam usłyszał, coś przeczytał w książce swojego kolegi po fachu, ale koło tej księgi Pan nie stał a może tylko fragmentarycznie do niej zajrzał...a kreuje się Pan na obiektywnego i rzetelnego recenzenta. Przykre to tym bardziej że jak Pan sam powiedział cyt:
"(...) NAUKOWE POZNANIE (...) MA BYĆ OPARTE O DANE A NIE PRZEKONANIA" - jestem bardzo ciekaw na jakich wersetach biblijnych oparł Pan te swoje dane? Proszę je podać ,żeby nie być gołosłownym.:)
Można by tak mnożyć, tylko nie wiem czy ma sens się produkować, bo z tego co widzę w komentarzach to raczej wygląda to tak ,że powiedział Pan swoje i reszta Pana nie interesuje.
Szkoda tylko ,że poprzez swoje wywody wprowadza Pan innych w błąd przedstawiając swoje opinie nadając im pozory rzetelnego omówienia tematu.
Pozdrawiam
Nie jako sprzeciw, ale jako historyk powinien Pan wiedzieć że nie widomo kiedy dokładnie urodził się Jezus, pierwszy wiek jest datą symboliczną wyznaczoną kilkaset lat po wydarzeniach...
Nic nie słychać.