En varmepumpe tager varmen fra luften, koncentrerer den, og afgiver den til bilens kabine, eller køle/opvarmningssystem i batteri og motor. En varmepumpe bruger altså ikke batteri på opvarmning, men kun på at koncentrere varmen (når 1 liter luft komprimeres til 0,5 liter, bliver luften præcist dobbelt så varm). De mest effektive varmepumpe giver 5-5,5 gange så meget varme som en el-radiator, for den samme mængde strøm. En el-radiator afgiver varme lavet af den strøm der er i bilens batteri.
Jeg forstår din pointe - men i sidste ende bruger varmepumpen jo af bilens batteri for at varme kabinen op. At det så teknisk set bruges til at komprimere/koncentrere luften er fint at få præciseret 🙂
Det er så sådan set ikke helt rigtig. For en varmepumpe laver ikke en komprimering af luften uden om. Det er 100% lukket system der bruger et kølemiddel (som ikke har en lineær kurve for tryk/temperatur) til at flytte energi/varme. Fra et sted til et andet. Nærmere bestemt flyttes energien i luften udenfor, sammen med varme fra blandt andet kompressorens energiforbrug, til bilen kabinen. Kølemiddelet vil meget kort fortalt optage varme i fordamperen der vil være placeret udenfor kabinen, og via kompressoren cirkuleres det til kondensatoren der vil sidde inde i kabinen (lige modsat af et køleskab, hvor man gerne vil have energien/varmen ud af køleskabet). Både kondensatoren og fordamp minder meget om en almindelig køler til køling af vand på en forbrændingsmotor. Man bruger altså begge steder omgivelses luften til at kører gennem fordamper og kondensator, det ene sted for at tage energi/varme ud af luften og det andet for at tilføje energi/varme til luften.
Tak for den grundig gennemgang af varmepumper, spørgsmål 1. hvad koster eftersyn af varmepumpe og hvor tit skal der påfyldes væske . spørgsmål 2. lad os antager der har været ned til 5 minus grader, hvor meget kan vi spare ved at forvarme batteriet før kørsel ?. MVH Henrik
Hej Henrik. TAK fordi du ser med! Svaret på begge spørgsmål afhænger utroligt meget af, hvilken bil det drejer sig om. Og det helt korrekte svar ift. prisforskel/betydning, kan kun dit værksted give dig. Ligesom en konventionel bil er der også kølervæske til en elbil. Jeg har lige forhørt hos hhv. en Volvo/Polestar og Ford-mekaniker, og her er kølervæsken den samme og skiftes med samme interval som den konventionelle bil. Hos nogle mærker kan denne kølervæske dog skulle skiftes fx hvert fjerde år, og kølervæsken kan også være en særlig slags som er væsentligt dyrere. Så det kræver, at du forhører på den specifikke bil, men som udgangspunkt bør det ikke kræve/koste mere end en almindelig bil. Ift. spørgsmål 2, så kræver forvarmning af bilen en del strøm. Det afhænger igen af, hvilken bil vi snakker om. Jeg oplever personligt på min elbil (Megane Electric), at det godt kan suge 1-3% procent af batteriet (alt efter temperatur) at varme kabinen op ved "koldstart", når bilen ikke er koblet til ladeboks. Hvad det præcis svarer til i kWh, er jeg ikke klar over, men lad os sige den tager 2% af 60 kWh (i min bil), så svarer det til 1,2 kWh. De fleste elbiler giver i menuen en opgørelse over , hvor meget af strømmen som er brugt på varmepumpe/kabineopvarmning/klimaanlæg. Håber svaret kunne bruges til lidt :-)
Hvorfor snakker videoen om rækkevidde, en varmepumpe handler om at den lader med fuld hastighed i den kold vinter, det vigtigere end 60 km længere rækkevidde
Hej og tak :-) Det er lidt forskelligt, hvordan varmepumpen fungerer fra bilmærke til bilmærke, og jeg kender ikke BYD's konstruktion til fingerspidserne. Varmepumpen er dog sjældent en del af 12V-systemet. I elbiler er det typisk en del af 400V-systemet. I konventionelle biler (hvor der i sagens natur kun er 12V-batteriet) fødes varmelegemeget (også kaldet brødristeren) af dette batteri. Men i elbilen får varmepumpen sin strøm fra elbilens store batteri. I de fleste elbiler kan man høre, at varmepumpen decideret larmer (især når det er koldt), når man tænder bilen og beder om hurtig varme i kabinen. Nogle elbiler kan måske "booste" dette ved også at benytte et 12V-varmelegeme, når bilen er helt kold (det gør fx plug-in hybrid og elbiler uden varmepumpe). Det vil jo så uanset hvad bruge noget mere strøm end ved en varmepumpe. Hvis BYD-ejere oplever, at det er svært at få en varm kabine, kunne det jo tyde på en mindre effektiv varmepumpe (eller måske defekt).
Hej, varmepumpe koster dyrt, og service kan være dyrt, samtidig gør det elbilen tungere, og det må være meget dyrt, hvis den går i stykker, efter garanti udløb. 🤔. Kan det betale sig. 🤨
1. Kan varmepumpen varme kabinen så meget op, at man slipper for at skrabe frost af ruderne om vinteren? 2. Skal bilen være tilkoblet ladning for at kunne opvarme eller afkøle kabinen?
Hej Jan. Tak fordi du ser med. Svaret på dine to spørgsmål afhænger af bilmærket, men jeg har endnu til gode at se en elbil med varmepumpe, der ikke kan varme kabinen så meget op, at isen på ruden forsvinder inden for få minutter. Varmepumpen er ganske effektiv. Især hvis den er tilkoblet ladeboksen, for så bruger den nemlig al den energi den kan, på at varme hurtigt og effektivt op (den støjer også en del, mens den gør det - lyder lidt som de gamle oliefyr). Bilen behøver ikke være tilkoblet ladeboks for at kunne opvarme eller afkøle. Det kan du igangsætte via app, uanset hvor du er. Den eneste ulempe er, at du bruger at bilens batteri i stedet for husets/ladeboksens strømkilde.
Varmepumpen kan også hjælpe med køling, men ift. elbil vil det primært være af batteriet, hvor den er mere effektiv. Og det betyder jo en del for en elbil (ladetiden), at batteriet ikke er for varmt, når det skal lades op. I kabinen er det fortsat det normale klimaanlæg/aircondition som køler hurtigst ned. Kan du så nøjes med at åbne vinduerne og slukke for aircondition i stedet, ja så vil du spare på strømforbruget og få mere rækkevidde.
@@Bilguiden Varmepumpen bliver ikke brugt til køling, der er en separat kompressor i airconditionanlægget der bliver brugt til køling. Man kan ikke lave en effektiv varmepumpe der også virker til køling, hverken i biler eller i huse.
@@rasmussrensen6119 tak for præciseringen. Jeg kan godt se mit svar er lidt modsigende. Jeg kan heller ikke finde nogle bilproducenter, der angiver, at varmepumpen bruges til køling af kabinen, da det jo af gode grunde ikke er det, den er udviklet til. Her tager aircondition over. Men i flere elbiler udnytter varmepumpen også "restvarmen" fra batteriet (gennem vandkøling) til at supplere opvarmningen af kabinen og dermed i samme ombæring til at køle batteriet. Det er en del af samme system. Læs evt. mere her: www.hyundaimotorgroup.com/story/CONT0000000000002995
@@rasmussrensen6119 en varmepumpe kan godt køle og varme. Det kræver dog den er opsat med en flerkredsventil. Som er i stand til at vende cyklussen for hele systemet. Men der er lavet effektive løsninger hvor man får begge dele i en samlet enhed. Med et kølemiddel der forholdsvis effektivt til begge dele, i DK vil det være bedre til varme end køling, når man primært bruger anlægge som opvarmningskilde. I "gamle" dage var det to adskilte systemer, men nu om dage har man nemme systemer der let styrer både at kører kulde og varme på samme enhed.
Du nævner at ved -15 grader er varmepumpen ikke så effektiv, ifølge de målinger jeg kan finde om varmepumper så er effektiviteten nærmest negativ ved -15 grader da man er nødt til at forvarme indsugningsluften. Allerede fra +7 grader falder effektiviteten drastisk. En varmepumpes effektivitet måles ved en ideel temperatur og ikke ved en temperatur hvor man har brug for varmen. Jeg frygter lidt at vi bliver snydt af en varmepumpe industri der smakker deres produkt op til noget der ikke holder når VP bruges i biler
Hej. Du har ret i, at jeg nævner -15 grader (nok mest bare for at nævne et tal), og du har helt sikkert en pointe i, at effektiviteten falder markant når temperaturen falder. Men de data, jeg har kigget på angiver ikke, at varmepumpen skulle være direkte ineffektiv ved under -15 grader. Du har helt ret i, at COP-værdien ofte er et udtryk for dens effektivitet ved +18-20 grader, og ikke ved minusgrader. Her er vi formentlig nede på en COP-værdi på 1-2, hvilket jo selvfølgelig ikke er nær så godt, (men dog stadig mere effektiv end ren elopvarmning). Jeg har fundet en graf som illustrerer det. Se her: www.nordicghp.com/wp-content/uploads/2017/01/air-source-heat-pumps-cold-weather.jpg Eller denne: learnmetrics.com/wp-content/uploads/Heat-Pump-Efficiency-Vs-Temperature-Graph.jpg Det er selvfølgelig med forbehold for, at tallene kan svinge alt efter producent (de grafer jeg har fundet er for et hus, men princippet/forholdene burde jo være nogenlunde det samme). Generelt er det svært at blive helt klog på, hvordan det forholder sig i en elbil kontra en varmepumpe i et hus, og jeg kan da dele samme bekymring som dig ift. om producenter pynter lidt på tallene ved at måle ved nogle temperaturer, der ikke er retvisende. MEN, hvis varmepumpen ellers er standardudstyr i elbilen, tænker jeg jo ikke, men bør bekymre/tænke så meget mere over det, andet end at være glad for, det er med. Er det ekstraudstyr til 10-15.000 kr. er det selvfølgelig lidt en anden sag...
Jeg valgte en import EV bil uden varmepumpe. Er ikke 100% overbevist om at de små varmepumper i biler er særlig effektive, og tror de koster mere i vedligehold end en PTC heater og et Alm aircon system
Audi/VWs varmepumper er tilsyneladende slet ikke effektive, i hvertfald ikke i følge det amerikanske ingeniørfirma Munro, der har lavet en fin video da Audi fjernede varmepumpen på Q4 E-tron th-cam.com/video/WuDEZyhr0p8/w-d-xo.html
Fin gennemgang. Hvis du vil være objektiv, er det unfair at nævne Kia som opfinder at et system, som Tesla har brugt i flere år (høste varme fra motorer og batt.)
Hej og tak fordi du ser med :-) Nej at høste varme fra elmotor og batteri er ikke noget nyt. Det var ikke min mening at få Kia/Hyundai til at fremstå som bedre eller mere nyskabende end andre. Det var blot for at nævne et system med vandkøling, som ifølge dem selv skulle være nyskabende nok til en patentering. Men der er selvfølgelig næsten lige så mange (og nogle helt sikkert mere effektive) måder at gøre det på, som der er bilmærker ;-)
Tak for forklaringen.. har jævnligt tænkt over varmepumpens reelle funktion..
En varmepumpe tager varmen fra luften, koncentrerer den, og afgiver den til bilens kabine, eller køle/opvarmningssystem i batteri og motor. En varmepumpe bruger altså ikke batteri på opvarmning, men kun på at koncentrere varmen (når 1 liter luft komprimeres til 0,5 liter, bliver luften præcist dobbelt så varm). De mest effektive varmepumpe giver 5-5,5 gange så meget varme som en el-radiator, for den samme mængde strøm.
En el-radiator afgiver varme lavet af den strøm der er i bilens batteri.
Jeg forstår din pointe - men i sidste ende bruger varmepumpen jo af bilens batteri for at varme kabinen op. At det så teknisk set bruges til at komprimere/koncentrere luften er fint at få præciseret 🙂
Det er så sådan set ikke helt rigtig.
For en varmepumpe laver ikke en komprimering af luften uden om.
Det er 100% lukket system der bruger et kølemiddel (som ikke har en lineær kurve for tryk/temperatur) til at flytte energi/varme. Fra et sted til et andet.
Nærmere bestemt flyttes energien i luften udenfor, sammen med varme fra blandt andet kompressorens energiforbrug, til bilen kabinen.
Kølemiddelet vil meget kort fortalt optage varme i fordamperen der vil være placeret udenfor kabinen, og via kompressoren cirkuleres det til kondensatoren der vil sidde inde i kabinen (lige modsat af et køleskab, hvor man gerne vil have energien/varmen ud af køleskabet). Både kondensatoren og fordamp minder meget om en almindelig køler til køling af vand på en forbrændingsmotor.
Man bruger altså begge steder omgivelses luften til at kører gennem fordamper og kondensator, det ene sted for at tage energi/varme ud af luften og det andet for at tilføje energi/varme til luften.
Tak😊
Tak for den grundig gennemgang af varmepumper, spørgsmål 1. hvad koster eftersyn af varmepumpe og hvor tit skal der påfyldes væske . spørgsmål 2. lad os antager der har været ned til 5 minus grader, hvor meget kan vi spare ved at forvarme batteriet før kørsel ?. MVH Henrik
Hej Henrik. TAK fordi du ser med! Svaret på begge spørgsmål afhænger utroligt meget af, hvilken bil det drejer sig om. Og det helt korrekte svar ift. prisforskel/betydning, kan kun dit værksted give dig. Ligesom en konventionel bil er der også kølervæske til en elbil. Jeg har lige forhørt hos hhv. en Volvo/Polestar og Ford-mekaniker, og her er kølervæsken den samme og skiftes med samme interval som den konventionelle bil. Hos nogle mærker kan denne kølervæske dog skulle skiftes fx hvert fjerde år, og kølervæsken kan også være en særlig slags som er væsentligt dyrere. Så det kræver, at du forhører på den specifikke bil, men som udgangspunkt bør det ikke kræve/koste mere end en almindelig bil.
Ift. spørgsmål 2, så kræver forvarmning af bilen en del strøm. Det afhænger igen af, hvilken bil vi snakker om. Jeg oplever personligt på min elbil (Megane Electric), at det godt kan suge 1-3% procent af batteriet (alt efter temperatur) at varme kabinen op ved "koldstart", når bilen ikke er koblet til ladeboks. Hvad det præcis svarer til i kWh, er jeg ikke klar over, men lad os sige den tager 2% af 60 kWh (i min bil), så svarer det til 1,2 kWh. De fleste elbiler giver i menuen en opgørelse over , hvor meget af strømmen som er brugt på varmepumpe/kabineopvarmning/klimaanlæg.
Håber svaret kunne bruges til lidt :-)
Varmepumpen er rigtig effektiv fra -5 til +10 grader. Derfor giver varmepumpe virkelig god mening i Danmark, hvor vi er der 50% af året.
Hvorfor snakker videoen om rækkevidde, en varmepumpe handler om at den lader med fuld hastighed i den kold vinter, det vigtigere end 60 km længere rækkevidde
Tak for god content👍 byd leveres med varmepumpe, men mange døjer med opvarmning af kabinen. Skyldes det at deres varme pumpe kun er 12v ?
Hej og tak :-)
Det er lidt forskelligt, hvordan varmepumpen fungerer fra bilmærke til bilmærke, og jeg kender ikke BYD's konstruktion til fingerspidserne. Varmepumpen er dog sjældent en del af 12V-systemet. I elbiler er det typisk en del af 400V-systemet.
I konventionelle biler (hvor der i sagens natur kun er 12V-batteriet) fødes varmelegemeget (også kaldet brødristeren) af dette batteri. Men i elbilen får varmepumpen sin strøm fra elbilens store batteri.
I de fleste elbiler kan man høre, at varmepumpen decideret larmer (især når det er koldt), når man tænder bilen og beder om hurtig varme i kabinen. Nogle elbiler kan måske "booste" dette ved også at benytte et 12V-varmelegeme, når bilen er helt kold (det gør fx plug-in hybrid og elbiler uden varmepumpe). Det vil jo så uanset hvad bruge noget mere strøm end ved en varmepumpe. Hvis BYD-ejere oplever, at det er svært at få en varm kabine, kunne det jo tyde på en mindre effektiv varmepumpe (eller måske defekt).
Hej, varmepumpe koster dyrt, og service kan være dyrt, samtidig gør det elbilen tungere, og det må være meget dyrt, hvis den går i stykker, efter garanti udløb. 🤔. Kan det betale sig. 🤨
Alt over 0K (-273°C) er varmt, så -15°C der bruges som eksempel i videoen, er faktisk 258°C varmt :-)
1. Kan varmepumpen varme kabinen så meget op, at man slipper for at skrabe frost af ruderne om vinteren? 2. Skal bilen være tilkoblet ladning for at kunne opvarme eller afkøle kabinen?
Hej Jan. Tak fordi du ser med.
Svaret på dine to spørgsmål afhænger af bilmærket, men jeg har endnu til gode at se en elbil med varmepumpe, der ikke kan varme kabinen så meget op, at isen på ruden forsvinder inden for få minutter. Varmepumpen er ganske effektiv. Især hvis den er tilkoblet ladeboksen, for så bruger den nemlig al den energi den kan, på at varme hurtigt og effektivt op (den støjer også en del, mens den gør det - lyder lidt som de gamle oliefyr).
Bilen behøver ikke være tilkoblet ladeboks for at kunne opvarme eller afkøle. Det kan du igangsætte via app, uanset hvor du er. Den eneste ulempe er, at du bruger at bilens batteri i stedet for husets/ladeboksens strømkilde.
@@Bilguiden Mange tak for det gode og opløftende svar. Vi er nemlig forvænte med en god Webasto i vores nuværende benzinbil.
Hvad med om sommeren? Er der en forskel på at ha varmepumpe eller ej der? Nu skal den jo køle..
Varmepumpen kan også hjælpe med køling, men ift. elbil vil det primært være af batteriet, hvor den er mere effektiv. Og det betyder jo en del for en elbil (ladetiden), at batteriet ikke er for varmt, når det skal lades op. I kabinen er det fortsat det normale klimaanlæg/aircondition som køler hurtigst ned. Kan du så nøjes med at åbne vinduerne og slukke for aircondition i stedet, ja så vil du spare på strømforbruget og få mere rækkevidde.
@@Bilguiden Varmepumpen bliver ikke brugt til køling, der er en separat kompressor i airconditionanlægget der bliver brugt til køling. Man kan ikke lave en effektiv varmepumpe der også virker til køling, hverken i biler eller i huse.
@@rasmussrensen6119 tak for præciseringen. Jeg kan godt se mit svar er lidt modsigende. Jeg kan heller ikke finde nogle bilproducenter, der angiver, at varmepumpen bruges til køling af kabinen, da det jo af gode grunde ikke er det, den er udviklet til. Her tager aircondition over.
Men i flere elbiler udnytter varmepumpen også "restvarmen" fra batteriet (gennem vandkøling) til at supplere opvarmningen af kabinen og dermed i samme ombæring til at køle batteriet. Det er en del af samme system. Læs evt. mere her: www.hyundaimotorgroup.com/story/CONT0000000000002995
@@rasmussrensen6119 en varmepumpe kan godt køle og varme. Det kræver dog den er opsat med en flerkredsventil. Som er i stand til at vende cyklussen for hele systemet. Men der er lavet effektive løsninger hvor man får begge dele i en samlet enhed. Med et kølemiddel der forholdsvis effektivt til begge dele, i DK vil det være bedre til varme end køling, når man primært bruger anlægge som opvarmningskilde.
I "gamle" dage var det to adskilte systemer, men nu om dage har man nemme systemer der let styrer både at kører kulde og varme på samme enhed.
Du nævner at ved -15 grader er varmepumpen ikke så effektiv, ifølge de målinger jeg kan finde om varmepumper så er effektiviteten nærmest negativ ved -15 grader da man er nødt til at forvarme indsugningsluften. Allerede fra +7 grader falder effektiviteten drastisk.
En varmepumpes effektivitet måles ved en ideel temperatur og ikke ved en temperatur hvor man har brug for varmen.
Jeg frygter lidt at vi bliver snydt af en varmepumpe industri der smakker deres produkt op til noget der ikke holder når VP bruges i biler
Hej. Du har ret i, at jeg nævner -15 grader (nok mest bare for at nævne et tal), og du har helt sikkert en pointe i, at effektiviteten falder markant når temperaturen falder. Men de data, jeg har kigget på angiver ikke, at varmepumpen skulle være direkte ineffektiv ved under -15 grader.
Du har helt ret i, at COP-værdien ofte er et udtryk for dens effektivitet ved +18-20 grader, og ikke ved minusgrader. Her er vi formentlig nede på en COP-værdi på 1-2, hvilket jo selvfølgelig ikke er nær så godt, (men dog stadig mere effektiv end ren elopvarmning). Jeg har fundet en graf som illustrerer det. Se her: www.nordicghp.com/wp-content/uploads/2017/01/air-source-heat-pumps-cold-weather.jpg
Eller denne: learnmetrics.com/wp-content/uploads/Heat-Pump-Efficiency-Vs-Temperature-Graph.jpg
Det er selvfølgelig med forbehold for, at tallene kan svinge alt efter producent (de grafer jeg har fundet er for et hus, men princippet/forholdene burde jo være nogenlunde det samme). Generelt er det svært at blive helt klog på, hvordan det forholder sig i en elbil kontra en varmepumpe i et hus, og jeg kan da dele samme bekymring som dig ift. om producenter pynter lidt på tallene ved at måle ved nogle temperaturer, der ikke er retvisende.
MEN, hvis varmepumpen ellers er standardudstyr i elbilen, tænker jeg jo ikke, men bør bekymre/tænke så meget mere over det, andet end at være glad for, det er med. Er det ekstraudstyr til 10-15.000 kr. er det selvfølgelig lidt en anden sag...
Jeg valgte en import EV bil uden varmepumpe. Er ikke 100% overbevist om at de små varmepumper i biler er særlig effektive, og tror de koster mere i vedligehold end en PTC heater og et Alm aircon system
Audi/VWs varmepumper er tilsyneladende slet ikke effektive, i hvertfald ikke i følge det amerikanske ingeniørfirma Munro, der har lavet en fin video da Audi fjernede varmepumpen på Q4 E-tron th-cam.com/video/WuDEZyhr0p8/w-d-xo.html
Fin gennemgang. Hvis du vil være objektiv, er det unfair at nævne Kia som opfinder at et system, som Tesla har brugt i flere år (høste varme fra motorer og batt.)
Hej og tak fordi du ser med :-) Nej at høste varme fra elmotor og batteri er ikke noget nyt. Det var ikke min mening at få Kia/Hyundai til at fremstå som bedre eller mere nyskabende end andre. Det var blot for at nævne et system med vandkøling, som ifølge dem selv skulle være nyskabende nok til en patentering. Men der er selvfølgelig næsten lige så mange (og nogle helt sikkert mere effektive) måder at gøre det på, som der er bilmærker ;-)
😂😂😂 godt du ikke underviser til dagligt