신지예 틀린 부분 지적 1. 레고 손 이슈화 되지도 않은 레고 손모양 메갈 표시 의혹을 불러와 과도한 의혹인것 마냥 물타기함 12:30 2. 루머양성 사과 인플루언서가 의혹을 제기하면 의혹의 피해자는 인생이 망친다 13:44 고로 양성한 사람이 책임을 지어야 한다 14:27 하지만 본인이 루머를 양성하였고 그에대한 책임은 지지 않은 상황 24:37 3. 소비자의 의견과 이준석의 의견 이준석이 GS의 해명이 탐탁지 않다는 내용에 대해 페미년은 동문서답으로 소비자와 니 의견은 같지 않다함 (온라인 영역에서 떠도는 루머라고 하지만 그 루머로 해명이 나오고 뉴스가 나오는 것인데 이준석 탓을함) 15:42 보다 못한 사회자도 끊고 상대방 공격으로 가지 말라며 루머가 언론까지 나올 일이기에 여기 토론을 하는 것이다 라고 사회자까지 반박을함 15:59 4. 이준석 언론 GS 이야기를 이준석이 자꾸 언론에서 이야기 한다고함 (허나 페북에 적은 글 밖에 없다고 하였고 언론에 언제 이야기 했냐는 말에 대답 못함) 17:00 5. 미러링 손모양이 뭐가 문제냐 라고 '질문을 함' 그래서 이준석은 여성성기 묘사를 하면 어떨꺼 같냐고 되묻자 갑자기 미러링의 필요성을 언급함 (??? 손모양의 정당성을 묻는 상황에서 갑자기 미러링으로 넘어가는 건 무슨 경우임?) 17:46 6. 항상 윤리적이지 않았다 미러링이 파괴적인 점에서 동의 하지만 항상 윤리적인 방법으로 메세지를 전달하지 않았다는 이유로 미러링을 정당화 시킴 (이는 곧 폭동을 정당화 시키는 것과 같음) 그리고 미러링밖에 방법이 없었다함 (자신이 당한 것들을 똑같이 되갚는 거 밖에 방법이 없다는 말임) 19:18 7. 해줘 우리가 왜 미러링 했는지 알아봐줘 20:02 8. 아버지 죽인 사람 이해 이준석이 미러링 정당성의 반박하자 페미년은 국가의 존엄성에 의문을 제기하며 국가가 도와주지 않았다함 (즉 국가에 도움을 받지 못하는 상황에서 미러링 밖에 남지 않았다는 것으로 받아들여짐 이는 곧 국가가 도와주지 않는 일에 대해서는 폭력적인 대응이 정당하다는 주장) 20:17 9. 피해자는 대부분 여성이다 남자와 다르게 여자는 성추행 했을 때 가볍게 넘어가는 일화에 대해 여자가 대부분 피해자라는 것을 간과했기에 이렇게 말하는 것은 남녀갈등 프레임이다 (성추행 일화에서 왜 갑자기 여성 피해자가 더 많다는 이야기가 나왔는지와 그리고 그게 왜 프레임인지 모르겠음) 21:38
04:51 토론시작 09:02 문제 논란 이해 안된다고 함 10:05 확장 하는데 앞장서서 유감 10:16 정상적인 사람들이 많지 않다고 생각 10:41 메갈 만물설 이득에 대한 반문 12:17 소세지 뜨거움 논란 13:13 천체 위치 질문에 돌아가는 눈동자 14:54 이준석 최고께서 사과해욧!!! 15:53 소비자가 다 사이코는 아닙니다 16:17 왜 소비자랑 이준석 최고랑 같이 엮음? 16:46 진행자가 헛소리 판단 후 적절한 커팅 17:56 작은걸 크게 해서 문제인지 큰걸 작다고 해서 문제인지 이준석 최고에게 여쭙고 싶음. 18:37 표식을 인정 (결론은 미러링이다) 그러니 이준석 최고도 페미편에 서야 한다. 18:59 이준석 반박 및 팩폭 19:25 일반 대중들이 미러링 하는 이유 20:13 말도 안되는 소리 커팅 20:26 아버지 죽인 사람 이해 (맞습니다) 20:50 국가가 여성을 위해 노력 했습니까? 21:03 진행자는 산으로 가는 그 분 2차 커팅. 22:50 하지만 대다수 피해자는 여성이다. 24:27 프레임 씌우고 혐오 조장 하지 마세요 24:44 신지예 의원이 여성 혐오라 하셨죠? 25:47 그땐 제대로 왜 안 보고 몰았냐구요!! 26:31 진행자의 답답함에 3차 커팅 28:48 GS가 잘못된 대응 과정의 문제 29:23 진행자나 이준석의 논점을 또 바꿈 30:14 일베 하시나봐요 되게 잘 아시네 30:23 메갈은 이어지지 않았다 31:03 나치의 하켄크로이츠와 인종 차별 주의자 32:40 번역의 문제에 대한 GS의 대처 문제 34:16 콩글리쉬가 한두개 입니까~?? 34:58 자기 할말만 보다가 뒤늦게 고개 돌림 37:59 진행자도 요약 하기 어려운 얘기 39:11 이준석 말이 이해가 안되는 눈동자 39:22 그게 아니구요 / 그럼 무슨 소린데요? 39:38 진행자도 이해 안되서 다시 물어봄 40:46 열거만 해서 뭐라 할지도 모르겠음 40:50 억지로라도 잘라서 다시 묻는 진행자 42:25 어렵게 요약해서 정리하는 진행자 42:55 자꾸 다른 사람들 연좌를 왜 하는거냐?? 43:31 그럼 그런 정책을 말씀 하십시오. 44:50 정치인들은 반성해야 한다. 45:15 이준석 최고께서 앞장 서주시길 바란다. 51:28 끝까지 자기 얘기만 하고 딴소리. 52:40 대표가 추모 했으니 최고도 추모 해라. 52:56 일반적인 사건이기에 추모 하지 않습니다.
한쪽이 신체적 약점만 가지고 감정에만 호소하는데 이성적 논리는 아무짝 쓸모없는 상황… 제도적인 해결책에 대한 이야기는 없고 미러링을 두둔하고 걍 아무말 대잔치 ㄷㄷ 아니 애초에 약자에 대한 범죄 자체를 근절해야지 그걸 자꾸 스스로 젠더 프레임 씌우면서 상대가 젠더역차별이나 강남역 젠더마녀사냥에 대해 거론하면 젠더프레임 씌우지말라고 하고, 젠더 빼고 제도적으로 나아가야 할 올바른 방향을 이야기하면 이번엔 또 지가 젠더프레임 씌우면서 성범죄 비율만 주구장창 주장하며 같은말만 반복하고 ㅋㅋㅋ
준석: 왜 라면을 먹으면 살이 찐다고 주장하시나요? 지예: 라면은 일본에서 개발되어 한국전쟁 후 한국인들의 배고픔을 달래주던 식품으로서, 지금의 비만 문제에 큰 원인이라고 생각합니다. 준석: 그러니까 왜 라면을 먹으면 살이 찐다고 주장하시냐고요? 지예: 그렇게 윽박지르지 마시고요. 현재 1년에 라면이 얼마나 팔리는지 아십니까? 만인의 만인에 대한 투쟁을 방지하기 위해서 현대 국가가 배고픔을 달래기 위한 라면을 개발했고, 그 결과 우리는 이렇게 살이 찌지 않았습니까? 준석: 그러니까 열거만 하지 마시고 무슨 말씀을 하시려는지 모르겠는데요... 지예: 왜 정치권에서 비만을 방지하기 위한 정책을 내놓지 않으시죠?
타임라인 04:52 시작 06:08 문제의 포스터 06:39 이준석 발언 시작 08:57 이지예 발언 시작 10:15 비정상적 사고를 지녔어요 10:40 메갈 만물설에 대한 생각 10:58 이준석 반론 시작 I 11:53 메갈 포스터 디자이너 해명 12:17 소세지가 뜨거운 건 어떻게 알아요? 12:48 이준석 반론 시작 II 13:16 포스터 속 '천체' 문제 공격 13:22 *신지예 어버버* 13:31 과학적으로 접근하지 맙시다 13:54 김추자 씨 루머 15:05 신지예 말 끼어들기 16:13 신지예 반론 16:46 사회자의 중재 및 전환 I 17:44 신지예 발언 시작 17:54 집게손 동작의 정당화 시도 18:02 이준석의 반론 (역지사지) 18:30 *미러링* 후 정당화 시도 18:49 이준석의 반론 (미러링) 19:17 파괴적 전략에 대한 정당화 시도 20:03 정치권에 역할에 대한 오적 발언 20:11 이준석의 "저런" 20:33 그만 윽박질러요 21:36 여성 개그우먼 성추행 사건 22:15 저는 잘 모르겠어요 22:50 피해자 대다수가 여성 85% 23:20 성폭력 통계 91% 23:33 20대 여성들의 불안감 24:34 이준석 반격 (주점 사건) 25:51 그 때의 나는 내가 아니다 25:54 이준석 경악 26:32 사회자의 중재 및 전환 II 26:56 이준석 발언 시작 29:13 신지예 발언 시작 영상이 생각보다 많이 기네요... 초반에 하이라이트가 많이 잡혀있으니 초반을 중심으로 보셔도 될 것 같아요. 시간이 부족하신 분들은 빠르게 확인하시고, 널널하신 분들은 대댓에 달린 세부 분석까지 확인하시면 좋을 것 같습니다.
신지예 틀린 부분 지적 (2. 루머양성 사과만 보셔도 ㄱㅊ) 1. 레고 손 이슈화 되지도 않은 레고 손모양 메갈 표시 의혹을 불러와 과도한 의혹인것 마냥 물타기함 12:30 2. 루머양성 사과 인플루언서가 의혹을 제기하면 의혹의 피해자는 인생이 망친다 13:44 고로 양성한 사람이 책임을 지어야 한다 14:27 하지만 본인이 루머를 양성하였고 그에대한 책임은 지지 않은 상황 24:37 3. 소비자의 의견과 이준석의 의견 이준석이 GS의 해명이 탐탁지 않다는 내용에 대해 페미년은 동문서답으로 소비자와 니 의견은 같지 않다함 (온라인 영역에서 떠도는 루머라고 하지만 그 루머로 해명이 나오고 뉴스가 나오는 것인데 이준석 탓을함) 15:42 보다 못한 사회자도 끊고 상대방 공격으로 가지 말라며 루머가 언론까지 나올 일이기에 여기 토론을 하는 것이다 라고 사회자까지 반박을함 15:59 4. 이준석 언론 GS 이야기를 이준석이 자꾸 언론에서 이야기 한다고함 (허나 페북에 적은 글 밖에 없다고 하였고 언론에 언제 이야기 했냐는 말에 대답 못함) 17:00 5. 미러링 손모양이 뭐가 문제냐 라고 '질문을 함' 그래서 이준석은 여성성기 묘사를 하면 어떨꺼 같냐고 되묻자 갑자기 미러링의 필요성을 언급함 (??? 손모양의 정당성을 묻는 상황에서 갑자기 미러링으로 넘어가는 건 무슨 경우임?) 17:46 6. 항상 윤리적이지 않았다 미러링이 파괴적인 점에서 동의 하지만 항상 윤리적인 방법으로 메세지를 전달하지 않았다는 이유로 미러링을 정당화 시킴 (이는 곧 폭동을 정당화 시키는 것과 같음) 그리고 미러링밖에 방법이 없었다함 (자신이 당한 것들을 똑같이 되갚는 거 밖에 방법이 없다는 말임) 19:18 7. 해줘 우리가 왜 미러링 했는지 알아봐줘 20:02 8. 아버지 죽인 사람 이해 이준석이 미러링 정당성의 반박하자 페미년은 국가의 존엄성에 의문을 제기하며 국가가 도와주지 않았다함 (즉 국가에 도움을 받지 못하는 상황에서 미러링 밖에 남지 않았다는 것으로 받아들여짐 이는 곧 국가가 도와주지 않는 일에 대해서는 폭력적인 대응이 정당하다는 주장) 20:17 9. 피해자는 대부분 여성이다 남자와 다르게 여자는 성추행 했을 때 가볍게 넘어가는 일화에 대해 여자가 대부분 피해자라는 것을 간과했기에 이렇게 말하는 것은 남녀갈등 프레임이다 (성추행 일화에서 왜 갑자기 여성 피해자가 더 많다는 이야기가 나왔는지와 그리고 그게 왜 프레임인지 모르겠음) 21:38
여성과 남성은 힘의 차이가 있기 때문에 범죄의 대상으로 쉽게 노출되는 사람이 여성이기 때문에 젠더 문제이고 힘의 차이 때문에 여성이 피해자 되지 않게 하는 정책이나 방법을 찾는것이 정치인이 할일이다 여성이 죽은것은 정신적이든 운이 안좋아서든 문제있는 가해자를 만나서 죽었다 피해자의 성별 과는 무관하게 오롯이 가해자의 선택이다 그러니 여성이 죽지않는 정책이나 방법이 아닌 모든 사람이 죽지않는 정책이나 방법이 중요하다 특히 묻지마나 성범죄의 경우는 여성이 피해자인 경우가 많은데 여자라서 죽었다라는게 말이 안된다고??????? 내가 이해한게 맞음?
신지예 씨 말이 완전히 틀린 이야기는 아닙니다. 살인이나 이런 주관적으로 발생하는 범죄들에 대해서 윤리적으로 잘못을 말하는 것도 옳지만, 폭동이나 미러링 같은 일들이 일어나는 그 이면을 사유하는 것도 중요합니다. 보다 좋은 사회를 만드는데에서 중요한 것은 범죄를 처벌하는 것이 아니라 범죄 자체가 발생하는 조건을 수정하는 것이겠죠.. 그런 맥락에서 신지예 씨 주장은 일면 타당합니다. 물론 그런 범죄들이 정당화될 수 있다는 것은 아닙니다.
신지예 틀린 부분 지적 1. 레고 손 이슈화 되지도 않은 레고 손모양 메갈 표시 의혹을 불러와 과도한 의혹인것 마냥 물타기함 12:30 2. 루머양성 사과 인플루언서가 의혹을 제기하면 의혹의 피해자는 인생이 망친다 13:44 고로 양성한 사람이 책임을 지어야 한다 14:27 하지만 본인이 루머를 양성하였고 그에대한 책임은 지지 않은 상황 24:37 3. 소비자의 의견과 이준석의 의견 이준석이 GS의 해명이 탐탁지 않다는 내용에 대해 페미년은 동문서답으로 소비자와 니 의견은 같지 않다함 (온라인 영역에서 떠도는 루머라고 하지만 그 루머로 해명이 나오고 뉴스가 나오는 것인데 이준석 탓을함) 15:42 보다 못한 사회자도 끊고 상대방 공격으로 가지 말라며 루머가 언론까지 나올 일이기에 여기 토론을 하는 것이다 라고 사회자까지 반박을함 15:59 4. 이준석 언론 GS 이야기를 이준석이 자꾸 언론에서 이야기 한다고함 (허나 페북에 적은 글 밖에 없다고 하였고 언론에 언제 이야기 했냐는 말에 대답 못함) 17:00 5. 미러링 손모양이 뭐가 문제냐 라고 '질문을 함' 그래서 이준석은 여성성기 묘사를 하면 어떨꺼 같냐고 되묻자 갑자기 미러링의 필요성을 언급함 (??? 손모양의 정당성을 묻는 상황에서 갑자기 미러링으로 넘어가는 건 무슨 경우임?) 17:46 6. 항상 윤리적이지 않았다 미러링이 파괴적인 점에서 동의 하지만 항상 윤리적인 방법으로 메세지를 전달하지 않았다는 이유로 미러링을 정당화 시킴 (이는 곧 폭동을 정당화 시키는 것과 같음) 그리고 미러링밖에 방법이 없었다함 (자신이 당한 것들을 똑같이 되갚는 거 밖에 방법이 없다는 말임) 19:18 7. 해줘 우리가 왜 미러링 했는지 알아봐줘 20:02 8. 아버지 죽인 사람 이해 이준석이 미러링 정당성의 반박하자 페미년은 국가의 존엄성에 의문을 제기하며 국가가 도와주지 않았다함 (즉 국가에 도움을 받지 못하는 상황에서 미러링 밖에 남지 않았다는 것으로 받아들여짐 이는 곧 국가가 도와주지 않는 일에 대해서는 폭력적인 대응이 정당하다는 주장) 20:17 9. 피해자는 대부분 여성이다 남자와 다르게 여자는 성추행 했을 때 가볍게 넘어가는 일화에 대해 여자가 대부분 피해자라는 것을 간과했기에 이렇게 말하는 것은 남녀갈등 프레임이다 (성추행 일화에서 왜 갑자기 여성 피해자가 더 많다는 이야기가 나왔는지와 그리고 그게 왜 프레임인지 모르겠음) 21:38
신지예 앞뒤안맞는 말.. 하... 돌겠네.. , 성범죄는 남자가 많으니까 여성과 남성은 평등하지 않다고 하는게 맞는말이냐? 그러면 성범죄를 줄여야지, 여성이 불평등을 받고있다는건 모든 남자가 잠재적 가해자라는 의미인데, 성범죄자에게 제약을 가하는건맞지만 모든남자가 성범죄자가 아닌데 모든 남자에게 제약을 더 가해야되고, 모든 여성에게 혜택을 더 주어야한다, 이게 맞는말이야?
신지예 틀린 부분 지적 1. 레고 손 이슈화 되지도 않은 레고 손모양 메갈 표시 의혹을 불러와 과도한 의혹인것 마냥 물타기함 12:30 2. 루머양성 사과 인플루언서가 의혹을 제기하면 의혹의 피해자는 인생이 망친다 13:44 고로 양성한 사람이 책임을 지어야 한다 14:27 하지만 본인이 루머를 양성하였고 그에대한 책임은 지지 않은 상황 24:37 3. 소비자의 의견과 이준석의 의견 이준석이 GS의 해명이 탐탁지 않다는 내용에 대해 페미년은 동문서답으로 소비자와 니 의견은 같지 않다함 (온라인 영역에서 떠도는 루머라고 하지만 그 루머로 해명이 나오고 뉴스가 나오는 것인데 이준석 탓을함) 15:42 보다 못한 사회자도 끊고 상대방 공격으로 가지 말라며 루머가 언론까지 나올 일이기에 여기 토론을 하는 것이다 라고 사회자까지 반박을함 15:59 4. 이준석 언론 GS 이야기를 이준석이 자꾸 언론에서 이야기 한다고함 (허나 페북에 적은 글 밖에 없다고 하였고 언론에 언제 이야기 했냐는 말에 대답 못함) 17:00 5. 미러링 손모양이 뭐가 문제냐 라고 '질문을 함' 그래서 이준석은 여성성기 묘사를 하면 어떨꺼 같냐고 되묻자 갑자기 미러링의 필요성을 언급함 (??? 손모양의 정당성을 묻는 상황에서 갑자기 미러링으로 넘어가는 건 무슨 경우임?) 17:46 6. 항상 윤리적이지 않았다 미러링이 파괴적인 점에서 동의 하지만 항상 윤리적인 방법으로 메세지를 전달하지 않았다는 이유로 미러링을 정당화 시킴 (이는 곧 폭동을 정당화 시키는 것과 같음) 그리고 미러링밖에 방법이 없었다함 (자신이 당한 것들을 똑같이 되갚는 거 밖에 방법이 없다는 말임) 19:18 7. 해줘 우리가 왜 미러링 했는지 알아봐줘 20:02 8. 아버지 죽인 사람 이해 이준석이 미러링 정당성의 반박하자 페미년은 국가의 존엄성에 의문을 제기하며 국가가 도와주지 않았다함 (즉 국가에 도움을 받지 못하는 상황에서 미러링 밖에 남지 않았다는 것으로 받아들여짐 이는 곧 국가가 도와주지 않는 일에 대해서는 폭력적인 대응이 정당하다는 주장) 20:17 9. 피해자는 대부분 여성이다 남자와 다르게 여자는 성추행 했을 때 가볍게 넘어가는 일화에 대해 여자가 대부분 피해자라는 것을 간과했기에 이렇게 말하는 것은 남녀갈등 프레임이다 (성추행 일화에서 왜 갑자기 여성 피해자가 더 많다는 이야기가 나왔는지와 그리고 그게 왜 프레임인지 모르겠음) 21:38 싸이버 대학 수듄; 하버드한테 뎀비네
여성대상범죄를 막기 위한 정책 - 수백만대의 CCTV설치 - 수백만대의 여성안심벨설치 - 수 많은 여성안심귀갓길 설치 - 여성화장실 몰래카메라 주기 점검 및 순찰, 비상벨, 비상전화 설치 - 여성전용주차장 설치 - 해바라기센터(여성범죄 담당 기관) - 디지털성범죄피해자지원센터 설치 - 수백곳의 여성보호센터, 여성쉼터, 여성 새로일하기센터 등 여성 전용센터 설치 * 남성피해자만을 위한 센터 및 기기 - 제로..
신지예 틀린 부분 지적 1. 레고 손 이슈화 되지도 않은 레고 손모양 메갈 표시 의혹을 불러와 과도한 의혹인것 마냥 물타기함 12:30 2. 루머양성 사과 인플루언서가 의혹을 제기하면 의혹의 피해자는 인생이 망친다 13:44 고로 양성한 사람이 책임을 지어야 한다 14:27 하지만 본인이 루머를 양성하였고 그에대한 책임은 지지 않은 상황 24:37 3. 소비자의 의견과 이준석의 의견 이준석이 GS의 해명이 탐탁지 않다는 내용에 대해 페미년은 동문서답으로 소비자와 니 의견은 같지 않다함 (온라인 영역에서 떠도는 루머라고 하지만 그 루머로 해명이 나오고 뉴스가 나오는 것인데 이준석 탓을함) 15:42 보다 못한 사회자도 끊고 상대방 공격으로 가지 말라며 루머가 언론까지 나올 일이기에 여기 토론을 하는 것이다 라고 사회자까지 반박을함 15:59 4. 이준석 언론 GS 이야기를 이준석이 자꾸 언론에서 이야기 한다고함 (허나 페북에 적은 글 밖에 없다고 하였고 언론에 언제 이야기 했냐는 말에 대답 못함) 17:00 5. 미러링 손모양이 뭐가 문제냐 라고 '질문을 함' 그래서 이준석은 여성성기 묘사를 하면 어떨꺼 같냐고 되묻자 갑자기 미러링의 필요성을 언급함 (??? 손모양의 정당성을 묻는 상황에서 갑자기 미러링으로 넘어가는 건 무슨 경우임?) 17:46 6. 항상 윤리적이지 않았다 미러링이 파괴적인 점에서 동의 하지만 항상 윤리적인 방법으로 메세지를 전달하지 않았다는 이유로 미러링을 정당화 시킴 (이는 곧 폭동을 정당화 시키는 것과 같음) 그리고 미러링밖에 방법이 없었다함 (자신이 당한 것들을 똑같이 되갚는 거 밖에 방법이 없다는 말임) 19:18 7. 해줘 우리가 왜 미러링 했는지 알아봐줘 20:02 8. 아버지 죽인 사람 이해 이준석이 미러링 정당성의 반박하자 페미년은 국가의 존엄성에 의문을 제기하며 국가가 도와주지 않았다함 (즉 국가에 도움을 받지 못하는 상황에서 미러링 밖에 남지 않았다는 것으로 받아들여짐 이는 곧 국가가 도와주지 않는 일에 대해서는 폭력적인 대응이 정당하다는 주장) 20:17 9. 피해자는 대부분 여성이다 남자와 다르게 여자는 성추행 했을 때 가볍게 넘어가는 일화에 대해 여자가 대부분 피해자라는 것을 간과했기에 이렇게 말하는 것은 남녀갈등 프레임이다 (성추행 일화에서 왜 갑자기 여성 피해자가 더 많다는 이야기가 나왔는지와 그리고 그게 왜 프레임인지 모르겠음) 21:38
게다가 범죄 통계도 이상한걸 쓰고 있음...ㅋㅋㅋ 강력범죄에서 여성의 성범죄 피해 비율이 91프로...ㅋㅋㅋㅋ저거 출처가 어디야 ㅋㅋㅋㅋ 대검찰청 범죄 통계자료는 매 해마다 나오니 누구나 다 분석 가능한데 가서 찾아보면 될 것을 어디서 이상한 통계자료 들고 와서 남자들 가해자 만드네 ㅋㅋㅋ
@@cmonchelsea5211 성희롱,성추행은 강력범죄도 아닌데 특성 여성들은 그것도 포함시켜서 강력범죄에 집어넣음 성범죄가 증가하는것도 맞지만 그만큼 성범죄 무고도 증가하고 있는게 현실임 다시 말해서 여성들 인식이 과거처럼 성범죄 당했지만 남들이 손가락질 할까봐 속으로 끙끙앓고 넘기는 경우가 줄었다는거고 반대로 그걸 이용해 남성을 성범죄로 몰아가는 또 다른 범죄도 생긴다는 이야기임 오죽하면 성범죄는 유죄추정 원칙이라는 이야기가 나오겠음 성범죄로 자살한 여성도 있지만 성범죄 누명을 쓰고 자살한 남성도 있음
신지예 틀린 부분 지적 1. 레고 손 이슈화 되지도 않은 레고 손모양 메갈 표시 의혹을 불러와 과도한 의혹인것 마냥 물타기함 12:30 2. 루머양성 사과 인플루언서가 의혹을 제기하면 의혹의 피해자는 인생이 망친다 13:44 고로 양성한 사람이 책임을 지어야 한다 14:27 하지만 본인이 루머를 양성하였고 그에대한 책임은 지지 않은 상황 24:37 3. 소비자의 의견과 이준석의 의견 이준석이 GS의 해명이 탐탁지 않다는 내용에 대해 페미년은 동문서답으로 소비자와 니 의견은 같지 않다함 (온라인 영역에서 떠도는 루머라고 하지만 그 루머로 해명이 나오고 뉴스가 나오는 것인데 이준석 탓을함) 15:42 보다 못한 사회자도 끊고 상대방 공격으로 가지 말라며 루머가 언론까지 나올 일이기에 여기 토론을 하는 것이다 라고 사회자까지 반박을함 15:59 4. 이준석 언론 GS 이야기를 이준석이 자꾸 언론에서 이야기 한다고함 (허나 페북에 적은 글 밖에 없다고 하였고 언론에 언제 이야기 했냐는 말에 대답 못함) 17:00 5. 미러링 손모양이 뭐가 문제냐 라고 '질문을 함' 그래서 이준석은 여성성기 묘사를 하면 어떨꺼 같냐고 되묻자 갑자기 미러링의 필요성을 언급함 (??? 손모양의 정당성을 묻는 상황에서 갑자기 미러링으로 넘어가는 건 무슨 경우임?) 17:46 6. 항상 윤리적이지 않았다 미러링이 파괴적인 점에서 동의 하지만 항상 윤리적인 방법으로 메세지를 전달하지 않았다는 이유로 미러링을 정당화 시킴 (이는 곧 폭동을 정당화 시키는 것과 같음) 그리고 미러링밖에 방법이 없었다함 (자신이 당한 것들을 똑같이 되갚는 거 밖에 방법이 없다는 말임) 19:18 7. 해줘 우리가 왜 미러링 했는지 알아봐줘 20:02 8. 아버지 죽인 사람 이해 이준석이 미러링 정당성의 반박하자 페미년은 국가의 존엄성에 의문을 제기하며 국가가 도와주지 않았다함 (즉 국가에 도움을 받지 못하는 상황에서 미러링 밖에 남지 않았다는 것으로 받아들여짐 이는 곧 국가가 도와주지 않는 일에 대해서는 폭력적인 대응이 정당하다는 주장) 20:17 9. 피해자는 대부분 여성이다 남자와 다르게 여자는 성추행 했을 때 가볍게 넘어가는 일화에 대해 여자가 대부분 피해자라는 것을 간과했기에 이렇게 말하는 것은 남녀갈등 프레임이다 (성추행 일화에서 왜 갑자기 여성 피해자가 더 많다는 이야기가 나왔는지와 그리고 그게 왜 프레임인지 모르겠음) 21:38
ㄹㅇ 이준석앞에 있는 여성단체의원이 하는소리은 한쪽귀로 들어와서 반대쪽귀로 흘러나가는데 이준석 말은 ㄹㅇ 귀에 쏙쏙 박힘 앞에 있는 여자의원은 그냥 빵꾸뚫린 어망 한 수십개 준비해두고 에라이 아무거나 잡혀라식으로 영양가없는 멘트를 날리는반면에 야무진 그물로 물고기 포인트까지 제대로 알고 던지는 이준석 멘트랑 상반됨
편을 드는게 아니라요.. 여기와서 얼마나 그 사람들이 잘못을 했고 그런건 말씀하셔도 소용없습니다. 요새 이슈와 그 사이트는 명백하게 연관이 없다는거 아닙니까. 일베도 그런 전적이 있으니 사람들이 겁을 먹고 확대해석하고 있는 거라고요. 손 제스쳐나 요즘 남혐논란으로 뜨고 있는 말 하나도 그 전까진 다들 쓰는 말이었잖습니까. 누가 루머를 퍼뜨리고 있는지 모르겠어요. 염려마셨으면 좋겠습니다.
04:51 토론 시작
이번화 ㄹㅇ ㅆㅅㅌㅊ ㅋㅋ
역시 100분 토론은 페미 잡아패는 편이 개꿀잼임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
mbc너네가 봐도 좀 느끼는게없냐?
선동 문비어천가좀 그만하고 공정보도좀해
사회자는 잘바꿨다 전에 했던 그여자는 너무 편파적이었어
상당고정해주세요
민주주의 장점 : 누구나 의견을 낼수있다
민주주의 단점 : 아무나 의견을 낼수있다
민주주의에 대한 이해1도 없는이가 공당의 당대표후보라는 ㅈ같은 대한민국
MBC가 잘못함 ㅎㅎ 비정상인과 정상인을 토론에 붙혀둠
신지예 틀린 부분 지적
1. 레고 손
이슈화 되지도 않은 레고 손모양 메갈 표시 의혹을 불러와 과도한 의혹인것 마냥 물타기함
12:30
2. 루머양성 사과
인플루언서가 의혹을 제기하면 의혹의 피해자는 인생이 망친다
13:44
고로 양성한 사람이 책임을 지어야 한다
14:27
하지만 본인이 루머를 양성하였고 그에대한 책임은 지지 않은 상황
24:37
3. 소비자의 의견과 이준석의 의견
이준석이 GS의 해명이 탐탁지 않다는 내용에 대해
페미년은 동문서답으로 소비자와 니 의견은 같지 않다함
(온라인 영역에서 떠도는 루머라고 하지만 그 루머로 해명이 나오고 뉴스가 나오는 것인데 이준석 탓을함)
15:42
보다 못한 사회자도 끊고 상대방 공격으로 가지 말라며 루머가 언론까지 나올 일이기에 여기 토론을 하는 것이다 라고 사회자까지 반박을함
15:59
4. 이준석 언론
GS 이야기를 이준석이 자꾸 언론에서 이야기 한다고함
(허나 페북에 적은 글 밖에 없다고 하였고 언론에 언제 이야기 했냐는 말에 대답 못함)
17:00
5. 미러링
손모양이 뭐가 문제냐 라고 '질문을 함'
그래서 이준석은 여성성기 묘사를 하면 어떨꺼 같냐고 되묻자
갑자기 미러링의 필요성을 언급함
(??? 손모양의 정당성을 묻는 상황에서 갑자기 미러링으로 넘어가는 건 무슨 경우임?)
17:46
6. 항상 윤리적이지 않았다
미러링이 파괴적인 점에서 동의 하지만 항상 윤리적인 방법으로 메세지를 전달하지 않았다는 이유로 미러링을 정당화 시킴
(이는 곧 폭동을 정당화 시키는 것과 같음)
그리고 미러링밖에 방법이 없었다함
(자신이 당한 것들을 똑같이 되갚는 거 밖에 방법이 없다는 말임)
19:18
7. 해줘
우리가 왜 미러링 했는지 알아봐줘
20:02
8. 아버지 죽인 사람 이해
이준석이 미러링 정당성의 반박하자
페미년은 국가의 존엄성에 의문을 제기하며 국가가 도와주지 않았다함
(즉 국가에 도움을 받지 못하는 상황에서 미러링 밖에 남지 않았다는 것으로 받아들여짐 이는 곧 국가가 도와주지 않는 일에 대해서는 폭력적인 대응이 정당하다는 주장)
20:17
9. 피해자는 대부분 여성이다
남자와 다르게 여자는 성추행 했을 때 가볍게 넘어가는 일화에 대해 여자가 대부분 피해자라는 것을 간과했기에 이렇게 말하는 것은 남녀갈등 프레임이다
(성추행 일화에서 왜 갑자기 여성 피해자가 더 많다는 이야기가 나왔는지와 그리고 그게 왜 프레임인지 모르겠음)
21:38
신지예님 이중잣대 너무 많이 당연하게 사용해서 놀라움.
44:15 증오범죄가 망하는길??? 아까 미러링이 범죄를 그대로 따라한거라고 하지 않았나? 그게 증오범죄아닌가?
04:51 토론시작
09:02 문제 논란 이해 안된다고 함
10:05 확장 하는데 앞장서서 유감
10:16 정상적인 사람들이 많지 않다고 생각
10:41 메갈 만물설 이득에 대한 반문
12:17 소세지 뜨거움 논란
13:13 천체 위치 질문에 돌아가는 눈동자
14:54 이준석 최고께서 사과해욧!!!
15:53 소비자가 다 사이코는 아닙니다
16:17 왜 소비자랑 이준석 최고랑 같이 엮음?
16:46 진행자가 헛소리 판단 후 적절한 커팅
17:56 작은걸 크게 해서 문제인지 큰걸 작다고
해서 문제인지 이준석 최고에게 여쭙고 싶음.
18:37 표식을 인정 (결론은 미러링이다)
그러니 이준석 최고도 페미편에 서야 한다.
18:59 이준석 반박 및 팩폭
19:25 일반 대중들이 미러링 하는 이유
20:13 말도 안되는 소리 커팅
20:26 아버지 죽인 사람 이해 (맞습니다)
20:50 국가가 여성을 위해 노력 했습니까?
21:03 진행자는 산으로 가는 그 분 2차 커팅.
22:50 하지만 대다수 피해자는 여성이다.
24:27 프레임 씌우고 혐오 조장 하지 마세요
24:44 신지예 의원이 여성 혐오라 하셨죠?
25:47 그땐 제대로 왜 안 보고 몰았냐구요!!
26:31 진행자의 답답함에 3차 커팅
28:48 GS가 잘못된 대응 과정의 문제
29:23 진행자나 이준석의 논점을 또 바꿈
30:14 일베 하시나봐요 되게 잘 아시네
30:23 메갈은 이어지지 않았다
31:03 나치의 하켄크로이츠와 인종 차별 주의자
32:40 번역의 문제에 대한 GS의 대처 문제
34:16 콩글리쉬가 한두개 입니까~??
34:58 자기 할말만 보다가 뒤늦게 고개 돌림
37:59 진행자도 요약 하기 어려운 얘기
39:11 이준석 말이 이해가 안되는 눈동자
39:22 그게 아니구요 / 그럼 무슨 소린데요?
39:38 진행자도 이해 안되서 다시 물어봄
40:46 열거만 해서 뭐라 할지도 모르겠음
40:50 억지로라도 잘라서 다시 묻는 진행자
42:25 어렵게 요약해서 정리하는 진행자
42:55 자꾸 다른 사람들 연좌를 왜 하는거냐??
43:31 그럼 그런 정책을 말씀 하십시오.
44:50 정치인들은 반성해야 한다.
45:15 이준석 최고께서 앞장 서주시길 바란다.
51:28 끝까지 자기 얘기만 하고 딴소리.
52:40 대표가 추모 했으니 최고도 추모 해라.
52:56 일반적인 사건이기에 추모 하지 않습니다.
오
와... 댓고정필요
감사합니다!
신지예 ㅋㅋㅋㅋㅋ 자멸이 특기인가
정성추
이준석을 당대표로 만들어준 전설의토론
똑똑한 사람을 상대로는 이기기가 힘들다...
하지만 멍청한 사람을 상대로는 이길수가 없다..
애초에 말이 안 통하네ㅋㅋㅋ
@@Xiafps-1 ㅋㅋㅋㅋㅋ
한쪽이 신체적 약점만 가지고 감정에만 호소하는데 이성적 논리는 아무짝 쓸모없는 상황… 제도적인 해결책에 대한 이야기는 없고 미러링을 두둔하고 걍 아무말 대잔치 ㄷㄷ 아니 애초에 약자에 대한 범죄 자체를 근절해야지 그걸 자꾸 스스로 젠더 프레임 씌우면서 상대가 젠더역차별이나 강남역 젠더마녀사냥에 대해 거론하면 젠더프레임 씌우지말라고 하고, 젠더 빼고 제도적으로 나아가야 할 올바른 방향을 이야기하면 이번엔 또 지가 젠더프레임 씌우면서 성범죄 비율만 주구장창 주장하며 같은말만 반복하고 ㅋㅋㅋ
준석: 왜 라면을 먹으면 살이 찐다고 주장하시나요?
지예: 라면은 일본에서 개발되어 한국전쟁 후 한국인들의 배고픔을 달래주던 식품으로서, 지금의 비만 문제에 큰 원인이라고 생각합니다.
준석: 그러니까 왜 라면을 먹으면 살이 찐다고 주장하시냐고요?
지예: 그렇게 윽박지르지 마시고요. 현재 1년에 라면이 얼마나 팔리는지 아십니까? 만인의 만인에 대한 투쟁을 방지하기 위해서 현대 국가가 배고픔을 달래기 위한 라면을 개발했고, 그 결과 우리는 이렇게 살이 찌지 않았습니까?
준석: 그러니까 열거만 하지 마시고 무슨 말씀을 하시려는지 모르겠는데요...
지예: 왜 정치권에서 비만을 방지하기 위한 정책을 내놓지 않으시죠?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
오~~~~~~
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이게 정답이다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지렷네
진실을꿰뚫고 쉽게 알아들을수있게끔 해주셧네..ㄷ
25:55 이준석 표정 ㅋㅋㅋ
다수가 청원하면 전후 사정 상황 확인 안하고
맞다고 생각하는 사람보고 놀라는게 압권
와 ㅋㅋㅋ 찐표정이네
스스로 나는 전체주의자고 법적 절차 따위는 개나줘버리고 인민 민주주의자다! 라고 하는 꼴이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
에취하는거같은뎈ㅋㅋㅋ커엽
찐으로 어이없어하는 표정 ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅅㅂ 이런건 하버드에서 안 배웠어
ㅋㅋㅋ 존나 킬포
이준석님이 결국 토론 계속하시면 질것같습니다
벽에 혼자 얘기하시는것보다 더 힘든
싸움인것같네요 이해를 못하는 상대방에게
설득할 필요가 있을까요..
오늘의 리빙포인트 : 이준석에게 유튜버나 하라던 신지예는 실제로 유튜브실시간 방송으로 선거비용을 모금한적이 있다.
앗 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅌ
경험담이었네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 선배의 조언이었자너
@@아가리파이터-b2t 선배의 조언 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋ 니도 모으셈ㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 페미로 아직도 수금되는거보면 어이없네
지예야 너의 토론이 이준석 당대표 당선의 밑거름이 되었구나. 미안하고 고맙다.
손흥민 어디갔어?
그를 너무나도 사랑해버린 지예...
@@Jshshddu7 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 갑자기 ㅈㄴ 웃기네
조강지처 현모양처 ㄷ
미안하다, 고~오맙다! 훠훠
타임라인
04:52 시작
06:08 문제의 포스터
06:39 이준석 발언 시작
08:57 이지예 발언 시작
10:15 비정상적 사고를 지녔어요
10:40 메갈 만물설에 대한 생각
10:58 이준석 반론 시작 I
11:53 메갈 포스터 디자이너 해명
12:17 소세지가 뜨거운 건 어떻게 알아요?
12:48 이준석 반론 시작 II
13:16 포스터 속 '천체' 문제 공격
13:22 *신지예 어버버*
13:31 과학적으로 접근하지 맙시다
13:54 김추자 씨 루머
15:05 신지예 말 끼어들기
16:13 신지예 반론
16:46 사회자의 중재 및 전환 I
17:44 신지예 발언 시작
17:54 집게손 동작의 정당화 시도
18:02 이준석의 반론 (역지사지)
18:30 *미러링* 후 정당화 시도
18:49 이준석의 반론 (미러링)
19:17 파괴적 전략에 대한 정당화 시도
20:03 정치권에 역할에 대한 오적 발언
20:11 이준석의 "저런"
20:33 그만 윽박질러요
21:36 여성 개그우먼 성추행 사건
22:15 저는 잘 모르겠어요
22:50 피해자 대다수가 여성 85%
23:20 성폭력 통계 91%
23:33 20대 여성들의 불안감
24:34 이준석 반격 (주점 사건)
25:51 그 때의 나는 내가 아니다
25:54 이준석 경악
26:32 사회자의 중재 및 전환 II
26:56 이준석 발언 시작
29:13 신지예 발언 시작
영상이 생각보다 많이 기네요...
초반에 하이라이트가 많이 잡혀있으니
초반을 중심으로 보셔도 될 것 같아요.
시간이 부족하신 분들은 빠르게 확인하시고,
널널하신 분들은 대댓에 달린 세부 분석까지
확인하시면 좋을 것 같습니다.
신지예 틀린 부분 지적
(2. 루머양성 사과만 보셔도 ㄱㅊ)
1. 레고 손
이슈화 되지도 않은 레고 손모양 메갈 표시 의혹을 불러와 과도한 의혹인것 마냥 물타기함
12:30
2. 루머양성 사과
인플루언서가 의혹을 제기하면 의혹의 피해자는 인생이 망친다
13:44
고로 양성한 사람이 책임을 지어야 한다
14:27
하지만 본인이 루머를 양성하였고 그에대한 책임은 지지 않은 상황
24:37
3. 소비자의 의견과 이준석의 의견
이준석이 GS의 해명이 탐탁지 않다는 내용에 대해
페미년은 동문서답으로 소비자와 니 의견은 같지 않다함
(온라인 영역에서 떠도는 루머라고 하지만 그 루머로 해명이 나오고 뉴스가 나오는 것인데 이준석 탓을함)
15:42
보다 못한 사회자도 끊고 상대방 공격으로 가지 말라며 루머가 언론까지 나올 일이기에 여기 토론을 하는 것이다 라고 사회자까지 반박을함
15:59
4. 이준석 언론
GS 이야기를 이준석이 자꾸 언론에서 이야기 한다고함
(허나 페북에 적은 글 밖에 없다고 하였고 언론에 언제 이야기 했냐는 말에 대답 못함)
17:00
5. 미러링
손모양이 뭐가 문제냐 라고 '질문을 함'
그래서 이준석은 여성성기 묘사를 하면 어떨꺼 같냐고 되묻자
갑자기 미러링의 필요성을 언급함
(??? 손모양의 정당성을 묻는 상황에서 갑자기 미러링으로 넘어가는 건 무슨 경우임?)
17:46
6. 항상 윤리적이지 않았다
미러링이 파괴적인 점에서 동의 하지만 항상 윤리적인 방법으로 메세지를 전달하지 않았다는 이유로 미러링을 정당화 시킴
(이는 곧 폭동을 정당화 시키는 것과 같음)
그리고 미러링밖에 방법이 없었다함
(자신이 당한 것들을 똑같이 되갚는 거 밖에 방법이 없다는 말임)
19:18
7. 해줘
우리가 왜 미러링 했는지 알아봐줘
20:02
8. 아버지 죽인 사람 이해
이준석이 미러링 정당성의 반박하자
페미년은 국가의 존엄성에 의문을 제기하며 국가가 도와주지 않았다함
(즉 국가에 도움을 받지 못하는 상황에서 미러링 밖에 남지 않았다는 것으로 받아들여짐 이는 곧 국가가 도와주지 않는 일에 대해서는 폭력적인 대응이 정당하다는 주장)
20:17
9. 피해자는 대부분 여성이다
남자와 다르게 여자는 성추행 했을 때 가볍게 넘어가는 일화에 대해 여자가 대부분 피해자라는 것을 간과했기에 이렇게 말하는 것은 남녀갈등 프레임이다
(성추행 일화에서 왜 갑자기 여성 피해자가 더 많다는 이야기가 나왔는지와 그리고 그게 왜 프레임인지 모르겠음)
21:38
포인트 이준석 경악 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
*"UH, SIN JI YE BYUNG SIN"*
신지예 91프로에 대한 개인적인 견해로 반박하자면 범죄자는 남녀 따지지 않고 그 놈/년이 나쁜 거고 응당 처벌을 받아야지 남성의 가해 비율이 높다 해서 (남자를 개처럼 취급하는)페미니즘은 매우 잘못된 사상이고 치졸한 복수임
아무래도 신체적으로 여성이 남성보다 불리하기 때문에 더 배려를 해줘야 하는건 맞는데 그 배려를 어지간히 쳐먹어야지 서로 배려하는 그림이 나오지 이건 뭐 끝없이 다 지들 이익만 실현하려고 하니 남자들이 들고 일어서지.
10:45 시작부터 우리의 비밀스런..스스로 메갈인걸 인정하고 토론시작이네 ㅋㅋㅋㅋ아유..준석형 고생이 많습니다ㅜㅜ 화이팅 하십쇼
43:40 지금의 20-30대는 부모세대보다 가난할 가능성이 높은 한국의 첫세대.... 너무 마음이 아프다ㅜ 점점 발전하고 좋은 것들을 물려줘야 하는게 응당 국가가 책임지고 해야할 일인데 그 반대로 역주행하고 있다는 말과도 같네.
25:53
이준석표정: 골목식당에서 역대급빌런 사장이 자기는 아무잘못없고 '백종원이 잘못알고있는거다' 라는식으로 자신있게 개소리변명 펼칠때 백종원이 어이없음+분노+허탈할때 짓는 표정 씽크로율 100% ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
와진짜 듣고보니까 개비슷하네 ㅋㅋㅋㅋ
이준석은 상식적이다. 그렇기 때문에 신뢰가 간다.
18:08 네 맞습니다 미러링 맞습니다.
19:18 네 파괴적 주장 맞습니다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 자폭 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
폭력적인 방법을 쓸 수 밖에 없었습니다 ㅜ 라고 하면서 윽박지르지 마시구요~ 이지랄하네….
@@Aljungs 와이거 ㄹㅇㅋㅋ
인정해버려서 당황시키기 전략 ㅋㅋㅋㅋ
19:18 에 이준석 표정봐라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
신지예가 레디컬이라 폭력을 긍정하는거임ㅋ 아마 자기네들은 남성제국에 대항하는 여성독립투사라서 폭탄테러하는것도 옳다고 생각할껄?
25:45 하이라이트
준석이 유성호텔에 접대부랑 2차간 것 때문에 위원장 해지된 것으로 아는데... 그래서 신당 차리고...
@@yellowgogo8006 응 아니야~ 무형의
아니 왜 초딩을 데려와서 토론하고있냐... 논점도 모르고 박박 우기면서 하라는 말도 제대로 못 하고... 40분 보고 50분 지나는데 이걸 왜 보고있는지도 모르겠음ㅋㅋ 댓글다는 애들아 영상 보고 댓글써ㅋㅋ
준석이:초딩 일진
신지예:초등선생님
@@장수정-p1i 고려사이버대가.하버드를 가르친다?
대단하다! k-사이버대
@@user-lu3wl9pm7o 거기가 어떤 대학교임? 뭐 엄청 똥통임?
@@시커즈 모르면 공부하세요!
@221 뭐지 이 학력주의자는
지금까지 살면서 이런 토론영상 내가 찾아서 본적이 단 1초도 없었는데 이 긴 영상을 다 봤네
18:08 이건 포스터가 미러링한거라고 진짜 대놓고 인정하는 거잖아? 레알 빡대갈이네...비둘기인가? 이준석도 함께 동참하자고 하는거 보고 정말 개경악...
궤변 커버하려고 지들의 이념을 스스로 포기함. 웃긴건 그걸보고 여초에서 우리가 이겼다 이러고 있음.
신지예님이 초반엔 제작자가 남성혐오 의도가 아니었다고 주장하더니, 여기지점에서는 미러링 표현으로 봐야한다고 하네요...ㅎㅎㅎ
여윽시 고려사이버대 출신답네
@@jihyunk7132 어차피 누굴 내보내도 결과는 비슷할것 같으니 매도 맞아본 놈이 낮다고...
그런거 아닐까요?
참..ㅋㅋ
45:18 부터 이어지는 이준석 발언이 한국 젠더갈등 문제를 비수처럼 관통했다고 본다
ㄹㅇㅋㅋ 첫템 방관으로갔누ㅋㅋ
킬각 보고 바로 점멸 점화 꽂아버리네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
신지예 바로 우물로 돌아가쥬?
잘모르고 무식한 사람이 신념을 가지면 무섭습니다. - 규사마 이경규 -
옳소
그 소리했던 경규님도
무식한 좌파들한태 개까였던 시절이있었음
저 명대사도 그시절에 나온거라 더 값진듯
무식에 좌우가 어디 있겠소? 그런 이야기를 하는 당신이 무식한 사람이 아니겠습니까? 무식은 정치적 이념과 관계가 없습니다.
@@ehfehfdlrkdmfdl64 라고 하기에는 좌파에서 대놓고 페미당 지지하는거보면
...답나오쥬?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
범죄에 관련해서 여성피해자가 많은 이유는 여성이 차별받는 것이 아니고 범죄자가 힘이 약한 대상을 물색하는, 본질적으로 힘이 차이나는 남녀'차이'에 기인한 상황으로 인식해야죠. 범죄대상이 되기 쉽게 보이는 부분은 차별이 아니라 차이입니다.
글쵸
그리고 남성피해자에 대해서는 대부분 범죄피해로조차 봐주지도 취급하지도 않기에 그렇기도하죠.
여성과 남성은 힘의 차이가 있기 때문에 범죄의 대상으로 쉽게 노출되는 사람이
여성이기 때문에 젠더 문제이고
힘의 차이 때문에 여성이 피해자 되지 않게 하는 정책이나 방법을 찾는것이 정치인이 할일이다
여성이 죽은것은 정신적이든 운이 안좋아서든 문제있는 가해자를 만나서 죽었다
피해자의 성별 과는 무관하게 오롯이 가해자의 선택이다
그러니 여성이 죽지않는 정책이나 방법이 아닌 모든 사람이 죽지않는 정책이나 방법이 중요하다
특히 묻지마나 성범죄의 경우는
여성이 피해자인 경우가 많은데
여자라서 죽었다라는게 말이 안된다고???????
내가 이해한게 맞음?
힘의차이가 디단 인간만들만에 문제는 아니다 동돌들도 육식동물일수록 힘이 약한 새끼를 공격한다 왜일까 힘이 약하기 때문이고 손쉽게 제압할수 있기에 같은 이유이다
@@주영훈-l4r 결론은 범죄가 발생할때 결국 범죄자는 힘을 약한사람을 찾는거지
그 피해대상은 노인이 될수도 있고 어린아이가 될 수 있고 힘이 약한 남자가 될수 있음 근데 그걸 여자만 혐오해서 저지른거라고 프레임 씌우니까 욕먹는거임
25:53 경악을 금치 못하는 발언
그 땐 그 때고 지금은 지금이고 ㅋㅋ 한심한 존재
이준석 표정 시발ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@r7k4d62_1 찐임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
표정ㅋㅋㅋㅋㄱㅋㄱㅋㄱㅋㄱ 경악이네 진짜 ㅋㅋㅋㅋ
@@kingsn6742 맞네..!! ㅋㅋ
어른들 얘기하는데 자꾸 초등학생이 흐름깨고 깐족거리는 것 같아서 부끄럽다..
공평한 경쟁을 제공합니다 - 오즈투벳
ㄹㅇ ㅇㅈㅅ때문에 집중이안됨
@@이도브 하버드와 사이버대 수준이겠지
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ이름 남자처럼 해놓고 댓글 밭갈이하네 ㅋㅋㅋㅋ 창건게이야... 같은 영상에 똑같은 댓글 여러개 쓰면서 고생하노 ㅋㅋ 언냐! 이럴시간에 언냐 ㅂG 구녕에 관심을 써 ㅠㅠ
@@이도브 하버드와 여초대 수준차이...
논점을 흐리려고 필요없는말 다가져다 붙여서
아무도 이해 못하게 대화하는 수법은
이 100분토론 보면 바로 이해감
18:00 ~ 19:20 보면 논점 자체를 못잡고 유체이탈 화법 나타납니다. 저런수준에 무슨토론을 합니까
저정도로 논점 흐리는 것도 의도적으로 하면 대단한 거임 ㅋㅋㅋ 하필 상대가 이준석
그냥 열거만 와다다다 하면 말잘하는줄 아는것같은데 그냥 사회자가 쓸데없는 말 하면 바로 끊어줬음좋겠다.
@정다예 그럼 그냥 가만히라도 있던가 왜 군대가는 사람들을 비하하는 건데요. 고맙게 생각은 못할망정 비하는 하지 말아야죠. 그런식으로 접근하면 뭐가 됩니까?
@정다예 김치녀 된장녀라는 단어가 일상에 자리잡았다는 말은 참 의문이 드네요. 흔히 사용하는 "병x, 시x" 같은 말도 주위 사람들에게 불쾌감을 심어주고 사람의 인상을 바꾸게 하는데 말이죠.
대화가 되는 사람을 데리고 와야죠 ..
도대체 신지예 하고 싶은 말이 뭔지 하나도 모르겠음..... 본인의 생각이 정리된 것인지도 모르겠고..... 보는 내내 답답!!!
페미는 정신병
이걸 이해하려고 하는게 잘못이죠
왜 코미디를 이해하려고하새요
그냥 웃으면 되는거지 ㅎㅎㅎㅎㅎ
학력차이 즐
ㅋㅋㅋㅋㅋ 하버드랑 싸대 수준이 역시 남달라
그럼에도 메갈에서는 잘했다고 칭찬해줄거고 친페미 정부에서는 지원해줄거기 때문에 ㅋㅋ 답답합니다 정말 ㅠㅠㅠ
19:14 가장 우리가 하고 싶은 말이라고 생각한다
4:51 시작
감사합니다
굿
감사합니다
불연성 먼지가 많은 장소에 시설할 수 없는 저압 옥내 배선의 방법은?
두께가 1.2mm이상인 합성수지관 배선
고맙습니다
진짜 저여자 모라고 하는지 하나도 모르겠다 ㅋ 계속 딴얘기만 하고 있네 ㅋ 삼천포로 빠진다는게 딱 여기에 해당되네
사회자님 완전 중립 잘지켜주시고 정리도 정말 깔끔하고 주제에 벗어나지않도록하시는게 진짜 사회자 그자체..
ㄹㅇ 신지혜가 논점흐리려고 말 ㅈ같이 이상하게 늘리는데 핵심 딱 꼬집어서 말하심ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅇㅈ 사회자선생님 잘끊고 요약 잘해주시네
예전에 사회하셨던 여자분이랑 너무 비교됨 ㅋㅋㅋㅋㅋ
얘들아. 우리가 오해한게 하나있다. 그분들은 김이 모락모락 나는 소세지를 손으로 잡을거 같다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
일리있누 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
손꾸락 지방감수성 만땅.....
갑자기 이해가 된다
돈인지 감수성이 부족했누...
뜨거움조차 잊게만드는 식욕ㄷ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 딱맞누
20:10 : 왜 그렇게 할 수 밖에 없었는지 봐야 합니다.
아 그러면 LA 흑인 폭동 사태도 흑인들이 폭동을 일으켜서 한인들을 공격할 수 밖에 없었으니까 정당하다고 봐야되겠네?
저 논리면 살인도 설득 쌉가능. 법전 필요없음
저렇게 따지면 친족들을 죽인 이방원의 행적도 다 정당하고 옳게 되는 거임ㅋㅋ 우리가 이방원의 왕자의 난을 난이라 부르지 혁명이라 부르진 않잖음
신지예 씨 말이 완전히 틀린 이야기는 아닙니다. 살인이나 이런 주관적으로 발생하는 범죄들에 대해서 윤리적으로 잘못을 말하는 것도 옳지만, 폭동이나 미러링 같은 일들이 일어나는 그 이면을 사유하는 것도 중요합니다.
보다 좋은 사회를 만드는데에서 중요한 것은 범죄를 처벌하는 것이 아니라 범죄 자체가 발생하는 조건을 수정하는 것이겠죠.. 그런 맥락에서 신지예 씨 주장은 일면 타당합니다. 물론 그런 범죄들이 정당화될 수 있다는 것은 아닙니다.
양쪽의 훌륭한 말씀 잘 들었습니다.
아 물론 이준석과 진행자분이요.
16:34 결국 이준석이 최고임을 인정해버린..
ㅋㅋㄱㅋㅋㅋㅋㄲㅋㅋㅋㅋㄲ그걸 그렇게 볼수가 있냐고ㅋㅋㄱㅋㅋㄱ
ㅇㅇ ㅋㅋㅋㅋ 그런듯 팬심에서
이준석 최곱니다 >_
최고가아니라 최고의원 생략이잖아.. 이쁜 지예ㅜ건들지마 ㅂㅅ아
@@zx4101 ㄹㅇㅋㅋ
포모스 선정 토론 참여할 때 마다 수명이 제일 많이 줄어드는 사람 1위
신지예 틀린 부분 지적
1. 레고 손
이슈화 되지도 않은 레고 손모양 메갈 표시 의혹을 불러와 과도한 의혹인것 마냥 물타기함
12:30
2. 루머양성 사과
인플루언서가 의혹을 제기하면 의혹의 피해자는 인생이 망친다
13:44
고로 양성한 사람이 책임을 지어야 한다
14:27
하지만 본인이 루머를 양성하였고 그에대한 책임은 지지 않은 상황
24:37
3. 소비자의 의견과 이준석의 의견
이준석이 GS의 해명이 탐탁지 않다는 내용에 대해
페미년은 동문서답으로 소비자와 니 의견은 같지 않다함
(온라인 영역에서 떠도는 루머라고 하지만 그 루머로 해명이 나오고 뉴스가 나오는 것인데 이준석 탓을함)
15:42
보다 못한 사회자도 끊고 상대방 공격으로 가지 말라며 루머가 언론까지 나올 일이기에 여기 토론을 하는 것이다 라고 사회자까지 반박을함
15:59
4. 이준석 언론
GS 이야기를 이준석이 자꾸 언론에서 이야기 한다고함
(허나 페북에 적은 글 밖에 없다고 하였고 언론에 언제 이야기 했냐는 말에 대답 못함)
17:00
5. 미러링
손모양이 뭐가 문제냐 라고 '질문을 함'
그래서 이준석은 여성성기 묘사를 하면 어떨꺼 같냐고 되묻자
갑자기 미러링의 필요성을 언급함
(??? 손모양의 정당성을 묻는 상황에서 갑자기 미러링으로 넘어가는 건 무슨 경우임?)
17:46
6. 항상 윤리적이지 않았다
미러링이 파괴적인 점에서 동의 하지만 항상 윤리적인 방법으로 메세지를 전달하지 않았다는 이유로 미러링을 정당화 시킴
(이는 곧 폭동을 정당화 시키는 것과 같음)
그리고 미러링밖에 방법이 없었다함
(자신이 당한 것들을 똑같이 되갚는 거 밖에 방법이 없다는 말임)
19:18
7. 해줘
우리가 왜 미러링 했는지 알아봐줘
20:02
8. 아버지 죽인 사람 이해
이준석이 미러링 정당성의 반박하자
페미년은 국가의 존엄성에 의문을 제기하며 국가가 도와주지 않았다함
(즉 국가에 도움을 받지 못하는 상황에서 미러링 밖에 남지 않았다는 것으로 받아들여짐 이는 곧 국가가 도와주지 않는 일에 대해서는 폭력적인 대응이 정당하다는 주장)
20:17
9. 피해자는 대부분 여성이다
남자와 다르게 여자는 성추행 했을 때 가볍게 넘어가는 일화에 대해 여자가 대부분 피해자라는 것을 간과했기에 이렇게 말하는 것은 남녀갈등 프레임이다
(성추행 일화에서 왜 갑자기 여성 피해자가 더 많다는 이야기가 나왔는지와 그리고 그게 왜 프레임인지 모르겠음)
21:38
@@로키-z7f 세줄요약좀
@@차해-c4s
유명인이 루머를 퍼트린고 책임지지 않는 모습을 비판하였지만
정작 본인이 그랬었다는 게 끼발려지니깐
말돌리고 회피하기 바쁜 그녀
@@로키-z7f 존나 쿨하네 ㅋㅋ
@@차해-c4s 책 한 페이지도 안되는 양의 글을 읽기 귀찮거나 못 읽는 정도면 그냥 토론 방송에서 나가는게 좋아보이네요
25:40 동공지진은 몇번을 봐도 질리지가 않는다
당황한 우리 지예 넘 기엽다
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
헤으응 우리 지예 기여워 아기지예
빵터지놐ㅋㅋㅋㅋㅋ
신지예 요즘 행보보면 이뻐죽겠음 ㅋㅋ
간단히 말하면 이준석은 자기생각 말하고 있는거고 신지예는 이준석 말빨 이길려고 준비한 대본 읽고 있는거임 그러니 당연 대화가 안되지
대건이 파이팅!~~!
정말 사회자가 대단하시네요. 신지혜씨와 이준석 의원은 토론 불가인데 사회자분이 가능하게 하시느라 애쓰셨습니다. 신지혜님 도덕에 대한 기준을 먼저 세우셔야할것 같네요.
신지혜는 누구냐
지혜는 누굽니까
여기 사회자도 스윗남페미처럼 sns작성한글 있어서 사실상 이준석이 페미 두명이랑 2:1 싸움한건데 대깨문쪽에서 사회자 대단하다고 찬양하고 이준석 후려치고 밭갈기 하라고 지령 내려옴?
신지혜는 누구고 이준석 의원은 뭐냐?
젠더갈등을 조장한 사람이 젠더갈등을 조장하지 말라고 하고 놀라운 현상의 주인공ㅋㅋㅋㅋㅋ
대한민국 미래가 어둡다
신지예 저 사람은 본인이 유리만 해외 사례랑 비교하고 불리하면 해외 통계랑 수치를 싹 빼서 입에 맞게 조정 하는게 개웃기네 ㅋㅋㅋ
미러링 제발 하지말라는데 바로 미러링 하는게 쟤네다
신지예가 대단한거다 무조건 지는 싸움인데 ㅋ
젠더기반 증오 정치로 정치판 입문하신분이 증오정치 하지말라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 어차피 녹색당 패미당이라고 홍보차 나온거라. 내심 비례에서 한자리 나오지 않을까 하고있을거임. 그때 어떻게 분열되는지 보는게 관전포인트
18:36 미러링을 했다고 말하고 계시는데요..?
자기가 뭐라고 말했는지도 기억못할듯
페미는 모순의 연속
게다가 맞다고 함 ㅋㅋㅋ자기 주장이 파괴적이라고 인정해버림 ㅋㅋ
이준석.. 전설의 시작
시민들의 노력으로 만들어낸 민주화를 언론이 누리면서 다시 민주화를 훼손시킨다...
정준희교수님의 언어는 정말 들을때마다 놀라운 표현입니다.
항상 생각하는건데 교수님이 너무 쉬운 언어로 만들어내주시네요.
사회자가.. 넘사벽이다진짜..
언어의 선택과 간결함, 토론자의 의견을 압축해서 논지를 이끄는 역량이 진짜 대단하다..
각본없이 저게 가능한일인가..
특히 마지막 멘트는 솔직히 하루종일 생각해도 안나올 멘트인데.. 단어 하나하나가 너무 소중하다
@@arkintec1815 그것과는 관련 없이 사회자의 역량을 칭찬하는 글 아닌가요?
개소리 늘어놓는데 거기서조차 핵심을 끌어내 요약해내는 능력ㅋㅋㅋ
사회자의 역량은 정말 쉬운게 아닌듯
@@arkintec1815 ㅂㅅ은 사회자도 진영논리들이대네
@@arkintec1815 쓰레기도 아깝다 ㅋㅋ
52:51 양성평등주의자 이준석
ㅋㅋㅋ
이준석최고입니다
토론을하는자 vs 조별과제 발표하는자
언냐들 10만명이서 조별과제 한거라고ㅋㅋㄱㅋ
조별과제가 좆으로보이노?ㅋㅋ
비유가ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 이러면 예비 대학생들이 조별과제 만만하게 본다고 ㅋㅋ
이번 토론 주제는 사람은 왜 배워야 하는가? 인가요?
41:40 허위사실 가지고 이번 메이저 방송사에서 하는 토론에서 허위사실을 이렇게 이야기해도 됩니까?
아직 범인이 안잡혔고 그래서 남성인지 여성인지 모르는데 이걸 이렇게 당당하게 이야기합니까?
범인 29세 남성 김영준
@@홍바다-l7c 우욱.... 쿵쾅
@@user-et2qi1ve1g 이건 좀 아닌듯 싶네요 이건 팩트인데 저거 말한 언론은 다 페미라는 건가요? 수용할건 하고 배척할건 하는 부분이 맞는 것이지요
@@user-et2qi1ve1g 통계와 정보만 있지 남성 혐오와 관련된 부분이나 일관된 부분이 전혀 없는데 무슨 소리신지요? 그리고 언제 봤다고 반말을 쓰는 건가요?
개인적으로 이준석이 장기적인 플랜을 가지고있으면 지금10대,20대가 주로 표권을 가질 타이밍에 좋은기억을 심어주려고 하는것이면 똑똑한것같다
말대로 정책을 내는지도 지켜보면서 투표해야 될텐데. 이미지만 보지말고.
굳이 정책내는거 볼필요 뭐있음 ㅋㅋㅋㅋㅋ 어차피 말만하고 공약안지키는애들이 단데 밑져야본전이지
하ㅅㅂ
신지예 앞뒤안맞는 말.. 하... 돌겠네.. , 성범죄는 남자가 많으니까 여성과 남성은 평등하지 않다고 하는게 맞는말이냐? 그러면 성범죄를 줄여야지, 여성이 불평등을 받고있다는건 모든 남자가 잠재적 가해자라는 의미인데, 성범죄자에게 제약을 가하는건맞지만 모든남자가 성범죄자가 아닌데 모든 남자에게 제약을 더 가해야되고, 모든 여성에게 혜택을 더 주어야한다, 이게 맞는말이야?
이준석의원이 문제를 제기한게 아니라
gs25를 이용하는 소비자들이 불편함을 표현한걸 이준석이 대신말해주는거잖냐
코미디빅100분
신지예 틀린 부분 지적
1. 레고 손
이슈화 되지도 않은 레고 손모양 메갈 표시 의혹을 불러와 과도한 의혹인것 마냥 물타기함
12:30
2. 루머양성 사과
인플루언서가 의혹을 제기하면 의혹의 피해자는 인생이 망친다
13:44
고로 양성한 사람이 책임을 지어야 한다
14:27
하지만 본인이 루머를 양성하였고 그에대한 책임은 지지 않은 상황
24:37
3. 소비자의 의견과 이준석의 의견
이준석이 GS의 해명이 탐탁지 않다는 내용에 대해
페미년은 동문서답으로 소비자와 니 의견은 같지 않다함
(온라인 영역에서 떠도는 루머라고 하지만 그 루머로 해명이 나오고 뉴스가 나오는 것인데 이준석 탓을함)
15:42
보다 못한 사회자도 끊고 상대방 공격으로 가지 말라며 루머가 언론까지 나올 일이기에 여기 토론을 하는 것이다 라고 사회자까지 반박을함
15:59
4. 이준석 언론
GS 이야기를 이준석이 자꾸 언론에서 이야기 한다고함
(허나 페북에 적은 글 밖에 없다고 하였고 언론에 언제 이야기 했냐는 말에 대답 못함)
17:00
5. 미러링
손모양이 뭐가 문제냐 라고 '질문을 함'
그래서 이준석은 여성성기 묘사를 하면 어떨꺼 같냐고 되묻자
갑자기 미러링의 필요성을 언급함
(??? 손모양의 정당성을 묻는 상황에서 갑자기 미러링으로 넘어가는 건 무슨 경우임?)
17:46
6. 항상 윤리적이지 않았다
미러링이 파괴적인 점에서 동의 하지만 항상 윤리적인 방법으로 메세지를 전달하지 않았다는 이유로 미러링을 정당화 시킴
(이는 곧 폭동을 정당화 시키는 것과 같음)
그리고 미러링밖에 방법이 없었다함
(자신이 당한 것들을 똑같이 되갚는 거 밖에 방법이 없다는 말임)
19:18
7. 해줘
우리가 왜 미러링 했는지 알아봐줘
20:02
8. 아버지 죽인 사람 이해
이준석이 미러링 정당성의 반박하자
페미년은 국가의 존엄성에 의문을 제기하며 국가가 도와주지 않았다함
(즉 국가에 도움을 받지 못하는 상황에서 미러링 밖에 남지 않았다는 것으로 받아들여짐 이는 곧 국가가 도와주지 않는 일에 대해서는 폭력적인 대응이 정당하다는 주장)
20:17
9. 피해자는 대부분 여성이다
남자와 다르게 여자는 성추행 했을 때 가볍게 넘어가는 일화에 대해 여자가 대부분 피해자라는 것을 간과했기에 이렇게 말하는 것은 남녀갈등 프레임이다
(성추행 일화에서 왜 갑자기 여성 피해자가 더 많다는 이야기가 나왔는지와 그리고 그게 왜 프레임인지 모르겠음)
21:38
싸이버 대학 수듄;
하버드한테 뎀비네
신지예빅리그 ㅋㅋㅋㅋㅋ 아 개쪽팔려
@@로키-z7f 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@풀업운동 웃음이 나와?
여성대상범죄를 막기 위한 정책
- 수백만대의 CCTV설치
- 수백만대의 여성안심벨설치
- 수 많은 여성안심귀갓길 설치
- 여성화장실 몰래카메라 주기 점검 및 순찰, 비상벨, 비상전화 설치
- 여성전용주차장 설치
- 해바라기센터(여성범죄 담당 기관)
- 디지털성범죄피해자지원센터 설치
- 수백곳의 여성보호센터, 여성쉼터, 여성 새로일하기센터 등 여성 전용센터 설치
* 남성피해자만을 위한 센터 및 기기
- 제로..
17:45
작은걸 크다고 해서 문제인가요? 큰걸 작다고 해서 문제인가요?
잘못들었나 다시 돌려봤다.
자기도 저게 혐오표현인걸 인정하는건가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
나도 ㅋㅋㅋㅋㅋ 순간 내 귀를 의심함
돌려보진 않았지만 깜놀했네요.
방송에서 성희롱 해버리는 그 페미들
@@너굴이-o5n 그 한남들이 더 많이함
아니 다떠나서 지예야 소세지손이 혐오가 아니라며?? 근데 무슨 여성의 투쟁이다 이딴소리를 하냐? 결국 너도 안다는거잖아 저 표식들의 고의성을. 어휴 짜증나
진짜 무식한데 당당해서 더 빡친다 ㅋㅋㅋㅋ
신지예 틀린 부분 지적
1. 레고 손
이슈화 되지도 않은 레고 손모양 메갈 표시 의혹을 불러와 과도한 의혹인것 마냥 물타기함
12:30
2. 루머양성 사과
인플루언서가 의혹을 제기하면 의혹의 피해자는 인생이 망친다
13:44
고로 양성한 사람이 책임을 지어야 한다
14:27
하지만 본인이 루머를 양성하였고 그에대한 책임은 지지 않은 상황
24:37
3. 소비자의 의견과 이준석의 의견
이준석이 GS의 해명이 탐탁지 않다는 내용에 대해
페미년은 동문서답으로 소비자와 니 의견은 같지 않다함
(온라인 영역에서 떠도는 루머라고 하지만 그 루머로 해명이 나오고 뉴스가 나오는 것인데 이준석 탓을함)
15:42
보다 못한 사회자도 끊고 상대방 공격으로 가지 말라며 루머가 언론까지 나올 일이기에 여기 토론을 하는 것이다 라고 사회자까지 반박을함
15:59
4. 이준석 언론
GS 이야기를 이준석이 자꾸 언론에서 이야기 한다고함
(허나 페북에 적은 글 밖에 없다고 하였고 언론에 언제 이야기 했냐는 말에 대답 못함)
17:00
5. 미러링
손모양이 뭐가 문제냐 라고 '질문을 함'
그래서 이준석은 여성성기 묘사를 하면 어떨꺼 같냐고 되묻자
갑자기 미러링의 필요성을 언급함
(??? 손모양의 정당성을 묻는 상황에서 갑자기 미러링으로 넘어가는 건 무슨 경우임?)
17:46
6. 항상 윤리적이지 않았다
미러링이 파괴적인 점에서 동의 하지만 항상 윤리적인 방법으로 메세지를 전달하지 않았다는 이유로 미러링을 정당화 시킴
(이는 곧 폭동을 정당화 시키는 것과 같음)
그리고 미러링밖에 방법이 없었다함
(자신이 당한 것들을 똑같이 되갚는 거 밖에 방법이 없다는 말임)
19:18
7. 해줘
우리가 왜 미러링 했는지 알아봐줘
20:02
8. 아버지 죽인 사람 이해
이준석이 미러링 정당성의 반박하자
페미년은 국가의 존엄성에 의문을 제기하며 국가가 도와주지 않았다함
(즉 국가에 도움을 받지 못하는 상황에서 미러링 밖에 남지 않았다는 것으로 받아들여짐 이는 곧 국가가 도와주지 않는 일에 대해서는 폭력적인 대응이 정당하다는 주장)
20:17
9. 피해자는 대부분 여성이다
남자와 다르게 여자는 성추행 했을 때 가볍게 넘어가는 일화에 대해 여자가 대부분 피해자라는 것을 간과했기에 이렇게 말하는 것은 남녀갈등 프레임이다
(성추행 일화에서 왜 갑자기 여성 피해자가 더 많다는 이야기가 나왔는지와 그리고 그게 왜 프레임인지 모르겠음)
21:38
이래서 무식자가 신념을 가지면 무섭다하는겁니다
@@regeditious 님이 맨 처음에 한 말도 아니잖아요. 원래 있는 말인데ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ저게 현 젊은 여성 대변자라니 심각하니
@@불공뿔공 저게 젊은 남성들의 현주소라니 안타까울 따름..
만약에 신지예가 자발적으로 나온게 아니라면 진짜 불쌍할 지경이다.....
ㄹㅇ 무슨 초딩보다 토론 못하는듯
아니면 그걸 즐기는거같기도 하네요
늘 털리면서도 자주 만났죠 저둘이...
이수역사건토론때부터 ㅋㅋ
정말 교육수준이 의심스럽습니다 논리적으로 신지예가 1도 안밀렷습니다 처음부터 제대로한번보시죠
이준석의 의도를 이해하나
이번엔 신지예가이겼습니다
@@kts7814 주작이 아닌이상 ㄹㅈㄷ급 인물이네
@@kts7814 안밀린건지 안밀린척을 한건지 생각 좀
진짜 이준석 대단하네 뭔 말을 해줘도 네~ 근데 여성이 더 피해 많이 받았으니까 남성도 피해를 입어야되욧! 만 반복하는 앵무새랑 100분동안 얘기하네ㅋㅋ 나같으면 3분만에
씨발!! 하면서 뛰쳐 나갔을듯
근데 여성 패널은 남성도 피해를 입어야된단 논리를 쓰진 않던데요. 실제 레디컬 페미는 남성도 피해 입어야되옷 이란 주장을 하는데 여성 패널이 아닌 척 해서 문제가 된 것 같아요.
남성이 피해봐야된다는 내용은 없긴함. 여성 성범죄에대해 정책이나 대책을 세워달라는 말같은데.. 문제는 그런정책들이나오면 그중에 분명 남성이 피해볼것들도 있지않을까 생각해봅니다
그만큼 페미당과 문재인이 노답이라는거지
586세대들은 뛰어내리자 제발
40대 남성쪽은 지들이 청년시절에 성범죄
ㅈㄴ게 저지른거 10.20남자한태 뒤집어씌우고
페미가 활개치니까 몸사리면서 페미뒤에 숨어서
10.20 남자들 손까락질한것도 화나는데
40대 남자가 페미당까지 지지하면 그냥
ㅈㄴ떄려야지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 제말에 반박하시는분은 페미당으로 알겠습니다 ^^ ㅋ
말 뒤지게잘하네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 최초로 공중파에서 무논리를 논리가 이기는모습을 봄 ㅋㅋㅋㅋ
이준석 인기가 올라갈수밖에 없다
근데 왜 노인내들은 이준석을 그렇게 싫어하나요 ? "쒸펄~!! 캬악퉤!!이준석.너는.정치할.그릇이.못돼." 이런말투로 엄청하던데
@@seansong75 젊은놈이 잘나가는게 싫어서? ㅋㅋㅋ
@@ttq7266ㄹㅇ 걍 젊은놈이 능력있고 똑똑해서 젊은나이에 정치하는게 배알꼴려하는거임 타당한 이유는없음
@@seansong75 아시발 보자마자대성통곡했네저런말투 진짜많음
25:46
그땐 왜 그랬냐고
???: 다 그러길래 나도 그런 줄 알았지..
한쪽 대표로 나온 사람의 말의 책임이고 무게인가 봅니다 이게 ㅇㅇ
이준석 표정 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
때밈입니다..
43:30 그게 오늘 토론 주제인가요?
속이~뻥!!
우리나라 국민들 수준이 많이 올라갔습니다.예전처럼 선동한다고 선동이 쉽게 되지 안습니다. 논리에 맞는 대화가 가능한 패널을 불러주세요.
페미는 지능 낮아서 선동 쉽게 돼서 문제인거잖아여
선동이 쉬워도 너무 쉬우니까 이지경까지 온거야 이사람아 그걸 아직도 모르면 더 말해도 못알아 듣겠네ㅋㅋㅋ
54:58 사회자님 진심이 담긴 힘든 한숨
이번엔 제대로 된 사회자라서 다행입니다.
전에는 페미옹호하는 자들보고 한번 ㅃ치고, 사회자가 중립은 커녕 페미옹호하는 것보고 암걸릴 뻔했거든요.
@@goyangE_is_love 삽인정
@@goyangE_is_love 맞아요. 인정ㅎ
자 어..허..(ㅅㅂ 못해먹겠네 이 일)
토론 맞나? 근거를 대고 반박을 해야할 것을 발음도 흐리고 상대방 물음의 주제도 못찾으면.. 뭐... 어쩌라는 건지... 대표라는 사람을 저케 두면 어떡함ㅜ
이준석토론은 항상 편집본으로 접하고 풀영상 찾아보게함 매력지림
아니..무슨 바보를 세워놨어요.... ... 토론이 안 되잖아요 ㅋㅋ
게다가 범죄 통계도 이상한걸 쓰고 있음...ㅋㅋㅋ 강력범죄에서 여성의 성범죄 피해 비율이 91프로...ㅋㅋㅋㅋ저거 출처가 어디야 ㅋㅋㅋㅋ 대검찰청 범죄 통계자료는 매 해마다 나오니 누구나 다 분석 가능한데 가서 찾아보면 될 것을 어디서 이상한 통계자료 들고 와서 남자들 가해자 만드네 ㅋㅋㅋ
@@cmonchelsea5211 성희롱,성추행은 강력범죄도 아닌데 특성 여성들은 그것도 포함시켜서 강력범죄에 집어넣음
성범죄가 증가하는것도 맞지만 그만큼 성범죄 무고도 증가하고 있는게 현실임
다시 말해서 여성들 인식이 과거처럼 성범죄 당했지만 남들이 손가락질 할까봐 속으로 끙끙앓고 넘기는 경우가 줄었다는거고
반대로 그걸 이용해 남성을 성범죄로 몰아가는 또 다른 범죄도 생긴다는 이야기임
오죽하면 성범죄는 유죄추정 원칙이라는 이야기가 나오겠음
성범죄로 자살한 여성도 있지만 성범죄 누명을 쓰고 자살한 남성도 있음
@@cmonchelsea5211 신지예한테 반박하고싶은건 알겠는데 같은댓글 복붙좀 하지마라 ㅋㅋ
@정재현나라세워 ㅋㅋㅋㅋ 멍청한 메갈페미의 정신승리 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@정재현나라세워 수정한거보소 ㅋㅋㅋ 수정 전엔 신지예 압승이라 써놨음 ㅇㅇ 박제
피타고라스의 명언
"이건 답이 없다"
20:33 그만 윽박지르래 ㅋㅋㅋ이와중에 감성팔이 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지 혼자 흥분했으니 저러지 뭔 감성팔이 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그 성 별 다 혈 질 적 못버려 ㅋ
레알 감성팔이 없음 암것도못하는 페미들 ㅋㅋ
@@Queen_Isla 남성들이 어떻게 해야 여성분들이 만족하실 평등을 이뤄낼 수 있을까요?
@@Queen_Isla 저 토론을 봐도 대가리가 깨지지 않았다면 인간이 아닌건데
여자 지켜주지마라. 그것이 진정한 평등이다
이준석 대단한게 첨부터 끝까지 논리적으로 애길해 중간중간에 살짝 감정적이긴 했지만
너무 어처구니없으니까 감정실리죠...
답답해서 그런게 아닐까요
이래서 아부지가 사람은
배워야 한다고 하셧구나
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
책에봐라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
신지예 틀린 부분 지적
1. 레고 손
이슈화 되지도 않은 레고 손모양 메갈 표시 의혹을 불러와 과도한 의혹인것 마냥 물타기함
12:30
2. 루머양성 사과
인플루언서가 의혹을 제기하면 의혹의 피해자는 인생이 망친다
13:44
고로 양성한 사람이 책임을 지어야 한다
14:27
하지만 본인이 루머를 양성하였고 그에대한 책임은 지지 않은 상황
24:37
3. 소비자의 의견과 이준석의 의견
이준석이 GS의 해명이 탐탁지 않다는 내용에 대해
페미년은 동문서답으로 소비자와 니 의견은 같지 않다함
(온라인 영역에서 떠도는 루머라고 하지만 그 루머로 해명이 나오고 뉴스가 나오는 것인데 이준석 탓을함)
15:42
보다 못한 사회자도 끊고 상대방 공격으로 가지 말라며 루머가 언론까지 나올 일이기에 여기 토론을 하는 것이다 라고 사회자까지 반박을함
15:59
4. 이준석 언론
GS 이야기를 이준석이 자꾸 언론에서 이야기 한다고함
(허나 페북에 적은 글 밖에 없다고 하였고 언론에 언제 이야기 했냐는 말에 대답 못함)
17:00
5. 미러링
손모양이 뭐가 문제냐 라고 '질문을 함'
그래서 이준석은 여성성기 묘사를 하면 어떨꺼 같냐고 되묻자
갑자기 미러링의 필요성을 언급함
(??? 손모양의 정당성을 묻는 상황에서 갑자기 미러링으로 넘어가는 건 무슨 경우임?)
17:46
6. 항상 윤리적이지 않았다
미러링이 파괴적인 점에서 동의 하지만 항상 윤리적인 방법으로 메세지를 전달하지 않았다는 이유로 미러링을 정당화 시킴
(이는 곧 폭동을 정당화 시키는 것과 같음)
그리고 미러링밖에 방법이 없었다함
(자신이 당한 것들을 똑같이 되갚는 거 밖에 방법이 없다는 말임)
19:18
7. 해줘
우리가 왜 미러링 했는지 알아봐줘
20:02
8. 아버지 죽인 사람 이해
이준석이 미러링 정당성의 반박하자
페미년은 국가의 존엄성에 의문을 제기하며 국가가 도와주지 않았다함
(즉 국가에 도움을 받지 못하는 상황에서 미러링 밖에 남지 않았다는 것으로 받아들여짐 이는 곧 국가가 도와주지 않는 일에 대해서는 폭력적인 대응이 정당하다는 주장)
20:17
9. 피해자는 대부분 여성이다
남자와 다르게 여자는 성추행 했을 때 가볍게 넘어가는 일화에 대해 여자가 대부분 피해자라는 것을 간과했기에 이렇게 말하는 것은 남녀갈등 프레임이다
(성추행 일화에서 왜 갑자기 여성 피해자가 더 많다는 이야기가 나왔는지와 그리고 그게 왜 프레임인지 모르겠음)
21:38
ㄹㅇㅋㅋ
와 난 다른 것보다 사회자가 이렇게 정리 잘하는 거 처음 보는데
저분 대단하시다
나도 신지예가 굉장히 어지럽게 말해서 무슨말 하고 싶은건지 헷갈렸는데 사회자는 그걸 다 캐치해서 정리하는거 보고 감탄함
저분 한양대 언론관련 교수님이신데
대단하신분입니다. 논리정연 함에는 따라갈자가 없죠
교수님도 하시는데 kbs1라디오 저녁7시 25분에 kbs열린토론 사회자이십니다. 저런 토론 엄청 많이 중재하셧음
나도 그생각함
지적 능력 차이가 너무 크게 나는데
성인들의 토론이 아니라 뭔 초딩이 와있어
준비를 안 해왔으면 창피한줄 알아야지
무식해서 할말 잃으면 이긴줄 알고 좋아하는 전형적인 읍읍
공평한 경쟁을 제공합니다 - 오즈투벳
일베얘기 꺼내니까 일베하냐는건 무슨 초등학생 싸움도아니고 ㅋㅋㅋㅋ
지딴에는 이번이 뜰 기회니까 일베도 보고 준비 많이 했는 거 같은데 ㅎ
신 : 박나래 사건 모르는데? 근데 일베 사건은 토론 나오기 전에 조사했지.
너무 편향적으로 공격할 방향만 관심가지고 있지 않는지? 여성이 가해자인 범죄는 관심없고 남성측면만 파고드는 신씨...
지예누나 우는거같던데
이준석이야 말로 한국 정치 보수의 미래인데.. 늙은 정치인들 밥그릇 싸움과 민주당 선동으로 인해서 미끄러져있구나...
토론을 하랬지 누가 기싸움하랬냐. 상대방 말마다 꼬투리 잡아서 시비터는게 토론은 아닐텐데.
그니까 준석아 추하다
토론도 기싸윰에 이길자신이 있어야지..
저여자는 말도 안돼는 논리를 펼치네..
신지예는 이준석의 논리에 당황했고 이준석은 신지예의 무식함에 당황했다.
이게찐이지..
놀라운것은 신지예가 여태 토론 나온 페미들중 그나마 제일 잘했다는 것이다.. 이게 현 페미니스트들의 수준
잘하는것도 사실 말을 잘하는게 아니라 눈감고 귀닫고 논점 흐리면서 물타기만 잘했다는게 함정
그쳐 쟨 그 공부를 쫌 해서 다 외워왔나봐요 다른애들은 못외워서 얻어터지던데 녹음기인줄;
그나마 3~4번 들어보면 뭘말하고자 하는지 얘기는 하는 것 같은데 논리적이진 못하는 수준이던데요
신지예 인정할부분은 딱하나..
맷집하나는 최고다!!
진짜 이준석이 불쌍할 정도로 신지예 수준이 너무 낮다. 저걸 토론 상대랍시고 내놓은건가?ㅋㅋ
민주주의 장점 : 누구나 의견을 낼수있다
민주주의 단점 : 아무나 의견을 낼수있다
25:55 경악을 금치못하는 수준의 능지
모순덩어리 ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@MyNameIsName1111지예쓰~: 지에스와 함께 지예쓰도 비난하지마!
사회자 바뀐게 신의 한수 인듯
김지윤 좋았는뎅ㅠ
@@보보-z2z ?
왜 이샛기드랑
@@보보-z2z ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 귀엽당
@@보보-z2z P
양측의 주장에 팩트를 짚어내어 요약 정리하는 진행자님 대단하십니다.
솔직히 여성 패널분의 주장들이 때론 이해 안되는 부분이 많았는데
진행자님 덕분에 알아 들었네요
참 재미있는 일이죠..
신지예 중간중간 개소리하고 속으로 잘했다고 생각하고 옅은미소 띠는거 정말 소름 돋는다...
그만큼 페미당과 문재인이 노답이라는거지
586세대들은 뛰어내리자 제발
40대 남성쪽은 지들이 청년시절에 성범죄
ㅈㄴ게 저지른거 10.20남자한태 뒤집어씌우고
페미가 활개치니까 몸사리면서 페미뒤에 숨어서
10.20 남자들 손까락질한것도 화나는데
40대 남자가 페미당까지 지지하면 그냥
ㅈㄴ떄려야지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 제말에 반박하시는분은 페미당으로 알겠습니다 ^^
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그게 딱 페미들의 사고방식 ㅋㅋ
사회자님 신지예 말 요약 진짜 잘하시는듯..
뭐라 말하는지 이해 잘 안되는데 난 못할듯
정준희 사회자 서울대출신, 이준석은 하버드, 지예짱은 사이버대 ㅋㅋㅋ
@@김지금-d5o 서울사이버 대학을다니고~
45:18 어떻게 머리에서 생각하는 말들을 저렇게 잘 말하지 진짜 머리좋은듯
토론내내 감탄했음 생각하는걸 그대로 그것도 아주 논리정연하게 이해가 잘 되도록 말해준다는게 대단함
하. 버. 드
와 진짜 귀에 쏙쏙 들어오네
ㄹㅇ 이준석앞에 있는 여성단체의원이
하는소리은 한쪽귀로 들어와서 반대쪽귀로 흘러나가는데 이준석 말은 ㄹㅇ 귀에 쏙쏙 박힘
앞에 있는 여자의원은
그냥 빵꾸뚫린 어망 한 수십개 준비해두고
에라이 아무거나 잡혀라식으로 영양가없는 멘트를 날리는반면에 야무진 그물로
물고기 포인트까지 제대로 알고 던지는 이준석 멘트랑 상반됨
하버드 나오면 가능하나봐...
.. 코걸이 귀걸이. 막. 다 가져다붙이다
ㅋㅋㅋ 뚜까맞고 입원했겠네 ㅋㅋ
역시 준석형님 ㅋ 시원합니다. 팩트체크 제대로 해주셨네요
신지예는 나와서 하는 말이 이준석에게 사과하라는 말 밖에 없네. 그리고 양성평등을 주장하는 척하면서 극단적 페미니스트의 행동들이 옳다고 주장하는데 ㅋㅋㅋ 진정한 위선의 표본이네 ㅋㅋ
전 대통령 사진을 코알라로 합성하고 자기 일하는 작업물이나 뉴스에도 몰래 삽입해서 자기네들끼리 낄낄대고.. 자신들이 그러니까 남들도 그러는줄 알지요.. 아닙니다. 보통은 그런 치졸하고 복잡한 방식으로 연대를 표현하지 않습니다..
일베가 제정신이 아니라고해서 메갈이 제정신이라는 뜻은 아닙니다만?
그러게요 자기 밥줄걸고 그런일하는게 더이상한건데 본인들이그런다고 남들도그러는줄아나....
@hyunsu kim 누군데?
'보통'은 그렇게 안하는데 메웜퇘지들이 보통의 범주에서 생각될 애들인가? 보통의 여성들은 6.25 순국선열들 독립운동가들보고 고기방패니 뭐니 조롱하면서 역겨운 합성하고 깔깔거린단말인가? 실드 치고싶으면 다시한번 생각해보고 실드쳐라
편을 드는게 아니라요.. 여기와서 얼마나 그 사람들이 잘못을 했고 그런건 말씀하셔도 소용없습니다. 요새 이슈와 그 사이트는 명백하게 연관이 없다는거 아닙니까. 일베도 그런 전적이 있으니 사람들이 겁을 먹고 확대해석하고 있는 거라고요. 손 제스쳐나 요즘 남혐논란으로 뜨고 있는 말 하나도 그 전까진 다들 쓰는 말이었잖습니까. 누가 루머를 퍼뜨리고 있는지 모르겠어요. 염려마셨으면 좋겠습니다.
김이 모락모락나는 소세지 집게손으로 드시는 신지예님! 인증샷 부탁드립니다ㅎㅎ
신지예 말고 더 쎈 사람 나와야 토론할때 이준석 최고한데 안 뚜들겨 맞을듯
계속 맞고 있는 신지예씨도 대단함
페미가 쌔봐야 페미논리를 페미논리로 반박이 가능하다보니 한계치가 분명 있는데 암만 쌔다 해도 이준석을 못이김
예수 부처 알라신이 페미 변호인으로 나와도 못이김
@@간지남-o4e 아니
똑똑하면
페미를 안하겠죠 ㅋㅋㅋ
신지예: 미러링이니까 괜찮습니다.
이준석: 미러링은 파괴적인 방법이에요.
신지예: 맞습니다.
???
좌표좀 ㅋㅋㅋㅋ
18:41초 부근
이준석만 대단한줄 알았는데 사회자가 진짜 능력자, 저 개소리를 해석해주고 있네, 능력치 만렙!!
그러니 사회자죠...
사회자 자질 200%..
갓준희를 이제야 알아보시다니 준석이도 준희형이랑 토론하면 긴장할겁니다. 현시대 최고의 언론학자에용
사회자분 진짜 잘함
ㄹㅇ.... 난 무슨 개소린가 했는데 저 개소리를 해석하는 능력이 대단하심
댓글 삭제된 거 같긴 한데 이게 신고 때문인지 아니면 mbc에서 직접 댓글 삭제하는 건지 모르겠음
MBC가 삭제하는거 뺴박이지
@@lijdjehdiskkwo 인기댓글 지우는게 남자위주로 페미년댓글만 남기는게 안보이나?
페미들이 좌표뿌려서 계속 신고 눌러대는중 내 댓글만봐도 몇개나 지워짐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 논리는 딸리면서 화력하나는 개오진다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
Mbc
진짜 사나이 찍고 피씨방 두꺼비 집 내린 새끼들ㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 영상이 정말 맛있네 게다가 디저트로 인기댓글 + 최근댓글까지
사회자 너무 마음에 든다
앞으로도 저 사화자가 나왔음 좋겠음
논점만 좁혀주고 공정함
굉장히 편향적인 사회자인데 ㄷㄷ 저양반 정체를 잘 모르시네요 ㅋ
@@꼼사 적어도 저 토론에서는 어떤부분이 편향적인지는 모르겠네요
43:35 개빡친 진행자
54:57 힘이든 진행자
사회자 극한직업이네.. 패널이 이상한 말 해도 이쁘게 잘 요약해서 진행하는거보니 대단하시네
@@손동현-s7k 사회자 요약스킬이 만렙이심ㄷㄷ
진행자 부터 편파적이네 여성패널 나오면 여서 진행자가 이끌어가야지 mbc100분토론 성인지 감수성 좀 키워라
@@dh9464 바로 전의 여성진행자가 워낙 발암이었어서... 돌려까는 말인건 알겠지만, 안좋은 기억이 생각나버렸네요;;
@@dh9464 ㅈㄹ ㅋㅋ
해달별 나오니깐 눈알 지진나네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이걸.... 하늘에있다 해야돠나... 땅에 있다해야되나... 한참고민 ㅋㅋㅋㅋㅋ
바로 아가리 묵념ㅋㅋㅋㅋ
눈알 지글지글, 부글부글
@머리쓰는용량이 어디 패미집단 상징이에요
@머리쓰는용량이무슨 여대 패미집단 상징이라고 합니다
도대체 얼마나 커야 만족을 할꺼냐????