[현장영상] 박경석 "'볼모' 발언 후 어마어마한 욕설"…이준석 답변은 / JTBC 썰전라이브
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- เผยแพร่เมื่อ 16 ก.ย. 2024
- Q. 전장연 지하철 시위 방식 논란…입장은?
박경석 "이준석 '볼모' 발언 후 장애인 관련 '악플' 급격히 증가"
박경석 "불법시위로 처벌 받는다 하더라도 '비문명'은 아냐"
이준석 "열차 지연에 대한 고의 있다면 문제 있는 것"
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사회복지사, 사회복지 공무원, 사회복지에 관련된 일을 하시는 분을의 노고를 알수 있는 토론이었습니다.
ㄹㅇㅋㅋㅋ
정공이 하면 바로 패드립박아서 노인자살율 증가할듯
@Pushing man Killer. moon 이이제이노?ㅋㅋ
개재밌겠누 ㅋㅋㅋㅋㅋ
저들은 장애인을 대표하는 단체가 아니니 저들로 다른 장애인까지 욕하거나 비아냥 대지 맙시다. 저들을 옹호하는 장애우들 그다지 없습니다.
이 토론을 처음부터 끝까지 본사람이 있다면 정말 존경합니다. 이 답답함을 어떻게 참은거죠?
당장 꺼버리고싶지만 무슨이유로 시위하는가 궁금해서 억지로 봤습니다...이준석씨가 수고많았습니다
저 암이 분명생겼어요 진짜 미치버릴것같은 답답함
2부는 더해요ㅎㅎ
이해를 못하고 돈달라고 찡찡됨
틀고 청서하년사 들었습니다 절대 그냥은 못들어요
본격 인내력 테스트
전장연때문에 한번이라도 지각한적 있는 사람이라면 볼모라는 얘기에 백번천번 동의할 것이다.....
시청자들 사회복지 공무원 체험 시켜준 유일한 토론ㅋㅋㅋㅋ
대박 인정
ㅋㅋㅋ하 답답하다. 사회복지사들 존중하고 존경합니다
ㅋㅋㅋ 정답
수준미달 논객때문에 시간 아까웠다 생각했는데 이런 순기능이ㅋㅋㅋ
ㅇㄱㄹㅇㅋㅋㅋㅋ
정작 이번 토론 챙겨본사람은 이준석 욕 못함 ㅋㅋ
@@kangminkim2993 눈감고 귀닫은놈이 뭘 안다고 ㅋㅋ
뭐만하면 못따라가겠다 나중에 이야기하자 하면서 다른 이야기하려고 하면 어떻게 토론을 진행하죠 이준석대표도 맞춰서 쉽게 잘 설명하고 있는거 같은데 차라리 다시 한번 설명해달라고 하셨어야되는 거 아닌가 하는 생각이 듭니다
이 토론을 보면서 이준석이 얼마나 장애인 문제에 대해 깊이 인식하고 있는지 알게되었다. 장애인문제에 대해 별로 관심도 없으면서 감성정치하는 정치인들 보다 천배 만배 낫다
감성정치? 고.민.정? 피해호소인~~
감성으로 정치를 하니 5년만에 바뀐 정권도 있었죠
그 어떤 국회의원도 장애인 문제에 대해 이렇게 이슈화를 시키고 토론을 하고 얘기를 들을려고 하는 사람이 있었나? 언론이 아무리 이준석을 혐오라는 프레임으로 갈라치기 해도, 결국 장애인 분들의 목소리가 일반 시민들에게 들리게끔 하는게 누구인가는 이준석이 유일하지 않나…
그러게요
쓸데없이 1일체험질ㅋ
웃기네.선거전에도 저들을 만났었다.그때만 해도 이렇게 불편하게 해드려 죄송하다.꼭! 당선되면,우선적으로 해결해드리겠다,하더니!! 지금은 시위도 욕하는 인간이니!!얼마나,뻔뻔한가
몸이 아픈 장애를 가지고 있는 사람에게 관용을 배풀지 않을 사람은 극히 드물다. 그렇지만 저렇게 마음에 장애가 있고 인성이 장애가 있는 사람에게 관용을 배풀 사람은 아무도 없다.
띵언
걍 저할배는 육체의 장애보단 인성과 정신의 장애가 더한듯
정답
띵언2
한마디로 본인들의 시위는 정당했는데 이준석대표의 한마디로 많은 사람들이 불법시위로 생각하고 자신들을 비난하기 시작했으니 모든건 이준석대표의 책임이다!라는게 주장이군요..
답하기 곤란한건.. 그건 나중에 말씀드릴께요.. 신공.. 끝까지 봤지만.. 결국 나중에 말씀드리지 않았음..
그건 도망간게 아니라 그냥 머리 속 논리 구조가 그만큼 따라가주지를 못하기 때문임. 20년의 시간동안 '자신만의 정의' 속에서 정치인, 공무원, 일반 시민들에게 선교하고 협박하는 삶만 살아왔는데, '토론'이라는 형식으로 계급장 떼고 다이다이 까니까 정신 못 차리는거.
장애인도 사람이고 시민도 사람이니 피해를 끼치지 말자는 지극히 상식적인 얘기를 납득시켜야 하는 토론
상식이는 진작에 죽음.
남에게 피해주지 맙시다.
왜?? 내가 불편한데?? 혐오하지마 빼애애애액!!!
수준 참 ㅎㅎㅎ
왜저럴까?
답은나와있음 저렇게하면 돈이 나오니까
목소리크고 때쓰는놈 말을 지금까지 쭉들어줬고 악성노조나 악성시민단체까지 발존한더임
정장연과 ㅅ톤이 토론 요약
꼭 읽어보셈 진짜 가관임
시위를 목적은 사과 + 여러 애인장 불편사항
1. 사과
휠체어 끄는 애벌레가 몇미터 앞에 있던 엘베를 안타고 굳이 에스컬레이터를 타서 사고남
그 사고난 이유가 주의하라는 간판이 없었기 때문이니 사과하래
그런 우동사리가 간판을 봤겠냐고 ;;
그러면서 언제 죽을지 모른다거 죽기 싫다함 (너무 뻔뻔하게 터무니도 없는 이유로 생존이 위협받고 있다는 걸 연결시키거임 시위에서 살고 싶다 살려달라 했던게 이거임...)
그럼 전장연은 다 그 우동사리랑 동급이라는 거 맞지?
2. 다양한 장애인 불편사항
마치 장애인은 움직일 수 있는 아주 기본적인 권리조차 보장받지 못하는 것마냥 이동권을을 타이틀로 썻지만 이러한 내용이 '극히' 일부였음
이동권이라 주장했던 내용들은 그냥 대중교통 사용이 불편하다는 거임; ( 사용 못하는게 아니라 사용 하기 위한 조치는 다 이루어 졌지만 사용 절차가 불편하다는 거임 호의가 계속되니 주제를 모름 )
근데 지하철 관련해서 불편사항은 이미 해결되었는데도 굳이 지하철을 점령함
( 이건 전장연도 사과를 인정할 만큼 ㄹㅇ 테러랑 다름 없음 파업은 종사자들이라 이해라더 하지 세금만 축내는 암덩어리가 이제 본성을 들어냄)
그래놓고 그 불편사항들 뭐가 있는지 말해보라니깐 말 못하고 횡설수설하며 끝까지 말 안하고 지한테 유리할거 같아서 안한다는 핫소리;;
저능한 사람이 신념을 갖으면 이렇개 위험하다는 걸 보여줌
대부분의 사람들은 잘 알지도 못하거 이동권만 보고 장애인 도와주는게 맞다 하고 있음
걔들고 치사하게 그걸 이용하는 거임
토론도 수준이 맞아야 가능하지.. 이게 무슨 토론이야... 신체적 불편함은 어느정도 이해는 되지만.. 지적인 부분의 부족함은.. 하.. 참.. 답답하다 진짜.... 김어준은 왜 안나온거야?
도망갔겠죠 금마가 얼마나 야비한데ㅋㅋㅋㅋ
@@user-vj9oh2xk4x ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
김어준이 철학이나 논리는 없고 선동과 날조 밖에 못해서 이런 토론회 못나옴.
이준석 당대표가 볼모라는 표현을 해서, '장애인이 욕먹어도 되는 구나' 시민들이 학습한게 아니고, 지쳐 터져버린 시민들의 의사표현일 뿐임. 박경석 전장연 대표가 욕먹는 것은 당신이 욕먹을 짓을 해서 욕먹는 것 뿐임. 그걸 왜 이준석한테 칭얼댐? 그리고 본인이 욕먹을 짓임을 알면서도 시위 강행하는 것이라고 했었는데요? 왜 욕먹을 짓이라고 생각했을까. 자기들이 주장하고 있는 권리를 수용할 수 있는 기득권 층에게 불편을 야기해서 호소한게 아니고, 무고한 평시민을 상대로 괴롭히고 이슈를 만들어 공연한 것임을 본인들도 알고 진행한 거 맞잖아요. 그게 볼모로 잡은 게 아님 뭐지?
전장연이 2021년 12월부터 시위를 한게 아니고, 니들은 관심도 없었고, 준돌이가 떠드니 니들이 관심 가지게 된거고...
@@mihk6281 전장연이 그동안 불법시위를 해도 괜히 건들여서 욕먹을까봐 쉬쉬하고 방관해 오던걸 이준석이 욕먹을 각오하고 공론화한거지
@@user-bv4xq3tf6w 그렇게 관심 없다가 관시이랍시고 떠들어 대니, 전장연 대표가 얘기하잖아.
'대놓고 욕하는 사람들 많아졌다'고..
니들 같은 관심 바란게 아닌데,
준돌이나 니들이나 '옛다 관심'
@@mihk6281 너 혹시 어디불편하니?
계속 불편해라 ㅋ
@@mihk6281 결국 아침에 차도없이 지하철타고 출근하시는분들을 20분 동안 고의적으로 막아서 지각하게 한건데
잘한걸까
그러한 방식이 옳지 않다고 말한이준석이 난 옳았다고 봄
이준석 대표와 1대1일 하려면
많은 준비를 해도 모자랄텐데
준비도 없고 언변도 없이 왜 토론을 할까?
노인의 투정으로 밖에는 보이지 않습니다.
대화중 대표의 논리를 못 따라간다는것은
본인의 주장이 논리에 맞지 않는것입니다.
의도와 논리가 맞지 않습니다.
논리와 의도가 옳아야
옳은 집회가 됩니다.
방송타면
안쓰럽다 편들어주고싶다고
생각하는 사람도 나타남
놀랍게도 저게 준비한 걸걸요;; 대부분의 시민단체들이 저런 수준이 평균일터라
민주당에서 준비하고 나온 사람도 털리는데 저 사람한테 많은걸 바라면 안됨
민주당이 저런 수준의 시민단체들을 장기말로 이용해 먹으려고 했죠
미치겠다. 자기들을 주장하기 위해 의도성을 가지고 시민들에게 피해를 줘도 된다는 생각을 어떻게 할수가 있지? 우리는 장애인이고 소수자들이니까 괜찮아 라는 생각 자체가 문제다. 휠체어가 이동하기가 어려워서 지연 되는건 참을수 있지만 훨체어로 내주장을 펼치기 위해 의도성을 가지고 지연시키는건 잘못된 행위이고 법에 기준에 따라 처리가 되어야 된다고 생각함. 시위에 다른 생각을 가지고 있는 사람들에 지지를 받을수 있는 부분을 생각해 보길 바란다.
안그러면 어떻게 사회적 이슈나 관심을 끌 수가 있죠? 저분을 대변하는건 아니지만 그럴수 밖에 없는 점도 이해해야할듯. 정권마다 만만한건 장애인복지예산축소임. oecd평균3분의1밖에 안되요 선진국에 올라섰다지만 장애인권리 보호 예산 측면은 후진국임. 사람들 20분연착으로 힘들다지만 장애인들은 5분이면 이동할 거리를 이동통로 미흡으로 돌아가느라 1시간씩 걸리기도함. 이대표는 연착만 비난하면서 물고 늘어질게 아니라 해결점에 촛점을 맞춰야함
피해줘도 됩니다 쟤네나 노조나 시민단체나 원래 다 그래요ㅎㅎ자유주의자가 아니기 때문이지여ㅎㅎ
민노총이 시위하는 거 보고 말하세요. 힘없는 저분들이 그마나 할 수 있는 저렇게 애원하는거예요. 숙고해주세요
단순히 민노총 시위와 비교를 하시는건 아닌것 같습니다. 시민에게 피해를 주면서 의도성을 가지고 하는게 아니라는 생각이 듭니다. 애원하고 절실하게 하는건 모르는건 절대 아닙니다. 다만 시민들에게 피해를 줘가면서 시위를 하는것이 당연시 하는 발상 생각이 잘못 된 부분이라고 생각합니다. 일반 시민들에게도 공감을 얻을수 있는 방법을 생각하시고 일반 시민들에게 지지를 받으시는게 좋지 않을까 생각이 듭니다. 지금의 방법은 대다수의 시민들에게 반감을 사지 않을까요? 많은 사람들에게 지지를 받아야 바뀔수 있습니다. 사실 시위전에는 현재 상황을 안타깝게 생각했던 사람이지만 시위와 토론이후에 부정적으로 바뀐 사람이 저 혼자는 아닐듯 합니다.
@@kimzzuzzu 이석기 석방이랑 미국은 장애인 이동권과 무슨 관련이 있길래 시위를 하시는거죠? 존나 궁금
그래도 이준석 장애인이자 일반인이라 토론한다고 엄청 기다려주고 들어주네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 상대 민주당소속이었으면 얄짤없었다ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 인정 ㅋㅋㅋ
이런댓글이 달리니까 이준석이 욕먹는거임 이준석 지지자면 더 장애인분들 존중해서 댓글 다십시오
저도 토론을 보니 저 장애인 대표님의 논리는 불합리하다고 생각합니다
@@뀨잉-i3q 장애인분 욕한것도아니고 비난한것도 아닌데 이정도 말도 못하나요??
ㅋㅋㅋ 개공감
이준석대표 말이 백번맞다 서울 출근길에서 저렇게 막는게 맞는짓인가? 이동권보장 안됬으니 이해한다는 사람들은 평소에도 관심을 가지던가 자기 진보라고하면서 이슈될때만 이해하라하네 내로남불당이여서 그런가 ㅋㅋ
아니.... 뭐.. 불편하신건 십분 이해하겠습니다만.. 자신들의 뜻을 관철시키기위해서 다른 사람들은 불편해도 된다는 논리를 가지고와서 납득하라고 하는건가... 참..
대화가 통하지가 않음..ㅋ
저분들 하는 논리가 자기들 돕기 위해 비장애인들이 세금 더 내야되는게 당연하다는 거라 어이가 없을 뿐...
내가 대학때 장애인 시설에서 봉사하면서 느꼈던게 이분들이 약자거나 다 착할거라고 생각한내가 참 순진하다고 생각했다.
전형적인 미디어가 만든 약자는 선하고 강자는 악하다는 프레임
실제로는 강자는 선하고 약자는 악한경우가 많음
언더도그마의 위험성
나도 15년째 봉사해보니깐 장애인들이
상당히 부정적이고, 이기적인 분들이 많아요.. 자신의 입장에서만 보는
생각이 우물안 개구리처럼~ (융통성이 없단뜻, 비하발언 아님, 댓글 노 🚫)
애들아. 너네도 힘든환경을 격어봐라.
사람이살려다보니 성격이 변하게된다. 왜?
살아야되니까.. 저런사람들 사는게힘들어
자살까지하면 그때서야 안쓰런표정지으며
위한척 하지말고 배가따탓하고 여유있는
우리가 좀 힘쓰자.
@JeeHwan 29살男 재환친구 표팔이든 뭐든 저렇게 나와서 토론하는게 대단한게 아니냐 ^^;; 기존에 정치인중에 저렇게 한 사람이 없잖아 ㅋㅋㅋ
지금도 열일하는 사회복지 공무원들의 고충을 다시금 일깨워준 토론이었다고 생각합니다.
지금도 일베충 먹여살리는 엄마들의 고충을 다시금 일깨워준 댓글이었다고 생각합니다.
@@적도의 너 사복직이 얼마나 힘든지 모르지? 박경석 정도면 젠틀한거야ㅋㅋㅋ 민원인 중 악질이 얼마나 많은데 속에 악다구니만 가득차서 어떻게 괴롭힐까만 고민하는 족속들임 악질들은
@@적도의 본인이 할말은 없고 그냥 남이한말 단어만 바꿔서 돌려주는거밖에 못하나?ㅋ 수준이 보인다
@@적도의 넌 조선족이지??
@@적도의 이준석 지지하면 일베충 ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋ 박경석의 무조건 해줘해줘 욕은 안하고 이준석 맞말 하는거에 노인공경 모르네 ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋ
문명화를 위한 수단으로 법이 있는거죠. 전장연은 그 법을 고의로 안지킨거기에 욕 먹고 지지 못받는거일뿐.
이런 토론의 장을 만들고. 거기 참가하는 이준석이 멋진것이다.
보통의 정치인들은 들어주겠다와 몰?루라는 악순환이었는데 이준석은 진심으로 대화와 소통을 통한 정치를 하는 것 같아요. 이게 바로 가슴으로 정치한다는 거 아닐까요. 나경원처럼 즙이나 짜는 게 아니라 이성적이고도 감성도 생각해주는 면모
이준석 대표님 바쁘신 일정에도 진심어린 토론 … 어떤 드라마 인지 영화 인지 국회의원이 시민과 악수로 차 타서 손 열심히 닥는 장면이 떠오르면서 역시 이준석 대표라는 감동이…
준석 대표 수고했어요.
장애인분들 전 민주당 지지층인데 솔직히 이번 시위 잘못 하신거 맞습니다. 이준석 대표 말이 틀린것도 없구요. 시민들이 이용하는 지하철에 그것도 출근시간에 집중적으로 연착 시키는게 정당하다고 생각하지마세요 지하철 타고 출근하는 서민들은 뭔죄입니까? 시위하실거면 국회로 가시던 이준석 대표 말대로 당대표실로 가셔서 시위하시던가 하세요.
절대 지하철 시위는 정당하지 않습니다.
당신들이가 민주당이니까 이준떡이를 지지하지
이 덜떨어진 사람들아
@@user-ks8yx2gb1k 야 여기 가세연 구독자 떴다 ㅋㅋ 그래서 강용석이는 그렇게 구걸하고 다니냐?
@@user-ks8yx2gb1k 난 우파지만 ;; 틀린말한것도 아닌데 민주당이라고 욕하는건 참 보기안좋네요 ㅡㅡ;;
@@user-jv1xs7lo5m ㅋㅋㅋㅋ 우파지만 가세연은 듣고 거를건 거름 ㅋㅋ 우파의 김어준 느낌?... ㅋ
깨어있는 민주당지지자 발견
아니 전철 못가게 휠체어바퀴 끼어놓는게 잘못된거다 이말 알아듣는게 그렇게 어려운일인가
알아는 듣지만 인정하는순간 시위가 아닌 범죄라는걸 인지하고 인정하는 꼴이기에 같은말만 빙빙 돌리는ㅋㅋ
와 이준석대표 진심 존경..대한민국 어느 정치인도 저 사람이랑 5분이상 대화 못한다
영상 끝까지 보는데 스트레스 겁나받음.
결론은 "고의로 지하철 출발을 막았고 이준석때문에 악플에 시달리며 불법시위는 맞지만 정당하다"
님이 정치인이였으면은 참지 않았을까요?
장애인을 상대로 화내고 성질내봐야 여론의 뭇매를 맞아 역풍맞을게 뻔한데 참고서 나중에 뒤에서 비수를 꽃겠죠^^그리고 이 준석
대표도 준비가 부족했던게 전장연 분들 정권바뀔때 마다 시위하는건 유명한데 세삼스레 당색깔을 들어 시위방식을 따져물으실 필요가없었음 우리 국민들은 다 알고있고 정많고 선진대한민국인들 답게 다 너그러이 이해하면서 푸념한번하고 넘어가자나요?
와 존경이래 ㅋㅋ 성접대의혹받는양반 조사는 관심도없네 ㅋㅋ 꼭 김정은이 기쁨조하는거랑
똑같은데 ㅋㅋ 대단들하다
홍위병이 먼지는 아나??싶다
사전 신고 시위 =정상
1인 시위=정상
청와대 근처 시위 =정상
시민 상대로 시위 = 장애인
시위 방식 비판하니 아무도 못건드는 우리를 비판했으니 기분 나쁘다 이말이네요
부디 전장연으로 인해 다수의 정상적인 방법으로 장애인 인권을 위해 노력하시는 분들까지 이미지가 실추 되지 않기를 바랍니다 그리고 사회 복지사님들 정말 고생 많으십니다 감사합니다
고맙습니다. 사회복지사입니다. 전장연 지지합니다.
@@user-pj7pd9so2x 무슨 끔찍한 혼종이고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-pj7pd9so2x 이런 애들보면 진짜 실명제 도입해야함ㅋㅋ
@@OP-cl9iq 실명제 도입화면 과연 내가 손해일까 네가 손해일까..?ㅋ
@@user-pj7pd9so2x 대통령 이름 내걸고 있는 너요...ㅋ
아 답답해… 그게 아니라 다른 시민의 안녕과 시간을 볼모로 협박을 가하는 거면 안된다고 하는 거 아니냐 아 답답해
잠시 시민의 시간과 안녕을 볼모로 잡았나요?
장애인들이 대중교통을 이용하려면 항상 위험읊 무룹쓰고 긴 시간을 허비해야 헙니다
@@user-xq5hc4yd1r 고의로 바퀴를 열차랑 플랫폼 사이에 끼워서 연착 시켰다잖아요.
이게 무슨 모형 갖다놓고 하는 퍼포먼스도 아니고 일부러 그 시간대 대중교통 이용중이던 시민들 출근길 방해를 했으니 하는소리 아닙니까?
@@user-xq5hc4yd1r 아 그러니까 장애있으신 분들이 더 고생하니까 일반시민은 힘들어도 되고 불법을 저질러도 된다?ㅋㅋㅋㅋ 뭐 가난한 사람은 강도짓하고 도둑질 해도 됩니까 님 말대로라면 가난한사람은 하루하루 굶어죽을 걱정을 할텐데요 ㅋㅋㅋ
@@user-xq5hc4yd1r 1. 이미 올해 확정분까지 서울지하철 엘리베이터 설치율 96%. 2024년까지 100% 달성이라는 전장연 요구는 이미 들어줬는데도 계속하는 이유는? 묻는말이나 대답해 어디 변명이라도 해봐
2. 전장연은 이제 지하철과 전혀 무관한 기재부 소관 예산증액, 장애인평생교육법 제정 등을 왜 지하철에서?
3. 시민들은 죄가 없는데 왜 불법시위방식은 이해해줘야 해? 피해를 줄거면 시장실을 점거하든 서울시의회 길을 휠체어로 막든 정치인들에게 피해를 주던가 왜 하루하루 세금내려고 출근하는 시민들에게 피해를 주는데? 묻는말이나 대답해 어디 변명이라도 해봐
4. 이 시위가 올해 40회. 이틀에 한번꼴로 이어지면서 스크린도어 파손 등 시설물 파괴는 물론 철도종사자 포함 출근승객들에게 극심한 피해를 지속적으로 주는게 정상?
5. 아직도 너희는 하루만 불편하지 장애인은 평생 불편하다? 이제 이동권시위도 아니고 다른 목적의 시위를 왜 계속 지하철에서? 왜 시민들에게 시위동참과 공감구걸을 강요? 제정신? 묻는말이나 대답해 어디 변명이라도 해봐
6. 모든 시위는 불편함과 불법이 따른다? 시민들이랑 철도종사자가 받는 피해는 그럼 누가 구제하지? 그럼 우리도 장애인 좀 패도 돼? 왜? 안돼? 모든 시위의 첫걸음의 태동은 다 불법이었고 누군가의 피해는 필연적인 거라매? 그래도 안돼? 논리가 하나만 하자 하나만.
7. 나보다 약자면 나한테 피해줘도 다 이해해줘야해? 약자가 벼슬이야? 다른 장애인단체들은 불법시위방식하는 전장연과 선긋고 있는데 왜 그럴지 생각은 한번 해봤어? 왜 그럴지 목위에 달린 주름덩어리로 생각이라는걸 해보고 댓글달아봐 왜 선그을지
8. 모든 사회약자들이 "나는 니들보다 약자니까"라는 마인드로 불법시위 해서 시민들 피해줘도 된다고 생각 할거같애? ㄴㄴ 정상적이고 이성적인 생각을 하고 사회질서를 아는 사람들이면 안그래
9. 너도 장애인될수있다? 돼도 이런 비양심적인 행동은 안하지^^ 모든 장애인이 다 이런 짓을 할거라는 일반화인가? "장애인은 누구나 될 수 있으니 참으라"는 발언은 전장연 외 다른 장애인단체도 싸잡아서 욕하는 무지식한 행위! 장애가 불법행위 시행의 면죄부야? 이제는 그만 상식을 챙길때 아닌가?
묻는말이나 대답해 어디 변명이라도 해봐
@@user-xq5hc4yd1r 대가리 깨져서 이해하기 힘들겠지만.. 뭘 항상 위험을 감수하냐.. 일반시민이랑 다르게 무슨 위험? 엘레베이터 잘쓰라고 엘레베이터 없는 역 한두개 밖에없는데 무슨 ㅋㅋㅋㅋㅋ시간 존나게 잘지켜서 시위하는거보면 교통편 불편한거 전혀없는거 아니니?
논리적으로 말문 막히면 이준석이 말하는거에 쫓아가지 못하겠다. 그러다 말 돌리고 어휴...그냥 언더도그마에 쩔어 있음 역겹다 진짜. 이준석 하버드 나온건 자기가 얘기하고 방송 끝나고는 이준석이 하버드 나온거 자랑해서 깜짝 놀랐다고 그러더만 이준석은 단 한번도 하버드 나온거 얘기 꺼낸적이 없는데ㅉㅉ 그냥 아주 열등감에 사로 잡혀 있어 ㅉㅉ
언더도그마 그자체 약자는 선하다라는 말도안되는전제
하버드 나온거 자체를 까고싶은거겠지
그래서 장애인이란거임
30~40 분의 지하철연착으로,
회사원 누군가는 그것 땜
출근이 늦어져서 시말서를 썼을 수도 있고
또 사업하는 누군가는
지연된 지하철 땜 계약을 놓쳤을 수도 있지요
또한 수험생이거나 회사 면접생이 탔다면
그건 그들의 인생 전체를
망가뜨리는 일이 될 수도 있는 거구요...
전장연 분들도 이러한 지점을 고려해 주시면 좋겠구요, 이대표님도
더 넓은 아량과 지혜로
서로 함께 잘 지내는
길을 모색해 주시길~
@@josefp8268 180석이라 언제든지 자기 마음대로 법안 만들어서 처리할수 있고 실제로 그렇게 하고 있는 민주당이 집권할때는 아무말 안하다 왜 100석 겨우 넘겨서 힘도 없는 국힘이 집권할때 갑자기 이러는건지 모르겠네요
맞아요. 전철 운행이 지연되는 동안 누군가는 그런 불편을 겪었을 수 있죠. 하지만 엘리베이터 설치 100프로가 안 된 동안, 이동권 보장이 안 되는 동안 많은 장애인들은 죽었고, 배우러 학교에 가지 못했고, 일을 구하지 못했고, 병원에 가지 못했고, 친구를 만나지 못했습니다. 그리고 그러한 상황은 현재 진행형입니다.
@@user-fm1uk6ey2f 무슨 소리지? 그런 장애인들의 불편이 일반 시민들이 짊어져야 할 빚이라고 말하고 싶으신건가? 그런 이유들 때문에 정상인이 장애인들을 배려해야한다는 고정적인 관념이 생긴거 아닌가? 그런 사람들에게 왜 피해를 입히면서 그럴수있죠 하지만 그동안은 장애인들이 이런 저런 불편을 겪었다는 말을 늘어 놓으시는거죠?
@@josefp8268 촛불집회는 허가를 받은 합법시위고 우회할 도로도 존재합니다 근데 저건 저런 방식을 허가를 내줬을리도 없고 해줬어도 상식을 벗어난 방식인 일종의 테러입니다 지난 10년간 박원순 시장 집권기, 또 그중에서도 문재인 정권 5년동안 대체 어디서 뭐하고 있다가 갑자기 나오는걸까요?
@@josefp8268 박원순10년 문재인5년때는 이석기 석방시위랑 미군퇴출시위등등 많이하긴 했네요 덕분에 좋은정보 얻어갑니다 감사합니다
속으론 어떤생각할지 모르지만 이준석 남이 얘기할때 웃어주기도 하고 경청하는 자세 너무 대단하다 .진짜 답답했을텐데
@@김도현-n1k ㅇㅈㅇㅈ
더 웃긴건 이준석이 저렇게 상기시켜주고, 다시 물어주고, 시간주는동안 저 사람 본인도 본능적으로 내가 틀렸구나하고 깨닳았음. 이미 당황하는게 보이는데
진짜 속에 천불나네ㅋㅋㅋ 답답해 죽을거 같은데ㅋㅋ
이준석대표가 3시간동안 박대표와 토론을 해냈다는 사실 자체만으로도 경의로왔던 토론이었다. 답답해서 죽는줄!!!!!
준떡이는 개관종이라서 이런걸
즐기는거다 무지한사람아
이준석 토론보면 답답한건 첨임. 윽..
@뷔엔 ??? 어떻게 그렇게 해석되지 ㅋㅋㅋㅋ 토론회에 공감대형성 친목도모하러 왔나 ㅋㅋ
@뷔엔 생각좀 하고 살아라;
@뷔엔 공감공감 에휴... 이준석한테는 공감 안해주나요? '선택적 공감' 역겹네요.
나도 장애2등급인데 이런 시위는 전혀 지지할수 없다. 어떤 목적이든 다른 사람에게 피해를 준다는건 불법이 맞다. 지하철에 탄 사람이 100명이라면 1명당 2분씩 피해를 준거면 100명의 200분을 피해를 입힌거다. 그게 자신들의 목적을 위해 남한테 그런 피해를 주는게 맞다고 보나? 시민들이 인질이 맞고 볼모가 맞지 그럼 뭔가? 왜 시민들을 대상으로 자기들의 뜻을 관철시키려 하나? 나도 장애인 이지만 당신들을 이해할수 없고 하고 싶지도 않다. 당신들이 지지를 얻으려면 비장애인들한테 피해를 준다면 지지 얻지 못한다. 민노총들이 욕 먹는걸 보고 느끼는게 없나?
라이언님의 어디에도 치우치지 않은 현명하시고 냉철하신 의견에 박수를 보냅니다!!
저는 비장애인이지만 장애인들 시위하는거 이해하는데요? 장애인들 저렇게 강하게 하지않으면 일반인들 장애인 권리에 대해서 관심이나 가져줍니까? 저만해도 전장연이 저런 시위 하기전까지는 눈곱만큼도 관심없이 살아요.
도대체 뭐가 깨어있다느거야 ㅋㅋㅋ 정치인이라면 저들이 왜 저렇게까지 하는지 이해해야지 저런거 토론해서 이길라고만 하고 그래서 뭘 해결하겠다는건가
@@kevinlee3580 혹시 당신도...?
@@kevinlee3580 뭔소리야 ㅋㅋ 너 법치주의 국가 국민아님? ㅋㅋㅋㅋ
논리 없이 똑똑해보이고자 하는 굉장히 잘 못된 예시다.. 이준석 대표 논리적으로 쉽게 설명을 하려고 노력하는데 "난 모르겠고"가 너무 강하게 와닿네
몰라서가 아니라 응큼하게 중대한 탈시설해서 넘어가려는 속셈이죠
시설을 나가서 자립할수있는 사람들은 정신만은 비장애인 이라야 가능한건데요
중증 말못하는 1급장애도 나가서 살라니 죽으란얘기죠
24시간 다 ~~해줄 수가 없는거죠
모아서 해주는 시설 예산도
달라고 저 난린데
개별로 할 수가 있겠어요? 못하죠
우리애가 왕도 아닌데ᆢ그저
인간으로서 생명의 존엄성만 잃지않는 수준만으로도 감사하지요
내가 풀영상 봤는데
장애자 돈달라고 하는거로만 보였고
탈시설도 타인은 생각안하는 아주 비겁한 집단이였음
토론을 할 수준이 안되면 대리자를 구하던지..시민들을 불편하게 한건 미안하지만 우리 뜻이 이정도로 강경하다고 하던지..이해도 못하고 주장도 오락가락하고..뭐하는건지..
아무래도 방송토론에 익숙치 않은 전장연 회장님이시니까 감안을 하고 보긴 했지만, 앞뒤 맥락없는 내용에 방송 후 사이다를 원샷 때려야 했던 토론..
이준석의 인내심에 경의를 표합니다.
그냥 무지하고 무식하고 정상적인 수준을 못 갖춘거임.
이미 자기도 말이안되는걸 알고있듯이ㅜ빙빙돌아 명확한 답없이 도망가는 방식의대화다...
이 토론을 보고도 이준석 억까하는 애들은 정신이 어떻게 생겨먹은거냐 ㅋㅋㅋ
답답해.
시장때마다 일부러 시위한다는 거예요?
장애인을위해 사회도 노력합니다.
다 떠나서 출근길에 40분은
왜 시민에게 고통을주는지.
생각이 다를수는 있어도 무조건 방법이 틀렸다고 봅니다.
저도 이거 중요한 부분은 다 봤습니다. 보는 내내 너무 힘들고 괴롭더라고요.
분명 저들은 보호받아야 하는 약자인데
도서관에서 떠드는 유치원생처럼 복합적인 생각을 갖게 합니다. 이 토론으로 장애우들의 인지도가 더 낮아지는 결과가 나타나서 매우 안타깝습니다.
그리고 역시 이준석이네요. 국민의힘을 믿고있는 유일한 이유가 이준석 때문입니다
장애우는 무슨 그냥 장애인이라해요 ㅋㅋㅋ
안방에서 지켜보는 내내 고구마 100개 먹은듯 답답하면서 짜증이 ~ 그럼에도 불구하고 이대표께서는 토론의 예의를 지켜 주시면서 끝까지 경청해 주시는 모습이 인상적입니다~♡
솔직히 그 누구도 토론을 하지 않고 들어주겠다 말만 하고 실행조차 안했는데 이준석은 진심으로 장애인 분들을 위해 소통에 나서네요. 국힘의 보배입니다.
내가 이준석을 지지하는 이유!
전장연대표 저 노인네는 무슨배짱으로 준슥형과토론배틀 뜰생각을했지?논리가부족하면 정당성이라도있어야하는데 이건뭐 차포다 떼고 고수한테 덤긴꼴이자나ㅋ
장애인은 신체가 조금 더 불편한 사람일 뿐이지...다 착하고 순진한 사람들이 아니다.
몸상태와 인성은 별개
왜 착해야하는건가요 건강비장애인은 안착해도 장애인은 착해야 하는게 필수인가요
장애인은 몸도 불편하디만 성격도 안좋다는 말같은데 장애인도 똑같은 인간입니다 정상인도 한순간에 장애인이 될수있는 환경에서 살고있습니다
시벌 대댓들 도대체 어떻게 글을 해석해야 신체도 불편하고 인성도 나쁜 사람들이라고 해석을 할 수 있지? 장애인이 무조건 선인줄 알고 불쌍해서 전장연 편 들어주는 애들때문에 원댓작성자가 얘기한거잖아..
@@user-jt9qm4nb3g 님아 제발 글좀 제대로 읽으세요
본인들의 불편함을 이용해서 배려를 요구하는 이해할수 있습니다만 그걸 이용해서 남들을 피해주는건 이해하기 힘드네요
저렇게라도 안하면 관심도 안가져주고 바뀌는게 없으니까 그러죠…
@@davidkim380 이번 기회에 관심도 얻고 욕도 먹겠네요
@@davidkim380 그래서 피해줘도된다?
@@davidkim380 논리가 이상함. 그렇다해도 남한테 피해줄 권리 어디에도 없습니다. 행동에는 책임도 따르니 비판은 감수해야죠.
@@davidkim380 그러면 제가 피해받은부분있는데
님네집앞에서 시위해볼게요
꾹참을수있죠??
전 피해자니깐요ㅋ
와 보다가 중간에 어이가 없어서 댓글단다. 장애인 = 사회적 약자 그래 인정한다. 그런데 장애인 = 성인 도 인정해야지. 성인은 자기의 행동에 대한 책임 결과를 져야 하는게 성인이다. 악플이 잘한건 아니다. 근데 불법시위 해놓고 거기에 대해 피해 받은 사람들에 대한 악플 받는건 책임,감수를 못하겠다? 이건 너무 이기적인데?? 본인도 그날 지각을 해서 피해본 사람인데, 진짜 답답하더라 지하철 안에서. 근데 그날 중요한 미팅이라 던지 계약이 있던 사람들은 어쩔꺼냐? 그 사람들에 대한 피해는 ? 보상은?
그건 대한민국이 기본적으로 받을 권리를 동일 선상에서이야기를 한다면 너이야기가 맞지만 지금은 그런 상황이 안닌데?
이문제가 왜 싸우는식으로 가는 승자와 패자로 가는게 아쉽다
에팸코리아가 피해자 모임은 아니지요. 그냥 놀이로 폄훼하는 애들인데 ㅎㅎ. 피해자들이 단체 항의 했으면 인정.. 그냥 이준석이 한마디 했다고 개같이 달려들어 물고 뜯는건 아니지요..
@@KKFFSSDDSSEEWWQQ 이 문제의 논점이 2가지가 있어.
각각 다른 논점으로 딴지를 거는 행위가 참 보기 답답하다.
당신들도장애인이 되봐야 마음을안다
아 몰랑 그냥 장애인 개인주택 해줭 문재인이 20년안에 해준댔는데 안해주자낭
시위에 의도가 있었냐 없었냐를 묻는게 아니라
시민들에게 고의적으로 피해를 끼칠
의도가 있었냐는걸 묻는거잖아 에휴....
있었죠. 욕먹을 것 알면서도 한다고 했음.!
님이나 님 친인척 중에 장애를 갖게 되면 저분들이 지금까지 욕 먹으면서 이 사회에 남긴 것들에 감사할 것입니다.
저들이라도 양반처럼 안하고 싶을까요?
페미니스트 보는거 같음. 논리가 안통하고 본인들이 사회적 약자라는 열등감과 피해의식에 쩔어있음
@@이상혁-h5f 페미랑은 달라요. 이들은 실제로 약자입니다. 휠체어에 앉아서 1년만 생활해 보세요. 일반인이 누리는 것 중에 누릴 수 없는 게 얼마나 많은지.
열등감과 피해의식이 없을 수가 있나요?
@@이상혁-h5f 우리는 항상 선이 악을 이긴다고 배워왔다. 역시나 약자라는 것들은 악하다. 그러니 악한 약자들이 질 수 밖에 없는 것이다. 약하기 때문에 악해진 것이 아니라 악한 것들이 약해지는 것이다. 스스로를 악하게 만들지 말아라. 너희들이 악해질 때가 바로 진짜 약해지는 것이다.
지하철에서 타인에게 피해 주면서 시위 하시는데 어느 누가 달갑게 장애인들을 맞이하겠습니까..최소한 타인에게 피해주지 않는 선에서 장소를 선정하시고 시위를 하셔야지...에휴
진짜..답답하네...이기적이고 몰쌍식하고 무식함의. 끝판왕이네요.. 보는네네 고구마 2천만게 처먹고 물찾는 기분입니다..
본인의 수준 문제입니다
@@ddksjang8915 전장연이 장애인을 대표하면 안됨다른6개단체는왜가만히있음? ㅋ
준스톤의 팩폭에 발악 하는거 보소 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
시민들을 인질 삼아서 볼모로 시위 하는게 맞잖아
전장연은 장애인을 대표로 하는 단체가 아니다 끝!
1:05 사회질서가 무너집니까?에서 아뇨 안무너집니다에 대한 답변을 듣고싶었는데 대놓고 무너진다고하니 멘탈 터진것같은데...그래서 대화못이어가고ㅋㅋㅋ어버버버대다가 다른내용ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
논리도 ㅈㄴ웃김. 무관한 불특정 다수에게 피해를 주면서 자신의 뜻을 관철시키려는 행동이 용인된다는 게 얼마나 무서운 이야긴데 그걸 아니라는 듯이 이야기하는 게 이해가 안됨
정상적인 사람이라면 장애인들에게 작게나마 연민의 감정을 느낄 것이고 필요하다면 사회적지원하는거 이해할 수 있다. 근데 내가 힘드니깐 너네 출근길을 막을꺼야 라고 했을때 이해할 수 있는사람이 몇명이나 될까.... 혐오의 시대에 또 다른 혐오적인 존재가 되려고 애쓰는거 같아보여서 안쓰럽다
이준석의 젤 친한 선배가 중증척추장애자라서 준스톤은 누구보다도 사회적 약자에 대한 고민과 연구를 많이 한답니다
그 선배랑 함께
취약계층을 위한 무료교육나눔봉사, 배나사를 십수 년 운영해왔죠
윤석열 제2공약 쇼츠도 장애인 관련.저상버스 채택이구요
여러 각도로 약자들을 위한 고민과 연구를 하는 사람이 이준석입니다
이준석은 진심을 갖고 모든 사안을 대하며 대안을 마련코자 노력하다 보닝 욕을 먹는 거고
다른 정치인들은 비겁하게 피해가거나 , 감성 쩌는 수동휠체어 타기 쇼잉을 하니까 욕을 안 먹죠
근데
누가 옳은 정치인인가요?
3:50 고도의 의견이 집대성한 논문 자료를 가져온 줄 알았더니 가져온 건 겨우 커뮤니티 악플 집계 하나
11:00 제스쳐, 표정부터 주장까지 박경석 스스로도 시위를 일부러 했다는 걸 시인해서 결국 전장연 점거 시위는 전철 이용객을 볼모로 하는 짓이라는 이준석의 주장은 완성되었다
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ씨발 3분50초 자료 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
전장연 대표자야 !! 정치판 기웃거리지 말고 진정 으로 장애인 들을 생각하는 행동을 하기바란다
준석이 극한 직업이네. 와... 지말만 하네... 준석이 고생한다.
자신들이 존중받길 원하면 다른사람부터 존중할줄 알아야 존중받는겁니다. 남을 배려하지 않으면서 자신의 편안함만 추구한다면 이기주의죠
장애인들 생활 어려운거 알고, 힘든거 알고, 불쌍한 건 알겠는데 ... ...
사회적 약자라고 해서 시민을 인질삼아 뗑깡 시위하지 마라. 지금이 머슨 오공시대냐?
시위 제대로 할라믄 청와대든 시청이든 국회든 가서 하라우. 애먼 시민들 잡지 말구 ~
그리고 토론 할라믄 제대로 준비 좀 하고 나와. 도대체 머슨 소린지 항개도 모르것다.
가장 옳으신 말씀입니다
이준석 대표님,,, 정치인과의 토론때보다 들어주시는 시간이 많고 예의가 있는 듯 보이네요 ^^;;
서로 존중하시는 모습 ㅎㅎ
마이 참았쥐~~~
3분53초 이준석 개웃기네ㅋㅋ "지하철 막고서 악플을 안받길 원하면 제가 뭘 해야하나요"
전장연 토론수준 잘 봤습니다.
저희 뜻이 20년간 받아들여지지 않아서 너무 답답하여 시위를 하였는데 그 방법이 너무 잘못되어 출근하는 시민분들께 피해를 끼쳤습니다.
죄송합니다. 저희가 더 확실하고 상관없는 시민분들께 피해드리는 일이 없게 하겠습니다.
부터 하라고 좀....
토론시작때 보시면 비슷한말을 했어요
참 이런 글씀 당신같은
천박한 인식
잘 살아라
저분은 신체적인 불편을 깆고있지만
당신은 천박하다
정치인 이렇게로 공개토론하는게 정상이냐
@@임시현-y6b 넌 작성한 글부터 본인이 이미 천박한 수준을 스스로 인증하고 있네.. 한국인이기는 하냐?
@@임시현-y6b 신체적으로 불편하면 일반인은 피해받아도 되는 세상은 아니잖아요? 타인에게 피해는 주지 말아야죠
모든 시위는 누구에겐가는 어느 정도의 피해를 줍니다.
이번 시위가 잘하신 것이라는 주장은 아니지만 단지 비장애인입장에서 피해를 보기 싫다는 주장은 너무 지나칩니다.
왜 시민들이 안좋은 인식을 가지게 만드냐
능력이다 진짜
이준석을 별로 좋아하지 않지만, 터부시되는 것들의 문제점에 대해 밖으로 꺼내서 얘기해보려는 저런 태도는 정말 용감한거임. 욕먹을, 미움받을 각오하고 하는건데, 이러한 논의가 이뤼지는 것이 우리 사회가 성숙해질 수 있는 계기가 되기 때문에 이준석 같은 정치인이 많이 나와야 한다
동감임. 제가 항상 말함.
이런 류의 정치인은 꼭 필요함.
정치인이란 국민을 대변한다면서,
국민에 숨어서도 안됨.
하나 장담함.
백년만년 착한 척, 공감하는 척, 실상은 그 순간만 모면하는 정치인들때문이 아니라,
이렇게 정면으로 이슈를 이끌어낸 이 청년때문에라도 장애인들의 처우 및 관심에 가증될 것임.
이준석은 불편함. 그래서 정이 안감.
하지만 필요함.
완전 공감합니다~ 이번 기회에 이대표 좋아해주세요 ㅎㅎ
@@user-pv3ki5qg7p 이런 통찰력은 유튭 댓글에선 오랜만에 보네요. 많은 사람들이 1차원적으로 표면만 보고 생각하니 참 안타깝습니다.
빨갱이가 지가 불편하니 응원하는 척 지리네요 ㅋ
느그들 편인 전장연이 하는건데 불평불만 말고 지지하세요^^
한국의 벤 샤피로......
이대표님하고싶은말많이참으시네요 잘하셨슷니다 확실한한마디네요
아니.. 왜 무고한 사람들이 피해를 받아야하냐고.. 출근길 안그래도 지옥철인데 배려를 받고싶다면 서로 배려해야하는건데 참..암담하네
이준석씨 오늘 멋진토론 잘봤습니다 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏
이준석 대표가 월등하게 뛰어나서 (뛰어난 건 맞지만) 토론에 좋은 인상을 남기는 것이 아니라, 정말 지극히 정상적이라서 호평을 받는 것이다. 전장연,민주당 대변인들이 토론에 나와서 혹평을 받는 것은 토론의 스킬이 뛰어나지 못해서 그런 것이나라 비상식적이기 때문이다.
누구나 장애인이 될 수 있으므로 이해는 하지만 타인에게 민폐를 끼치면서 까지 하는건 정당성을 인정 받긴 힘들지
경석씨.. 전체적인 주제 논리에 집중하지 못하고 단어 던어에만 몰입 되어서 중구난방식의 주장을 하네요.. 안타깝습니다.
이준석 대표님 정말 고생하셨습니다!!! 얼마나 답답하실까요~~
이준석대표 말이맞네
시위를하더라도 합리적으로해야지
시민들 생각해야해
기득권에 시위하세요.
일반 국민들에게 시위하지 마시구요.
세금으로 지원해달라고 하면서
세금내는 일반일들 출근지연시키면서 피해주면
누가 장애인분들 편을 들겠습니까?
왜 이준석의 발언 때문에 악플이 달린다고 생각하는거지? 그냥 평범한 상식을 가지고 살아가는 보통사람이 그 사건을 보면 화가 나는게 당연한건데? 악플의 원인을 엄한 데로 돌려서 행위의 부적절함을 물타려고 하네 몸이 불편할지언정 정신머리는 온전하게 살자 대한민국에 사지 멀쩡해도 사지 불편한거보다 더 어렵게 사는 사람도 생각외로 많다 나만 힘들다고 착각하고 세상 혐오하는 정신머리부터 고치는게 좋을듯
지금껏 깡패처럼 20년동안 시위해 오는 동안 언론도, 정치인도, 공무원도 아무도 시비걸지 못하고 굽신굽신거렸는데 처음으로 팩트로 후두려 맞으니 정신 못차리는거지 뭐...
이렇게 토론할 거면 차라리 이준석한테 미안했다고 깔끔하게 인정하고 당장 시급한거 해달라고 이야기라도 했으면 그게 더 이득일텐데 저 자리를 저렇게 날려버린게 너무 아쉽다..
정장연과 ㅅ톤이 토론 요약
꼭 읽어보셈 진짜 가관임
시위를 목적은 사과 + 여러 애인장 불편사항
1. 사과
휠체어 끄는 애벌레가 몇미터 앞에 있던 엘베를 안타고 굳이 에스컬레이터를 타서 사고남
그 사고난 이유가 주의하라는 간판이 없었기 때문이니 사과하래
그런 우동사리가 간판을 봤겠냐고 ;;
그러면서 언제 죽을지 모른다거 죽기 싫다함 (너무 뻔뻔하게 터무니도 없는 이유로 생존이 위협받고 있다는 걸 연결시키거임 시위에서 살고 싶다 살려달라 했던게 이거임...)
그럼 전장연은 다 그 우동사리랑 동급이라는 거 맞지?
2. 다양한 장애인 불편사항
마치 장애인은 움직일 수 있는 아주 기본적인 권리조차 보장받지 못하는 것마냥 이동권을을 타이틀로 썻지만 이러한 내용이 '극히' 일부였음
이동권이라 주장했던 내용들은 그냥 대중교통 사용이 불편하다는 거임; ( 사용 못하는게 아니라 사용 하기 위한 조치는 다 이루어 졌지만 사용 절차가 불편하다는 거임 호의가 계속되니 주제를 모름 )
근데 지하철 관련해서 불편사항은 이미 해결되었는데도 굳이 지하철을 점령함
( 이건 전장연도 사과를 인정할 만큼 ㄹㅇ 테러랑 다름 없음 파업은 종사자들이라 이해라더 하지 세금만 축내는 암덩어리가 이제 본성을 들어냄)
그래놓고 그 불편사항들 뭐가 있는지 말해보라니깐 말 못하고 횡설수설하며 끝까지 말 안하고 지한테 유리할거 같아서 안한다는 핫소리;;
저능한 사람이 신념을 갖으면 이렇개 위험하다는 걸 보여줌
대부분의 사람들은 잘 알지도 못하거 이동권만 보고 장애인 도와주는게 맞다 하고 있음
걔들고 치사하게 그걸 이용하는 거임
볼모라는 표현 땜에 악플증가한게 아니구여~ 출근시간에 열차막고 시위해서 지각하고 개빡쳐서 악플증가했겠지요~~~~~볼모는 욕이 아니예여어~~~~
볼모라는 단어를 쓰므로 그당지지자들이 더 악풀다는게 팩트다 새끼야 ㅋ
돈달라고 징징대는거 역겨웠습니다.
결국 돌아보면 이준석이 항상 옳음
준떠ㄱ이가 옳타구랍쑈 잉
🐕 옳타구랍쑈 잉
위법허고 떼법질하면 몽땅 🍞 밥믹이죠야지라 잉
법금도 왕쫭 때리고 ~~~
ㅋ 😂 😆
ㅅㅅ납도 옳음? ㅋㅋㅋ
@@Dream-md4wi 유언비어였는걸로 알고있는데 아니엇나봐요?
@@user-bx3ge9gs1d 무고로 검찰에 송치되었으니까요
@@Dream-md4wi 음?무고요?ㅜㅜ잘모르겠네..
내친구가 사회복지를 하려고 하다가 포기한 이유
장애인들은 모르고 하는 짓이 아니라
지들이 장애인이니까 이렇게 해도 된다 생각하는 마인드
내지인도 같은 말을....,,,,,ㅠㅠ
"고의로 지하철 출발을 막았다"
"이준석 때문에 악플에 시달리고 있다"
민주당은 대화 자체가 참 힘드네
이준석에게 달리는 악플도 엄청 많은데 그리고 꼴페미들이 악성 댓글은 어떻고? 그때 마다 민주당 맥락을 바야 한다. 이딴소리나 하고 있고 이게 나라인가?
이사람이 왜 민주당임
민주당이랑 뭔상관임
@@akdbvks12382 대깨문이니까
@@user-xv5ls3oj1f 대깨문이니까
저러니 대화를 못 하고 시위나 하지
이야기를 들어 달라면서
무슨 이야기 해야될지 정리도 않되있으면
뭐 어쩌자는 건지. ㅉ ㅉ ㅉ
그건 않되지!
저렇게 나와서하는게 쉬운게 아니지 원래 저런거 하는사람도 아닌데 저정도 준비하고 공부하는게 대단하신거아닌가요 당신은 참 위대하고 잘나셨나봐요
@@user-dc2gl1kf8y ?? 기본적으로
무언가를 요구할땐 명확히 요구사항과
그에 대한 근거를 들어야됨
안그럼 도대체 누가 그 말을 들어줌
토론의기번입니다.
@@SmileToBlue 요구라 하는것도 참 부끄러운 일이지 말은 안들어쳐먹으면 매를 드는수밖에 나같으면 휠체어 튜닝했다 바퀴에 뿔도 달고 연장도 챙기고
@@user-dc2gl1kf8y 튜닝하던 우야던간에 불법을 저지른거고 일반인기준이라면 이미 깜빵에 들어가 있어야 하는데
장애인이라는 이유만으로 많이 선처해준거지 전장연은 그걸 무기로 쓴거고 내가 장애인이니까 함부로 못하겠지
라는 절대적 약자를 방패로 이용하며 자기들 요구사항을 관철시키려고 하는게 정상인들 입장에선 고깝게 보임
사복 공무원들 진짜 존경합니다
근데 저 대표 발상이 너무 위험하다. 절대다수의 질서가 어느정도 무너지더라도 장애인의 편의를 무조건 봐주라는 마인드가.... 저러니 편견이 안생기겠냐
저 논리는 테러리스트들이 좋아하죠..
하… ‘하버드에서의 논리’… 라는 말에.. 진짜 깊은 짜증나네요.. 이준석 대표 말이 맞아요.. 그건 비아냥이에요. 토론에서 가장 비겁한 방식이 비아냥…. 안타깝네요…
@O Q 너가 하버드 나와서 나보다 어려운걸 잘 배웠는진 모르겠는데, 라는 의미가 내포된 말입니다. 그건 비아냥이 맞구요. 저 남자가 주장하는 바 대로면 저 말이야 말로 논리, 이성이라는 단어가 사용되었을 뿐 전혀 논리적이지 않은 말이에요.
와.. 실시간으로 했던 것 보고 왔는데.. 벽보고 이야기 하는 느낌일 것 같네요..;
이날 이준석을 욕했던 인간들이 지금은 전장연 오지게욕하는중임ㅋㅋ ㄹㅇ 선민의식이 이래서 무서운거임 옳고그름을 분간못함
대표가저따위니 저단체가 발전이없는거지 ㅋㅋ
우리가게 옆 주차요원 할아버지가 딱 저 스탈임.
모르겠고! 난 그건 모르겠고!
귀를 딱 막고, 자기 할말만 함.
상대말은 다 끊는데,
이유는 걍 이거임. 모르겠고!
그럼 좀 알고 오셔야 대화라도 되죠.
이건 토론이 아님니다.
장애인은 존중해주는건 당연한거다 그걸 권리로 이용한다는게 불가능한 행동이라는거다
장애인이 아니라 사람을 존중하는거죠
왜 당연한거임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
고의성이 있으면 나쁜거다~를 못알아먹어서 논리를 못따라가겠다는둥 하버드 수준이 두렵다는둥... 이거 개그프로인가요?
O
7
장애인이면 민폐를끼쳐도성역이냐
토론에 감성을 넣지말고 팩트만 말하는게 좋을거 같습니다
여기 중에 전장연 대표 옹호하는 댓글중 대다수 : 영상 안봄
애초에 고의로 지하철 막는게 ㅆ 레기같은 행동이지 왜얼굴도모르는 사람한테 피해를주냐
너 중딩이니
아니면
미치셨네
고딩만되도 저런생각 안할텐데
퉤퉈
@@user-ks8yx2gb1k 지들의견 안들어 준다고 남한테 피해주면 아이고 힘들었구나 너희 하고 싶은거 하렴 해야하냐?
2:53 출처 에펨코리어 유머 움짤ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ기절하겠네 진짜
토론의 승패는 청자에 따라 결정된다. 이 토론의 승자는 명확하다.
민주당 식 토론ㅋㅋ
프로랑 아마랑 하는건데 당연히...
"버스타고가세요" 발언을 듣고 장애인들에 대한 관심과 연민의식은 없어졌습니다. 수고.
킹준석 당신은 옳았어
볼모라는 표현때문에 욕먹는거라고 생각하고 있다는 점이 놀랍다. 그럼 다른 완곡한 표현, 그런게 있다면 뭔진 모르겠지만, 다른 표현으로 비판했다면 달랐을까? 본인들의 행위로 인해 받는 비판을 남탓으로 돌리지 말았으면.
그 표현이아니면 뭐가문제에요? 아침에 지하철 타고 출근하는 사람들 인질로 붙잡고 시위한거 아닌가요?
@@단순소박-q6f 제 생각이랑 같으신거 같은데 다시 한번 읽어보시죠
@@user-ly3pm1zf4w 아 제가 오해헸네요!
@@단순소박-q6f 아군이다 사격중지!
인터넷에 수많은 혐오 표현과 악플, 그리고 실제로 전장연이 겪고 있는 협박들의 양상에 이준석 '당대표'가 쓴 페이스북의 글이 그 어떤 기여도 하지 않았다는 생각이신가요?
논리도 없이 그냥 때쓰는 수준이네.
아니 하 시민이 출근을 못하잖아요 ~.. 하
이준석 볼수록 참 대단하고 멋지다.
이성적이고 따뜻하다.
내 말을 들어주지 않으면 저 사람들을 불편하게 할거야~ 이게 볼모가 아니면 뭡니까? 아무리 주장하는 바가 옳다고 해도 주장의 방식이 사회에서 용납받을 수 있는 선을 넘어버리면 사람들은 그 주장에 귀 기울어 주지 않는 법입니다. 이젠 그 주장과 요구가 옳은건지도 잘 모르겠지만요.
그방식이아니면 장애인들의애로사항을 알릴길이없어서! 보통의비장애인들은 장애인들이 사회의민폐덩어리다인식! 지금그대도 그런의식을갖고 댓글쓰고있는거임!
@@이승만승 다른 사람에게 민폐를 끼치지 않으면 그런 생각하지 않습니다. 저 사람들은 실제 민폐를 끼친 사람들이구요. 멋대로 몰아가지 말아주세요.
차라리 분신을 하던가 서민들 출근 시간에 가뜩이나 피곤한데 장애인들 전철 고의로 지연 시키면 일반 서민들은 개따증나지.. 차라리 국회에 가서 국회 출입문을 막던가..
가뜩이나 피곤한 서민들 교통수단인 지하철을 고의 지연 시키면 진짜 더 중증 장애인 만들어 버릴거 같음
내 말을 들어주지 않으니 과격하고 불법적인 방법을 통해서 많은 사람에게 피해를 줘서라도 우리 입장을 알릴 거야
테러가 저 방식임. 911테러, 니스테러, 보스턴테러, IS 등등 모두 과격하고 불법적인 방법으로 다수에게 피해를 끼쳐 본인의 입장을 세계에 피력한 거지 전장연의 방식은 총폭탄만 없었다 뿐 테러와 진배없다
이준석이 문명/비문명으로 나눈 것도 이것 때문이지. 사회의 법과 질서를 어기고 개인의 자유와 권리를 침범하기 때문에 비문명이라 한 거임 전장연이 이 논리에서 벗어날 수가 없으니까 "비록 불법이었더라도 우리의 마음만큼은 불법이 아니다" 뭐 이딴 쌉소리밖에 못하는 거지 전형적인 자가당착이다
모든 시위에는 누군가에게 불편함을 끼칠 수밖에 없다